Kotimaan politiikka

[draco76]

Jokaisen luulisi ymmärtävän, että minähän en tiedä tarkemmin heidän salauskäytänteistään enkä myöskään digitaalisen asiakirjanhallinnan periaatteista, mutta ei hän nyt millään asiakirjasalkulla kanna papereita edes takaisin.

Kuitenkin edellytyksenä pysyvään etätyöskentelyyn heillä oli mm. mahdollisuus erilliseen työtilaan tai huoneeseen.

Jos nyt ihmetyttää, niin etätyömahdollisuudet on valtiollakin lisääntyneet niin paljon, että nykyisin jopa turvallisuusviranomaiset kuten esim. poliisi voi tehdä etätyötä. Ennen koronaa se oli hyvin harvinaista.
Meillä kysymys ei ole kuitenkaan noista aloista.

Eli voi olla lapinlisää tai ei. Tietoisesti ei ole. Mutta ei kyllä lakikaan rikota tai sitten sitä rikkoo heillä koko yksikkö.

Puolustusvoimillakin voi tehdä VPN:n kautta.

 

[valexi]

Eihän tuossa sanottu mitään niiden tietojen säilyttämisestä. Eletään 2020-lukua, meillä on tietokoneet ja tietoliikenneyhteydet. Ei tarvi olla sitä pinkkaa printattuja A4:ia, vaan esim. läppäri ja asiakirjat VPN:n takana suojassa. Jolloin pitää vain varmistaa, että kukaan ei pysty urkkimaan sun selän yli mitä siinä näytöllä on, ja että kukaan ei pysty kuuntelemaan jos olet vaikkapa Teams-conffassa jossa käsitellään kyseisiä tietoja.

Sanotaanhan. Vai etkö lukenut sitä lakitekstiä, vaan aloit mutuilemaan omiasi?

19 §
Asiakirjan siirtäminen tietoverkossa
Suojaustasoon I tai II kuuluvaa asiakirjaa ei saa siirtää tietoverkossa. Tällaisen asiakirjan saa kuitenkin siirtää sellaisessa viranomaisen tietoverkossa, joka yhdistää asiakirjan tallettamiseen ja säilyttämiseen käytetyn laitteen samassa viranomaisen hallinnassa olevassa erityisvalvotussa tilassa oleviin muihin laitteisiin, jos laitteet yhdistävään tietoverkkoon ei ole luotu yhteyttä muista tietoverkoista ja käsittely on muutoinkin vahvasti suojattua.

Suojaustasoon II kuuluvan asiakirjan saa lisäksi siirtää sellaisessa viranomaisen tietoverkossa, jonka käyttö on rajoitettu, jos asiakirja on vahvasti salattu tai se on muutoin vahvasti suojattu ja valtionhallinnon viranomainen on muutoinkin varmistanut, että tietoverkko ja tietojenkäsittely kokonaisuudessaan täyttävät tavanomaisesti sovellettavan korkean tietoturvallisuustason vaatimukset.

Valtionhallinnon viranomainen voi sallia, että suojaustasoon III kuuluva asiakirja siirretään viranomaisen tietoverkossa, jonka käyttö on rajoitettu, jos viranomainen on varmistanut, että tietoverkko ja tietojenkäsittely kokonaisuudessaan täyttävät tavanomaisesti sovellettavan korotetun tietoturvallisuuden tason vaatimukset. Sama koskee suojaustasoon IV kuuluvien valtakunnalliseen henkilörekisteriin talletettujen arkaluonteisten henkilötietojen tai biometristen tunnistetietojen siirtämistä tietoverkossa. Suojaustasoon IV kuuluvan muun asiakirjan saa siirtää valtionhallinnon viranomaisen päättämällä tavalla.

Eli lyhyesti suojaustason IV (KÄYTTÖ RAJOITETTU) mukaisia asioita voidaan käsitellä työnantajan laitteilla VPN:n yli salattuna.
Suojaustaso II (SALAINEN), jonka käsittelystä AP puhui täytyy suojata niin tilaturvallisuuden toimin, eikä sitä voida siirtää julkisessa tietoverkossa esim. VPN yli.

 

[Naamapalmu]

Eipä tarvi olla kuin vuorokausi sairaalan vastaanottoyksikössä tai vuodeosastolla, niin kuulee muutkin salassa pidettäviä asioita jatkuvasti. Näin ei pitäisi olla, mutta näin vain on. Koronan myötä varmaan tietyt kotihoidon asiakkaat käsiteltiin suoraan etäyhteyksillä kotoa käsin, siinäkin joku saattaa kuulla sivukorvalla kaikenlaista.

 

[draco76]

Sanotaanhan. Vai etkö lukenut sitä lakitekstiä, vaan aloit mutuilemaan omiasi?



Eli lyhyesti suojaustason IV (KÄYTTÖ RAJOITETTU) mukaisia asioita voidaan käsitellä työnantajan laitteilla VPN:n yli salattuna.
Suojaustaso II (SALAINEN), jonka käsittelystä AP puhui täytyy suojata niin tilaturvallisuuden toimin, eikä sitä voida siirtää julkisessa tietoverkossa esim. VPN yli.

Viranomaisohje sanoo seuraavaa
Suojaustasoilla IV-II vaatimus voidaan täyttää siten, että toteutetaan alla mainitut toimenpiteet: 1) Siirrettäessä salassa pidettävää aineistoa ko. suojaustasolle hyväksyttyjen fyysisesti suojattujen alueiden ulkopuolella verkon kautta tulee ottaa huomioon I 21 ja I 12.

I 12: Suojaustasolla IV-II vaatimus voidaan täyttää siten, että toteutetaan alla mainitut toimenpiteet: 1) On hankittu ko. suojaustasolle a) viranomaisen hyväksymät salausratkaisut ja käytetään niitä hyväksynnän yhteydessä määritellyn käyttöpolitiikan ja -asetusten mukaisesti, tai b) viranomaisen myöntämät tapauskohtaiset hyväksynnät ja käyttöpolitiikat-/asetukset sellaisille salausratkaisuille, joilla ei ollut entuudestaan voimassaolevaa hyväksyntää. 2) Salaiset avaimet ovat vain valtuutettujen käyttäjien ja prosessien käytössä. Salausavaintenhallinnan prosessit ja käytännöt ovat dokumentoituja ja asianmukaisesti toteutettuja. Prosessit edellyttävät vähintään a) kryptografisesti vahvoja avaimia, b) turvallista avaintenjakelua, c) turvallista avainten säilytystä, d) säännöllisiä avaintenvaihtoja, e) vanhojen tai paljastuneiden avainten vaihdon, f) valtuuttamattomien avaintenvaihtojen estämisen.

