Kotimaan politiikka

[JLM]

Sveitsi kylläkin on rakentanut vaurauttaan voimakkaimmin maahanmuuttoon tukeutuen.
Syntyvyys siellä on miltei yhtä heikkoa kuin meillä, esim. vuoden 2020 1,46 fertility rate verraten Suomen 1,37.
Yli puolitoistamiljoonaa maahanmuuttajaa ja vuosittainen väestönlisäys 60-80 tuhatta henkeä pitää kyllä sveitsiläisten talouden rattaat pyörimässä, eli kotimaista kysyntää ja työvoiman saatavuutta hyvin yllä.

Sveitsin kansalaisuuskriteeri on maailman tiukimpia, siellä käytännössä pidetään erittäin tarkkaan huolta siitä että Sveitsi pystyy Sveitsinä. Siinä on iso ero esim. Suomeen, missä kansalaisuuksia on jaettu todella löperöin perustein ilman ajatustakaan siitä minkälaisia vaikutuksia sillä on maahamme. Monet länsimaiden ongelmat ovat kyllä muuten läsnä myös Sveitsissä.

Ei tässä nyt minun pitämisistä ole kiinni (itse ydinperheessä kasvanut ja myös lapset kasvattanut), vaan siitä, että kaikissa pohjoismaissa avio- ja avoeroprosentit on niin korkeat, että muut kuin ydinperhemallit on jo valtavirtaa.

Siksi jos tavoite on tukea syntyvyyttä, on nimenomaan tuettava kaikkia mahdollisia ja jonkun (vaikka Räsästen) silmissä mahdottomiakin perhemalleja.

Sen kyllä huomaa sitten seurauksistakin. Syntyvyys keinolla ja seurauksella millä tahansa on huono vaihtoehto, koska jos tuotetaan kovin paljon pudokkaita ja sopeutumattomia niin se ei ole oikein kenenkään kannalta hyvä asia. Sen takia se vanhanaikainen ydinperhemalli on lopputuoksiltaan aikalailla ylivoimainen. Se, että perhemalli on vasemmistoliberaalien ideologian takia sotkettu ei sinänsä tarkoita, että pitää vain nostaa kädet pystyyn ja todeta että perhe on nykyään ihan mitä vain kuka tahansa siihen käsitteeseen sisällyttää ja valtio tukee sitä. Päinvastoin, jos hyväksytään että valtiovalta saa esim. verotuksella ohjata ihmisiä vähän terveellisempiin valintoihin, niin silloin ydinperhemallin vahvistaminen on erittäin perusteltua. Ellei sitten jostain oudosta syytä halutakin lisää isättömiä tai äidittöimä lapsia (mikä sellaisen motiivi sitten olisikaan).

 

[kaarlos]

Sen takia se vanhanaikainen ydinperhemalli on lopputuoksiltaan aikalailla ylivoimainen. Se, että perhemalli on vasemmistoliberaalien ideologian takia sotkettu ei sinänsä tarkoita, että pitää vain nostaa kädet pystyyn ja todeta että perhe on nykyään ihan mitä vain kuka tahansa siihen käsitteeseen sisällyttää ja valtio tukee sitä. Päinvastoin, jos hyväksytään että valtiovalta saa esim. verotuksella ohjata ihmisiä vähän terveellisempiin valintoihin, niin silloin ydinperhemallin vahvistaminen on erittäin perusteltua. Ellei sitten jostain oudosta syytä halutakin lisää isättömiä tai äidittöimä lapsia (mikä sellaisen motiivi sitten olisikaan).

Tämä onkin hyvin mielenkiintoinen kuvio että miten tällainen eksplisiittisesti vähemmistöjä syrjivä laki voitaisiin muotoilla ilman että se rikkoo perustuslakia. Ainakaan aviossa oleviin ei voisi enää nykyään kohdentaa käytännössä mitään tukia koska siellähän voi nykyään olla niitä sekapareja, ja auta armias jos näiden pariskuntien lapsien elintaso vaikka vähän paranisi tukien seurauksena.

Terveellisempiin valintoihin.. voi veljet mitä retoriikkaa.

 

[Jan11]

Kansantalouden kannalta on nimeomaan hyvä asia, että kotona lapsia hoitaa vanhemmista enemmmän se, josta on vähemmän hyötyä muulle yhteiskunnalle, ja se, josta on enemmän hyötyä muulle yhteiskunnalle, tekee enemmän töitä.

Kansantalouden kannalta on kotona hoitamiseen verrattuna varmasti enemmän hyötyä siitä, että lapsia tai pahimmassa tapauksessa yhtä lasta ei pidetä siellä kotona, vaan he on varhaiskasvatuksessa, jossa ensinnäkin kasvattajaa kohti on useita lapsia, toiseksi vanhempi voi itse olla tuottavassa työssä ja kolmanneksi osaltaan työllistämässä niitä kasvattajia ja hoitajiasiellä varhaiskasvatuksen yksikössä, samoin tukipalveluja.

Jotenkin olisin luullut tuon olevan täysin selvää kaikille.
Kotona hoitamiseen ihmisillä on sitten ihan muita (ja osa niistä on ihan hyviä) syitä kuin kansantalous. Joka kyllä siitä kärsii.

 

[Tommy Goldfish]

Paljon on juttua nuorten erinäisistä ongelmista ja tiedossa on kuinka urheilu/harrastukset yleensä ehkäisevät niitä. Tätä silmällä pitäen näkisin tärkeäksi valtion tukemisen harrastuksia, joka toimisi ennaltaehkäisevä toimintana pitää nuoret osana yhteiskuntaa, kun aikuistavat. Nuorten harrastaminen on monesti vanhemmille myös taloudellinen kysymys ja monen harrastuksen kustannukset ovat karanneet käsistä(puhumattakaan köyhistä perheistä). Urheilu on aina ollut kansaa yhdistävä ja se tulisi olla kaikkien saatavilla.

Varhaiskasvatuksen ilmaisuus tarjoaisi mahdollisuuksia perheen vanhemmille työssä käyntiin/opiskeluun, kunhan vaan kannustinloukut purettaisiin.

