Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[valurauta]

Ruotsissa ihmetellään Suomen koronakäytöstä: Meillä ei saa tehdä näin | Verkkouutiset

Ruotsissa ihmetellään Suomen koronakäytöstä: Meillä ei saa tehdä näin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tämä on meidän taso.

Menemme ihmettelemään suljettuun tilaan missä on hankala välttyä tartunnoilta jotain turhaa pientä yksityiskohtaa.

Mutta tykkään ajatuksesta että klamydia on ruotsinlavalla

Mahtaakohan laivatapahtumat kuitenkaan olla suurin käsillä oleva koronariski:

Avin pomo kertoo uusista ”yökahviloista”, joissa alkoholia ei tarjoilla: ”Ihmiset juovat limua umpipäissään”

Avi kertoo saaneensa viikonloppuna poliisilta useita ilmoituksia baareista, joissa ihmiset olivat erittäin humalassa, vaikka niissä ei anniskeltu alkoholia.

www.is.fi

Monet helsinkiläiset baarit ja yökerhot avaavat nyt oviaan ”yökahviloina”. Niissä juhlitaan aamuun asti ilman alkoholitarjoilua.​

– Anna K -karaokebaarissa ihmiset olivat paikalla käyneen poliisin mukaan juoneet limua umpipäissään, Etelä-Suomen aluehallintoviraston alkoholihallintoyksikön päällikkö Riku-Matti Lehikoinen kertoo Ilta-Sanomille.​

...​

Aluehallintovirasto oli Lehikoisen mukaan saanut viikonloppuna poliisilta ilmoituksia useista helsinkiläisistä baareista, joissa ihmiset vaikuttivat olevan erittäin humalassa siitä huolimatta, että ravintolat noudattivat ohjeistuksia eivätkä myyneet alkoholia​

– Turvavälejä ei noudatettu ja paikka oli täynnä, hän sanoo.​

Umpitunneli, täyteen ahdettu baari ja biletystä aamuun asti ... mikä voisikaan mennä vikaan?

 

[Narghar]

Mahtaakohan laivatapahtumat kuitenkaan olla suurin käsillä oleva koronariski:

Avin pomo kertoo uusista ”yökahviloista”, joissa alkoholia ei tarjoilla: ”Ihmiset juovat limua umpipäissään”

Avi kertoo saaneensa viikonloppuna poliisilta useita ilmoituksia baareista, joissa ihmiset olivat erittäin humalassa, vaikka niissä ei anniskeltu alkoholia.

www.is.fi

Monet helsinkiläiset baarit ja yökerhot avaavat nyt oviaan ”yökahviloina”. Niissä juhlitaan aamuun asti ilman alkoholitarjoilua.​

– Anna K -karaokebaarissa ihmiset olivat paikalla käyneen poliisin mukaan juoneet limua umpipäissään, Etelä-Suomen aluehallintoviraston alkoholihallintoyksikön päällikkö Riku-Matti Lehikoinen kertoo Ilta-Sanomille.​

...​

Aluehallintovirasto oli Lehikoisen mukaan saanut viikonloppuna poliisilta ilmoituksia useista helsinkiläisistä baareista, joissa ihmiset vaikuttivat olevan erittäin humalassa siitä huolimatta, että ravintolat noudattivat ohjeistuksia eivätkä myyneet alkoholia​

– Turvavälejä ei noudatettu ja paikka oli täynnä, hän sanoo.​

Umpitunneli, täyteen ahdettu baari ja biletystä aamuun asti ... mikä voisikaan mennä vikaan?

Tämän siitä saa kun annetaan epäselviä ohjeita eikä hallituksella ole pokkaa sulkea yökerhoja(koska sitten pitäs maksaa korvauksia).

 

[Erkki_erikeepperi]

Anna K:kin on sen verran tiivis karaokepaikka, että jos siellä joku sairastunut laulaa karaokea sydämensä kyllyydestä suoraa huutoa, voi tartuttaa vaikka puoli ravintolaa yhden biisin aikana.

 

[Makos]

Tämän siitä saa kun annetaan epäselviä ohjeita eikä hallituksella ole pokkaa sulkea yökerhoja(koska sitten pitäs maksaa korvauksia).

no mutta, sinähän ne viime kädessä maksat

 

[Narghar]

no mutta, sinähän ne viime kädessä maksat

Niin ja ihan mielelläni maksan mikäli tilanne on se että määräysten takia ammattiaan ei voi harjoittaa.

 

[Makos]

Niin ja ihan mielelläni maksan mikäli tilanne on se että määräysten takia ammattiaan ei voi harjoittaa.

No, ehkä sä mieluummin sitten istut suosikkimestasi baaritiskillä 22:00:een rajoituksien puitteissa kuin velvoitat muut talkoisiin

 

[Narghar]

No, ehkä sä mieluummin sitten istut suosikkimestasi baaritiskillä 22:00:een rajoituksien puitteissa kuin velvoitat muut talkoisiin

Näin oon pyrkinyt tekemäänkin

 

[$hittam]

Päivän tiistai 228.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/be751c48-0032-4db2-b076-8ba5e71feb18

 

[Centteri]

Vertailun vuoksi ruotsin päivän lukemat:
- 61 kuollutta
-160 tehohoidossa
-1445 osastolla
-5550 uutta tartuntaa (eilisen lukema oli 7761)

Onko ruotsissa lockdown jo lähellä?