I 21: Tilanteissa, joissa suojaustasojen III tai II aineistoa käsitellään tilapäisesti luokkaa matalamman tason tilassa, tulisi esimerkiksi hajasäteilysuojaus (vrt. I 14) toteuttaa ko. aineiston suojaustason mukaisesti. Toteutuksessa huomioitava myös esimerkiksi toiminta työskentelytaukojen aikana (aineisto vietävä esimerkiksi turva-alueen kassakaappiin tauon ajaksi), näkyvyyden rajaus tilaan (esim. mahdollisten ikkunoiden peittäminen) ja käsittelytilaan pääsyn rajaaminen vain hyväksyttyihin henkilöihin. Hallinnolliselle alueelle, turva-alueille sekä esimerkiksi kassakaapeille asetettavat vaatimukset on kuvattu yksityiskohtaisemmin Katakrin F-osiossa (ks. F 02 ja F 03).

 

[valexi]

@draco76 Niin? Suojaustaso III ja II aineiston käsittelyn tila tulee täyttää hallinnollisen alueen/turva-alueen vaatimukset. mm.

Onko se niin vaikeaa ymmärtää, että kaikkea tietoa ei ole tarvetta kotona käsitellä, koska vääriin käsiin joutuessaan siitä aiheutuu merkittävää haittaa.

 

[OscarK]

Onko se niin vaikeaa ymmärtää, että kaikkea tietoa ei ole tarvetta kotona käsitellä, koska vääriin käsiin joutuessaan siitä aiheutuu merkittävää haittaa.

Monilla on vain se asenne, että "ei tässä mitään käy, ei näitä tietoja kukaan tänne tule katsomaan, joten ei tässä niin väliä". Yllättävän moni vahingo sattuu siksi, että henkilö ajattelee, että ei tässä nyt mitään käy, joten turha varoa.

 

[draco76]

@draco76 Niin? Suojaustaso III ja II aineiston käsittelyn tila tulee täyttää hallinnollisen alueen/turva-alueen vaatimukset. mm.

Onko se niin vaikeaa ymmärtää, että kaikkea tietoa ei ole tarvetta kotona käsitellä, koska vääriin käsiin joutuessaan siitä aiheutuu merkittävää haittaa.

En ole itse tehnyt noiden tietojen kanssa hommia. Noiden kanssa mennään viraston ohjeiden mukaan ja sieltä voi kysyä mikä on oikein. Kunhan laitoin tuon muiden kommentoitavaksi kun siinä oli kohta " Tilanteissa, joissa suojaustasojen III tai II aineistoa käsitellään tilapäisesti luokkaa matalamman tason tilassa ".

Tuo laittamasi vaikuttaa tiukemmalta ja kuva 3 on erinomainen. Ilmeisesti työntekijä ei saa viedä edes omaa matkapuhelintaan tilaan jossa on luottamuksellisia tietoja?

 

[Jan11]

Monilla on vain se asenne, että "ei tässä mitään käy, ei näitä tietoja kukaan tänne tule katsomaan, joten ei tässä niin väliä". Yllättävän moni vahingo sattuu siksi, että henkilö ajattelee, että ei tässä nyt mitään käy, joten turha varoa.

Jotenkin sitä ajattelisi, että fiksusti toteutettu asiakirjanhallinta olisi suunniteltu siten, että sellaisia asiakirjoja, joita ei saa etäkäyttää, ei myöskään pysty etäkäyttämään. Eli sille ajattelulle olisi mahdollisimman vähän jätetty tilaa.
Paperisia muistioita ja asiakirjoja nyt ei kuitenkaan olla roudaamassa edes takaisin.

 

[brainsurgery]

Minkälaisia pysyviä menolisäyksiä edellinen hallitus on tehnyt jos 2024 budjetti leikkausten jälkeen on vielä 10 miljardia alijäämäinen ja 2027 edelleen 9 miljardia alijäämäinen? Ei kuulosta kyllä kovin hurjilta nämä uuden hallituksen leikkaukset.

Julkinen talous | Valtio ottaa uutta velkaa kymmenen miljardia ensi vuonna – VM:n budjettiehdotus valmis

Valtiovarainministeriön budjettiehdotus on valmistunut. Se julkaistaan kokonaisuudessaan maanantaina. Sen pohjalta alkavat koko hallituksen neuvottelut syyskuun loppupuolella.

www.hs.fi

 

[10YG]

Jotenkin sitä ajattelisi, että fiksusti toteutettu asiakirjanhallinta olisi suunniteltu siten, että sellaisia asiakirjoja, joita ei saa etäkäyttää, ei myöskään pysty etäkäyttämään. Eli sille ajattelulle olisi mahdollisimman vähän jätetty tilaa.
Paperisia muistioita ja asiakirjoja nyt ei kuitenkaan olla roudaamassa edes takaisin.

Tuo kuulostaa erikoiselta tavalta hoitaa tietoturva-asiat.

Edellisessä työpaikassani noudatettiin tarkasti valtiovarainministeriön suosituksia julkishallintoa koskevissa tietoturva-asioissa. Tämä dokumentti on hyvä lukea, jos asia kiinnostaa: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi...4/164557/VM_2023_4.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Itse en työskennellyt suoraan näiden asioiden parissa. Työpaikallani oli erityinen turvatila työntekijöille, jotka joutuivat näitä ohjeita noudattamaan. Se oli erillinen huone, johon ulkopuolisilla ei ollut mahdollisuutta mennä. Oli kahden lukitun oven takana. Koko toimisto oli tietysti lukittu ja valvottu. Salaiset tiedot olivat siis kolmen lukitun oven takana. Mikään oma työhuone kotona ei varmasti riitä tähän turvatasoon.