En väitä että kaikissa, mutta monessa kunnassa on ihan kunnan ylläpitämät jalkapallo kenttä/kenttiä joita voi käyttää vapaasti, pallon joutuu porukasta joku hommaan. Yleisurheilukenttä useasta löytyy, voi toki olla välillä varattu. kuntolenkkejä/ratoja , veloituksettomia ja ulko telineitä usein niiden yhteydessä.

Jos maakunnassa liikkunut, niin kyllä niihin on päässyt palloa potkimaan suorilta, usein ihan yksinään.

Kunnalliset ulkojäät myös liki järjestäin maksuttomia, toki säävaraus että mitä pääsee tekemään, ja omat luistimet ja maila tarvitaan. valmiita kone latuja on lumirajan yläpuolella, liki järjestäin maksuttomia, toki taasen pitää se muutama kymppi laittaa suksiin ja monoihin.

Turussa ainakin kokkarit vähän aikaa sitten poistivat ilmaisen jalkapallokenttien käytön kokonaan. Esim. nappulaliigalle aika kova kolaus. Hyvin monta pelaajaa lähti kustannusten noustessa.

 

[JLM]

Tämä onkin hyvin mielenkiintoinen kuvio että miten tällainen eksplisiittisesti vähemmistöjä syrjivä laki voitaisiin muotoilla ilman että se rikkoo perustuslakia. Ainakaan aviossa oleviin ei voisi enää nykyään kohdentaa käytännössä mitään tukia koska siellähän voi nykyään olla niitä sekapareja, ja auta armias jos näiden pariskuntien lapsien elintaso vaikka vähän paranisi tukien seurauksena.

Terveellisempiin valintoihin.. voi veljet mitä retoriikkaa.

Todennäköisesti olisi mahdollista rajata siten, että avioparille joilla on lapsia mahdollistettaisiin perheverotuksen käyttö niin halutessaan, jolloin se koskisi uusperheitä siinä missä ydinperheitäkin. Nykyäänkin on erinäisiä asioita, jotka toteutuvat vain aviossa, mutta ei sen kaltaisissa suhteissa. Mutta toki tasapäiden paratiisissa nousisi mekkala, sikäli(kin) tämä on aika teoreettista keskustelua. Ja jos toteutuisikin, niin sen jälkeen viimeistään tulisi hirveä tarve määritellä avioliitto uudelleen...

 

[JLM]

Kansantalouden kannalta on kotona hoitamiseen verrattuna varmasti enemmän hyötyä siitä, että lapsia tai pahimmassa tapauksessa yhtä lasta ei pidetä siellä kotona, vaan he on varhaiskasvatuksessa, jossa ensinnäkin kasvattajaa kohti on useita lapsia, toiseksi vanhempi voi itse olla tuottavassa työssä ja kolmanneksi osaltaan työllistämässä niitä kasvattajia ja hoitajiasiellä varhaiskasvatuksen yksikössä, samoin tukipalveluja.

Tämä on täysin tapauskohtaista. Riippuu ihan siitä, mikä on tulotaso, montako lasta on ja mitä kaikkea muuta sellainen järjestely mahdollistaa.

 

[Jan11]

Tämä on täysin tapauskohtaista. Riippuu ihan siitä, mikä on tulotaso, montako lasta on ja mitä kaikkea muuta sellainen järjestely mahdollistaa.

Juu, tietysti jos on 7 lapsen tai enemmän kanssa siellä kotona, niin se tilanne muuttuu. Mutta harvassa perheessä on 7 alle esikouluikäistä eli alle kuusivuotiasta lasta (esikouluhan on joka tapauksessa pakollinen nykyisin). Jopa Pohjois-Pohjanmaalla se on harvinaista.

Mutta jos poikkeuksellisiin erityistapauksiin tartutaan, niin lievennetään muotoon ’kansantalouden kannalta keskimäärin on parempi olla työelämässä kuin siellä kotona sen lapsen kanssa’.

 

[JLM]

Juu, tietysti jos on 7 lapsen tai enemmän kanssa siellä kotona, niin se tilanne muuttuu. Mutta harvassa perheessä on 7 alle esikouluikäistä eli alle kuusivuotiasta lasta (esikouluhan on joka tapauksessa pakollinen nykyisin). Jopa Pohjois-Pohjanmaalla se on harvinaista.

Mutta jos poikkeuksellisiin erityistapauksiin tartutaan, niin lievennetään muotoon ’kansantalouden kannalta keskimäärin on parempi olla työelämässä kuin siellä kotona sen lapsen kanssa’.

Siinä on kyllä vähän enemmän muuttujia: onko töissä julkisella vai yksityisellä, paljonko siitä tienaa ja maksaa veroa, paljonko lastenhoitopalvelujen järjestäminen maksaa julkiselle puolelle jne jne.

 

[PCB]

Siinä on kyllä vähän enemmän muuttujia: onko töissä julkisella vai yksityisellä, paljonko siitä tienaa ja maksaa veroa, paljonko lastenhoitopalvelujen järjestäminen maksaa julkiselle puolelle jne jne.

"Töissä julkisella vai yksityisellä". Niin että kaikki vaan töihin yksityiselle puolelle, koska muuten tulee kalliiksi?

 

[JLM]

"Töissä julkisella vai yksityisellä". Niin että kaikki vaan töihin yksityiselle puolelle, koska muuten tulee kalliiksi?

Huomioiden valtiontalouden kroonisen alijäämäisyyden, suuntaus olisi kyllä aika tarpeellinen. Ja mielellään tuottamaan asioita, joita ei kustanneta verorahoilla.

 

[No Future]

Opettajat, terveydenhoitohenkilöstö, valtionhallinto kaikilla tasoilla, parempi että pysyvät kotona lasta hoitamassa kuin että olisivat töissä tuhlaamassa verorahoja?

 

[PCB]

Huomioiden valtiontalouden kroonisen alijäämäisyyden, suuntaus olisi kyllä aika tarpeellinen. Ja mielellään tuottamaan asioita, joita ei kustanneta verorahoilla.

Ilman julkista sektoria ei olisi yksityistäkään, tämä kannattaa muistaa. Suomessa julkinen sektori ei ole mitenkään suuri ja se on tehokas. Vain poliisi ja puolustusvoimat nielee kasvavasti rahaa, ja tietysti toki väestön ikääntyminen.