 

[Hamsteri]

Vertailun vuoksi ruotsin päivän lukemat:
- 61 kuollutta
-160 tehohoidossa
-1445 osastolla
-5550 uutta tartuntaa (eilisen lukema oli 7761)

Onko ruotsissa lockdown jo lähellä?

Tässä keskustelua herättelemään Ruotsin lukemat suhteutettuna Suomen väkilukuun (n. 53,5% Ruotsin väkiluvusta).

-33 kuollutta
-86 tehohoidossa
-773 osastolla
-2969 uutta tartuntaa

On kyllä meillä hyvällä mallilla toistaiseksi Suomessa, vaikka paniikkia pyritäänkin lietsomaan päivittäin. Meillä ei päästä noihin lukuihin edes 14 päivän seurantajaksolla.

 

[Randomizer]

Vaikea kyllä käsittää noita Ruotsin lukuja. Onko täkäläinen elämäntapa muka niin paljon erilainen että kontakteja on niin paljon enemmän? Mitenhän Norjan vastaavat lukemat?

 

[Jurppii]

Mahtaakohan laivatapahtumat kuitenkaan olla suurin käsillä oleva koronariski:

Avin pomo kertoo uusista ”yökahviloista”, joissa alkoholia ei tarjoilla: ”Ihmiset juovat limua umpipäissään”

Avi kertoo saaneensa viikonloppuna poliisilta useita ilmoituksia baareista, joissa ihmiset olivat erittäin humalassa, vaikka niissä ei anniskeltu alkoholia.

www.is.fi

Monet helsinkiläiset baarit ja yökerhot avaavat nyt oviaan ”yökahviloina”. Niissä juhlitaan aamuun asti ilman alkoholitarjoilua.​

– Anna K -karaokebaarissa ihmiset olivat paikalla käyneen poliisin mukaan juoneet limua umpipäissään, Etelä-Suomen aluehallintoviraston alkoholihallintoyksikön päällikkö Riku-Matti Lehikoinen kertoo Ilta-Sanomille.​

...​

Aluehallintovirasto oli Lehikoisen mukaan saanut viikonloppuna poliisilta ilmoituksia useista helsinkiläisistä baareista, joissa ihmiset vaikuttivat olevan erittäin humalassa siitä huolimatta, että ravintolat noudattivat ohjeistuksia eivätkä myyneet alkoholia​

– Turvavälejä ei noudatettu ja paikka oli täynnä, hän sanoo.​

Umpitunneli, täyteen ahdettu baari ja biletystä aamuun asti ... mikä voisikaan mennä vikaan?

Jokainen voi itse miettiä, mitä tekisi yrittäjänä, jolle heitetään kasa keinotekoisia esteitä mutta sanotaan, että "ei me sua estetä yrittämästä, pitää vaan noudattaa näitä rajoituksia". Moni varmaan toivoi, että ne pysyis kotona, söis kynsiään ja kaatais firmansa konkkaan?

Vaikea kyllä käsittää noita Ruotsin lukuja. Onko täkäläinen elämäntapa muka niin paljon erilainen että kontakteja on niin paljon enemmän? Mitenhän Norjan vastaavat lukemat?

Täällä ei ole missään vaiheessa suhtauduttu tautiin niin, että antaa levitä joten tilanne ei ikinä ole noussut samalle tasolle.

 

[Centteri]

Vaikea kyllä käsittää noita Ruotsin lukuja. Onko täkäläinen elämäntapa muka niin paljon erilainen että kontakteja on niin paljon enemmän? Mitenhän Norjan vastaavat lukemat?

Norjassa on noin 500/pvä uutta tartuntaa. Kuolleita yhteensä vain 310.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän tilanne on lähes kaaoksessa ja kuolleita arvioidaan olevan huomattavasti enemmän kuin on virallisesti raportoitu.

Venäjän koronatilanne kerrottua synkempi? Julkisuuteen vuodetuilla videoilla ruumiita kasataan päällekkäin ja sairaalat ovat täpötäynnä

Venäjän sairaaloissa kuvatut kännykkävideot kertovat kauhistuttavaa tarinaa maan todellisesta koronavirustilanteesta.

www.iltalehti.fi

 

[GhostInTheShell]

Joo Venäjällä alkaa olla erittäin paha tilanne ja se vielä pahenee talven mittaan tuosta. Ja se myös heijastuu Suomeenkin vahvasti.

Koronaa vuotaa nyt Venäjältä Suomeen – kaksoiskansalaiset pääsevät vapaasti kulkemaan Suomen rajan läpi: "Pyydämme, että kaikki vielä miettisivät"

Kaakkois-Suomen terveysviranomaiset pyytävät välttämään Venäjällä käyntiä.

yle.fi

Tulisiko itärajan kuntien tehdä tälle asialle jotain? Muistaakseni varhaisissakin pohdiskeluissa Venäjä ja sen koronan vaikutus katsottiin paljon suuremmaksi uhaksi Suomelle kuin Ruotsin vastaava.

 

[Jurppii]

Joo Venäjällä alkaa olla erittäin paha tilanne ja se vielä pahenee talven mittaan tuosta. Ja se myös heijastuu Suomeenkin vahvasti.