Tuossa dokumentissa annetaan esimerkiksi tällainen ohje:

Salassa pidettäviä tietoja ja asiakirjoja sisältävät tietovarannot sekä niiden käsittelyyn käytetyt tietojärjestelmät tulisi sijoittaa viranomaisen tähän tarkoitukseen määrittelemälle alueelle, jollainen on esimerkiksi turvallisuusluokitteluasetuksessa kuvattu hallinnollinen alue tai tieto pitää suojata riskiperusteisesti muilla turvakontrolleilla.
Käytettäessä yhteiskäyttöisiä toimitiloja, tulee etukäteen varmistaa tilojen turvallisuusratkaisujen riittävyys salassa pidettävien tietojen käsittelyn kannalta. Lisäksi tulee ottaa huomioon, että tiloissa voi työskennellä myös muiden organisaatioiden työntekijöitä.

 

[baguette]

Minkälaisia pysyviä menolisäyksiä edellinen hallitus on tehnyt jos 2024 budjetti leikkausten jälkeen on vielä 10 miljardia alijäämäinen ja 2027 edelleen 9 miljardia alijäämäinen? Ei kuulosta kyllä kovin hurjilta nämä uuden hallituksen leikkaukset.

Julkinen talous | Valtio ottaa uutta velkaa kymmenen miljardia ensi vuonna – VM:n budjettiehdotus valmis

Valtiovarainministeriön budjettiehdotus on valmistunut. Se julkaistaan kokonaisuudessaan maanantaina. Sen pohjalta alkavat koko hallituksen neuvottelut syyskuun loppupuolella.

www.hs.fi

Ettei vain olisi lainojen korkoja lähinnä.

 

[shaminy]

Ettei vain olisi lainojen korkoja lähinnä.

Copium on kovin vahvaa siellä leirissä.
" Ensi vuoden budjettiehdotuksen loppusumma on 3,7 miljardia suurempi kuin mitä tälle vuodelle on budjetoitu. "
Eli tämä leikkaushallituksen budjetti on suurempi kuin edellisen sosialistihallituksen. Tämä on sitä parempaa oikeistolaista sosialismia. Se niistä leikkauksista.

"Vuosittaisten korkomenojen arvioidaan olevan 3,2 miljardia"
Marinin hallitus otti lisää Velkaa 10 miljardia. Oikestososialistit 9 miljardia.

 

[baguette]

Copium on kovin vahvaa siellä leirissä.
" Ensi vuoden budjettiehdotuksen loppusumma on 3,7 miljardia suurempi kuin mitä tälle vuodelle on budjetoitu. "
Eli tämä leikkaushallituksen budjetti on suurempi kuin edellisen sosialistihallituksen. Tämä on sitä permpaa oikestolaista sosialismia. Se niistä leikkauksista.

"Vuosittaisten korkomenojen arvioidaan olevan 3,2 miljardia"
Marinin haallitus otti lisää Velkaa 10 miljardia. Oikestososialistit 9 miljardia.

Niinpä ja sitten vielä asetellaan ihmisiä leireihin kun tarjolla on vaan 90% samaa sosialismia.

 

[Tommy Goldfish]

Marinin haallitus otti lisää Velkaa 10 miljardia. Oikestososialistit 9 miljardia.

Onkos nykyhallituksella joku iso kriisi hoidettavana mihin sitä rahaa on pakko ottaa? Korona jne?

 

[Timo 2]

Copium on kovin vahvaa siellä leirissä.
" Ensi vuoden budjettiehdotuksen loppusumma on 3,7 miljardia suurempi kuin mitä tälle vuodelle on budjetoitu. "
Eli tämä leikkaushallituksen budjetti on suurempi kuin edellisen sosialistihallituksen. Tämä on sitä parempaa oikeistolaista sosialismia. Se niistä leikkauksista.

"Vuosittaisten korkomenojen arvioidaan olevan 3,2 miljardia"
Marinin hallitus otti lisää Velkaa 10 miljardia. Oikestososialistit 9 miljardia.

Sosialistihallitus eli 0 korkomaailmssa. Nyt tulee sen hallituksen velkojen korot maksuun ja vuoronperään ihmetellään miksei leikata enemmän ja itketään leikkauksista, kun ne tekee kipeää.

 

[Jumputin]

Sosialistihallitus eli 0 korkomaailmssa. Nyt tulee sen hallituksen velkojen korot maksuun ja vuoronperään ihmetellään miksei leikata enemmän ja itketään leikkauksista, kun ne tekee kipeää.

Jos palataan hieman taaksepäin, niin saadaan vähän kokonaiskuvaa nykyiseen tilanteeseen: Suomella on lähes 100 miljardia velkaa, jota ei tarvitse maksaa pois - MTVuutiset.fi

Näin siis tilanne vuonna 2016:

Viime vuosina Suomen valtio on ottanut noin 5-6 miljardia euroa lisävelkaa valtion budjetin alijäämän kattamiseen vuosittain.

Reilun 100 miljardin velkasumma jatkaa kasvuaan todennäköisesti myös tulevaisuudessa, sillä keväällä hallituksen hyväksymässä julkisen talouden suunnitelmassa valtiontalouden arvioitiin jäävän 5,9 miljardia euroa alijäämäiseksi vuonna 2017.

Suomen velkataakkaa päivitellään julkisuudessa usein. Joissain kommenteissa sitä on kuvailtu jopa rasitteeksi tuleville sukupolville.

 

[shaminy]

Sosialistihallitus eli 0 korkomaailmssa. Nyt tulee sen hallituksen velkojen korot maksuun ja vuoronperään ihmetellään miksei leikata enemmän ja itketään leikkauksista, kun ne tekee kipeää.

Korot kuitenkin "vain" vähän pälle 3 miljardia, ja Marinin hallituskin maksoi korkoja, joten ei se ero nyt niin iso ole että selittää 10miljardin uudet velat. Matematiikka ei nyt oikein täsmää tuohon. 10 miljardista uutta velkaa kun vähentää 3.5 miljardia korkomenoihin, niin täysin "uutta" velkaa otetaan 6.5miljardia jotka menee Purran uusiin oikeistososialistisiin menoihin 10 miljardia paisuneen budjetin myötä.