Ja alijäämähän ei ole tarpeeksi, kun hallitus haluaa ehdoin tahdoin ajaa politiikkaa, jossa ottaa entistä lisää velkaa, ja samalla tekee politiikkaa joka on helvetin tuhoisaa ja kallista. Kasvu ei kiinnosta, vain ankeuttaminen ja pessimismi, juuri ne asiat mitä ei nyt saisi tehdä.

 

[Paapaa]

Perjantaina koeponnistetaan uudelleen SAK:n halukkuus neuvotella kun Orpo on kutsunut kaikki työmarkkinajärjestöjen johtajat koolle Kesärantaan availemaan umpisolmuja:

PÄÄMINISTERI Petteri Orpo (kok) on kutsunut työntekijä- ja työnantajajärjestöjen johtajia keskustelemaan tämän viikon perjantaina.

Virka-asunnolla Kesärannassa järjestettävän keskustelun aihe on Suomen työmarkkinamallin kehittäminen.

Kutsu on toimitettu noin kahdellekymmenelle liittojohtajalle, jotka keskustelivat vientivetoisen palkanmuodostusmallin kehittämisestä loppuvuodesta. Silloin varsinaisiin neuvotteluihin ei päästy, koska työntekijäjärjestö SAK olisi halunnut tuoda neuvottelupöytään myös muita asioita kuin palkkamallin.

Työmarkkinat | Pääministeri Orpo kutsui liittojohtajat koolle perjantaiksi

Keskustelun aiheena on Suomen työmarkkinamallin kehittäminen.

www.hs.fi

 

[timppeli]

Muutoin perheverotuksen suurin problematiikka on sen konservatiivisuus. Se kannustaa avioliittoon, heikompituloisen kotiinjääntiin, se kannustaa pysymään huonoissa suhteissa ja vaikeuttaa eroamista.

Minua ehkä eniten risoo, ei niinkään perheverotuksen puuttuminen (juuri tuon problematiikan takia), vaan se että nähdäkseni tukimuodot KELA:lta jne. ovat sen kanssa ristiriidassa.

Eli, tuloverotuksessa aviopuolisoiden välisiä tuloeroja ei huomioida (eli perhe jossa molemmat ansaitsevat bruttona 3500€/kk, heille jää nettona enemmän käteen kuin perheellä jossa toinen ansaitsee 5500€/kk ja toinen 1500€/kk, vaikka molemmissa tapauksissa perheet ansaitsevat burttona yhtä paljon), mutta erinäisissä tuissa vähemmän ansaitseva puoliso ei ole oikeutettu tukiin koska paremmin ansaitsevan puolison katsotaan ansaitsevan liikaa.

Eli, verotuksessa ei katsota että puolisoilla olisi yhteiset "perhetulot", mutta tuissa katsotaan.

Ehkä helpoiten ongelma ratkaistaisiin sillä että luovutaan tuloveron progressiosta. Sitten minulla ei ainakaan olisi mitään nokan koputtamista sen enempää perheiden verotukseen kuin rahalliseen tukemiseen.

Sinänsä nykysysteemi ajaa juuri päinvastaiseen kuin mitä yllä esität, eli saattaa olla rahallisesti kannattavaa erota, ainakin näennäisesti, maksimoidakseen tuet. Jossain vaiheessahan havaittiin että yllättävän moni somaliperhe haki eroa, puhuttiin jopa somaliperheiden eroaallosta missä vaimo yllättäen jäi useampipäisen lapsikatraan yksinhuoltajaksi; väitän ihan lonkalta syyksi sitä että sillä haettiin vain tukien maksimointia perheelle.

Maahanmuuttajaoerheelle ei niin paljoa liene väliä ovatko he Suomen valtion silmissä naimisissa vai eivät, kunhan ei tarvitse islamin lain mukaisesti erota. Mies voi ilmoittaa väestörekisteriin vaikka ystävänsä kodin (c/o) väittäen nukkuvansa siellä sohvalla, vaikka todellisuudessa elää normaalia perhe-elämää vaimonsa ja lastensa kanssa saman katon alla. Ei kukaan tule tarkistamaan missä mies todellisuudessa yönsä nukkuu, ja vaikka tulisikin, kai isä saa "silloin tällöin" lapsiaan käydä tapaamassa ja jäädä jopa yökylään? Sehän on vain positiivista että "eronnut" mies tapaa edelleen ex-vaimoaan ja lapsiaan, eikö?

 

[JLM]

Ja alijäämähän ei ole tarpeeksi, kun hallitus haluaa ehdoin tahdoin ajaa politiikkaa, jossa ottaa entistä lisää velkaa, ja samalla tekee politiikkaa joka on helvetin tuhoisaa ja kallista. Kasvu ei kiinnosta, vain ankeuttaminen ja pessimismi, juuri ne asiat mitä ei nyt saisi tehdä.

Ajattelit että yritetään kasvua ottamalla lisää syömävelkaa? Siitähän tässä on kysymys. Meillä on maailman korkein veroaste ja kehutaan että julkinen sektori olisi kovin tehokas ja siitä huolimatta taloutemme joutuu rahoittamaan juoksevia kuluja velalla - se ei tuota kasvua, koska sitä rahaa ei investoida mihinkään mikä tuottaisi kasvua, vaan päinvastoin kuormittaa taloutta tulevat vuodet kasvavien korkokulujen kanssa. Tässä tilanteessa ei ole mitään keinoa samanaikaisesti ratkaista velkaantumisongelmaa ja ylläpitää kaikki julkiset palvelut koskemattomina. Joten voit käytännössä vain valita mitä kautta ankeutesi haluat: lyhyemmällä aikavälillä menopuolelta karsimalla, tai sitten taloudellisen romahduksen kautta jolloin ne toimenpiteet sanellaan muualta ja seuraukset ovat paljon karummat.

 

[Henkka88]

Minua ehkä eniten risoo, ei niinkään perheverotuksen puuttuminen (juuri tuon problematiikan takia), vaan se että nähdäkseni tukimuodot KELA:lta jne. ovat sen kanssa ristiriidassa.

Eli, tuloverotuksessa aviopuolisoiden välisiä tuloeroja ei huomioida (eli perhe jossa molemmat ansaitsevat bruttona 3500€/kk, heille jää nettona enemmän käteen kuin perheellä jossa toinen ansaitsee 5500€/kk ja toinen 1500€/kk, vaikka molemmissa tapauksissa perheet ansaitsevat burttona yhtä paljon), mutta erinäisissä tuissa vähemmän ansaitseva puoliso ei ole oikeutettu tukiin koska paremmin ansaitsevan puolison katsotaan ansaitsevan liikaa.

