Kotiakut - keskustelua kodin energiavarannoista. (Verkkoon kytketyt, on-grid/backup)

[ColdCash]

Riipuu virroista. Aika lyhkäsiä jos isot virrat. Googlella löytyy laskureita. Halvinta ja helpointa on siirrellä inua lähemmäs akkuja. 5*6mm2 riittää varmaan suurimmalle osalle, mutta ehkä tulevaisuuden varalla vois mennä 5*10mm2. Growattin ohjekirjassa tuollaista taidettiin suositellakin. Voi olla ihan paikallaan jos innostuu enempikin ja alkaa akkufarmariksi. Aurinkopaneelit vie ikävästi tilaa, mutta akkuja sopii helpommin

Mulla lähtee busbarilta 70mm2 invertterille ja kun siitä 200A ottaa niin kyllä toi alle metrinkin johto lämpenee. Nyt kun tulossa 32kWh lisää niin laitan noi 70mm2 kaapelit sille ja busbariin ja inun väliin 95mm2. 250A oman inun maksimi... 16kWh akut mulla on 50mm2 kaapeleiden perässä niissä virrat nyt olleet max 100A ja jatkossa paljon vähemmän.

Korkeajänniteakuilla voi olla vähän pidemmät tosin ei nuo minunkaan vakiokaapelit ole kuin 2,8m, mut periaatteessa paneeleilta tulee myös korkeajännite ja onhan niissä sitten matkaa aika paljon.

 

[jv8]

Riipuu virroista. Aika lyhkäsiä jos isot virrat. Googlella löytyy laskureita. Halvinta ja helpointa on siirrellä inua lähemmäs akkuja. 5*6mm2 riittää varmaan suurimmalle osalle, mutta ehkä tulevaisuuden varalla vois mennä 5*10mm2. Growattin ohjekirjassa tuollaista taidettiin suositellakin. Voi olla ihan paikallaan jos innostuu enempikin ja alkaa akkufarmariksi. Aurinkopaneelit vie ikävästi tilaa, mutta akkuja sopii helpommin

Mulla lähtee busbarilta 70mm2 invertterille ja kun siitä 200A ottaa niin kyllä toi alle metrinkin johto lämpenee. Nyt kun tulossa 32kWh lisää niin laitan noi 70mm2 kaapelit sille ja busbariin ja inun väliin 95mm2. 250A oman inun maksimi... 16kWh akut mulla on 50mm2 kaapeleiden perässä niissä virrat nyt olleet max 100A ja jatkossa paljon vähemmän.

Lähinnä jotain 32kWh-kokoluokan akkuja harkitsen. Nykyinen invertteri on ulkona ja sieltä matkaa akkujen mahdolliselle paikalle olisi reilu parisen metriä. Se taitaa olla LV-akuille liikaa?

 

[valexi]

Kellä Elisan Kotiakku käytössä, niin tästäpä lataukseen Home Assistant integraatio: GitHub - valexi7/elisa-kotiakku

 

[sammy123]

Lähinnä jotain 32kWh-kokoluokan akkuja harkitsen. Nykyinen invertteri on ulkona ja sieltä matkaa akkujen mahdolliselle paikalle olisi reilu parisen metriä. Se taitaa olla LV-akuille liikaa?

Häviöt kaikki 20 wattia esim. 70mm2 kaapelilla 200A:n kuormituksella. Ihan hyttysen ininää...

 

[ColdCash]

Lähinnä jotain 32kWh-kokoluokan akkuja harkitsen. Nykyinen invertteri on ulkona ja sieltä matkaa akkujen mahdolliselle paikalle olisi reilu parisen metriä. Se taitaa olla LV-akuille liikaa?

Tärkeintä lienee kumpia akkuja invertteri tukee taitaa olla todella harvassa invertterit, jotka tukee molempia.

 

[Miksuu]

Hyvä keskihinta myynnillä. Montako kWh meni ulos?

