Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Stadilainen sanoi:
Eli ongelma pysyy ja tulee uusina aaltoina jotain kautta.
Napsauta laajentaaksesi...
Näin on. Optimistisen realistisessa skenaariossa kuitenkin siitä tulee hallittava riski ja ongelma, jonka kanssa voidaan pärjätä - ehkä jopa kutsua sitä vain haasteeksi, kuten muitakin ongelmia on tapana nykyään kutsua. Kaikenlaisia pieniä ja keskisuuria ongelmia meillä on aina ollut, ja niiden kanssa on pärjätty normaalioloissa. Sanotaan nyt vaikka esimerkkinä influenssa. Sekin on vain pieni tai keskisuuri ongelma, vaikka se onkin tappava tauti.

Stadilainen sanoi:
Voi toki tehdä kaikenlaista, mutta ensi kesänä ollaan kaukana normaalista. On suosituksia, rajoituksia. Jotkut noudattaa, jotkut ei noudata. Poliitikot syöttävät propagandaa normaalista kesästä kun haluavat pitää isot massat rauhallisina ja toiveikkaina.

Vuoden päästä talvella, veikkaan että samanlainen sekasotku kuin nyt on. Tällä vauhdilla ja pelkillä suosituksilla ei tilanne mene parempaan suuntaan. Sen takaa tämä historiallisen huono punavihreä hallitus.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos vuoden päästä tilanne on epidemian ja arjen kannalta yhtä perseestä kuin nyt, eli olemme syvässä lamassa ja sisällissodan partaalla, meillä taitaa onneksi olla jo eri hallitus. En kyllä veikkaa niin pessimistisen skenaarion puolesta.

Esivallan virheisiin, joita en nyt halua alkaa ruotia, ei todellakaan kuulu se, että on käytetty "pelkkiä suosituksia". Se on se, missä on tehty oikein - enimmäkseen. Tie ulos tästä paskasta ei ole mikään francolainen kova komento.
 
Stadilainen sanoi:
Voi toki tehdä kaikenlaista, mutta ensi kesänä ollaan kaukana normaalista. On suosituksia, rajoituksia. Jotkut noudattaa, jotkut ei noudata. Poliitikot syöttävät propagandaa normaalista kesästä kun haluavat pitää isot massat rauhallisina ja toiveikkaina.

Vuoden päästä talvella, veikkaan että samanlainen sekasotku kuin nyt on. Tällä vauhdilla ja pelkillä suosituksilla ei tilanne mene parempaan suuntaan. Sen takaa tämä historiallisen huono punavihreä hallitus.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos näistä suosituksista ja rajoituksista ei päästä nyt keväällä eroon niin sitte se tarkoittaa että on vain opittava elämään tuon viruksen kanssa. Minua ei ainakaan kiinosta vuosikausia vehtoa maskin kanssa. Mainittakoon että tällä hetkellä noudatan niitä pääsääntöisesti hyvin.
 
Kyseessä on näkymätön riski, ei sitä voi juuri hallita. Aiheuttaa epätietoisuutta, jota poliitikot nyt yrittää propagandalla poistaa. Menee vuosia ja aikanaan tilanne tulee hallintaan, mutta ei todellakaan ensi kesänä.

Hallituskaan ei kaadu, se on jo nähty. Keskusta haluaa maakuntahallinnon ja ministerit roikkuvat hillotolpissaan.
 
Daagen sanoi:
Jos näistä suosituksista ja rajoituksista ei päästä nyt keväällä eroon niin sitte se tarkoittaa että on vain opittava elämään tuon viruksen kanssa. Minua ei ainakaan kiinosta vuosikausia vehtoa maskin kanssa. Mainittakoon että tällä hetkellä noudatan niitä pääsääntöisesti hyvin.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä on arjen realismia. Ihmiset(tai sanotaan vaikka että erityisesti suomalaiset Suomessa) sietävät kyllä paljon, mutta eivät loputtomiin. Pakottamisen tiellä tulee vastaan lopulta se sama, eli eivät siedä loputtomiin. Ja jos johonkin poliisivaltioon ja vankileiriin aletaan kaiken taloudellisen kurjuuden lisäksi ajaa, niin sehän ei ole mikään hyvä lopputulos, jos ihmiset olisivatkin myötämielisiä. Sivistys ja vapaus on silloin menetetty, siirrytty samanlaiseen aivottomaan orjayhteiskuntaan joiden "hyvää menestystä" pandemian hoidossa jotkut kehuvat. Se on vielä paljon huonompi vaihtoehto kuin terveydenhuollon ylikuormittuminen ja ruumiskasat.