Eli, verotuksessa ei katsota että puolisoilla olisi yhteiset "perhetulot", mutta tuissa katsotaan.

Ehkä helpoiten ongelma ratkaistaisiin sillä että luovutaan tuloveron progressiosta. Sitten minulla ei ainakaan olisi mitään nokan koputtamista sen enempää perheiden verotukseen kuin rahalliseen tukemiseen.

Sinänsä nykysysteemi ajaa juuri päinvastaiseen kuin mitä yllä esität, eli saattaa olla rahallisesti kannattavaa erota, ainakin näennäisesti, maksimoidakseen tuet. Jossain vaiheessahan havaittiin että yllättävän moni somaliperhe haki eroa, puhuttiin jopa somaliperheiden eroaallosta missä vaimo yllättäen jäi useampipäisen lapsikatraan yksinhuoltajaksi; väitän ihan lonkalta syyksi sitä että sillä haettiin vain tukien maksimointia perheelle.

Maahanmuuttajaoerheelle ei niin paljoa liene väliä ovatko he Suomen valtion silmissä naimisissa vai eivät, kunhan ei tarvitse islamin lain mukaisesti erota. Mies voi ilmoittaa väestörekisteriin vaikka ystävänsä kodin (c/o) väittäen nukkuvansa siellä sohvalla, vaikka todellisuudessa elää normaalia perhe-elämää vaimonsa ja lastensa kanssa saman katon alla. Ei kukaan tule tarkistamaan missä mies todellisuudessa yönsä nukkuu, ja vaikka tulisikin, kai isä saa "silloin tällöin" lapsiaan käydä tapaamassa ja jäädä jopa yökylään? Sehän on vain positiivista että "eronnut" mies tapaa edelleen ex-vaimoaan ja lapsiaan, eikö?

Yli 40% somali naisista on yksinhuoltajia mutta se kyllä kaiketi johtuu enemmän miesten tavasta ottaa useampi vaimo.

 

[Eramaankettu]

Niin no, voihan sitä sanoa, et yritysten pitäis sit maksaa enemmän, et näppiin jäävä osuus olis sama.

Suomessa on eniten PK yrityksiä.
Yrityksiä, joissa on vain 1 työntekiä, on huomattavasti.

Mistä veikkaat, että tämä johtuu?
Mistä ajattelet, että he repii rahansa?
Kiristäisit heidät siis mielelläsi kortistoon?

 

[pulatunnus]

Kuulostaa kovasti demarin mielipiteeltä eikä faktalta.
"ei meidän kannata",
"ai hitto, joo eihän meidän kannata tietenkään kun riittää, että kiukutellaan eu korkeimmasta verotuksesta ja mietitään miks nää lieveilmiöt johtuu just siit korkeimmasta verotuksesta"...

Meillä on kohdennettuja verojuttuja, mutta verosopimukset jotka minimoi verot, joilla houketellaan veropakolaisia, niin kilpailua on ja myös sitä "omaisuudensuojaa", eli ennen dissaamista kannattaa miettiä pärjätäänkö kilpailussa ja miksi, ja sen jälkeen miettiä hyödyt ja haitat, ja jos on aidosti pohdittavassa eteenpäin vienti, niin iso haaste on se ettei se sovi meikäläiseen mielenmaisemaan. Eli hyödyt pitäisi olla aika kovat.

Tiesitkö, että kilpailussa kaikki merkkaa - ei vain se halvin verotus. Suomessa ei tarvitse olla maailman alhaisin verotus - riittäisi, että olisi kilpailukykyinen...

Jep, kannattaa korostaa niitä meidän vahvuuksia, ja madaltaa niitä esteitä, paperisota minimoida, jotta ne tilit, liittymät, kämpät, kelakortit, ajoluvat, työluvat jne. menee ilman paperisotaa.
Sitten ne päivähoidot, koulut, jne. ja apua arkeen.

 

[Eramaankettu]

Meillä ei ole kilpailua - meillä on tuki himmeleitä. Maksetaan vitusti veroja ja sitten maksetaan "tukina takaisin osa". Hyvänä esimerkkinä kauppalaivasto.

 

[valexi]

Mies voi ilmoittaa väestörekisteriin vaikka ystävänsä kodin (c/o) väittäen nukkuvansa siellä sohvalla, vaikka todellisuudessa elää normaalia perhe-elämää vaimonsa ja lastensa kanssa saman katon alla. Ei kukaan tule tarkistamaan missä mies todellisuudessa yönsä nukkuu, ja vaikka tulisikin, kai isä saa "silloin tällöin" lapsiaan käydä tapaamassa ja jäädä jopa yökylään? Sehän on vain positiivista että "eronnut" mies tapaa edelleen ex-vaimoaan ja lapsiaan, eikö?

Tämähän toimii vain suojavärin omaavilla. Joskus 2000 luvun alussa eräs kaveri oli tehnyt saman kikan ja vaimo asui nimellisesti vuokrakuutiossa, vaikka tosiasiassa asui edelleen "ex" puolison luona.
Ja kyllä tässä tapauksessa joku tuli tarkistamaan asian ja mitenkäkö osasi tulla? Noh. Suomessa tuo naapurikateus ja toisten asioiden penkominen on niin suosittu harrastus, että kyllähän siitä pitää heti sossuun ilmoittaa, että nyt ei ole puhtaat jauhot pussissa.

Taisipa olla tuo verottajankin nimetön ilmiantokanava niin suosittu, että kaikkia ilmoituksia ei ole resursseja edes tutkia.

 

[timppeli]

Yli 40% somali naisista on yksinhuoltajia mutta se kyllä kaiketi johtuu enemmän miesten tavasta ottaa useampi vaimo.

Ehkä näin, Suomen valtio tuskin tunnustaa useampaa vaimoa mutta ei heidän tarvitsekaan kunhan paikallinen imaami näin tekee. Yhteiskunnalta koko polyamorinen perhe voi kuitenkin kupata maksimaaliset tuet, kauheaa kun on niin monia somaliyksihuoltajia joilla jokaisella kymmenen lasta, miten lie pärjäävät? Ihan hyvin kai.