Ei mennyt ko noin 20kwh, koska pienet akut. Mutta perusin syksyllä reservimarkkinan( checkwatt) ja otin akut omaan hallintaan

Edit väitän et ainkin cw"ai:hin" säästin jo paljon

 

[elmo]

Korkeajänniteakuilla voi olla vähän pidemmät tosin ei nuo minunkaan vakiokaapelit ole kuin 2,8m, mut periaatteessa paneeleilta tulee myös korkeajännite ja onhan niissä sitten matkaa aika paljon.

Mulla 6mm2 paneelien kaapelit ja joku 700V jos oikein muistan ja varmaan 10-20m tulee vetoa, että tosiaan jännite ylös niin vähän pitemmät matkat menee.

Lähinnä jotain 32kWh-kokoluokan akkuja harkitsen. Nykyinen invertteri on ulkona ja sieltä matkaa akkujen mahdolliselle paikalle olisi reilu parisen metriä. Se taitaa olla LV-akuille liikaa?

Jos toi 2m on kaapeli matka niin eihän se ole mitään, mutta jos tarttee mennä ylös/alas/sivulle, kiertää oviaukkoja yms. ja vielä jostian läpi sekä jossain nätisti niin metrejä tulee yllättävästi lisää vaikka ei uskoisi. Mulla tais inun ohjekirjassa lukea joko 2x50mm2 syöttö tai 1x95mm2 en muista otettiinko siinä edes kantaa pituuksiin.

 

[Pakana]

Ainakin tuossa mun 15kWh 24V akussa 90% häviöstä tulee puolijohteella kytkevästä BMS:stä. Johdin ei toki ole kuin 1m pituinen, mutta siis tarvitsisi n.10m johtimet jotta hävö olisi samalla hehtaarilla BMS kanssa.

 

[dot1q]

Lähinnä jotain 32kWh-kokoluokan akkuja harkitsen. Nykyinen invertteri on ulkona ja sieltä matkaa akkujen mahdolliselle paikalle olisi reilu parisen metriä. Se taitaa olla LV-akuille liikaa?

LC akuissa jännite on pieni mutta virta suuri. Tällöin kaapelikenkien liitoksen oltava vahva, ja täysin ilmatiivis. Jos liitos ei ole tarpeeksi vahvasti puristettu (hydraulinen puristin on tarpeen), liitoksen sisälle pääsee kosteutta ja se hapettuu. Tämä aiheuttaa liitoksen ylikuumenemista.

Vaikka vikapaikkoja tulee lisää, kannattaa harkita laittavansa plus ja miinus kaapelit tuplana tuossa kuvaamassasi tapauksessa. Silloin virtakuorma on paremmin jaettu. eikä virransiietyminen ole yhdestä liitoksesta kiinni. Busbar käyttö myös olnee hyvä ottaa parissa kohtaa käyttöön.
Oleellista on myös, että kaapelit ovat yhtämittaisia per vetoväli.


@Juh44 mä mietin kyllä todennäköisyyksiä sille, että ostaako ihmiset Kramforsit vai Klauket..

 

[Juh44]

LC akuissa jännite on pieni mutta virta suuri. Tällöin kaapelikenkien liitoksen oltava vahva, ja täysin ilmatiivis. Jos liitos ei ole tarpeeksi vahvasti puristettu (hydraulinen puristin on tarpeen), liitoksen sisälle pääsee kosteutta ja se hapettuu. Tämä aiheuttaa liitoksen ylikuumenemista.

Vaikka vikapaikkoja tulee lisää, kannattaa harkita laittavansa plus ja miinus kaapelit tuplana tuossa kuvaamassasi tapauksessa. Silloin virtakuorma on paremmin jaettu. eikä virransiietyminen ole yhdestä liitoksesta kiinni. Busbar käyttö myös olnee hyvä ottaa parissa kohtaa käyttöön.
Oleellista on myös, että kaapelit ovat yhtämittaisia per vetoväli.

Siinä mitään hydraulipuristimia tartte....
Oikeat kengät ja klauken pihdit...