Toki yhteiskuntaa romutetaan juuri nyt muutenkin kuin pandemian osalta, mutta se kuuluu eri alueelle*. Tilanne on joka tapauksessa vähintään erittäin huono jo nyt. Sopivalla tilastojen esittelyllä voidaan esittää muuta.

*Siltä osin aihe kuuluu korreketjuun, että tämä on huono aika nostaa työttömyyttä ei-pandemiasidonnaisin syin.
 
Daagen sanoi:
Jos näistä suosituksista ja rajoituksista ei päästä nyt keväällä eroon niin sitte se tarkoittaa että on vain opittava elämään tuon viruksen kanssa. Minua ei ainakaan kiinosta vuosikausia vehtoa maskin kanssa. Mainittakoon että tällä hetkellä noudatan niitä pääsääntöisesti hyvin.
Napsauta laajentaaksesi...
Yhteiskunta tuskin on samaa mieltä kanssasi niin pitkään kuin epidemiatilanne on riittävän paha tai potentiaalisesti kiihtymisaltis.

Yhteiskunta avautuu sitä mukaa kun epidemia hiipuu ja rokotesuoja paranee. Tapahtuuko tämä kesään mennessä niin sitä ei tiedä vielä kukaan. Kovasti ministeriöt hehkuttaa siihen malliin että ikäänkuin näin olisi tapahtumassa, mutta tiedossa olevat faktat eivät anna aihetta liialle hehkutukselle, vaan se on nyt kiinni siitä että ensinnäkin AstraZenecan rokote pitää hyväksyä ja sen pitää olla riittävän hyvä, ja sen lisäksi tarvitaan vielä extra-rokotteita jostain muualta kuin näistä kolmen kärjestä eli Pfizerilta, Modernalta ja AZ:lta, koska noiden kolmen ennakkotilaukset eivät riitä Euroopan tarpeisiin.

Jos AstraZenecan rokotetta ei syystä tai toisesta voida käyttää, niin me ollaan kusessa, pojat. Ja Donald Trump nauraa meille räkäisesti. Aiheestakin.
 
Viimeksi muokattu:
Tonnin Seteli sanoi:
Jos vuoden päästä tilanne on epidemian ja arjen kannalta yhtä perseestä kuin nyt, eli olemme syvässä lamassa ja sisällissodan partaalla, meillä taitaa onneksi olla jo eri hallitus.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuosta ollaan kyllä hyvin kaukana, suomalaiset ovat nöyrää kansaa, eivät lähde kadulle vaikka mikä tulisi. Nytkin pääministeri Sanna Marin on huippusuosittu kun on antanut pari haastattelua kuvineen naistenlehtiin. Siihen vielä vähän selkeää tavausta ja äänestäjät ovat ihan haltioissaan. Aivan sama vaikka tulisi jättityöttömyys ja konkursseja, ei vaikutusta.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Tapahtuuko tämä kesään mennessä niin sitä ei tiedä vielä kukaan. Kovasti ministeriöt hehkuttaa siihen malliin että ikäänkuin näin olisi tapahtumassa, mutta tiedossa olevat faktat eivät anna aihetta liialle hehkutukselle, vaan se on nyt kiinni siitä että ensinnäkin AstraZenecan rokote pitää hyväksyä ja sen pitää olla riittävän hyvä, ja sen lisäksi tarvitaan vielä extra-rokotteita jostain muualta kuin näistä kolmen kärjestä eli Pfizerilta, Modernalta ja AZ:lta, koska noiden kolmen ennakkotilaukset eivät riitä Euroopan tarpeisiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Suomeen ei montaa kappaletta ensi vuonna tule ja joku 70% suoja niin ei kannata liikaa innostua. Isoa osa kansalaisista ei myöskään suosituksia noudata, joten vuoden päästä ei tilanne ole ainakaan parempi.
 
Stadilainen sanoi:
Suomeen ei montaa kappaletta ensi vuonna tule ja joku 70% suoja niin ei kannata liikaa innostua. Isoa osa kansalaisista ei myöskään suosituksia noudata, joten vuoden päästä ei tilanne ole ainakaan parempi.
Napsauta laajentaaksesi...
Miten niin ei tule montaa kappaletta ensi vuonna? EU on tilannut AstraZenecan rokotetta 300 miljoonaa yksikköä ennakkoon, ja kaipa niistä muutama miljoona Suomeenkin saadaan ensi vuonna, JOS sitä rokotetta ylipäätään otetaan käyttöön. Lisäksi tulee Pfizerin ja Modernan rokotteita, plus sitten muut merkit kuten Johnson&Johnson, jos tulee.