 

[Aksjdjjk]

Copium on kovin vahvaa siellä leirissä.
" Ensi vuoden budjettiehdotuksen loppusumma on 3,7 miljardia suurempi kuin mitä tälle vuodelle on budjetoitu. "

Mistä tuo lainaus on? Minä katsoin että budjettiehdotus olisi 2024 3,7mrd pienempi kuin tänä vuonna.

 

[shaminy]

Mistä tuo lainaus on? Minä katsoin että budjettiehdotus olisi 2024 3,7mrd pienempi kuin tänä vuonna.

Budjettiehdotuksen loppusumma on vuodelle 2024 87,2 miljardia euroa.


Vuoden 2023 bujdetti oli 81.3mrd€.
.
Ja lisätalousarvio +2.1 mrd€.

Tutkibudjettia.fi-sivusto uudistuu - Valtiovarainministeriö

tutkibudjettia.fi

Eli, yhteensä 83.5 mrd€, josta valtionvelan korkoja 2.6 mrd€.
Eli Purran esitys on 3.7 mrd€ isompi, 87.2 mrd€, josta valtionvelan korkoja 3.5mrd€.

Ja eiköhän sinne Oikestososialistiohjlemaankin vedetä kesken kauden lisätalousarvio. Eli ero tulee olemaan vieläkin isompi.

 

[Paapaa]

Nyt täytyy taas muistaa, mitä lukuja vertailee. Tarkoitus ei ollut se, että valtion menot pienenisivät (tai on se toki kaukainen tavoite). Vaan että niiden kasvua hidastetaan. Tavoite hallitusohjelmassa oli hillitä kasvua 1,5 mrd ensi vuonna, mutta nyt ollaan jäämässä 0,7 mrd:iin. Ei mikään hyvä startti näille talkoille.

HALLITUSOHJELMAN mukaan säästöpäätösten tulisi vahvistaa julkista taloutta ensi vuonna lähes 1,5 miljardia euroa. Näillä näkymin summa on puolittumassa.

HS-analyysi | Hallituksen ensimmäinen yritys taittaa velkaantumista on jäämässä torsoksi

Hallitus ei näillä näkymin vahvista Suomen julkista taloutta ensi vuonna niin paljon kuin se ohjelmassaan lupaa, politiikan toimittaja Teemu Muhonen kirjoittaa analyysissaan.

www.hs.fi

"Säästö" ei siis tarkoita, että menot pienenevät aiempiin vuosiin verrattuna, vaan että ne pienenevät aiempiin oletuksiin verrattuna.

 

[Naamapalmu]

Nyt täytyy taas muistaa, mitä lukuja vertailee. Tarkoitus ei ollut se, että valtion menot pienenisivät (tai on se toki kaukainen tavoite). Vaan että niiden kasvua hidastetaan. Tavoite hallitusohjelmassa oli hillitä kasvua 1,5 mrd ensi vuonna, mutta nyt ollaan jäämässä 0,7 mrd:iin. Ei mikään hyvä startti näille talkoille.

HS-analyysi | Hallituksen ensimmäinen yritys taittaa velkaantumista on jäämässä torsoksi

Hallitus ei näillä näkymin vahvista Suomen julkista taloutta ensi vuonna niin paljon kuin se ohjelmassaan lupaa, politiikan toimittaja Teemu Muhonen kirjoittaa analyysissaan.

www.hs.fi

"Säästö" ei siis tarkoita, että menot pienenevät aiempiin vuosiin verrattuna, vaan että ne pienenevät aiempiin oletuksiin verrattuna.

Ja pitäisi muistaa, että Orpon hallitusohjelman 6mrd € sopeutustarve on koko hallituskaudelle, mutta ilmeisesti ihmiset odottavat jotain 12 mrd € sopeutuksia vuodessa.

2022 valtion tulot oli 60,3 mrd € ja menot 76,3 mrd € kevyt 16 mrd € alijäämä.

 

[shaminy]

Ja pitäisi muistaa, että Orpon hallitusohjelman 6mrd € sopeutustarve on koko hallituskaudelle, mutta ilmeisesti ihmiset odottavat jotain 12 mrd € sopeutuksia vuodessa.

2022 valtion tulot oli 60,3 mrd € ja menot 76,3 mrd € kevyt 16 mrd € alijäämä.

Orpon hallituksen ohjelmassa on oletettavasti tulopuolella täysin spekuloitua höttöä, joiden toteutumisesta ei ole mitään takeita, jos siellä todella on budjetoitu työntekijöiden oikeuksien kaventamisen tuovan lisää verotuloja.

 

[Jan11]

Orpon hallituksen ohjelmassa on oletettavasti tulopuolella täysin spekuloitua höttöä, joiden toteutumisesta ei ole mitään takeita, jos siellä todella on budjetoitu työntekijöiden oikeuksien kaventamisen tuovan lisää verotuloja.

Poliittinen valinta keventää yhteensä n. neljä miljardia verotusta vaalikauden aikana näytetään tekevän velkarahalla. Huolimatta massiivisista leikkauksista,
Se on minusta tämän hallituksen kovin ideologinen valinta, se.

Toki sitten vasta muutama vuosi jälkikäteen voi kunnolla arvioida mitä vaikutuksia tuolla ja muilla valinnoilla oli.

 

[Zimi]

Sosialistihallitus eli 0 korkomaailmssa. Nyt tulee sen hallituksen velkojen korot maksuun ja vuoronperään ihmetellään miksei leikata enemmän ja itketään leikkauksista, kun ne tekee kipeää.

No, suurin osa julkislainoista ovat kiinteäkorkoisia, eli edellisen hallituksen ottamien lainojen korot nousevat vasta kun ne maksetaan pois uudemmilla lainoilla.
Tuossa yksi esimerkki 3 miljardin lainasta viideksi vuodeksi, korko 1,375 % Valtion velanhallinta – Valtio laski liikkeeseen uuden 5-vuotisen viitelainan
Lyhyempiä lainoja valtio sai myös negatiivisella kiinteällä korolla. Tämän hetkinen inflaatio syö näitä lainoja aika hyvin.