 

[Pakana]

Siinä mitään hydraulipuristimia tartte....
Oikeat kengät ja klauken pihdit...

Tosin halvemmaksi tulee no-brand hydraulipuristin kuin klauken pihdit, joita saa sitten likistää otsasuoni pulleena.

Nuo ammattityökalut ovat tietysti hyviä, mutta ei niitä kukaan sellainen osta omaan projektiinsa joka tekkipurkissa neuvoja hakee.

 

[Juh44]

Tosin halvemmaksi tulee no-brand hydraulipuristin kuin klauken pihdit, joita saa sitten likistää otsasuoni pulleena.

Nuo ammattityökalut ovat tietysti hyviä, mutta ei niitä kukaan sellainen osta omaan projektiinsa joka tekkipurkissa neuvoja hakee.

Ja vielä halvemmaksi nobrand pihdit...

Kaapelikenkä puristuspihdit 25-150mm² HD-TECH - AM-Asennus

Todella jämerät HD-TECH pihdit kaapeliliittimien puristukseen. Puristat näillä samoilla pihdeillä aina 25mm² liittimistä 150mm² liittimiin asti kaikki kaapelikengät.Pihdeistä löytyy pyöräytettävät leuat eri kokoisille liittimille. Leuat ovat myös karkaistu ja ovat siten erittän kestävät ja...

www.am-asennus.fi

Ihan hyviä noi hydraulisetkin on mutta itseä jotenkin ahdistaa se lutkutus.

Toki akkuvermettä ei voita mikään

(Tartuin tolla kommentilla vaan siihen kun sanottiin ettei mee kuin hydraulipuristimilla vaikka käsipihdetkin on aivan okt..)

 

[Pakana]

Ja vielä halvemmaksi nobrand pihdit...

Kaapelikenkä puristuspihdit 25-150mm² HD-TECH - AM-Asennus

Todella jämerät HD-TECH pihdit kaapeliliittimien puristukseen. Puristat näillä samoilla pihdeillä aina 25mm² liittimistä 150mm² liittimiin asti kaikki kaapelikengät.Pihdeistä löytyy pyöräytettävät leuat eri kokoisille liittimille. Leuat ovat myös karkaistu ja ovat siten erittän kestävät ja...

www.am-asennus.fi

Ihan hyviä noi hydraulisetkin on mutta itseä jotenkin ahdistaa se lutkutus.

Toki akkuvermettä ei voita mikään

(Tartuin tolla kommentilla vaan siihen kun sanottiin ettei mee kuin hydraulipuristimilla vaikka käsipihdetkin on aivan okt..)

Mulla on silmämääräisesti tuollaiset linkin puristmet, mutta ei niillä kyllä oikein luota yli 6mm2 johtimiin puristella. Isommat puristan jollain iänkaiken vanhoilla 1m pituisilla puristimilla, ja niissäkin joutuu kyllä ihan hauista pullistamaan kun asiallisia kenkiä kiinnittää esim 50mm2 johtimeen. Toki niitä peltisiä kaapelikenkiä puristaa vaikka linjapihdeillä, mutta en kyllä uskalla niitä sähköliittimissä käyttää.

E: tosin kuvauksessa lukee että olisi alkaen 25mm2, eli kai nuo ovat kuitenkin isommat, kuin ne mun pienet pihdit.

 

[jv8]

Tärkeintä lienee kumpia akkuja invertteri tukee taitaa olla todella harvassa invertterit, jotka tukee molempia.

Nykyinen ei tue kumpiakaan, joten se menee vaihtoon joka tapauksessa. Mietin vain sitä, että voinko käyttää nykyistä paikkaa, vai pitääkö keksiä uusi.

 

[HWmouse]

Nykyinen ei tue kumpiakaan, joten se menee vaihtoon joka tapauksessa. Mietin vain sitä, että voinko käyttää nykyistä paikkaa, vai pitääkö keksiä uusi.