 

[pulatunnus]

Asiayhteydessä ei tietenkään väliä onko töissä julkisella vai yksityisellä puolella, mutta kommentoin

Suomessa julkinen sektori ei ole mitenkään suuri ja se on tehokas.

Riippuu toki mihin vertaa ja mitä vertaa. Ongelma kuitenkin se että julkisenpuolen rooli on kasvannut isoksi. Eli valtio, kunnat kasvattaneet osuuttaan palvelu ym tarjonnassa.
Toki se bussikuski voi olla töissä yksityisellä työantajalla, mutta työ on pelkästään julkisesti rahoitettujen palvelujen tuottaminen.

Jos kymppitonnin ansiosta menee suoraan veroa yli kolmannessa, jäljelle jääneestä menee käytetäässä veroa neljännes, voit ise päätää puolesta ansioista ja poliittisesti päätetään toisesta puolikkaasta.

 

[kaarlos]

Tämähän toimii vain suojavärin omaavilla. Joskus 2000 luvun alussa eräs kaveri oli tehnyt saman kikan ja vaimo asui nimellisesti vuokrakuutiossa, vaikka tosiasiassa asui edelleen "ex" puolison luona.
Noh. Suomessa tuo naapurikateus ja toisten asioiden penkominen on niin suosittu harrastus, että kyllähän siitä pitää heti sossuun ilmoittaa, että nyt ei ole puhtaat jauhot pussissa.

Taisipa olla tuo verottajankin nimetön ilmiantokanava niin suosittu, että kaikkia ilmoituksia ei ole resursseja edes tutkia.

Miten tämä olisi mitään muuta kuin positiivinen asia? Jonkin verran tässäkin threadissa on valiteltu siitä että ulkomailla asuvat henkilöt ovat voineet päätyä saamaan valtion tukia kun he ovat kirjoilla täällä. Mulle on ihan sama kyllä onko se oikeuttamattomia tukia saava tässä paikallinen spurgu vai joku muu loisija, ihan yhtä väärin se on.

 

[valexi]

Miten tämä olisi mitään muuta kuin positiivinen asia?

Se että ulkomaalaistaustaisten tekemiä kikkailuja ei tutkita samalla tavalla (rasismin pelko) tai niistä ei ilmoiteta yhtä aktiivisesti kuin kantisten tekemistä koijauksista.

 

[kaarlos]

Se että ulkomaalaistaustaisten tekemiä kikkailuja ei tutkita samalla tavalla (rasismin pelko) tai niistä ei ilmoiteta yhtä aktiivisesti kuin kantisten tekemistä koijauksista.

No tähän en osaa ottaa kantaa, ehkä se sitten on näin. Siitäkin huolimatta on minusta helvetin hyvä että edes kotimaisia rikkojia kytätään, ilmoitellaan aktiivisesti ja saadaan kiinni.

 

[PCB]

Ajattelit että yritetään kasvua ottamalla lisää syömävelkaa? Siitähän tässä on kysymys. Meillä on maailman korkein veroaste ja kehutaan että julkinen sektori olisi kovin tehokas ja siitä huolimatta taloutemme joutuu rahoittamaan juoksevia kuluja velalla - se ei tuota kasvua, koska sitä rahaa ei investoida mihinkään mikä tuottaisi kasvua, vaan päinvastoin kuormittaa taloutta tulevat vuodet kasvavien korkokulujen kanssa. Tässä tilanteessa ei ole mitään keinoa samanaikaisesti ratkaista velkaantumisongelmaa ja ylläpitää kaikki julkiset palvelut koskemattomina. Joten voit käytännössä vain valita mitä kautta ankeutesi haluat: lyhyemmällä aikavälillä menopuolelta karsimalla, tai sitten taloudellisen romahduksen kautta jolloin ne toimenpiteet sanellaan muualta ja seuraukset ovat paljon karummat.

En minä ajatellut, vaan hallitus. Helposti löytyisi miljardikaupalla leikattavaa, jotta velkaa voitaisiin ottaa vähemmän. Ihmettelen että tätä ei saada aikaan, vaikka se oli vaalilupaus.

 

[PCB]

Ongelma kuitenkin se että julkisenpuolen rooli on kasvannut isoksi. Eli valtio, kunnat kasvattaneet osuuttaan palvelu ym tarjonnassa.

Tästä olen osittain samaa mieltä, esim. keski- ja hyvätuloisten saamat tulonsiirrot ovat aivan poskettoman suuret. Tätä perusteetonta himmeliä pitäisi purkaa ihan reilusti, koska niille ei ole todellista tarvetta.

 

[pulatunnus]

Tästä olen osittain samaa mieltä, esim. keski- ja hyvätuloisten saamat tulonsiirrot ovat aivan poskettoman suuret. Tätä perusteetonta himmeliä itäisi purkaa ihan reilusti, koska niille ei ole todellista tarvetta.

No en käyttäisi sanaa tulonsiirto sanaa, tuo mieleen pelkästään suorat rahasiirrot henkilölle ja verotuet. Ne taitaa olla kuitenkin vain osa sitä kokonaisuutta, millä rahaa kierrätetään poliittisenpäätöksenteon kautta.

Jos sanakikkailet, ja verotuet lasket tulonsiirroiksi, niin ne ovat myös väline millä sitä rahankiertoa julkisenkassan kautta vähennetään.

 

[demu]

Surkuhupaisaa, mutta totta nämä SOTE-hyvinvointialueiden johtajat tienaavat enemmän kuin Suomen tasavallan presidentti. Jokainen voi punnita tehtävien vaativuutta suhteessa palkkaan. Tämäkin soteuudistus on täysi farssi, jonka vihervasemmistolainen Marinin hallitus sai aikaan.

Tienaavat ja tienaavat mutta palkan nettotulot verotuksen jälkeen ovat SOTE-alueen johtajilla merkittävästi pienmmät kuin tasavallan presidentillä.
Presidentin 160000€ vuosipalkkio on verotonta, kun taas 160 000 vuodessa tienaavan palkansaajan käteen saattaa jäädä verojen jälkeen vain 84 875 euroa vuodessa.