 

[Jan11]

No, suurin osa julkislainoista ovat kiinteäkorkoisia, eli edellisen hallituksen ottamien lainojen korot nousevat vasta kun ne maksetaan pois uudemmilla lainoilla.
Tuossa yksi esimerkki 3 miljardin lainasta viideksi vuodeksi, korko 1,375 % Valtion velanhallinta – Valtio laski liikkeeseen uuden 5-vuotisen viitelainan
Lyhyempiä lainoja valtio sai myös negatiivisella kiinteällä korolla. Tämän hetkinen inflaatio syö näitä lainoja aika hyvin.

Jep. Pääosinhan nyt on korvattu ja korvataan uusilla lainoilla Sipilän hallituksen, ja sitten pidempiaikaisia Stubbin ja Kataisen hallituksen erääntyviä papereita, eli silloiset nolla- ja miinuskorkopaperit vaihtuu tämän hetken tasoon. Joka esim. 5-vuotisissa pyörii siinä 2.8:n prosenttiyksikön tienoolla.
Sieltä se korkomenojen kasvu nyt tulee.

 

[inexcess]

Totuuden nimessä, kyllä Suomen valtion ja julkisen sektorin taloudellinen tilanne näyttää hälyttävältä.

Meillä pitäisi olla mitä oikeistolaisin hallitus, joka on juustohöyläillyt vähän sieltä täältä miljoonia pois. Mutta niin vain valtionvarainministeri Purra tarjoilee hallituskaudelle kaikkiaan 39,2 miljardin euron alijäämää. Tilannetta voi perustellusti kuvata sanalla katastrofaalinen.

Suomen julkisen velan kasvu ei ole enää kontrollissa. Tämä maa tekee defaultin 2030-luvulla.

Keskustan Lohi: ”Purran ehdotus 40 miljardin velanotosta yllätti”

Eduskunnan valtiovarainvaliokunnan puheenjohtaja Markus Lohi (kesk) ihmettelee, että hallituksen velkaantuminen on samaa suuruusluokkaa kuin edellisellä hallituksella.

www.iltalehti.fi

 

[atobee]

Asia mikä on ihmeellisesti jäänyt huomioitta tässä viestiketjussa on maanpuolustus.

Vihervassarit ovat aina halunneet puolustusvoimien alasajoa turhana koska kukaan meitä ei uhkaa, näistä ei puhuta vaan nostetaan pinnalle 15 vuotta vanhoja viestejä jotka ovat haitallisia kuulemma Suomen maineelle kansanvällisesti.

Liitän tähän maapuolukseen liittyvän videon minkä sanoman itse koen tärkeäksi ja mitä arvostan.
"Suomen puolustuksen selkäranka on laaja, motivoitunut ja osaava reservi. Tämä dokumentti näyttää, mistä kaikesta sen voima syntyy. Tutustumme reservin kertausharjoituksiin sekä vapaaehtoiseen maanpuolustukseen, reserviläisjärjestöjen toimintaan ja erilaisin tapoihin, joilla reserviläinen voi itse ylläpitää ja kehittää osaamistaan."

 

[erihyva]

Asia mikä on ihmeellisesti jäänyt huomioitta tässä viestiketjussa on maanpuolustus.

Vihervassarit ovat aina halunneet puolustusvoimien alasajoa turhana koska kukaan meitä ei uhkaa, näistä ei puhuta vaan nostetaan pinnalle 15 vuotta vanhoja viestejä jotka ovat haitallisia kuulemma Suomen maineelle kansanvällisesti.

Liitän tähän maapuolukseen liittyvän videon minkä sanoman itse koen tärkeäksi ja mitä arvostan.
"Suomen puolustuksen selkäranka on laaja, motivoitunut ja osaava reservi. Tämä dokumentti näyttää, mistä kaikesta sen voima syntyy. Tutustumme reservin kertausharjoituksiin sekä vapaaehtoiseen maanpuolustukseen, reserviläisjärjestöjen toimintaan ja erilaisin tapoihin, joilla reserviläinen voi itse ylläpitää ja kehittää osaamistaan."

Eipä tule itselleni ainakaan toista haliitusta mieleen vaikkapa viimeiseen 30 vuoteen, joka olisi investoinut maanpuolustukseen yhtä paljon kuin edellinen "vihervassarihallitus."

 

[Heimolainen]

Paljos muuten tuosta budjetin alijäämästä kattaa sotekulujen nousu? Eikös ne oo soten alkaessa monta miljardia suuremmat, kuin 22?

 

[Gespard]

Liitän tähän maapuolukseen liittyvän videon minkä sanoman itse koen tärkeäksi

Liitähän lisäksi tilastot eri hallituskausien puolustusmenoista niin tulee jotain faktaakin.

 

[Jan11]

Eipä tule itselleni ainakaan toista haliitusta mieleen vaikkapa viimeiseen 30 vuoteen, joka olisi investoinut maanpuolustukseen yhtä paljon kuin edellinen "vihervassarihallitus."

Ja edellisen alasajonkin teki Kokoomuksen vetämä Kataisen sixpack-hallitus.

 

[Heimolainen]

Ja edellisen alasajonkin teki Kokoomuksen vetämä Kataisen sixpack-hallitus.

Jonka ainakin itse luen vasemmistohallitukseksi. Vasemmisto puolueilla oli tuossa ministereissä ja eduskuntapaikoissa määräenemmistö. Hallitusohjelma on myös aina puolueiden summa, ei pelkkä PM puolue saa omiaan läpi. Kataiselta suuri virhe ottaa noin paljon puolueita mukaan.

Toki suurinosa poliitikoista tajusi venäjän luonteen vasta viime vuonna. Ja panostus puolustukseen oli vähän pakko tehdä, ja HX hanke oli myös putkessa edelliselle hallitukselle.

 

[Jan11]

Jonka ainakin itse luen vasemmistohallitukseksi. Vasemmisto puolueilla oli tuossa ministereissä ja eduskuntapaikoissa määräenemmistö. Hallitusohjelma on myös aina puolueiden summa, ei pelkkä PM puolue saa omiaan läpi. Kataiselta suuri virhe ottaa noin paljon puolueita mukaan.

Toki suurinosa poliitikoista tajusi venäjän luonteen vasta viime vuonna. Ja panostus puolustukseen oli vähän pakko tehdä, ja HX hanke oli myös putkessa edelliselle hallitukselle.