Koronaa vuotaa nyt Venäjältä Suomeen – kaksoiskansalaiset pääsevät vapaasti kulkemaan Suomen rajan läpi: "Pyydämme, että kaikki vielä miettisivät"

Kaakkois-Suomen terveysviranomaiset pyytävät välttämään Venäjällä käyntiä.

yle.fi

Tulisiko itärajan kuntien tehdä tälle asialle jotain?

Mitä meinasit? Estää kansalaista poistumasta maasta? Estä kansalaisen maahanpääsy? Käsittääkseni Venäjä tekee siitä jo nyt hankalampaa kuin Suomi siitä voi tehdä.

Toki jos sinne ylityspaikalle saataisiin lääkäri antamaan yksilökohtaisesti karanteeneja...

 

[GhostInTheShell]

Mitä meinasit? Estää kansalaista poistumasta maasta? Estä kansalaisen maahanpääsy? Käsittääkseni Venäjä tekee siitä jo nyt hankalampaa kuin Suomi siitä voi tehdä.

Toki jos sinne ylityspaikalle saataisiin lääkäri antamaan yksilökohtaisesti karanteeneja...

No olisiko esim. jonkun maiden välisen yhteistoiminnan kautta mahdollista pyrkiä minimoimaan näitä koronahaittoja. Toki etelä-Suomikin voi resurssien mukaan auttaa esim. Karjalan tilannetta, samoin kuin Lapin maakunta auttaa nyt Norrbottenia.

 

[Jurppii]

No olisiko esim. jonkun maiden välisen yhteistoiminnan kautta mahdollista pyrkiä minimoimaan näitä koronahaittoja. Toki etelä-Suomikin voi resurssien mukaan auttaa esim. Karjalan tilannetta, samoin kuin Lapin maakunta auttaa nyt Norrbottenia.

Miten? Sehän tässä kiinnostaisi.

Venäjä rajoittaa jo enemmän kuin Suomi voi. Kuten jutustakin selviää, ei useampaa reissua niin vaan tehdä koska toisella kertaa ei pääse enää Venäjältä pois.

 

[valurauta]

Toki jos sinne ylityspaikalle saataisiin lääkäri antamaan yksilökohtaisesti karanteeneja...

Miksi lääkäri pitäisi saada rajalle? Mikään ei estä, etteikö joku muukin voisi valmistella karanteenipäätöstä esim. keräämällä päätöksen tekemiseksi tarpeelliset tiedot rajanylityksen yhteydessä. Tämän jälkeen tartuntatautilääkäri voi arvioida kunkin rajanylittäjän tilanteen yksilöllisesti ja määrätä harkintansa mukaan rajanylittäjän karanteeniin. Jos joistakin seikoista olisi epäselvyyttä, tartuntatautilääkäri voisi vaikka soittaa rajanylittäjälle ennen päätöksen tekoa.

Karanteenia ei varmaan saisi alkamaan saman tien mutta vaikka seuraavana aamunakin määrättävä karanteeni olisi parempi kuin ei karanteenia ollenkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo Venäjällä alkaa olla erittäin paha tilanne ja se vielä pahenee talven mittaan tuosta. Ja se myös heijastuu Suomeenkin vahvasti.

Koronaa vuotaa nyt Venäjältä Suomeen – kaksoiskansalaiset pääsevät vapaasti kulkemaan Suomen rajan läpi: "Pyydämme, että kaikki vielä miettisivät"

Kaakkois-Suomen terveysviranomaiset pyytävät välttämään Venäjällä käyntiä.

yle.fi

Tulisiko itärajan kuntien tehdä tälle asialle jotain? Muistaakseni varhaisissakin pohdiskeluissa Venäjä ja sen koronan vaikutus katsottiin paljon suuremmaksi uhaksi Suomelle kuin Ruotsin vastaava.

Ongelma taitaa kyllä käytännössä olla huomattavasti pienempi kuin esimerkiksi Länsi-Pohjan tilanne Ruotsin liikenteen suhteen.

Esimerkiksi Etelä-Karjala on ollut yksi Suomen/Euroopan parhaiten pärjänneitä alueita koronan kanssa, vaikka rajan yli jonkin verran liikkumista siis yhä tapahtuu.

 

[Centteri]

Miksi lääkäri pitäisi saada rajalle? Mikään ei estä, etteikö joku muukin voisi valmistella karanteenipäätöstä esim. keräämällä päätöksen tekemiseksi tarpeelliset tiedot rajanylityksen yhteydessä. Tämän jälkeen tartuntatautilääkäri voi arvioida kunkin rajanylittäjän tilanteen yksilöllisesti ja määrätä harkintansa mukaan rajanylittäjän karanteeniin. Jos joistakin seikoista olisi epäselvyyttä, tartuntatautilääkäri voisi vaikka soittaa rajanylittäjälle ennen päätöksen tekoa.

Karanteenia ei varmaan saisi alkamaan saman tien mutta vaikka seuraavana aamunakin määrättävä karanteeni olisi parempi kuin ei karanteenia ollenkaan.

Samasta syystä lennoilta tuleville ei määrätä karanteenia. Lääkäri määrää, laki ei.