Victronin voltage drop laskurilla 2,5 m etäisyydelle 51,2V 300A antaa 50 mm² kaapelille 2,6 % voltage dropin, mikä vielä ilmeisesti suosituksessa (alle 3%). 50 mm² kaapeli näyttää maksavan 15 €/m, eli 75€ kaapelin hinnaksi yhteensä (5m). Tehon puolesta riittäisi siis 15 kW lataukseen/purkuun.

Tarkista tarvittavan kaapelin pituus ja ampeerimäärä, niin voi arvioida onko tarvittavan kaapelin paksuudella ja pituudella sijainti järkevä.

Luvut Victron toolkit appin laskurista.

 

[ColdCash]

Nykyinen ei tue kumpiakaan, joten se menee vaihtoon joka tapauksessa. Mietin vain sitä, että voinko käyttää nykyistä paikkaa, vai pitääkö keksiä uusi.

Eikö siinä tapauksessa kannata siirtää se inu samaan paikkaan akkujen kanssa, niissä paneeleissa tuskin haittaa pari metriä ylimääräistä? Itellä ei siis mahtunut akut tekniseen tilaan, mut seinän takana oli sopiva huone, jossa riittävästi tilaa, niin sinne sitten laitoin omat ja kun ollaan kellarikerroksessa kaikki seinät on betonia ei oo suurta riskinä tulipalolle, jos huono tuuri kävisi.

 

[jv8]

Eikö siinä tapauksessa kannata siirtää se inu samaan paikkaan akkujen kanssa, niissä paneeleissa tuskin haittaa pari metriä ylimääräistä?

Varastoon ei mahdu kuin pelkkä akku.

 

[Make-_]

ja kun ollaan kellarikerroksessa kaikki seinät on betonia ei oo suurta riskinä tulipalolle, jos huono tuuri kävisi.

En halua pelotella, mutta jos asutte sen kellarin yläpuolella niin se yli 1000-asteinen akkupalo aiheuttaa sellaiset myrkkykaasut ja savukaasujen lämpötilan, että todennäköisesti se talo palaa siitä päältä ellet ole tehnyt jotain todella erikoisia ilmanvaihto- ja muita ratkaisuja myös. Tietty eri asia jos jotenkin saat sammutustoimet ja palokunnan ajoissa paikalle niin vahingot voi jäädä pienemmäksi. Ja onhan joissain akuissa omat ensisammutussysteemit sisälläkin.

Minä logikoin, että inussa isommat riskit ja sijoitin sen sitä myöten ulos.. mutta jos akut leimahtaisi niin kusessa ollaan joka tapauksessa. Onneksi todennäköisyys molemmille on häviävän pieni.

 

[Veke99]

Onko tässä ketjussa ketään jotka olisi tehnyt Dalan emulaattorilla auton akusta kotiakun? Akkujen hinnat laskenut aika paljon jo mutta kyllä taitaa olla monesti vielä halvin kwh hinta auton akuilla?

Itse mietin sitä käytön automatisointia jos tuohon ratkaisuun päätyisi. Home assistant on kyllä jo käytössä ja sitä myöten erilaisia ratkaisuja todennäköisesti löytyisi...

Alkuun nyt olisi tavoitteena saada päivän tuotanto siirrettyä verkkoon myynnin sijasta autoon. Se ei vielä kummoista automaatiota vaadi. Seuraava vaihe olisi saada vaihdettua nykyinen kiinteähintainen sopimus käyttövaikutteiseen. Sähkösaunan takia se ei ole tällä hetkellä vaihtoehto.

Toki oikea kotiakku on uusi ja jos sattuisi vahinko niin korvauksen saanti voisi olla helpompaa.

 

[Pakana]

En halua pelotella, mutta jos asutte sen kellarin yläpuolella niin se yli 1000-asteinen akkupalo aiheuttaa sellaiset myrkkykaasut ja savukaasujen lämpötilan, että todennäköisesti se talo palaa siitä päältä ellet ole tehnyt jotain todella erikoisia ilmanvaihto- ja muita ratkaisuja myös. Tietty eri asia jos jotenkin saat sammutustoimet ja palokunnan ajoissa paikalle niin vahingot voi jäädä pienemmäksi. Ja onhan joissain akuissa omat ensisammutussysteemit sisälläkin.