Voihan sen lukea miksi tahansa, jos sillä saa maailmankuvaa selitettyä itselleen. Kok. oli kuitenkin PM-puolue ja hallituksen kokoamisen vaikeudetkin hallitustunnusteluja Kataisen vastuulla. Puolueen mukavimman miehen oppimiskäyrä oli yhtä kireä kuin talouden romahdus taustalla

Mutta hallitusohjelmaluonnos tuli kuitenkin kokoomukselta. Vasemmiston merkittävin vaikutus oli demarien ja kokkarien sopimus siitä, että sopeutukset tehtiin fifty-fifty leikkauksina ja verosopeutuksina ihan euro eurolta. Puolustusvoimien kymmenen prosentin leikkauksethan oli jo alkuperäisissä pohjissa - eikä ihme, niissä kun tavoite oli leikata enemmänkin ja melkoisesti toteutunutta pienemmillä verosopeutuksilla.

Itse ennemmin ajattelisin, että puolustusbudjetin alasajo oli sellaista Ruotsia seuraavaa politiikka, mitä Suomessa nyt tupataan tekemään. Tässä asiassa Ruotsikin on joutunut jo toteamaan virheensä ja aloittamaan korjaussarjat.

Meillä yleensä, on PM-puolue mikä hyvänsä, lähes jokainen hallitus poimii itselleen sopivia marjoja sieltä länsinaapurista, mutta jättää lähes aina svedujen toisen vaakakupin huomioimatta. Näin esim. tämän hallituksen työmarkkinauudistustavoitteet.
Tämän tasapainon puutteen vuoksi meillä on usein vaikea onnistua siinä, missä ruotsalaiset on onnistuneet. Mutta silti epäonnistua siinä, missä he ovat epäonnistuneet.

Vähän ehkä pessimistisesti näen, mutta noin se on viimeiset viisikymmentä vuotta tupannut menemään.

 

[Heimolainen]

Voihan sen lukea miksi tahansa, jos sillä saa maailmankuvaa selitettyä itselleen. Kok. oli kuitenkin PM-puolue ja hallituksen kokoamisen vaikeudetkin hallitustunnusteluja Kataisen vastuulla. Puolueen mukavimman miehen oppimiskäyrä oli yhtä kireä kuin talouden romahdus taustalla

Mutta hallitusohjelmaluonnos tuli kuitenkin kokoomukselta. Vasemmiston merkittävin vaikutus oli demarien ja kokkarien sopimus siitä, että sopeutukset tehtiin fifty-fifty leikkauksina ja verosopeutuksina ihan euro eurolta. Puolustusvoimien kymmenen prosentin leikkauksethan oli jo alkuperäisissä pohjissa - eikä ihme, niissä kun tavoite oli leikata enemmänkin ja melkoisesti toteutunutta pienemmillä verosopeutuksilla.

Itse ennemmin ajattelisin, että puolustusbudjetin alasajo oli sellaista Ruotsia seuraavaa politiikka, mitä Suomessa nyt tupataan tekemään. Tässä asiassa Ruotsikin on joutunut jo toteamaan virheensä ja aloittamaan korjaussarjat.

Meillä yleensä, on PM-puolue mikä hyvänsä, lähes jokainen hallitus poimii itselleen sopivia marjoja sieltä länsinaapurista, mutta jättää lähes aina svedujen toisen vaakakupin huomioimatta. Näin esim. tämän hallituksen työmarkkinauudistustavoitteet.
Tämän tasapainon puutteen vuoksi meillä on usein vaikea onnistua siinä, missä ruotsalaiset on onnistuneet. Mutta silti epäonnistua siinä, missä he ovat epäonnistuneet.

Vähän ehkä pessimistisesti näen, mutta noin se on viimeiset viisikymmentä vuotta tupannut menemään.

En nyt ole erimieltä, Katainen vain teki vasemmistohallituksen. Se oli sitä politiikaltaan ja määrällisesti. Persujen tulos vähän pakotti tuohon. Vaikka tuohon aikaan Persujen kanssa olisi varmasti saanut paremmin toimivan hallituksen pystyyn.

 

[Naamapalmu]

Eipä tule itselleni ainakaan toista haliitusta mieleen vaikkapa viimeiseen 30 vuoteen, joka olisi investoinut maanpuolustukseen yhtä paljon kuin edellinen "vihervassarihallitus."

Viimeisen 30 vuoden aikana ei olla myöskään käyty vastaavanlaista hyökkäyssotaa Euroopassa tai ole ollut uhkaa täysivaltaisesta sodasta Euroopassa. Venäjän uhkaan suhtauduttiin ympäri Eurooppaa hyvin naivisti ja nyt puolustusmenot on kasvanut ympäri Eurooppaa räjähdysmäisesti. Mikä näitä puolustusmenoja nostaa erityisesti on HX-hanke, jonka selvityksen aloitti Sipilän hallitus vuonna 2015. Olisi kyseessä ollut mikä hallitus hyvänsä, niin investoinnit olisi samanlaiset. Suomessa ei onneksi oltu yhtä sinisilmäisiä, vaikka tietyt puolueet/edustajat ajoivat "valikoivaa asevelvollisuutta" (=ammattiarmeija).

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Jos Marinin hallitus nosti menoja, silloin ei mainita poikkeuksellista sotaa ja pandemiaa, vaan puhutaan törsääjähallituksesta. Paitsi jos Marinin hallitus meinaa saada kunnian puolustusmenojen kasvattamisesta, sitten pitää mainita, että itse asiassa kunnia ei kuulu niille, koska poikkeuksellinen sota

 

[hkultala]

Jos Marinin hallitus nosti menoja, silloin ei mainita poikkeuksellista sotaa ja pandemiaa, vaan puhutaan törsääjähallituksesta. Paitsi jos Marinin hallitus meinaa saada kunnian puolustusmenojen kasvattamisesta, sitten pitää mainita, että itse asiassa kunnia ei kuulu niille, koska poikkeuksellinen sota

Sillä, että alettiin esim. maksaa laittomasti maassa olevien terveydenhoitoa ei ole mitään tekemistä koronan tai ukrainan sodan kanssa.