 

[Jurppii]

Miksi lääkäri pitäisi saada rajalle? Mikään ei estä, etteikö joku muukin voisi valmistella karanteenipäätöstä esim. keräämällä päätöksen tekemiseksi tarpeelliset tiedot rajanylityksen yhteydessä. Tämän jälkeen tartuntatautilääkäri voi arvioida kunkin rajanylittäjän tilanteen yksilöllisesti ja määrätä harkintansa mukaan rajanylittäjän karanteeniin. Jos joistakin seikoista olisi epäselvyyttä, tartuntatautilääkäri voisi vaikka soittaa rajanylittäjälle ennen päätöksen tekoa.

Ootko käynyt rajoilla? Siellä voi olla autoa tuntien jonossa.

Todellisuudessa tuossa haettaisiin tilannetta, että se lääkäri ei oikeasti pysty tekemään mitään relevanttia arvioita, kunhan lätkii karanteeneja. Ja kuten sanottua, jos sellaiseen valmiin lääkärin sinne saat jostain niin...

 

[Narghar]

Miksi lääkäri pitäisi saada rajalle? Mikään ei estä, etteikö joku muukin voisi valmistella karanteenipäätöstä esim. keräämällä päätöksen tekemiseksi tarpeelliset tiedot rajanylityksen yhteydessä. Tämän jälkeen tartuntatautilääkäri voi arvioida kunkin rajanylittäjän tilanteen yksilöllisesti ja määrätä harkintansa mukaan rajanylittäjän karanteeniin. Jos joistakin seikoista olisi epäselvyyttä, tartuntatautilääkäri voisi vaikka soittaa rajanylittäjälle ennen päätöksen tekoa.

Karanteenia ei varmaan saisi alkamaan saman tien mutta vaikka seuraavana aamunakin määrättävä karanteeni olisi parempi kuin ei karanteenia ollenkaan.

Ei voi määrätä tutkimatta potilasta. Eli ei riitä että joku kysyy rajalla tietoja.

 

[valurauta]

Ei voi määrätä tutkimatta potilasta. Eli ei riitä että joku kysyy rajalla tietoja.

Saisikos tähän kerän rautalankaa? Minusta tartuntatautilain 60§ karanteenista ei edellytä henkilön tutkimista vaan karanteeniin määräämisen perusteeksi riittää altistuksen toteaminen tai sen perusteltu epäily.

Jos yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen vaara on ilmeinen eikä taudin leviämistä voida muulla tavoin estää, virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön karanteenista enintään yhden kuukauden ajaksi. Päätös karanteenista voidaan tehdä henkilölle, jonka on todettu tai perustellusti epäilty altistuneen yleisvaaralliselle tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillylle tartuntataudille.​

Altistumista tai sen epäilyä ei oikein voi todeta henkilöä tutkimalla. Sitä on vaikeaa perustaa muuhun kuin olosuhteiden arviointiin: onko oltu lähellä sairastuneita tai muuten oloissa, joissa tartunnan riski voidaan arvioida merkittäväksi. Jos on oltu viikko hoitamassa koronasairasta tätiä, niin altistusepäily lienee perusteltu. Jos on vain käyty tankkaamassa kylmäasemalla, niin altistusta tuskin on tapahtunut.

En oikein näe ongelmaa siinä, että rajaviranomaiset keräisivät tällaisen haastatteludatan maahantulijoista ja tartuntatautilääkäri arvioisi sen erikseen. Lähinnä tämä tehostaisi lääkärin työtä, kun voisi keskittyä datan systemaattiseen arviointiin.

Eristäminen on sitten eri asia, koska sen perusteena on sairastumisen toteaminen tai perusteltu epäily. Siihen tarvitaan lääkärin tutkimus.

[EDIT]

Todellisuudessa tuossa haettaisiin tilannetta, että se lääkäri ei oikeasti pysty tekemään mitään relevanttia arvioita, kunhan lätkii karanteeneja. Ja kuten sanottua, jos sellaiseen valmiin lääkärin sinne saat jostain niin...

Nimenomaan ei, vaan tavoitteena olisi saada relevantti data tartuntatautilääkärin käyttöön mahdollisimman helposti käsiteltävässä muodossa, ilman että tarvitsee kuunnella tarinoita siitä, mikä kaikki tätiä ja tädin sukulaisia on vaivannut viimeisen kolmen vuoden aikana.

Maahantulijoiden jututtaminen on kumminkin rajaviranomaisten ydinosaamisaluetta. Perfektionisti ei tarvitse olla. Olisi mainio saavutus, jos todella altistuneista 80% saataisiin karanteeniin.

 

[Narghar]

Joo aika vähissä on tässä maassa lääkärit jotka jonkun tullimiehen muistiinpanojen myötä alkavat määräämään ihmisiä karanteeniin.

 

[Dr. Who]

Venäjän tilanne on lähes kaaoksessa ja kuolleita arvioidaan olevan huomattavasti enemmän kuin on virallisesti raportoitu.

Venäjän koronatilanne kerrottua synkempi? Julkisuuteen vuodetuilla videoilla ruumiita kasataan päällekkäin ja sairaalat ovat täpötäynnä

Venäjän sairaaloissa kuvatut kännykkävideot kertovat kauhistuttavaa tarinaa maan todellisesta koronavirustilanteesta.

www.iltalehti.fi

Tuli jotenkin yllätyksenä? Kaikkihan tuon tietää eikä siinä ole mitään ihmeellistä, perus venäjä menoa...