Minä logikoin, että inussa isommat riskit ja sijoitin sen sitä myöten ulos.. mutta jos akut leimahtaisi niin kusessa ollaan joka tapauksessa. Onneksi todennäköisyys molemmille on häviävän pieni.

Jos tuota akun palamista ihan valtavasti pelkää, niin voihan sinne järjestää sammutusjärjestelmän joka käytännössä upottaa akkupaketin veteen.

 

[Datura]

Jos tuota akun palamista ihan valtavasti pelkää, niin voihan sinne järjestää sammutusjärjestelmän joka käytännössä upottaa akkupaketin veteen.

Aika kalliiksi tulisi rakentaa tätä varten uima-allas ja jatkuuhan se palaminen myös veden alla. Ajatus mikä itsellä on ollut, että akulle ja invertterille voisi ulos rakentaa oman kopin, jossa sisäpuolella olisi tulisijoihin suunnatut vermikuliittilevyt ja rungon välissä eristeenäkin voisi olla villan sijasta vielä vermikuliittiraetta. 100x80x80cm mökille pitäisi riittää 1,5k€ budjetti. Pienessä tilassa lämmönhallinta kesähelteellä vs talvipakkasella voi olla jonkun tason haaste, mutta pakkasella tukitut ilmaventtiilit ja muuna aikana termostaattiohjattu poistoilmapuhallin voisi toimia riittävän hyvin.

 

[HikinenM]

En halua pelotella, mutta jos asutte sen kellarin yläpuolella niin se yli 1000-asteinen akkupalo aiheuttaa sellaiset myrkkykaasut ja savukaasujen lämpötilan, että todennäköisesti se talo palaa siitä päältä ellet ole tehnyt jotain todella erikoisia ilmanvaihto- ja muita ratkaisuja myös. Tietty eri asia jos jotenkin saat sammutustoimet ja palokunnan ajoissa paikalle niin vahingot voi jäädä pienemmäksi. Ja onhan joissain akuissa omat ensisammutussysteemit sisälläkin.

Minä logikoin, että inussa isommat riskit ja sijoitin sen sitä myöten ulos.. mutta jos akut leimahtaisi niin kusessa ollaan joka tapauksessa. Onneksi todennäköisyys molemmille on häviävän pieni.

Jos tuota akun palamista ihan valtavasti pelkää, niin voihan sinne järjestää sammutusjärjestelmän joka käytännössä upottaa akkupaketin veteen.

Aika kalliiksi tulisi rakentaa tätä varten uima-allas ja jatkuuhan se palaminen myös veden alla. Ajatus mikä itsellä on ollut, että akulle ja invertterille voisi ulos rakentaa oman kopin, jossa sisäpuolella olisi tulisijoihin suunnatut vermikuliittilevyt ja rungon välissä eristeenäkin voisi olla villan sijasta vielä vermikuliittiraetta. 100x80x80cm mökille pitäisi riittää 1,5k€ budjetti. Pienessä tilassa lämmönhallinta kesähelteellä vs talvipakkasella voi olla jonkun tason haaste, mutta pakkasella tukitut ilmaventtiilit ja muuna aikana termostaattiohjattu poistoilmapuhallin voisi toimia riittävän hyvin.

Näin siis jos käyttää Li-ion-akkua, jotka ei pitäisi kuulua kenenkään kotiin. LiFePO4-akut joita suurin osa 48V akuista on taas vaatii happea palaakseen joten ei tarvitse rakentaa uima-allasta. Mutta kyllähän jokin perinteisempi sammutusjärjestelmä maksaisi aika paljon jos vaatii sellaisen kellariasennukseen. Eikä sekään estä myrkkykaasujen purkautumista. Mutta silti LiFePO4 on 1000 kertaa järkevämpia kotikäyttöön kuin Li-ion.