En ole niinkään huolissani ensi vuodesta kuin olen huolissani ensi vuoden ensimmäisestä puoliskosta. Kyllä vuoden päästä tähän aikaan tilanne on jo varmasti aika hyvä, tai jos ei ole, niin sitten on pahin toteutunut ja EU mokasi asiansa täydellisesti, ja meille nauraa naakatkin, Donald Trumpin ohella.

Ehdottomasti uskon, että USA:ssa ja Kanadassa saavutetaan niin hyvä rokotesuoja kuin on ylipäätään saavutettavissa jo melkein heinäkuuhun mennessä. Osa kansasta ei toki ota rokotetta lainkaan, se on sitten eri asia.
 
Stadilainen sanoi:
Tuosta ollaan kyllä hyvin kaukana, suomalaiset ovat nöyrää kansaa, eivät lähde kadulle vaikka mikä tulisi. Nytkin pääministeri Sanna Marin on huippusuosittu kun on antanut pari haastattelua kuvineen naistenlehtiin. Siihen vielä vähän selkeää tavausta ja äänestäjät ovat ihan haltioissaan. Aivan sama vaikka tulisi jättityöttömyys ja konkursseja, ei vaikutusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Jaan pessimismisi osittain, mutta eipä ne hallitusten kaatumisprosessit yleensä aiemminkaan ole tarkoittaneet sitä, että kansa lähtisi kaduille, ainakaan muuten kuin korkeintaan sivistyneesti osoittamaan mieltään, mikä nyt ei tietysti tule kyseeseen tartuntavaaran takia. Missään Monroviassa tai Mogadishussa tai Bukarestissa asuta.
 
Kattavuus saadaan kyllä aikanaan vaikka matkustuslupia jakamalla niille jotka ovat osansa hoitaneet. Osa Euroopan maista on jo sitä väläytellyt. Ei siis pakolla, mutta houkuttelemalla.

Moni asia vain vaikuttaa siihen että vuosia menee ennen kuin ollaan "vanhassa normaalissa".
 
Stadilainen sanoi:
Moni asia vain vaikuttaa siihen että vuosia menee ennen kuin ollaan "vanhassa normaalissa".
Napsauta laajentaaksesi...
Esimerkiksi lentoliikenteen elpymisessä voi kestää pitkään, mutta en usko, että korona-virus itsessään on enää suuri ongelma vuoden päästä, paitsi jos rokotteiden osalta asiat menee jollain tavalla pahasti mönkään. Ja erityisesti riskit on siis Euroopalla (koska olemme sellaisten pelikorttien varassa, jotka ei ole vielä edes pelissä mukana).

Vuoden päästä Suomella saattaa olla muuten jo omakin rokote valmis...
 
Uskomatonta huomata että yhtäkkiä erikeepperi ei olekaan se pahin vauhkooja täällä, onko tämä sitä joulun taikaa?

Joulun jälkeen(tammikuun lopulla) varmaan nähdään aika pitkälti vika iso piikki joulun matkustamisten yms takia. Sen jälkeen ensi jouluun asti virus hiipuu pikku hiljaa pois rokotteiden ja rajoitusten myötä.

Ensi kesän festareiden tai isojen keikkojen toteutumiseen en kyllä jaksa uskoa. Mutta kesällä nyt voi tehdä paljon muutakin
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Yhteiskunta tuskin on samaa mieltä kanssasi niin pitkään kuin epidemiatilanne on riittävän paha tai potentiaalisesti kiihtymisaltis.
Napsauta laajentaaksesi...
Suurin osa omasta lähiympäristöstä kyllästynyt koko koronaan ja aikalailla normaalisti pystyy elelemään, mitä nyt lätkäpeliin ei saa mennä koska avi. Sitä en tiedä kuinka iso osa koko yhteiskunnasta olisi valmis palaamaan normaalielämään vaikka rokotekattavuutta ei olisikaan. Ihmiset kuitenkin tiedostaa että tartunnat taas laskussa niin silti hallitus yhä uhkailee eikä mistään kevennyksistä ole edes puhuttu. Eli ihan sama laskeeko ne vai ei koska rajoitukset pysyy silti.
 
Narghar sanoi:
Ensi kesän festareiden tai isojen keikkojen toteutumiseen en kyllä jaksa uskoa. Mutta kesällä nyt voi tehdä paljon muutakin
Napsauta laajentaaksesi...