 

[valurauta]

Joo aika vähissä on tässä maassa lääkärit jotka jonkun tullimiehen muistiinpanojen myötä alkavat määräämään ihmisiä karanteeniin.

Entäpä jos pohjana olisi tartuntatautilääkärien laatima kaavake?

Miten maahantulijoiden karanteeniinmääräämisen pitäisi sinusta toimia?

 

[Jurppii]

Entäpä jos pohjana olisi tartuntatautilääkärien laatima kaavake?

Miten maahantulijoiden karanteeniinmääräämisen pitäisi sinusta toimia?

Kai sä tajuut, että tuo on täyttä haparointia. Ei ole keinoa luotettavasti arvioida, että onko joku altistunut Venäjällä käydessään vai ei. Ja se bensarallin ajaja viimeisenä itsensä haluaa karanteeniin. Eipä sillä, että yhden henkilön sahaus yli rajan olisi edes mahdollista juuri nyt koska Venäjä ei salli.

 

[Cluuduli]

Vaikea kyllä käsittää noita Ruotsin lukuja. Onko täkäläinen elämäntapa muka niin paljon erilainen että kontakteja on niin paljon enemmän? Mitenhän Norjan vastaavat lukemat?

Taitaa olla aika erilainen elämäntapa, Vaikea kuvitella meillä tällaisia ikäihmisten koronaillallisia:

Useita ikäihmisiä sairastui koronaan terveysillallisilla - joukossa 82-vuotias rakastettu ruotsalaisnäyttelijä

Hyväntekeväisyystapahtuman puitteissa järjestetty illallinen sai kurjan käänteen Ruotsissa.

www.iltalehti.fi

 

[valurauta]

Kai sä tajuut, että tuo on täyttä haparointia. Ei ole keinoa luotettavasti arvioida, että onko joku altistunut Venäjällä käydessään vai ei. Ja se bensarallin ajaja viimeisenä itsensä haluaa karanteeniin. Eipä sillä, että yhden henkilön sahaus yli rajan olisi edes mahdollista juuri nyt koska Venäjä ei salli.

Miten luotettavuus siitä olennaisesti kummenee, että haastattelijana olisi rajavartijan sijasta lääkäri, joilla olisi varmaan tähdellisempääkin tekemistä? Ei varmasti saada karanteeniin kaikkia, jotka pitäisi saada, mutta osakin olisi parempi kuin ei ketään.

Miten sinusta pitäisi toimia, jotta tulijat saataisiin tehokkaasti määrättyä oikein kohdentuviin karanteeneihin?

 

[Centteri]

Miten luotettavuus siitä olennaisesti kummenee, että haastattelijana olisi rajavartijan sijasta lääkäri, joilla olisi varmaan tähdellisempääkin tekemistä? Ei varmasti saada karanteeniin kaikkia, jotka pitäisi saada, mutta osakin olisi parempi kuin ei ketään.

Miten sinusta pitäisi toimia, jotta tulijat saataisiin tehokkaasti määrättyä oikein kohdentuviin karanteeneihin?

Sen pitäisi olla automaattisesti lakiin määrätty systeemi pandemiatilanteessa. Mutta työkaluja siihen ei suomessa ole eikä resursseja vahtia maahan saapuvia.

 

[valurauta]

Sen pitäisi olla automaattisesti lakiin määrätty systeemi pandemiatilanteessa. Mutta työkaluja siihen ei suomessa ole eikä resursseja vahtia maahan saapuvia.

Sellaista ei nyt ole ja automaattikaranteenia voisi olla vaikeaa perustella suhteellisuusperiaatteen mukaiseksi äärimmäisen vakavia tilanteita lukuunottamatta.

Nyt olisi hyvä miettiä mitä voidaan tehdä nykyisen lainsäädännön puitteissa ja kyllä se mahdollistaa muunkin kuin peukaloiden pyörittelyn.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikea kyllä käsittää noita Ruotsin lukuja. Onko täkäläinen elämäntapa muka niin paljon erilainen että kontakteja on niin paljon enemmän? Mitenhän Norjan vastaavat lukemat?

Ruotsissa on enemmän maahanmuuttajia* ja esimerkiksi maskien käyttö Ruotsissa taitaa olla harvinaista. Lisääksi epidemiaa ei missään vaiheessa kevättalven jälkeen saatu kuriin samalla tavalla kuin Suomessa, vaan heti mentiin takki auki ja sillä tiellä ollaan.

(*) Maahanmuuttajat sairastuu huomattavasti herkemmin koronaan kuin valtaväestö, syistä joita voi arvailla ja on arvailtukin.

 

[Jurppii]

Miten sinusta pitäisi toimia, jotta tulijat saataisiin tehokkaasti määrättyä oikein kohdentuviin karanteeneihin?

Varmaan pitäisi muuttaa lakia niin, että sellaisen saa määrätä helpommin. Lääkäri arvailemassa rajavartijan muistiinpanojen pohjalta on ihan tyhjän päiväistä. Ja johtaa (ja ilmeinen tarkoituskin) siihen, että todellisesta altistumisriskistä ei osata sanoa yhtään mitään, tuleepahan lääkärin määräyksiä.