Ja huomattava osa "koronatuista" meni ihan vääriin osoitteisiin ja väärällä tavalla. jaettiin rahaa ilmaiseksi kavereille kun olisi pitänyt enemmän antaa lainoja jolla selviää likviditeettiongelmasta.


Mutta tosiaan kokoomuskin lähti mukaan siihen suomalaisten rahojen lappamiseen Italiaan "koronatukina".

 

[Seese]

Jos Marinin hallitus nosti menoja, silloin ei mainita poikkeuksellista sotaa ja pandemiaa, vaan puhutaan törsääjähallituksesta. Paitsi jos Marinin hallitus meinaa saada kunnian puolustusmenojen kasvattamisesta, sitten pitää mainita, että itse asiassa kunnia ei kuulu niille, koska poikkeuksellinen sota

Sotaan/koronaan liittymättömiä 2019-2023 kehiteltyjä rahavirtoja ulkomaille voisin näin hatusta heittää lähes 40 miljardin verran. Kehitysapu 5mrd, uniper 6mrd, italian kotiremontit 6mrd, metsäkaavojen kanssa totaalinen epäonnistuminen 19mrd.

 

[Köntsä-Ana]

Maanpuolustus | Ex-ministeri Wallin katuu Puolustusvoimien leikkauksia: ”Joillekin puolueille ideologinen pakkomielle”

”En ole ylpeä, että jouduin olemaan tässä mukana, mutta se oli poliittisen kompromissin määräämä tilanne”, sanoo entinen puolustusministeri Stefan Wallin Puolustusvoimien rahoitukseen vuosina 2012–2015 tehdyistä säästöistä.

www.hs.fi

Wallinin näkemys kuka halusi leikkauksia.

 

[10YG]

Meillä yleensä, on PM-puolue mikä hyvänsä, lähes jokainen hallitus poimii itselleen sopivia marjoja sieltä länsinaapurista, mutta jättää lähes aina svedujen toisen vaakakupin huomioimatta. Näin esim. tämän hallituksen työmarkkinauudistustavoitteet.
Tämän tasapainon puutteen vuoksi meillä on usein vaikea onnistua siinä, missä ruotsalaiset on onnistuneet. Mutta silti epäonnistua siinä, missä he ovat epäonnistuneet.

Se on erityisen pahasta, että Suomessa SDP ei ole pystynyt, tai edes halunnut, sellaisiin uudistuksiin työelämässä ja muutenkin, joihin Ruotsin sosiaalidemokraattinen puolue on pystynyt jo vuosikymmenien ajan.

 

[Naamapalmu]

Jos Marinin hallitus nosti menoja, silloin ei mainita poikkeuksellista sotaa ja pandemiaa, vaan puhutaan törsääjähallituksesta. Paitsi jos Marinin hallitus meinaa saada kunnian puolustusmenojen kasvattamisesta, sitten pitää mainita, että itse asiassa kunnia ei kuulu niille, koska poikkeuksellinen sota

Ei täällä taida yksikään puolue olla puolustusmenoja vastaan tai Ukrainan auttamista, itseasiassa taitaa olla niitä harvoja asioita joista löytyy kaikilta yhteinen konsensus. HX-hanke kun käynnistettiin, niin oli selvää, että puolustusmenot tulevat nousemaan reippaasti.

 

[hkultala]

Ei täällä taida yksikään puolue olla puolustusmenoja vastaan

Vasemmistoliitto oli, ja vihreät myös ennen 24.2.2022.

tai Ukrainan auttamista, itseasiassa taitaa olla niitä harvoja asioita joista löytyy kaikilta yhteinen konsensus. HX-hanke kun käynnistettiin, niin oli selvää, että puolustusmenot tulevat nousemaan reippaasti.

Vasemmistoliitolla taisi ennen viime vaaleja olla myös useampia ukrainan auttamista vastustaneita kansaedustajia, tosin viime vaaleissa näitä taisi pudota aika hyvin. Ja VKKlla oli yksi.

 

[Jan11]

Ei täällä taida yksikään puolue olla puolustusmenoja vastaan tai Ukrainan auttamista, itseasiassa taitaa olla niitä harvoja asioita joista löytyy kaikilta yhteinen konsensus. HX-hanke kun käynnistettiin, niin oli selvää, että puolustusmenot tulevat nousemaan reippaasti.

Tämä on juuri näin. Politiikan puskaradiossa esitti toimittaja Nurmi hauskan anekdootin, missä jopa silloisen sisäministeri Ohisalon valmius laittaa asiat itärajalla kuntoon tuli hyvin määrätietoisesti ja selkeästi esille - vaikka mielikuva Ohisalosta ei ihan sen suuntainen olekaan.
Tarina kertoo paljon tästä turvallisuusdoktriinin nykyisestä yksimielisyydestä.

Samasta aiheesta, ja äänestäjien mielipiteestä kertoo myös se, että valtaosa kanssnedustajalaitoksen entisistä änkyröistä joko jättäytyi itse pois tai sitten putosi vaaleissa.

 

[10YG]

Tämä on juuri näin. Politiikan puskaradiossa esitti toimittaja Nurmi hauskan anekdootin, missä jopa silloisen sisäministeri Ohisalon valmius laittaa asiat itärajalla kuntoon tuli hyvin määrätietoisesti ja selkeästi esille - vaikka mielikuva Ohisalosta ei ihan sen suuntainen olekaan.
Tarina kertoo paljon tästä turvallisuusdoktriinin nykyisestä yksimielisyydestä.

Toimittaja Lauri Nurmen tarinat Marinin hallituksesta tiedetään.
Kirjoitti kirjan:

Miten Suomi päätti voittaa koronan - Lauri Nurmi 9789523515178 - Kansallinen Kirjakauppa

Maaliskuussa 2020 koronapandemia osui Suomeen tavalla, jota kukaan ei ollut osannut aavistaa. Miten Suomi päätti voittaa koronan on historiallinen ja

kansallinen.fi

Painos on näköjään loppu.
Edes ensimmäistä painosta ei ole olemassa. Hyvin sinä vedit Lauri Nurmi, tuo tähtitoimittaja par excellence.

Millainen oli se Nurmen anekdootti siinä Puskaradiossa?