Stubb tienaa presidenttinä enemmän kuin Niinistö – palkkio silti pienempi kuin useilla hyvinvointialuejohtajilla

Tasavallan presidenttinä Alexander Stubb tienaa enemmän kuin edeltäjänsä.

www.mtvuutiset.fi

 

[PCB]

No en käyttäisi sanaa tulonsiirto sanaa, tuo mieleen pelkästään suorat rahasiirrot henkilölle ja verotuet. Ne taitaa olla kuitenkin vain osa sitä kokonaisuutta, millä rahaa kierrätetään poliittisenpäätöksenteon kautta.

Jos sanakikkailet, ja verotuet lasket tulonsiirroiksi, niin ne ovat myös väline millä sitä rahankiertoa julkisenkassan kautta vähennetään.

Tulonsiirto on nimenomaan termi, jota pitää käyttää. Se kattaa sen, mitä toiselta tulonsaajalta siirretään toiselle. Ei tarvita mitään sanakikkailua, voi käyttää oikeita termejä, niin pysytään todellisuudessa paremmin.

Olennaisinta ei tässä keskustelun kontekstissa ole se, mitä kierrätetään minkäkin kautta, vaan se millä on vaikutusta valtion menoihin.

 

[pulatunnus]

Tienaavat ja tienaavat mutta palkan nettotulot verotuksen jälkeen ovat SOTE-alueen johtajilla merkittävästi pienmmät kuin tasavallan presidentillä.
Presidentin 160000€ vuosipalkkio on verotonta, kun taas 160 000 vuodessa tienaavan palkansaajan käteen saattaa jäädä verojen jälkeen vain 84 875 euroa vuodessa.

Stubb tienaa presidenttinä enemmän kuin Niinistö – palkkio silti pienempi kuin useilla hyvinvointialuejohtajilla

Tasavallan presidenttinä Alexander Stubb tienaa enemmän kuin edeltäjänsä.

www.mtvuutiset.fi

+ verottomia luontaisetuja
+ eläke joka 60% kulloinkin voimassa olevan TP palkkiosta, ja siis puhtaana käteen.
+ leskeneläke 50% (jos presidentti puoliso jää leskeksi).

No ehkä meni vähän pilalle surkuhupaisu tarina.

 

[pulatunnus]

Tulonsiirto on nimenomaan termi, jota pitää käyttää. Se kattaa sen, mitä toiselta tulonsaajalta siirretään toiselle. Ei tarvita mitään sanakikkailua, voi käyttää oikeita termejä, niin pysytään todellisuudessa paremmin.

Olennaisinta ei tässä keskustelun kontekstissa ole se, mitä kierrätetään minkäkin kautta, vaan se millä on vaikutusta valtion menoihin.

Ok, ehkä se sitten menisi sekaisin heti alkuun, osa mieltää tulonsiirron käsittävän vain suoria rahallisia tuki ym, esim lapsilisät, hoitorahoja, työttömyyden aikaisia rahoja jne. (*
Mutta ei palveluita joita julkinenpuoli rahoittaa, esim päivähoitomaksut, joukkoliikenne, terveydenhuolto, kulttuuri, liikunta, koulutus jne.

(*
Ja jos joku lisää verotuet, joka vie kyllä hyvin tulkinnanvaraiseen , sumuiseen, jos ei yksilöidä mitä tarkoittaa.

 

[ExtraEvil6666]

Surkuhupaisaa, mutta totta nämä SOTE-hyvinvointialueiden johtajat tienaavat enemmän kuin Suomen tasavallan presidentti. Jokainen voi punnita tehtävien vaativuutta suhteessa palkkaan. Tämäkin soteuudistus on täysi farssi, jonka vihervasemmistolainen Marinin hallitus sai aikaan.

Millä tavalla ratkaisevasti mielestäsi erosi edellisen hallituksen sote-viritelmästä? Samaa maakuntamallia sielläkin ajettiin, paitsi että olisi yksityistetty enemmän.

Moni ei myöskään ymmärrä sitä, että nythän vaan tulevat näkyviin ne alijäämät, jotka olivat ennen kuntien budjeteissa. Johtajien määrä on vähentynyt huomattavasti, ennen jokaisella kunnalla oli oma useampi johtaja sote-asioissa.

 

[No Future]

Se että ulkomaalaistaustaisten tekemiä kikkailuja ei tutkita samalla tavalla (rasismin pelko) tai niistä ei ilmoiteta yhtä aktiivisesti kuin kantisten tekemistä koijauksista.

Sulla on varmaan esson baaria parempi lähde tälle väitteellesi?

 

[Paapaa]

PS:n ministeri Rydmania epäillään (törkeästä) herjaamisesta ja salassapitorikoksesta. Syytettä ei ole ainakaan vielä nostettu, esitutkinta on päättynyt ja siirtyi syyteharkintaan, josta tulee päätös myöhemmin. Eli vasta epäily, ei syytettä, ei tuomiota ja voi olla ettei edes etene syytteeksi. Tuo salassapitoepäily on jo aiemmin torpattu syyttäjän toimesta.

POLIISI epäilee HS:n saamien tietojen mukaan elinkeinoministeri Wille Rydmanin (ps) herjanneen entistä seurustelukumppaniaan. Hänen on epäilty syyllistyneen asiassa törkeisiin rikoksiin.

Poliisi tiedotti Rydmaniin ja osin Helsingin Sanomiin liittyvistä esitutkinnoista maanantaina. Yhden esitutkinnan osalta poliisi ei avannut tiedotteessa rikosepäilyn sisältöä eikä rikosnimikkeitä.

HS:n tietojen mukaan kyse on esitutkinnasta, jossa rikoksesta epäiltynä on Rydman itse ja asianomistajana eli mahdollisten rikosten uhrina hänen entinen seurustelukumppaninsa Amanda Blick.

Rikosepäilyt | HS:n tiedot: Rydmania epäillään entisen seurustelukumppaninsa herjaamisesta

HS:n tietojen mukaan Rydmania on epäilty törkeistä rikoksista.

www.hs.fi

 

[PCB]

PS:n ministeri Rydmania epäillään (törkeästä) herjaamisesta ja salassapitorikoksesta. Syytettä ei ole ainakaan vielä nostettu, esitutkinta on päättynyt ja siirtyi syyteharkintaan, josta tulee päätös myöhemmin. Eli vasta epäily, ei syytettä, ei tuomiota ja voi olla ettei edes etene syytteeksi. Tuo salassapitoepäily on jo aiemmin torpattu syyttäjän toimesta.