 

[valurauta]

Varmaan pitäisi muuttaa lakia niin, että sellaisen saa määrätä helpommin. Lääkäri arvailemassa rajavartijan muistiinpanojen pohjalta on ihan tyhjän päiväistä. Ja johtaa (ja ilmeinen tarkoituskin) siihen, että todellisesta altistumisriskistä ei osata sanoa yhtään mitään, tuleepahan lääkärin määräyksiä.

Miksi jankkaat "rajavartijan muistiinpanoista"? Lomake voisi hyvin olla tartuntatautilääkärien laatima, niin että siinä kysytään altistuksen arvioinnin kannalta relevantteja asioita. Jos jää kysymyksiä, lääkäri voi soittaa tulijalle.

Jos rajavartija ei kelpaa haastattelijaksi, niin voisihan rajalle järjestää terveydenhoitajan haastattelemaan tulijoita. Jos taas haetaan automaattikaranteenia, niin riittää yksi kysymys: "Oletteko tulossa Venäjältä? Kyllä/Da"

 

[Jurppii]

Miksi jankkaat "rajavartijan muistiinpanoista"? Lomake voisi hyvin olla tartuntatautilääkärien laatima, niin että siinä kysytään altistuksen arvioinnin kannalta relevantteja asioita. Jos jää kysymyksiä, lääkäri voi soittaa tulijalle.

Jos rajavartija ei kelpaa haastattelijaksi, niin voisihan rajalle järjestää terveydenhoitajan haastattelemaan tulijoita. Jos taas haetaan automaattikaranteenia, niin riittää yksi kysymys: "Oletteko tulossa Venäjältä? Kyllä/Da"

Miten joku virkalekuri voi tietää, että onko ihminen altistunut mahdollisesti jossain, jonka koronatilanteesta hän ei voi saada mitään tietoa? Okei, jos joku tulee koronasairaalasta niin voidaan sanoa että kyllä ja jos sanoo käyneensä vain kylmäasemalla niin ei mutta kaikki siellä välillä on arvailua, jonka perusteita ei voida tietää.

 

[Gespard]

Pitäisikö perustaa kohta erillinen ketju koronamellakoista? Veikkaan että joulun mittaan alkaa voluumi jo kasvamaan ja saadaan alkuun kunnon mellakat Euroopassa rajoituksia vastaan. Ihmisiä tuskin kiinnostaa olla kotona 24/7 kesään asti kun oletettavasti rokotteita ei saada heti tarpeeksi.

 

[Mastah]

No olisiko esim. jonkun maiden välisen yhteistoiminnan kautta mahdollista pyrkiä minimoimaan näitä koronahaittoja. Toki etelä-Suomikin voi resurssien mukaan auttaa esim. Karjalan tilannetta, samoin kuin Lapin maakunta auttaa nyt Norrbottenia.

Käsitykseni mukaan koronan suhteen on selvitty tähän asti oikein hyvin Itärajalla, minkä näkee tilastoistakin. Monilta osin tämä lienee myös Venäjän tiukkojen rajasääntöjen ansiota.

IMO pitäisi olla kuitenkin valmis suunnitelma Itärajan osalta, jos tilanne huononee. Esim. sellaista tilannetta varten, että Venäjä vapauttaakin matkustamisen, tai päästää sieltä vaikka tuhansittain koronaisia pakolaisia läpi. Eivätkä he tee ensinmainittua edes pahassa tarkoituksessa, vaan heidän epidemia voi olla vaikka parin kuukauden päästä ihan eri vaiheessa kuin Suomen. Suomella pitäisi olla silloin munaa sanoa, että nyt ei matkusteta rajan yli kuin ne joilla on siihen hyvä syy. Jotenkin pelkään vaan että otetaan ensin 10000 koronasairasta sisään ja sitten valitellaan, että kun "nämä meidän säännöt", "eikä voitu nähdä etukäteen" jne.

 

[Centteri]

Jaahas, mistäköhän nyt tuulee..? Mielestäni Uudenmaan tilanne on ollut melko vakaa jo monta viikkoa. Varmaan tässä nyt varaudutaan tulevaan matkustamisen vapautumiseen suomeen tuleville koronavieraille.

Uusimaa siirtymässä koronan leviämisvaiheeseen – kaksi seuraavaa viikkoa näyttävät, perutaanko joulu

Uudenmaan koronatilanne on niin huono, että se uhkaa perinteistä joulunviettoa.

www.iltalehti.fi

• Jos tartuntoja ei parin viikon aikana saada kuriin, edessä ovat valtakunnalliset koronarajoitustoimet.
• Pari viikkoa sitten Helsinki-Vantaalla tarkistettiin myös Ukrainasta tullut kone, jonka matkustajina olleilla 70 vierastyöläisellä todettiin koronatartunta.

 

[Gespard]

Käsitykseni mukaan koronan suhteen on selvitty tähän asti oikein hyvin Itärajalla, minkä näkee tilastoistakin. Monilta osin tämä lienee myös Venäjän tiukkojen rajasääntöjen ansiota.