Sanon vaan asiat niin kuin ne on. Siitä vaan Tukholman risteilyä varaamaan jos sinusta siltä tuntuu, tule sitten kertomaan miten meni.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Yhteiskunta tuskin on samaa mieltä kanssasi niin pitkään kuin epidemiatilanne on riittävän paha tai potentiaalisesti kiihtymisaltis.

Yhteiskunta avautuu sitä mukaa kun epidemia hiipuu ja rokotesuoja paranee. Tapahtuuko tämä kesään mennessä niin sitä ei tiedä vielä kukaan. Kovasti ministeriöt hehkuttaa siihen malliin että ikäänkuin näin olisi tapahtumassa, mutta tiedossa olevat faktat eivät anna aihetta liialle hehkutukselle, vaan se on nyt kiinni siitä että ensinnäkin AstraZenecan rokote pitää hyväksyä ja sen pitää olla riittävän hyvä, ja sen lisäksi tarvitaan vielä extra-rokotteita jostain muualta kuin näistä kolmen kärjestä eli Pfizerilta, Modernalta ja AZ:lta, koska noiden kolmen ennakkotilaukset eivät riitä Euroopan tarpeisiin.

Jos AstraZenecan rokotetta ei syystä tai toisesta voida käyttää, niin me ollaan kusessa, pojat. Ja Donald Trump nauraa meille räkäisesti. Aiheestakin.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä minä luotan enemmän tähän alkuperäiseen näkemykseen yhteiskunnasta kuin sinun käsitykseesi. Jos et ole vielä huomannut, olet ollut aika omilla linjoillasi verrattuna mitä se yhteiskunta oikeasti touhuaa.
 
Daagen sanoi:
Suurin osa omasta lähiympäristöstä kyllästynyt koko koronaan ja aikalailla normaalisti pystyy elelemään, mitä nyt lätkäpeliin ei saa mennä koska avi. Sitä en tiedä kuinka iso osa koko yhteiskunnasta olisi valmis palaamaan normaalielämään vaikka rokotekattavuutta ei olisikaan. Ihmiset kuitenkin tiedostaa että tartunnat taas laskussa niin silti hallitus yhä uhkailee eikä mistään kevennyksistä ole edes puhuttu. Eli ihan sama laskeeko ne vai ei koska rajoitukset pysyy silti.
Napsauta laajentaaksesi...
Rajoitukset pysyy kunnes on laskenut tarpeeksi. Jos lasku pysähtyy se tarkoittaa lisää rajoituksia.

Mitä jästipäisemmin asiaan suhtaudutaan sitä pidempään kärsitään kun voitaisiin vain palata hallittavalle (ja jäljitettävälle) tasolle.
 
FireFly Renaissance sanoi:
Rajoitukset pysyy kunnes on laskenut tarpeeksi. Jos lasku pysähtyy se tarkoittaa lisää rajoituksia.

Mitä jästipäisemmin asiaan suhtaudutaan sitä pidempään kärsitään kun voitaisiin vain palata hallittavalle (ja jäljitettävälle) tasolle.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä koko hemmetin epidemia olisi voitu tappaa jo viime keväänä tai aiemmin kuin Taiwan konsanaan, jos olisi vaan haluttu. Joo joo, emme ole saari ja Taiwan on saari, mutta aina me voidaan leikkiä olevamme saari, jos se siitä on kiinni.

Olisi varmasti ollut kivempaa syksyn tullen kuin nyt on ollut. Elämä on täynnä valintoja.

Ja toinen asia on sitten se, että kotimaiseen rokotekehitykseen olisi voitu panostaa kunnolla tai vähintäänkin olisi huolehdittu siitä, että EU:n kanssa tai yksinään saamme parhaat mahdolliset rokotteet maailmalta niin nopeasti kuin mahdollista. Tämäkin siis lahjakkaasti ryssittiin.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Tämä koko hemmetin epidemia olisi voitu tappaa jo viime keväänä tai aiemmin kuin Taiwan konsanaan, jos olisi vaan haluttu. Joo joo, emme ole saari ja Taiwan on saari, mutta aina me voidaan leikkiä olevamme saari, jos se siitä on kiinni.

Olisi varmasti ollut kivempaa syksyn tullen kuin nyt on ollut. Elämä on täynnä valintoja.