Rikosepäilyt | HS:n tiedot: Rydmania epäillään entisen seurustelukumppaninsa herjaamisesta

HS:n tietojen mukaan Rydmania on epäilty törkeistä rikoksista.

www.hs.fi

Tämähän tietää sitä, että ihmisperse aloittaa entistä intensiivisemmän ja röyhkeämmmän tykityksen viranomaisia ja mediaa kohtaan. Tosin alemmaksi voi olla vaikea mennä. On traagista, että Suomessa voi toimia ministerinä tällainen sekopää.

 

[Väinämöinen]

Hesari se näyttää olevan kykenemätön pysymään erossa ilmeisen katkeroituneen henkilön kostoretkestä ja loputtomista tutkintapyynnöistä. Taitaa Rydman kiittää sitä päivää kun tuon kanssa ero tuli.
Säälittävää tässä on että lehti osallistuu moiseen hommaan, ei mikään muu. Traagista on että entinen valtakunnan päälehti on tällä tasolla nykyisin.

 

[PCB]

Hesari se näyttää olevan kykenemätön pysymään erossa ilmeisen katkeroituneen henkilön kostoretkestä ja loputtomista tutkintapyynnöistä. Taitaa Rydman kiittää sitä päivää kun tuon kanssa ero tuli.
Säälittävää tässä on että lehti osallistuu moiseen hommaan, ei mikään muu.

Niin että ministeriin liittyvistä rikostutkinnoista on syytä olla hiljaa? Sinulle voisi olla itärajan takana mukavampi paikka asua, siellä on tämä meininki.

 

[Väinämöinen]

Niin että ministeriin liittyvistä rikostutkinnoista on syytä olla hiljaa? Sinulle voisi olla itärajan takana mukavampi paikka asua, siellä on tämä meininki.

Jos tätä touhua on yhtään Hesarin etusivua enemmän seurannut niin tietää että ko. henkilön Rydmaniin kohdistamat perättömät ja lukuisat tutkintapyynnöt ovat suorastaan surkuhupaisia. Hesari pyrkinyt noita vielä omalta osaltaan voimistamaan ja on käsittääkseni yhä tutkinnassa tuosta toiminnasta johtuen.

Poliisi aloitti esitutkinnan Helsingin Sanomien Wille Rydman -uutisesta – lehteä epäillään törkeästä kunnianloukkauksesta

Kansanedustaja Wille Rydman (kok.) jätti heinäkuussa poliisille tutkintapyynnön Helsingin Sanomien artikkelista, jossa kerrottiin hänen käytöksestään nuoria naisia kohtaan.

yle.fi

Hesari on tässä alentanut itsensä täysin yksipuolisesti ko. katkeroituneen ex:n äänitorveksi. Yksi Suomalaisen tiedonvälityksen synkimmistä hetkistä.

Muistakaa että edes Seiska ei suostunut tähän loanheittoon osallistumaan.

Seiskan toimittaja kertoo oudosta vedätyksestä: 2019 Wille Rydmanille yritettiin virittää median avulla ansa - "Teema liittyi nuoreen naiseen. Minulle syötettiin valheellista tietoa" - Suomen Uutiset

Seiska-lehden toimittaja Panu Hörkkö kertoo myös 2019 sattuneesta tökeröstä vedätyksestä, jolla kansanedustaja Wille Rydman yritettiin saada ansaan. Tee

www.suomenuutiset.fi

 

[pulatunnus]

Niin että ministeriin liittyvistä rikostutkinnoista on syytä olla hiljaa? Sinulle voisi olla itärajan takana mukavampi paikka asua, siellä on tämä meininki.

Tuosta linkistä poimittua

HS:n artikkeliin liittyvässä esitutkinnassa rikosnimikkeet ovat kunnianloukkaus, törkeä kunnianloukkaus, törkeä yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen ja päätoimittajarikkomus.

Nämä vähän linkkittyy toisiinsa.

 

[vienna]

Surkuhupaisaa, mutta totta nämä SOTE-hyvinvointialueiden johtajat tienaavat enemmän kuin Suomen tasavallan presidentti. Jokainen voi punnita tehtävien vaativuutta suhteessa palkkaan. Tämäkin soteuudistus on täysi farssi, jonka vihervasemmistolainen Marinin hallitus sai aikaan.

Siis eihän Marin halunnut yli 20 sote-aluetta, vaan hallituksessa istunut Saarikko joukkoineen, joka totesi samalla olevansa ei-vasemmistolainen puolue. Eli Keskusta on se puolue, joka maksaa veronmaksajalle rahaa, kun halusivat niin paljon näitä sote-alueita. Pärjäisimme helposti 10:llä sote-alueella, jolloin leikkautuisi puolet pois nykyisistä aluevaltuustoista ja sote-aluejohtajista pois.

Eli älä syytä vihervasemmistoa vaan kallista Keskustaa.

Se että ulkomaalaistaustaisten tekemiä kikkailuja ei tutkita samalla tavalla (rasismin pelko) tai niistä ei ilmoiteta yhtä aktiivisesti kuin kantisten tekemistä koijauksista.

Siis voisitko vielä tarkentaa, mitä 2000-luvun kuvaamallesi tapauksellesi suomiparin optimoinnista kävi? Jos heidän optimointi kärysi, niin ihan yhtälailla voisi käydä somaliperheelle. Toisaalta huoleesi on vastattu sisäministerin taholta, joka kannattaa Kela-etsivien käyttöönottoa.

Saavatko Kela-etsivät suurta kannatusta täällä foorumeilla, eli etsivien tehtävänä olisi paljastaa tukien nostajat, jotka eivät oikeasti asu Suomessa ja voisivat samalla myös seurailla näitä tukien ylioptimoijia.

 

[Paapaa]

Hesari se näyttää olevan kykenemätön pysymään erossa ilmeisen katkeroituneen henkilön kostoretkestä ja loputtomista tutkintapyynnöistä. Taitaa Rydman kiittää sitä päivää kun tuon kanssa ero tuli.
Säälittävää tässä on että lehti osallistuu moiseen hommaan, ei mikään muu. Traagista on että entinen valtakunnan päälehti on tällä tasolla nykyisin.