 

[Jan11]

Se on erityisen pahasta, että Suomessa SDP ei ole pystynyt, tai edes halunnut, sellaisiin uudistuksiin työelämässä ja muutenkin, joihin Ruotsin sosiaalidemokraattinen puolue on pystynyt jo vuosikymmenien ajan.

Kerrankin olen samaa mieltä. Tällaiset uudistukset pitäisi nimenomaan demarien kyetä ajamaan, koska heillä olisi todennäköisemmin valmiuksia tehdä ne ainakin jossain määrin balanssia säilyttäen, mutta silti uudestaen.

Nyt sitten muut tekee omalla tavallaan.

Mutta toki siinä mielessä demareita ei voi syyttää, että eikös ennen Rinteen-Marinin kautta edellinen demarivetoinen hallitus ollut Lipposen hallitukset vuosituhannen taitteessa. Ja Lipponen kyllä uudistikin.

Rinteen-Marinin hallitukset oli ikään kuin vasta-aalto Sipilän hallitukselle.
Demareiden iso valinta jatkossa onkin, jos Orpon hallitus pysyy pystyssä, tekevätkö sillekin vasta-aallon vai rakentavatko sen pohjalle.

Vielä mielenkiintoisempi tilanne on, jos hallitus kaatuisi: millaiseen politiikkaan SDP olisi valmis Kokoomuksen kanssa?

 

[atobee]

Eipä tule itselleni ainakaan toista haliitusta mieleen vaikkapa viimeiseen 30 vuoteen, joka olisi investoinut maanpuolustukseen yhtä paljon kuin edellinen "vihervassarihallitus."

Edellinen hallitus oli kumileimasin jo päätetyille hankinnoille.

Vassarit (joihin luen myös SDP:n), Vihreät ja Kommunistit ovat aina olleet ajamassa alas puolustusvoimia, syyt jokainen tietää: Russia with Love

Edellisen hallitukselle nostan hattua siitä, että saivat aloitettua rakentaa raja-aitaa itä-rajalle, voi sitä vihervassareiden ulinan määrää jos nyky hallitus sitä suunnittelisi.

 

[10YG]

Mutta toki siinä mielessä demareita ei voi syyttää, että eikös ennen Rinteen-Marinin kautta edellinen demarivetoinen hallitus ollut Lipposen hallitukset vuosituhannen taitteessa. Ja Lipponen kyllä uudistikin.

Rinteen-Marinin hallitukset oli ikään kuin vasta-aalto Sipilän hallitukselle.
Demareiden iso valinta jatkossa onkin, jos Orpon hallitus pysyy pystyssä, tekevätkö sillekin vasta-aallon vai rakentavatko sen pohjalle.

Vielä mielenkiintoisempi tilanne on, jos hallitus kaatuisi: millaiseen politiikkaan SDP olisi valmis Kokoomuksen kanssa?

Korjaan sanomaani: lähes 20 vuoteen SDP ei ole halunnut uudistuksia. Lipponen pystyi uudistuksiin. Silloin oli Nokian tuomat rahat helpottamassa koko Suomea. Nyt ei ole olemassa mitään vastaavia nokioita. Nyt vaan pitää uudistaa.

Antti Rinne ja Sanna Marin ovat äärivasemmistolaisia jopa demariasiayhteydessä. Heiltä ei voi edes odottaa mitään järkevää. Ovat ääripäässä vaikka Juha Sipilän hallitusta ei olisi edes ollut olemassa.
Todella toivon, että nyky-SDP:n kanssa Kokoomus ei mene samaan hallitukseen vähään aikaan. Siitä tulisi samanlainen pannukakku johon Katainen syyllistyi.

 

[Disfear]

Edellinen hallitus oli kumileimasin jo päätetyille hankinnoille.

Vassarit (joihin luen myös SDP:n), Vihreät ja Kommunistit ovat aina olleet ajamassa alas puolustusvoimia, syyt jokainen tietää: Russia with Love

Edellisen hallitukselle nostan hattua siitä, että saivat aloitettua rakentaa raja-aitaa itä-rajalle, voi sitä vihervassareiden ulinan määrää jos nyky hallitus sitä suunnittelisi.

Eli teki niin tai näin, niin vihervassareiden vika kaikki ja ulinaa tulee vaan sieltä vasemmalta.

 

[10YG]

Eli teki niin tai näin, niin vihervassareiden vika kaikki ja ulinaa tulee vaan sieltä vasemmalta.

Atobee kirjoitti ihan täyttä asiaa. Vihervasemmisto on vuosikymmenien ajan ollut ainakin julkisuudessa puolustusvoimavastainen sillä tavalla, että rahoitusta on haluttu leikata. Ääripää on ollut omaa puolustusta vastaan ja haukkumalla esimerkiksi Natoa ja USA-yhteistyötä on tehty myyräntyötä. Pahimmat änkyrät, esimerkiksi Paavo Arhinmäki ja Jussi Saramo, ovat huudelleet Nato-kiimaisista ja Nato-haukoista.
Vihreät ovat puolueena halunneet ajaa alas omat puolustusvoimat.

Vanhemmat pasifistit, presidentti Halosesta alkaen, ovat tehneet kaiken, jotta emme olisi liittyneet Natoon.
Presidentti Halonen esimerkiksi armahti totaalikieltäytyjä:

Yle paljasti ison eron Halosen ja Niinistön välillä: Armahdukset 22-1

Ylen Silminnäkijä-ohjelman selvitys paljastaa suuren eron presidenttien armahduslinjassa.

www.is.fi

Miksi ihmeessä? Miksi Halosta ei kiinnostanut oman maan puolustus?

 

[Jumputin]

Vasemmistoliiton perustelut vuosien varella on ollut pääsääntöisesti puolustusvoimille leikkauksia siinä missä muualtakin leikataan, pitäen kuitenkin puolustus uskottavana.

Sotilaallista liittoutumattomuutta vasemmisto on pitänyt parhaana rauhan ylläpitäjänä, kuten Suomessa pitkään moni muukin ajatteli. Hyvin Suomi kyllä piti suhteita yllä Venäjään samalla, kun kääntyi voimakkaasti länteen päin niin EU:n kautta, kuin myös rakentamalla pitkään ja hartaasti puolustusvoimia Nato-yhteensopiviksi.

Se työ palkittiin nyt todella nopealla liittymisellä Natoon.