Ja toinen asia on sitten se, että kotimaiseen rokotekehitykseen olisi voitu panostaa kunnolla tai vähintäänkin olisi huolehdittu siitä, että EU:n kanssa tai yksinään saamme parhaat mahdolliset rokotteet maailmalta niin nopeasti kuin mahdollista.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin mutta kun emme ole mikään maa mikä voi polkea kansalaistensa perusoikeuksia tosta vaan. Suomen kansalaisilla on oikeus poistua maasta ja palata maahan ja valtio ei sitä voi estää. Se on jokaisen kansalaisen perusoikeus.
 
Narghar sanoi:
Niin mutta kun emme ole mikään maa mikä voi polkea kansalaistensa perusoikeuksia tosta vaan. Suomen kansalaisilla on oikeus poistua maasta ja palata maahan ja valtio ei sitä voi estää. Se on jokaisen kansalaisen perusoikeus.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä voidaan tehdä ihan mitä vaan, jos eduskunnassa saadaan 5/6 enemmistö, ja useimpiin rajoituksiin varmasti vähempikin riittää käytännössä.

5/6 enemmistöllä voidaan vaikka määrätä, että rajan ylittäjät kirjaimellisesti hirtetään munista. Eikä kukaan mahda mitään, paitsi ehkä joku EU-tuomioistuin sitten joskus myöhemmin. Senkään päätöksiä ei tarvitse noudattaa, jos kiukutellaan vastaan kuin joku Unkari konsanaan.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Kyllä voidaan tehdä ihan mitä vaan, jos eduskunnassa saadaan 5/6 enemmistö, ja useimpiin rajoituksiin varmasti vähempikin riittää käytännössä.

5/6 enemmistöllä voidaan vaikka määrätä, että rajan ylittäjät kirjaimellisesti hirtetään munista.
Napsauta laajentaaksesi...

Onneksi meidän valitsemat kansanedustajat ovat tuota fiksumpia ja eivät ole lähteneet mihinkään yliampuvaan reagointiin.

Kun ainakin nyt toistaiseksi tämä taktiikka on toiminut ihan hyvin.
 
Näin jouluna vähän täytyy hiljentyä ja miettiä esim. että jossain joku malaria vain tappaa suuret määrät ihmisiä ja ainoa toivo kys. ihmisillä on ollut joku Bill "BSOD" Gates säätiöineen. Nyt voi koronan myötä samaistua näihin ihmisiin.
 
Narghar sanoi:
Onneksi meidän valitsemat kansanedustajat ovat tuota fiksumpia ja eivät ole lähteneet mihinkään yliampuvaan reagointiin.

Kun ainakin nyt toistaiseksi tämä taktiikka on toiminut ihan hyvin.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihmisten terveyden ja hengen suojelu ei ole "yliampuvaa", vaan joku voisi jopa sanoa että yhteiskunnan tärkein tehtävä, ja siinä vertailussa esimerkiksi vapaa liikkuminen jää kyllä kakkoseksi.

Elämä on täynnä valintoja, ja tällä kertaa valittiin näin, mikä oli minun mielestäni väärin valittu, ja "eroon koronasta" -asiantuntijaryhmä on samaa mieltä kanssani.

Toinen asia on sitten se, että onko hallitus varsinaisesti valinnut ja toteuttanut oikein mitään linjaa vai onko enemmänkin menty virran vietävänä reaktiivisesti toimien, niin sekin on oma kysymyksensä... Periaatteessahan jonkinlaiset suunnitelmat oli olemassa esimerkiksi syksyä varten, mutta niiden toteutus on ollut kyllä hyvin jälkijättöistä eikä napakkaa.
 
Viimeksi muokattu:
Jenkeissähän on jo toista miljoonaa ihmistä rokotettu.

----------

Uusia mutentteja pukkaa. Nyt Nigeriassa. Maailmanloppu edessä taas.
www.dailymail.co.uk

ANOTHER mutant form of coronavirus is discovered in Nigeria

John Nkengasong, head of the Africa CDC, said the new variant is different to the ones found in the UK and South Africa but it is still too early to tell whether it will have any effect on the virus.
www.dailymail.co.uk www.dailymail.co.uk
 
Narghar sanoi:
Onneksi meidän valitsemat kansanedustajat ovat tuota fiksumpia ja eivät ole lähteneet mihinkään yliampuvaan reagointiin.

Kun ainakin nyt toistaiseksi tämä taktiikka on toiminut ihan hyvin.
Napsauta laajentaaksesi...
Sitä voi tässä rajoitusten ja kasvavien ongelmien keskellä hetken miettiä, olisiko se nyt oikeasti ollut ihan niin kamalaa, jos vaikka se ulkomaan koronaliikenne olisi pysäytetty sen sijaan, että jätettiin tekemättä mitään ja otettiin kunnon potkustartti tälle syksylle.