Tätä en ihan ymmärrä. Kai kaikki rikosepäilyt ministeriä kohtaan on ihan uutisen arvoisia - vaikka ne eivät syytekynnystä ylittäisikään. Tässä poliisi ei ole kuitenkaan keskeyttänyt esitutkintaa, vaan vienyt syyttäjälle epäilyn törkeästä kunnianloukkauksesta. Olisi outoa jos tuota ei uutisoitaisi ihan jos nyt unohdetaan puoluetausta. Odottaisin ihan samanlaisen uutisen jos Valtonen tai Henriksson olisivat epäiltynä kunnianloukkauksesta. Jo ennen esitutkinnan tulosta.

 

[Väinämöinen]

Tätä en ihan ymmärrä. Kai kaikki rikosepäilyt ministeriä kohtaan on ihan uutisen arvoisia - vaikka ne eivät syytekynnystä ylittäisikään. Tässä poliisi ei ole kuitenkaan keskeyttänyt esitutkintaa, vaan vienyt syyttäjälle epäilyn törkeästä kunnianloukkauksesta. Olisi outoa jos tuota ei uutisoitaisi ihan jos nyt unohdetaan puoluetausta. Odottaisin ihan samanlaisen uutisen jos Valtonen tai Henriksson olisivat epäiltynä kunnianloukkauksesta. Jo ennen esitutkinnan tulosta.

Paitsi että jos tiedettäisiin kyseisen kostoretken käynnistyneen jo vuonna 2017, ja sisältäneen saman henkilön tehtailemia lukuisia tutkintapyyntöjä aiheesta kuin aiheesta.

Google löytää tällaisen.

https://static1.squarespace.com/static/5c4c2e61fcf7fdfcae423623/t/62b77535a2f6120302500e2e/1656190268144/02.03.2017_2_1.pdf

Kannattaa lukea ajatuksen kanssa ja miettiä sitten mistä on kyse. Ennen lehdet on tajunneet pysyä tällaisesta erossa.

Tuossa Rydmania on yritetty syyttää mm. siitä että Rydman on vaihdattanut lukot omasta aseunnostaan jotta tämä samainen ex ei pääsisi enää tuonne säätämään jne..

 

[Naamapalmu]

Kommentti: Mika Lintilän puhelin on maailman mystisin!

Vähemmän yllättäen Lintilän puhelin ei oltu hakkeroitu tai kaapattu, ehkä miehen sivupersoona lähetti meemit ja yritti kieltää kaiken jälkikäteen.

Raiskauksesta syytetty helsinkiläispoliitikko Matias Pajula, 25, oikeusjutustaan: "Vaikka kaikki saisi olla julkista"

Kokoomuksen Matias Pajula joutunut kanssa katkeran exän vainoamaksi?

 

[Paapaa]

Paitsi että jos tiedettäisiin kyseisen kostoretken käynnistyneen jo vuonna 2017, ja sisältäneen saman henkilön tehtailemia lukuisia tutkintapyyntöjä aiheesta kuin aiheesta.

Jos kyseessä on kostoretki, niin silloin syytettä ei varmasti nosteta ja Rydman saa puhtaat paperit tuosta. Sekin aivan varmasti uutisoidaan jos tapahtuu.

Sitä en tiedä, kuinka usein poliisi epäilee törkeästä rikoksesta, mutta syyttäjä jättää syyttämättä. Mutta varmaan sekin on mahdollista.

 

[Väinämöinen]

Jos kyseessä on kostoretki, niin silloin syytettä ei varmasti nosteta ja Rydman saa puhtaat paperit tuosta. Sekin aivan varmasti uutisoidaan jos tapahtuu.

Sitä en tiedä, kuinka usein poliisi epäilee törkeästä rikoksesta, mutta syyttäjä jättää syyttämättä. Mutta varmaan sekin on mahdollista.

Uutinen sinulle. Jos jokinlaisia tutkintapyyntöjä nostetaan poliitikoista ja silmäätekevistä. Näistä ei lehdet uutisoi, jos taustalla on mitä ilmeisimmin kostonhalu.

Tähän sotkuun Hesari on osallistunut enemmän kuin tarpeeksi, jos jotain niin noiden kirjoittelujen jälkeen moni tuntemani on todennut että Hesaria ei enää koskaan tulla tilaamaan.

 

[Paapaa]

Näistä ei lehdet uutisoi, jos taustalla on mitä ilmeisimmin kostonhalu.

Tietenkin uutisoidaan. Niin Rydmanin kohdalla kuin kaikkien muidenkin. Ja niin kuuluukin uutisoida. Se on sitten oikeuden tehtävä määritellä, onko kyse todellisesta rikoksesta, vai onko joku keksinyt kaiken.

 

[Väinämöinen]

Tietenkin uutisoidaan. Niin Rydmanin kohdalla kuin kaikkien muidenkin. Ja niin kuuluukin uutisoida. Se on sitten oikeuden tehtävä määritellä, onko kyse todellisesta rikoksesta, vai onko joku keksinyt kaiken.

Turha ehkä sinun kanssasi jänkätä, koska olet omasta mielestäsi oikeassa. Satun tuntemaan useammankin journalistin, ja noilla on hyvin tarkkaa se, mihin tassunsa näissä asioissa iskevät. Niitä tutkintapyyntöjä kun kyllä tässä maassa riittää, sekä tahoja jotka niitä tehtailee. Pääsääntöisesti lehdet pysyy noista "tapauksista" erittäin kaukana, ja hyvästä syystä. Jonkinlainen uskottavuus ja neutraalius kun pitää noidenkin yleensä säilyttää.

Kaikkia tuollaisia juttuja ei todellakaan uutisoida.

 

[Paapaa]

Satun tuntemaan useammankin journalistin

Nice story, bro! -tason lähde. Mutta joop, ollaan eri mieltä ja HS uutisoi toivottavasti jatkossakin kaikki ministereihin kohdistuvat rikosepäilyt.

 

[Väinämöinen]

Nice story, bro! -tason lähde. Mutta joop, ollaan eri mieltä ja HS uutisoi toivottavasti jatkossakin kaikki ministereihin kohdistuvat rikosepäilyt.

Parhaat lähteet on usein näitä ja työelämässä monenlaiseen joutuu. Hesarille jää arvoisensa kuulijakunta. Hyvä niin.