IMO pitäisi olla kuitenkin valmis suunnitelma Itärajan osalta, jos tilanne huononee. Esim. sellaista tilannetta varten, että Venäjä vapauttaakin matkustamisen, tai päästää sieltä vaikka tuhansittain koronaisia pakolaisia läpi. Eivätkä he tee ensinmainittua edes pahassa tarkoituksessa, vaan heidän epidemia voi olla vaikka parin kuukauden päästä ihan eri vaiheessa kuin Suomen. Suomella pitäisi olla silloin munaa sanoa, että nyt ei matkusteta rajan yli kuin ne joilla on siihen hyvä syy. Jotenkin pelkään vaan että otetaan ensin 10000 koronasairasta sisään ja sitten valitellaan, että kun "nämä meidän säännöt", "eikä voitu nähdä etukäteen" jne.

Mitäs veikkaat että tapahtuu? Suomi ei tule koskaan estämään väkivalloin ihmisten saapumista maahan. Toisinsanoen, ihan turha toivo edes yrittää jotain. Venäjä käytti turvapaikka-asetta jo kerran, luultavasti käyttää sitä uudelleenkin. Voihan sitä täällä Suomen päässä suunnitella että mitä näille vyöryville koronatapauksille tehdään. Kaaos tiedossa joka tapauksessa.

 

[Kautium]

Spekulointia siitä, että rankataanko Uudenmaan alue virallisesti leviämisvaiheeseen torstaina ja sitä myöten mahdollisesti tulevista uusista rajoituksista jopa valtakunnallisesti:

Uusimaa siirtymässä koronan leviämisvaiheeseen – kaksi seuraavaa viikkoa näyttävät, perutaanko joulu

Uudenmaan koronatilanne on niin huono, että se uhkaa perinteistä joulunviettoa.

www.iltalehti.fi

Tuossa oli myös mainittuna maahanmuuttajien aiheuttamat haasteet:

Pääkaupunkiseudulla haasteena on myös maahanmuuttajaväestö, joilla on koronatartuntoja suhteellisesti paljon enemmän kuin kantaväestöllä.

Tarkkoja lukuja ei anneta julkisuuteen, mutta Mäkijärven mukaan tilanne on nyt yhtä huono kuin viime keväänä, kun asiasta uutisoitiin ensimmäisen kerran.

– Tartuntojen määrä on merkittävä. Se koskettaa monia eri kansallisuuksia ja kieliryhmiä, sillä monissa etnisissä ryhmissä kulttuuri, perheiden yhdessäolo ja kaikki muukin on erilaista kuin kantasuomalaisilla.

Hus on ollut keväästä asti yhteydessä maahanmuuttajien yhteisöihin ja tiedottaa koronasta myös englanniksi, venäjäksi, somaliksi ja arabiaksi.

– Teemme tilanteen parantamiseksi kymmeniä erilaisia toimenpiteitä, Mäkijärvi kertoo.

Edit. Hidas

 

[Jurppii]

Jaahas, mistäköhän nyt tuulee..? Mielestäni Uudenmaan tilanne on ollut melko vakaa jo monta viikkoa. Varmaan tässä nyt varaudutaan tulevaan matkustamisen vapautumiseen suomeen tuleville koronavieraille.

Onhan tuota jauhettu mutta kun ei kasvuvauhti riitä, jäljitettävyys toimii liian hyvin ja sairaalatkin ovat aika rauhalliset niin viidestä kriteeristä kaksi täyttyy. Nyt psykoosijengiä ahdistaa kun tuli vääränlaiset kriteerit laitettua täysin keinotekoiselle luokittelulle niin pitää yrittää pakottaa parit kriteerit.

Kokonaisharkinta ratkaisee

Vaikka lääketieteelliset faktat painavat leviämisvaiheen toteamisen taustalla, kyse on myös poliittisesta harkinnasta

Ding ding ding. "Ette te nyt oikein mutta kyllä me nyt silti meinattiin"

 

[Centteri]

Spekulointia siitä, että rankataanko Uudenmaan alue virallisesti leviämisvaiheeseen torstaina ja sitä myöten mahdollisesti tulevista uusista rajoituksista jopa valtakunnallisesti:



Tuossa oli myös mainittuna maahanmuuttajien aiheuttamat haasteet:

Jossain oli statistiikkaa siitä että tartuntojen ilmaantuvuus on ylivoimaisesti suurinta itä-helsingissä. Yllättäen.

 

[Jurppii]

Jossain oli statistiikkaa siitä että tartuntojen ilmaantuvuus on ylivoimaisesti suurinta itä-helsingissä. Yllättäen.

Hyvä muistaa kun miettii että mikä on todennäköisyys saada tartunta. Huomattavasti todennäköisempi jos satut olemaan maahanmuuttajapiireissä. 70% kaikista perhepiirissä. Suurin osa 20-30 vuotiailla. Ei ihme, ettei kevään jälkeen ole tutuilla tätä ollutkaan...

 

[Kautium]

Kuvaa Venäjän sairaaloista ja ruumishuoneilta ohi virallisen propagandakanavan. Onhan tuo ollut tiedossa, että Venäjä toimii niin kuin se nyt aina toimii, eli näyttää virallisesti että kaikki on ok ja että luvut ovat maltillisia, mutta eiköhän se todellisuus ole kuitenkin ihan jotain muuta.

"En vie häntä kotiin kuolemaan" – CNN:n saamat videot näyttävät tilastoja karumman kuvan Venäjän koronatilanteesta: Ruuhkautuneet osastot ja vainajia pinottu toistensa päälle

CNN:n toimittaja Matthew Chance on saanut haltuunsa Venäjän koronasairaaloista videomateriaalia, joka paljastaa ruuhkautuneet osastot ja ruumishuoneet. Venäjän todellinen koronatilanne saattaa olla huonompi kuin maa antaa julkisuudessa ymmärtää.

www.mtvuutiset.fi

 

[Corle]

Miten joku virkalekuri voi tietää, että onko ihminen altistunut mahdollisesti jossain, jonka koronatilanteesta hän ei voi saada mitään tietoa? Okei, jos joku tulee koronasairaalasta niin voidaan sanoa että kyllä ja jos sanoo käyneensä vain kylmäasemalla niin ei mutta kaikki siellä välillä on arvailua, jonka perusteita ei voida tietää.

Jos sinne värvätään vakuutusyhtiönlääkäri? Nehän osaa diaknosoida potilaita paremmin näkemättä ja kuulematta potilasta versus potilaan oma lääkäri.

 

[valurauta]

Jaahas, mistäköhän nyt tuulee..? Mielestäni Uudenmaan tilanne on ollut melko vakaa jo monta viikkoa. Varmaan tässä nyt varaudutaan tulevaan matkustamisen vapautumiseen suomeen tuleville koronavieraille.

Jos katsot tästä Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu) HUS-alueen kehitystä, niin ei tilanne kovin vakaalta näytä, paitsi kasvu on vakaata.

Toisaalta ei kasvu mitään "10%-lisää-päivässä" -raketointia ole vaan tartuntamäärät ovat noin kaksinkertaistuneet syyskuun lopulta.

Onhan tuota jauhettu mutta kun ei kasvuvauhti riitä, jäljitettävyys toimii liian hyvin ja sairaalatkin ovat aika rauhalliset niin viidestä kriteeristä kaksi täyttyy. Nyt psykoosijengiä ahdistaa kun tuli vääränlaiset kriteerit laitettua täysin keinotekoiselle luokittelulle niin pitää yrittää pakottaa parit kriteerit.

Ydinongelma on siinä, että luokittelukriteerien laatijat eivät näytä ymmärtäneen eksponentiaalisesta kasvusta mitään. Toimiin pitää ryhtyä silloin, kun tilanne heikkenee systemaattisesti eikä vasta sitten kun katastrofi uhkaa nurkan takana.

Toisaalta myönteiseltä näyttää se, että ilmeisestikin nyt ollaan aika hyvin perillä, missä korona leviää. Silloin ei tarvita kollektiivisia, kaikkiin kohdistuvia toimia vaan koronatoimet voidaan kohdentaa sinne missä on ongelmia.

 

[Centteri]

Jos katsot tästä Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu) HUS-alueen kehitystä, niin ei tilanne kovin vakaalta näytä, paitsi kasvu on vakaata.

Toisaalta ei kasvu mitään "10%-lisää-päivässä" -raketointia ole vaan tartuntamäärät ovat noin kaksinkertaistuneet syyskuun lopulta.


Ydinongelma on siinä, että luokittelukriteerien laatijat eivät näytä ymmärtäneen eksponentiaalisesta kasvusta mitään. Toimiin pitää ryhtyä silloin, kun tilanne heikkenee systemaattisesti eikä vasta sitten kun katastrofi uhkaa nurkan takana.

Toisaalta myönteiseltä näyttää se, että ilmeisestikin nyt ollaan aika hyvin perillä, missä korona leviää. Silloin ei tarvita kollektiivisia, kaikkiin kohdistuvia toimia vaan koronatoimet voidaan kohdentaa sinne missä on ongelmia.

Toisaalta mitään ei tehdä uusien tartuntojen hillitsemiseksi. Koronan maahantuontia ei hillitä vaan päinvastoin. Torstaina saadaan uusia päätöksiä siitäkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hjelsingjööri on aina ollut vähän kuin ruotsalainen tai ruotsalaishenkinen kaupunki, joten mikäs sen sopivampaa kuin seurata parempikielisen väen esimerkkiä koronankin suhteen.

Ja yökerhotkin jatkaa toimintaansa kuin ei mitään. Hyvä mieninki.

 

[Cereal killah]

• Pari viikkoa sitten Helsinki-Vantaalla tarkistettiin myös Ukrainasta tullut kone, jonka matkustajina olleilla 70 vierastyöläisellä todettiin koronatartunta.

Mitähän tuo edes oikeasti tarkoittaa, on meinaan melkoisen epämääräinen lause (tämä quote siis suoraan Iltalehdestä). Testattiin koneellinen porukkaa, koneessa 70 vierastyöläistä joilla 100% korona? Koneessa yli 70 vierastyöläistä joista isolla osalla (70 kpl) korona? Joka tapauksessa tuo luku on valtava, en oikein epidemiologisesti edes ymmärrä miten se on mahdollinen koska luulisi että siellä olisi porukkaa sairastanut sitä jo pitkin vuotta ja sen takia merkittävällä osalla pitäisi olla ihan negatiivista testitulosta. Kun ei ole faktoja saatavilla, niin tuollaisena tuo jopa herättää kysymyksen että mitenhän ne testit on ylipäänsä kalibroitu.