Mutta ehkä tämä on sen arvoista. Siihen on kuitenkin syy miksi eduskunnalla on oikeus poiketa perustuslaista. On sitä huonommistakin syistä fiksailtu.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
"Lauantaina uusia koronavirustartuntoja todettiin 950."

Etelä-Korea on kymmenen kertaa suurempi maa kuin Suomi. Vertailukelpoinen tartuntamäärä Suomessa olisi siis noin 100 kappaletta tänään.

Kuten sanottua, vertailussa meihin ja Euroopan Unioniin tuolla on asiat hyvin. Vähän siis naurettavia noi lööppilehtien jutut, kun saadaan tilanne näyttämään huomattavasti pahemmalta kuin se onkaan. Tilanne on toki "paha" Etelä-Korean itsensä vertailussa. Vähän sama kuin jos Taiwanissa todetaan muutama tartunta, niin sehän on heti hirveä katastrofi. Kuten Australiassakin.
Napsauta laajentaaksesi...

Kuinkahan vielä käy näiden mallimaiden kanssa, tänään uutinen "Etelä-Korea ilmoitti tähän mennessä korkeimmasta päivittäisestä uusien tartuntojen määrästä. " Taitaa lähteä sielläkin raketoimaan tartunnat ylös. Ei oo osattu Etelä-Koreassakaan hoitaa hommaa hyvin, vaikka niidenkin olisi pitänyt kaiken järjen mukaan pystyä tukahduttamaan tauti. Entäs jos Taiwanista kohta kuullaan samoja uutisia? Aika vähiin on käyny nämä "malli"maat.
Taitaa Suomi olla kuitenkin yks harvoista oikeasti mallimaista, kaikesta huolimatta.

www.hs.fi

Päivittyvä seuranta | Ruotsi suunnittelee matkustuskieltoa Norjasta saapuville

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Ihmisten terveyden ja hengen suojelu ei ole "yliampuvaa", vaan joku voisi jopa sanoa että yhteiskunnan tärkein tehtävä, ja siinä vertailussa esimerkiksi vapaa liikkuminen jää kyllä kakkoseksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Juu joku aina sanoo noin. Ja sen seurauksena lähes joka kerta kun yhteiskunnassa aletaan polkemaan ihmisten oikeuksia niin se perustelu sille on juurikin "kansalaisten suojelu".

Jos katsotaan niitä kahta oikeasti merkittävää mittaria, eli sairaaloiden kestokyky ja liikakuolemien määrä, niin en kyllä mitenkään näe että kovemmat rajoitukset olisivat olleet perusteltuja aiemmin syksyllä. Joo, toki jotain toimia olisi voitu tehdä joilla vielä vähentää entisestään tartuntojen määrää kuten vaikkapa suuremmat massatestaukset lentokentillä jos niihin olisi ollut resursseja. Mutta esimerkiksi liikkumisen vapauteen puuttumiseen ei yksinkertaisesti ollut perusteita syksyllä ja nyt, ainakin toistaiseksi, on nähty että niille ei olisi ollut perusteita vaikka politiikoilla olisi ollut syksyllä käytössä kristallipallo.
 
JCSH sanoi:
Juu joku aina sanoo noin. Ja sen seurauksena lähes joka kerta kun yhteiskunnassa aletaan polkemaan ihmisten oikeuksia niin se perustelu sille on juurikin "kansalaisten suojelu".

Jos katsotaan niitä kahta oikeasti merkittävää mittaria, eli sairaaloiden kestokyky ja liikakuolemien määrä, niin en kyllä mitenkään näe että kovemmat rajoitukset olisivat olleet perusteltuja aiemmin syksyllä. Joo, toki jotain toimia olisi voitu tehdä joilla vielä vähentää entisestään tartuntojen määrää kuten vaikkapa suuremmat massatestaukset lentokentillä jos niihin olisi ollut resursseja. Mutta esimerkiksi liikkumisen vapauteen puuttumiseen ei yksinkertaisesti ollut perusteita syksyllä ja nyt, ainakin toistaiseksi, on nähty että niille ei olisi ollut perusteita vaikka politiikoilla olisi ollut syksyllä käytössä kristallipallo.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikö ole ristiriitaista, että koko korttitalo kuitenkin pysyy pystyssä sillä, että ihmisiä suositellaan luopumaan näistä perusoikeuksista ja näin myös tapahtuu? Jos kaikki koohottaisivat oikeuksiensa mukaan vanhaan malliin helvetti olisi irti.

Nyt siis käytännössä tilanne on se, että jotkut nauttivat niistä perusoikeuksista ja suurin osa on joutunut niistä kuitenkin luopumaan.
 
Feministihallitus ei ole saanut edes maskipakkoa tähän maahan. Ihan vain ettei joku pahastu. "Alueelliset toimet" on myös ihan yhtä tyhjän kanssa ja vastuunpakoilua.
 
FireFly Renaissance sanoi:
Eikö ole ristiriitaista, että koko korttitalo kuitenkin pysyy pystyssä sillä, että ihmisiä suositellaan luopumaan näistä perusoikeuksista ja näin myös tapahtuu? Jos kaikki koohottaisivat oikeuksiensa mukaan vanhaan malliin helvetti olisi irti.

Nyt siis käytännössä tilanne on se, että jotkut nauttivat niistä perusoikeuksista ja suurin osa on joutunut niistä kuitenkin luopumaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikä tässä ole mistään oikeuksista luovuttu vaan pidättäyty tekemästä tiettyjä asioita jotta yhteiskunta pysyisi pystyssä. Osalle se minä minä ajatus vaan menee kaiken muun yleisen hyödyn edelle.
 
?.. sanoi:
Uusia mutentteja pukkaa. Nyt Nigeriassa. Maailmanloppu edessä taas.
www.dailymail.co.uk

ANOTHER mutant form of coronavirus is discovered in Nigeria

John Nkengasong, head of the Africa CDC, said the new variant is different to the ones found in the UK and South Africa but it is still too early to tell whether it will have any effect on the virus.
www.dailymail.co.uk www.dailymail.co.uk
Napsauta laajentaaksesi...
Erikoisempaa olisi se, jos virukset ei mutatoituisi. Näin ollen kaikki virukset olisi jo hävitetty maailmasta aikoja sitten.
 
Jurppii sanoi:
Oletin että sä siteeraat linkkaamasi uutiset oleellisin osin. Koska mikä tuon sitaatin pointti muuten oli :facepalm:

Jäin sitä informaatiota paitsi, että miten huonoon. Sitaattisi perusteella huonoon ja kahdella jopa menee viikkoja. No siitä päätellen "Bruce" ei ole influenssaa nähnyt.
Napsauta laajentaaksesi...

No jos et jaksa lukea lähteitä, niin minkäs minä sille voin. En ala pitkiä juttuja postailemaan tänne.
 
Stadilainen sanoi:
Sanon vaan asiat niin kuin ne on. Siitä vaan Tukholman risteilyä varaamaan jos sinusta siltä tuntuu, tule sitten kertomaan miten meni.
Napsauta laajentaaksesi...

Tukholma on vähän tylsä.. Ajattelin Italian matkaa kuten viime kesänä. Viimeksi olin Milanossa mutta tällä kertaa etelämpi kiinnostaisi. Joko Rooma tai Sisilia.

Onnistuu kun pitää järjen päässä ja katsoo missä ja miten liikkuu.
 
Walla sanoi:
No alkuun jokin muu kuin anekdootit voisi olla hyvä.

Terve nuori voi kuolla koronaan, tai influenssaan tai tukehtua purukumiin.

Sen takia yksittäisillä anekdooteilla ei ole mitään merkitystä. Kumpaankin suuntaan, silläkään ei ole mitään merkitystä jos 100-vutias pitkäaikaissairas sairastaa koronan lievänä nuhana (kuten varmaan on tapahtunutkin).

Lähinnä mielestä kiintoista olisi kuinka paljon tälläisiä casejä on suhteessa tartuntamääriin, tai mikä riski on suhteessa vaikkapa normaaliin influenssaan. Jälkitaudit on usein ihan samoja riippumatta minkä variantin hengitystieinfektion sairastut.

Asiallista tietoa riskeistä ja fiksua analyysia niistä on vain surullisen vähän verrattuna ”tämäkin on mahdollista” tyyppisiin anekdootteihin. Ja influenssaan vertailu oli tässä ketjussakin jossain ainakin vaiheessa jopa kielletty, vaikka se olisi nimenomaan se luontevin verrokki kun käytännössä kyse on normaalia äreämmästä influenssatyyppisestä viruksesta (ja on edelleen mahdollista että siitä tulee osa normaalia kausi-influenssakirjoa, kuten kävi sika-influenssalle muutamassa vuodessa).
Napsauta laajentaaksesi...

Kovin laaja tutkimusta ei voi olla ihan johtuen siitä, kuinka vähän aikaa virusta on tunnettu. Ja ensimmäinen tutkimusaihe ei ole ollut se, miten se vaikuttaa urheilijoihin.

Anekdootit eivät ole ollenkaan arvottomia, niiden kautta tutkimus lähtee usein liikkeelle. Kokeneen jalkapallovalmentajan kokemus siitä, että huippukuntoiset urheilijat voivat mennä erittäin huonoon kuntoon taudin vuoksi on tällä hetkellä parasta tietoa, mitä tällä hetkellä on. Toki voi sen kieltää ja sanoa, ettei voi olla totta.
 
Stadilainen sanoi:
Feministihallitus ei ole saanut edes maskipakkoa tähän maahan. Ihan vain ettei joku pahastu. "Alueelliset toimet" on myös ihan yhtä tyhjän kanssa ja vastuunpakoilua.
Napsauta laajentaaksesi...

Fakta nyt sattuu olemaan se, että taudin esiintyvyys on eri puolilla maata ihan eri tasolla, jolloin olisi melkoisen typerää tehdä rajoituksista maanlaajuisia.

Maanlaajuiset rajoitukset olisi vaan samalla liian lieviä epidemia-alueella ja samalla liian tiukkoja alueilla, joilla tautia on hyvin vähän.

Yleinen maskipakko olisi myös melkoista typerää teatteria: jos olen ollut pari viikköa äärimmäisen vähillä ihmiskontakteilla (etätyöt, asun yksin, jne) jolloin riski siihen taudin kantamiseen on äärimmäisen pieni niin sitten en silti saisi lähteä edes kaupasta ostamaan niitä maskeja ilman sitä maskia, catch-22.

Ne järkevät rajoitustoimet on ihan muuta kuin jotain yleisiä maskipakkoja.
 
Viimeksi muokattu:
Asiaton käytös
Tulihan sieltä yksi pyöräilevä feministi puolustamaan hallituksen saamattomuutta.:rofl:
 
FireFly Renaissance sanoi:
Eikö ole ristiriitaista, että koko korttitalo kuitenkin pysyy pystyssä sillä, että ihmisiä suositellaan luopumaan näistä perusoikeuksista ja näin myös tapahtuu? Jos kaikki koohottaisivat oikeuksiensa mukaan vanhaan malliin helvetti olisi irti.

Nyt siis käytännössä tilanne on se, että jotkut nauttivat niistä perusoikeuksista ja suurin osa on joutunut niistä kuitenkin luopumaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei vaan sanoisin että jos homma toimii vapaaehtoisuuteen perustuen, vaikkakin jotku kusipäät jatkavat yökerhoissa ryyppäämistä, niin se on paljon parempi ratkaisu kuin että alettaisiin pakottaan toimia kaikille. Tuohan on se miten yhteiskunta muutenkin toimii, siellä on aina niitä muutamia kusipäitä jotka väärinkäyttää niitä vapauksia ja sen seurauksena kaikki muut joutuu kärsiin. Mutta tuo on se hinta jonka joutuu maksamaan vapaasta yhteiskunnasta.
 
ExtraEvil6666 sanoi:
No jos et jaksa lukea lähteitä, niin minkäs minä sille voin. En ala pitkiä juttuja postailemaan tänne.
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa perehtyä palstan sääntöihin. Jos haluat että keskustellaan asiasta x, on sinun tehtäväsi tänne postata ne oleelliset pointit ja se lähde on siinä että ne voi tarkistaa. Jos postaat tänne sitaatin kuinka kesti viikkoja palautua niin oletan että se oli se ydinasia enkä tongi läpi linkkejä että jos se oleellinen olisikin jäänyt sinne tongittavaksi.
 
Stadilainen sanoi:
Tulihan sieltä yksi pyöräilevä feministi puolustamaan hallituksen saamattomuutta.:rofl:
Napsauta laajentaaksesi...
Tämmöisillä kommenteilla ei ole mitään arvoa tälle keskustelulle. Muutenki henkilökohtaisuuksiin meneminen on aivan turhaa.

Päivän luku tänään on 201 tartuntaa(mikä toki on varmasti alakanttiin pyhien takia, aika iso kynnys varmaan lähteä joulupöydästä testiin pienien oireiden takia), mikäli toi ei kumminkaan olis tästä johtuvaa vaan oikea luku niin tässä ois suunta aika älyttömän hyvä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
299 875
Viestejä
5 109 033
Jäsenet
81 714
Uusin jäsen
lm_

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom