Kotimaan politiikka

[Naamapalmu]

[

Tästä minulle tuli sellainen kuva: "Jos nyt vain odotettaisiin, että valtion taloudellinen tutkimuskeskus yhteistyössä tilastokeskuksen ja Aalto sekä Helsingin yliopiston kanssa saavat analyysia ulos. " Jos niitä uusia analyysejä pitää odottaa, niin siihen varmaan on joku erityinen syy.

Aha, vai niin. Kerrotko samalla miksi minä en olisi yhtä skeptinen tälle datahuone projektille, ei se ole mikään tämän hallituksen luonnos.

Tässä on sellainen salaliitto ja juoni, kuin että miksi me tarvitaan useampi eri taho pyörimään saman asian ympärillä, kukaan ei antanut sille vielä mitään järkevää vastausta.

 

[3dfx]

Aha, vai niin. Kerrotko samalla miksi minä en olisi yhtä skeptinen tälle datahuone projektille, ei se ole mikään tämän hallituksen luonnos.

Tässä on sellainen salaliitto ja juoni, kuin että miksi me tarvitaan useampi eri taho pyörimään saman asian ympärillä, kukaan ei antanut sille vielä mitään järkevää vastausta.

En minä tiedä, sain vain sellaisen kuvan että nyt tulee mukamas jotain mullistavaa tutkimusta mitä pitää erityisesti odotella...

 

[Naamapalmu]

En minä tiedä, sain vain sellaisen kuvan että nyt tulee mukamas jotain mullistavaa tutkimusta mitä pitää erityisesti odotella...

Sanoisinkohan siitä syystä näin, koska median uutisoinnin perusteella moni näyttää luulevan, että Orpon hallitusta ei kiinnosta enää yritystukien selvittäminen ja ainoa instanssi joka tätä tutki lakkautettiin. Kannattaa aloittaa sieltä ihan ensimmäisestä viestistä mitä asian tiimoilta kommentoin lukeminen.

 

[Paapaa]

Hallitus alkaa selvittää, josko ansiosidonnainen saataisiin ulotettua ihan kaikille, eikä vain kassan jäsenille, ja typerä kassajäsenyyspelleily jäisi historiaan. Tällä hetkell kassaan kuulumattomat joutuvat osallistumaan kulujen maksamiseen, mutteivät pääse osaksi ansiosidonnaista. Erittäin kannatettava muutos, jota jo aikoinaan silloisten persujen Sampo Terho ajoi. Kannattaisin muutosta vaikka se tehtäisi kustannusneutraalisti niin, että nykyisten jäsenten tukitasoa laskettaisiin niin että kaikki saataisiin ulotettua tuen piiriin. Yhdessä mallissa ansiosidonnainen siirtyisi Kelan hoidettavaksi.

HALLITUS selvittää niin sanottua universaalia ansioturvaa eli ansiosidonnaisen työttömyysturvan ulottamista kaikille työssäoloehdon täyttäville. Nykyisin ansiosidonnaisen saamisen ehtona on työttömyyskassan jäsenyys.

...

KOKOOMUS esitti työttömyysturvan ulottamista kaikille myös viime vuoden eduskuntavaalien alla. Hallitusohjelmaan tuli kuitenkin vain kirjaus asian selvittämisestä.

Syynä saattaa olla se, että ansiosidonnaisen laajentaminen edellyttää joko lisärahoitusta tai ansioturvan tason leikkaamista. Ennen vaaleja kokoomus esitti noin 200 miljoonan euron lisärahoitusta. Raha on nyt tiukassa, sillä hallitus pyrkii karsimaan julkisia menoja reippaasti.

...

Kokoomus on kannattanut yhtä Kotamäen esittämistä malleista. Siinä ansioturva siirretään Kelan hoidettavaksi ja työttömyyskassoista luovutaan asteittain.

Työttömyysturva | Hallitus selvittää ansiosidonnaisen ulottamista kaikille – ”Kyse on oikeudenmukaisuudesta”

Kokoomus esitti ennen vaaleja ansioturvan laajentamista myös työttömyyskassoihin kuulumattomille. Puolueen mukaan kyse on oikeudenmukaisuudesta.

www.hs.fi

 

[Varistin]

Hallitus alkaa selvittää, josko ansiosidonnainen saataisiin ulotettua ihan kaikille, eikä vain kassan jäsenille, ja typerä kassajäsenyyspelleily jäisi historiaan. Tällä hetkell kassaan kuulumattomat joutuvat osallistumaan kulujen maksamiseen, mutteivät pääse osaksi ansiosidonnaista. Erittäin kannatettava muutos, jota jo aikoinaan silloisten persujen Sampo Terho ajoi. Kannattaisin muutosta vaikka se tehtäisi kustannusneutraalisti niin, että nykyisten jäsenten tukitasoa laskettaisiin niin että kaikki saataisiin ulotettua tuen piiriin. Yhdessä mallissa ansiosidonnainen siirtyisi Kelan hoidettavaksi.

Yleisen oikeudenmukaisuuden kannalta kannatettava muutos, mutta toisaalta tämä on aika selkeä jatkumo hallituksen työkaluvalikoimaan ammattiliittojen nujertamiseksi. Monelle kassan jäsenyys lienee suuri syy ylipäätään liittyä ammattiliiton jäseneksi, vaikka pelkkään kassaankin voi liittyä.

Tämän toteuttaminen ja vielä inflaation kattavat palkankorotukset kaikille lakisääteisesti, niin työntekijäliitot olisivat henkitoreissaan.

 

[samsungaaja]

Hallitus alkaa selvittää, josko ansiosidonnainen saataisiin ulotettua ihan kaikille, eikä vain kassan jäsenille, ja typerä kassajäsenyyspelleily jäisi historiaan. Tällä hetkell kassaan kuulumattomat joutuvat osallistumaan kulujen maksamiseen, mutteivät pääse osaksi ansiosidonnaista. Erittäin kannatettava muutos, jota jo aikoinaan silloisten persujen Sampo Terho ajoi. Kannattaisin muutosta vaikka se tehtäisi kustannusneutraalisti niin, että nykyisten jäsenten tukitasoa laskettaisiin niin että kaikki saataisiin ulotettua tuen piiriin. Yhdessä mallissa ansiosidonnainen siirtyisi Kelan hoidettavaksi.

Työttömyysturva | Hallitus selvittää ansiosidonnaisen ulottamista kaikille – ”Kyse on oikeudenmukaisuudesta”

Kokoomus esitti ennen vaaleja ansioturvan laajentamista myös työttömyyskassoihin kuulumattomille. Puolueen mukaan kyse on oikeudenmukaisuudesta.

www.hs.fi

Jos haluaa osalliseksi ansiosidonnaisesta maksaa sen kassan jäsenmaksun alle 100 e/v tms, en tiedä mikä tuossa nyt on pelleilyä tai vaikeaa..? Varmaan se työttömän toimeentulon romahduttaminen ansiosidonnaista rajusti leikkaamalla on kannatettavaa työssä vielä olevan näkökulmasta mutta eikö tuon pitäisi olla ns. turvaverkko ettei heti tarvitse olla kämppää myymässä jos yt:t viuhuu.. Nyt nämä ansiosidonnaisen "porrastukset" = leikkaukset + alv:n korotus tekevät jo nannaa tuleville työttömille.

 

[Paapaa]

Jos haluaa osalliseksi ansiosidonnaisesta maksaa sen kassan jäsenmaksun alle 100 e/v tms, en tiedä mikä tuossa nyt on pelleilyä tai vaikeaa..?

Nykyään:

• johonkin kassaan on liityttävä jos haluaa ansiosidonnaisen
• jos et kuulu kassaan, joudut silti maksamaan muiden ansiosidonnaisia muttet saa itse etua
• kassojen byrokratia ja siihen liittyvät kustannukset
• AY-liittojen halu ylläpitää mielikuvaa siitä, että ansiosidonnaisen saadakseen on oltava liiton jäsen

Muutoksen jälkeen:

• ei tarvitse liittyä kassaan
• saa etuuden, josta joutuu muutoinkin maksamaan - oli kassan jäsen tai ei
• vähennetään byrokratiaa ja siihen liittyviä kuluja
• tehdään järjestelmästä oikeudenmukaisempi

Herää kysymys: miksi kukaan haluaisi ylläpitää nykyjärjestelmää? Paitsi jos syynä on halu ylläpitää tuota yleistä mielikuvaa liittojen jäsenyydesä.

Monelle kassan jäsenyys lienee suuri syy ylipäätään liittyä ammattiliiton jäseneksi, vaikka pelkkään kassaankin voi liittyä.

Vaikea keksiä yhtään järkevää syytä sille, että yhteiskunnan pitäisi ylläpitää ja tukea tuollaista virheellistä käsitystä. Parempi kaikille, että liittoon kuuluvat ne jotka haluavat kuulua liittoon. Ja se, että ihan kaikki saavat samat sosiaaliedut joista maksavatkin.

 

[Rullis]

Kuinkakohan monta sataatuhatta työpaikkaa tästäkin uudistuksesta seuraa?

Herää lähinnä kysymys onko perimmäinen idea leikata lisää ansiosidonnaista, koska ilman lisärahoitusta tämä ei onnistu eikä siitä ollut puhetta.

 

[Varistin]

Kuinkakohan monta sataatuhatta työpaikkaa tästäkin uudistuksesta seuraa?

Herää lähinnä kysymys onko perimmäinen idea leikata lisää ansiosidonnaista, koska ilman lisärahoitusta tämä ei onnistu eikä siitä ollut puhetta.

Eikö tuo nyt lisäleikkaus aika selvää ole, jos ansiosidonnaisen piiriin tulee lisää edunsaajia mutta rahaa ei ole tarkoitus käyttää nykyistä enempää.

 

[Paapaa]

Kuinkakohan monta sataatuhatta työpaikkaa tästäkin uudistuksesta seuraa?

Luitko juttua lainkaan? Siinä todetaan että uudistus vähentäisi työpaikkoja: "Uudistuksella on eduskunnan sisäisen tietopalvelun mukaan noin 7 400 hengen suuruinen negatiivinen vaikutus työllisyyteen". Ei siis lisäisi. Vähennykset suuntautuisivat juurikin sinne byrokratiaan ja hallintoon. Tosin, ei tuosta 7400:sta kuin murto-osa liity kassojen pyörittämiseen. Mutta jos edes osa noista päätyisi tekemään tuottavampaa työtä, niin kokonaisuutan hyvä uudistus senkin suhteen. Negatiivinen työllisyysvaikutus voi tulla myös siitä että osa ihmisistä alkaa saada tukea -> eivät mene töihin.

Herää lähinnä kysymys onko perimmäinen idea leikata lisää ansiosidonnaista, koska ilman lisärahoitusta tämä ei onnistu eikä siitä ollut puhetta.

Riippuu toteutustavasta. Sinänsä ansiosidonnaisen kokonaismenoista ei kai ole tarkoitus leikata senttiäkään. Mutta per tuensaaja se etuus tietenkin silloin vähenee jos saajia on enemmän. Jos taas halutaan pitää taso per edunsaaja samana, vaaditaan lisärahoitusta. Kokoomus esitti ennen vaaleja 200M lisärahoitusta, mutta ei mitään hajua mille tasolla sillä päästäisiin. Varmaan kunnon arvio tulee sitten selvityksessä.

 

[pulatunnus]

Kuinkakohan monta sataatuhatta työpaikkaa tästäkin uudistuksesta seuraa?

Missä uudistuksessa ?
Jos ansiosidonnaisen etuuden paperinpyörittelyä kevennetään, niin uudistus menee ihan pieleen jos se vaatisi lisää työvoimaa. päinvastainen tavoite pitää olla.

Herää lähinnä kysymys onko perimmäinen idea leikata lisää ansiosidonnaista, koska ilman lisärahoitusta tämä ei onnistu eikä siitä ollut puhetta.

Jos pohdit ansiosidannaista etuutta niin se että se ei vaadin kerhonjäsenyyttä ei sinänsä leikkaa etuutta, etuuden saajia tulee lisää. mutta ei se vaikuta etuteen. Etuudenmaksajat, jotka eivät tule saamaan etuutta, ehkä ovat häviäjiä, voittajia on kerhoon kuulumattomat etuuden saajat. Tosin jos toiminta tehostuu niin se kompensoi mahdollista etuudensaajien määrän kasvun kustannuksia, joten jos joku laskeskelee että kerhoon kuuluneetkin ovat voittajia niin en pysty kiistää.


Edit:

Luitko juttua lainkaan? Siinä todetaan että uudistus vähentäisi työpaikkoja: "Uudistuksella on eduskunnan sisäisen tietopalvelun mukaan noin 7 400 hengen suuruinen negatiivinen vaikutus työllisyyteen". ....

Jos tuonverran kustannuksia säästäisi, niin nykyisellä kassa-asteella herää kysymys että tehostus voisi ylittää edunsaajien lisääntyneen määrän kustannusvaikutuksen.

 

[Jpee]

Hallitus alkaa selvittää, josko ansiosidonnainen saataisiin ulotettua ihan kaikille, eikä vain kassan jäsenille, ja typerä kassajäsenyyspelleily jäisi historiaan. Tällä hetkell kassaan kuulumattomat joutuvat osallistumaan kulujen maksamiseen, mutteivät pääse osaksi ansiosidonnaista. Erittäin kannatettava muutos, jota jo aikoinaan silloisten persujen Sampo Terho ajoi. Kannattaisin muutosta vaikka se tehtäisi kustannusneutraalisti niin, että nykyisten jäsenten tukitasoa laskettaisiin niin että kaikki saataisiin ulotettua tuen piiriin. Yhdessä mallissa ansiosidonnainen siirtyisi Kelan hoidettavaksi.

Työttömyysturva | Hallitus selvittää ansiosidonnaisen ulottamista kaikille – ”Kyse on oikeudenmukaisuudesta”

Kokoomus esitti ennen vaaleja ansioturvan laajentamista myös työttömyyskassoihin kuulumattomille. Puolueen mukaan kyse on oikeudenmukaisuudesta.

www.hs.fi

Tämä on vähän kaksipiipuinen juttu. Samalla periaattella terveydenhuolto pitäisi laittaa maksulliseksi tai vakuutuksen taakse. Osa porukasta dokaa, polttaa ja elää epäterveellisesti ja käyttää tuosta syystä terveydenhuollon resursseja enemmän kuin ne ketkä elää terveellisemmin ja tässäkin tapauksessa vähemmän käyttävät maksaa enemmän käyttävien kuluja.

Ratkaisu —> Veloitetaan kassamaksu kaikilta vaikka verottajan toimesta niin saadaan isompi potti kasaan sitten niitä tarvitseville.

 

[Paapaa]

Tämä on vähän kaksipiipuinen juttu. Samalla periaattella terveydenhuolto pitäisi laittaa maksulliseksi tai vakuutuksen taakse. Osa porukasta dokaa, polttaa ja elää epäterveellisesti ja käyttää tuosta syystä terveydenhuollon resursseja enemmän kuin ne ketkä elää terveellisemmin ja tässäkin tapauksessa vähemmän käyttävät maksaa enemmän käyttävien kuluja.

Ratkaisu —> Veloitetaan kassamaksu kaikilta vaikka verottajan toimesta niin saadaan isompi potti kasaan sitten niitä tarvitseville.

En ihan saanut kiinni, että miten se on kaksipiippuinen juttu. Musta se ei ole. Ja mä nimenomaan kannatan, että siirretään se kassojen 5,5% osuus valtiolle tai työttömyysvakuutusmaksuihin ja sallitaan etu kaikille ja poistetaan ihan turha kassaklubijäsenyyspelleily. Aivan kuten terveydenhoito on etu joka kuuluu kaikille ja josta kaikki maksavat, ei niin että kaikki maksavat mutta hoitoa saat vain jos liityt terveyskassaan. Tässä et voi paeta maksuja ja voit paeta vain oikeutta etuuteen kun et liity mihinkään kassaan. Siinä ei ole mitään järkeä. Tavoite on siis se että tuo kuuluu kaikille ihan automaattisesti. Veikkaan, että vain AY tulee tätä vastustamaan koska kassajäsenyys on sisäänheittotuote liiton jäsenyydelle.

 

[Jan11]

En ihan saanut kiinni, että miten se on kaksipiippuinen juttu. Musta se ei ole. Ja mä nimenomaan kannatan, että siirretään se kassojen 5,5% osuus valtiolle tai työttömyysvakuutusmaksuihin ja sallitaan etu kaikille ja poistetaan ihan turha kassaklubijäsenyyspelleily. Aivan kuten terveydenhoito on etu joka kuuluu kaikille ja josta kaikki maksavat, ei niin että kaikki maksavat mutta hoitoa saat vain jos liityt terveyskassaan. Tässä et voi paeta maksuja ja voit paeta vain oikeutta etuuteen kun et liity mihinkään kassaan. Siinä ei ole mitään järkeä. Tavoite on siis se että tuo kuuluu kaikille ihan automaattisesti. Veikkaan, että vain AY tulee tätä vastustamaan koska kassajäsenyys on sisäänheittotuote liiton jäsenyydelle.

Onhan meillä myös näitä terveyskassoja (ns. vakuutuskassa). Sikäli mukavia, että suuri osa kassoisya kattaa käytännössä ihan kaiken lääkkeistä hedelmällisyyshoitoihin, ja kassan jäsenyys merkitään kela-korttiin, joten korvaus hoituu suoraveloituksessa sitä näyttämällä. Näihin liittymiskelpoisia on vain tiettyjen alojen tiettyjen yhtiöiden työntekijät, joten kyseessä on vielä paljon kapeampi etuus.
Oletan tälläkin palstalla olevan kassojen jäseniä.

 

[Lämpöpumppu]

"Yritystukien tutkimusjaosto". Se on kyllä hauskaa miten aina kommunisteilla joka asiaan tarvitaan oma komissio ja lauma tirehtöörejä. Saisiko vielä koppalakit, patsaat ja kunniamerkit? Ei mikään ihme että kaikki rahat tässä maassa menee veroihin ja vastineeksi saa entistä paskemman koulun ja terveydenhuollon.

Yritystuet on kiistattomasti vapaamarkkinan vastaisia ja niihin kuluu verovaroja joten jo siltä pohjalta ne joutaa karsittavaksi. Jos taas joillain kriittisillä aloilla koetaan välttämättömäksi tukea jotain alaa tai yritystä jostain erityisestä syystä niin tuista ja niiden vaikutuksista voi keskitetysti hankkia tutkimusta vaikka esim. VTT:ltä tai yksittäisten akateemisen maailman edustajien kuulemisten kautta. Tämä on tällaista suomalaista "majoring in minors" ajattelua että jokaiseen vitun pieneen marginaalimuutoksen on saatava ihan 100.0% tarkka akateeminen pohja ja tukimus vuosien paperin pyörittelyn kautta sen sijaan että vain tehtäisiin muutokset ja sitten jos 100.0% onnistumisen sijaan se onkin vain 98.7% onnistuminen niin voidaan vaikka itkeä itsemme uneen ja sen jälkeen siirtyä eteenpäin.

Vaikka yritystuet ovatkin vapaan markkinatalouden vastaisia, niin näkisin yritystukien kokonaan lakkauttamisen todella ongelmallisena Suomen kannalta. Suurin osa vauraista länsimaista tukee yrityksiä ja kehittyvissä maissa tuki tarjotaan muuta kautta, esimerkiksi orjatyön mahdollistamisella. Kansainväliset yritykset investoivat sellaisiin maihin, joissa heidän on kokonaiskuvan kannalta parhaat edellytykset yritystoiminnalle. Olen monta kertaa puhunut täälläkin UPM:stä, mikä on varsin hyvä esimerkki ja onhan se varmasti yksi suurin yritystukien saaja. UPM:n yritystuki on siksi poikkeuksellisen iso, että heillä on energiaintensiivistä teollisuutta ja tueksi lasketaan se, että he maksavat huojennettua energiaveroa eli maksavat veroa vain vähemmän. Ei valtio tee mitään kymmenien miljoonien tukimaksuja UPM:n suuntaan.

Suomi ja Saksa on ollut UPM:n kohdalla usein kilpakumppani investointien tai myös lakkautettavien paperikoneiden osalta. Saksassa työvoima on UPM:n mukaan luokkaa 25% edullisempaa. Logistisesti lähempänä lopputuotteen markkinoita ja raaka-aineenakin pyökkiä ihan hyvin saatavilla. Energia on kalliimpaa, vaikkakin Saksalla on paljon avokätisemmät energiatuet teollisuudelle. Suomessa havupuuta hyvin saatavilla ja raaka-ainelogistiikka toimii, energia pääosin halvempaa (UPM omistaa suurimman osan Suomen energiatuotannosta) ja verotuksessakin valtio tulee vastaan. Uruguayn kilpailuetujen lista onkin sitten pitkä eikä nyt sinänsä edes tarvitse vertailla. Mutta pointtina lähinnä se, että mielellään pitäisi ne viimeiset paperikoneet täällä rullaamassa niin kauan kuin vain mahdollista. Sitä varten annetaan muutama kymmenen miljoonaa euroa verohuojennusta, mutta vastineeksi saamme satoja miljoonia verohyötyä. Kaikki UPM:n maksamat verot, alihankkijayritykset, suorat ja epäsuorat työllisyysvaikutukset kun ynnätään yhteen, niin puhutaan kuitenkin yli miljardin verojalanjäljestä.

Tämän takia olisin aina varovainen, kun puhutaan yritystukien lakkauttamisesta. Kaikki turhat tuet ehdottomasti pois, mutta ei sellaisia, joiden hyödyt ovat haittoja suuremmat.

 

[pulatunnus]

Tämä on vähän kaksipiipuinen juttu. Samalla periaattella terveydenhuolto pitäisi laittaa maksulliseksi tai vakuutuksen taakse. Osa porukasta dokaa, polttaa ja elää epäterveellisesti ja käyttää tuosta syystä terveydenhuollon resursseja enemmän kuin ne ketkä elää terveellisemmin ja tässäkin tapauksessa vähemmän käyttävät maksaa enemmän käyttävien kuluja.

Ratkaisu —> Veloitetaan kassamaksu kaikilta vaikka verottajan toimesta niin saadaan isompi potti kasaan sitten niitä tarvitseville.

Siis nykysysteemi on lähinnä tuo että rahoituskerätään vähän oikoen palkka-ansituloista, osa yleisesti valtionkassasta (vähän nyt miten lasketaan mikäkin). Jos sen tuuppaat kokonaan ilman korvamerkkiä valtionmaksettavaksi, niin en ihan heti ole kannattamassa.

Jos haluat enemmän henkilökohtaisen kassan, niin sitten kassamaksut suoraan korvamerkittynä maksajalle, siitä osa vakuutustyyppistä, ja sitten vaikka se valtiolle jäävä osuus lähinnä sitä luokkaa mitä valtio maksaisi kassattomalle.

Kassa pakollinne, mutta voisi itse vaikuttaa tasoon tietyissä rajoissa itse rahastoituoa osuutta voisi käyttää vapaammin. Lomat ym rahat voisi kierrättää kassankautta, ja tietyissä rahoissa nostaa loma-aikana.

 

[valexi]

Osa porukasta dokaa, polttaa ja elää epäterveellisesti ja käyttää tuosta syystä terveydenhuollon resursseja enemmän kuin ne ketkä elää terveellisemmin ja tässäkin tapauksessa vähemmän käyttävät maksaa enemmän käyttävien kuluja.

Eikös he maksa tupakka- ja alkoholiveron muodossa myös tuota haittaveroa?

 

[Moilaps]

Vaikka yritystuet ovatkin vapaan markkinatalouden vastaisia, niin näkisin yritystukien kokonaan lakkauttamisen todella ongelmallisena Suomen kannalta. Suurin osa vauraista länsimaista tukee yrityksiä ja kehittyvissä maissa tuki tarjotaan muuta kautta, esimerkiksi orjatyön mahdollistamisella. Kansainväliset yritykset investoivat sellaisiin maihin, joissa heidän on kokonaiskuvan kannalta parhaat edellytykset yritystoiminnalle. Olen monta kertaa puhunut täälläkin UPM:stä, mikä on varsin hyvä esimerkki ja onhan se varmasti yksi suurin yritystukien saaja. UPM:n yritystuki on siksi poikkeuksellisen iso, että heillä on energiaintensiivistä teollisuutta ja tueksi lasketaan se, että he maksavat huojennettua energiaveroa eli maksavat veroa vain vähemmän. Ei valtio tee mitään kymmenien miljoonien tukimaksuja UPM:n suuntaan.

Suomi ja Saksa on ollut UPM:n kohdalla usein kilpakumppani investointien tai myös lakkautettavien paperikoneiden osalta. Saksassa työvoima on UPM:n mukaan luokkaa 25% edullisempaa. Logistisesti lähempänä lopputuotteen markkinoita ja raaka-aineenakin pyökkiä ihan hyvin saatavilla. Energia on kalliimpaa, vaikkakin Saksalla on paljon avokätisemmät energiatuet teollisuudelle. Suomessa havupuuta hyvin saatavilla ja raaka-ainelogistiikka toimii, energia pääosin halvempaa (UPM omistaa suurimman osan Suomen energiatuotannosta) ja verotuksessakin valtio tulee vastaan. Uruguayn kilpailuetujen lista onkin sitten pitkä eikä nyt sinänsä edes tarvitse vertailla. Mutta pointtina lähinnä se, että mielellään pitäisi ne viimeiset paperikoneet täällä rullaamassa niin kauan kuin vain mahdollista. Sitä varten annetaan muutama kymmenen miljoonaa euroa verohuojennusta, mutta vastineeksi saamme satoja miljoonia verohyötyä. Kaikki UPM:n maksamat verot, alihankkijayritykset, suorat ja epäsuorat työllisyysvaikutukset kun ynnätään yhteen, niin puhutaan kuitenkin yli miljardin verojalanjäljestä.

Tämän takia olisin aina varovainen, kun puhutaan yritystukien lakkauttamisesta. Kaikki turhat tuet ehdottomasti pois, mutta ei sellaisia, joiden hyödyt ovat haittoja suuremmat.

Maailman laajuisesti joku 4 prosenttia investoinneissa menee maihin joissa on pienimmät palkat. Lähdettä en jaksa kaivaa mutta jos joku jaksaa niin hakusanalla johan norbeg voi löytyä. Mitä eroa on sillä että UPM saa veronkevennyksen energiaan tai sillä että se saa energiantuen ja maksaa sillä energiaverot. Joka tapauksessa se tuki verotetaan ihmisiltä (yrityksiltä) jotka pärjäävät ja voisivat investoida ilman tukia. Parempi ratkaisu on vain laskea verotusta kaikilta.

Vähän epäilen että jos upm lakkauttaa tehtaan se on kiinni tuista ja ei ne mitään säästä lakkauttamalla suomessa ja rakentamalla uuden tehtaan uruguayihin. Enempi siinä merkkaa vaan kysyntä tuotteille. Luulisi että valtion ja eun 700 miljardin Päivi Leino-Sandberg alkoi tutkia EU:n ottamaa yli 700 miljardin velkaa – ja törmäsi salaisuuden muuriin tukipaketilla vaikka saksan firmat menestyisi, mutta pelkästään nvidian markkina arvo on isompi kuin saksan kaikkien pörssiyhtiöiden summa.

 

[Jan11]

Eikös he maksa tupakka- ja alkoholiveron muodossa myös tuota haittaveroa?

Alkoholiperäiset kustannukset on yhteiskunnalle n. 1,5 miljardia euroa vuodessa, lisäksi työnantajille n. 500 miljoonaa euroa vuodessa, tästä osa tuotta ns. dynaamisen vaikutuksen menetyksiä myös yhteiskunnalle, mutta ne on hankalasti laskettavia. Verokertymä on n. 1,4 miljardia vuodesa
Tupakkatuotteiden kustannukset yhteiskunnalle on n. 1,3 miljardia euroa vuosittain, tupakkaverokertymä on n. 1,1 miljardia euroa.

Että muutaman sata miljoonaa vuodessa kaikki raivoraittiit kompensoi näiden paheiden harrastajia vuosittain. Otetaas sille (no en kyllä itse polta).

 

[3dfx]

Alkoholiperäiset kustannukset on yhteiskunnalle n. 1,5 miljardia euroa vuodessa, lisäksi työnantajille n. 500 miljoonaa euroa vuodessa, tästä osa tuotta ns. dynaamisen vaikutuksen menetyksiä myös yhteiskunnalle, mutta ne on hankalasti laskettavia. Verokertymä on n. 1,4 miljardia vuodesa
Tupakkatuotteiden kustannukset yhteiskunnalle on n. 1,3 miljardia euroa vuosittain, tupakkaverokertymä on n. 1,1 miljardia euroa.

miten nämä on laskettu?

 

[Jage]

miten nämä on laskettu?

THL laskenut eli tasoa "trust me bro".

 

[Jan11]

THL laskenut eli tasoa "trust me bro".

Tupakkatuotteet tais tosiaan olla THL:n ja Turun yliopiston laskema, mutta alkoholin osalta oli Aalto Yliopistolta tilattu tutkimus raportointineen. Sitä muistaakseni STM:n suunnalta kritisoitiin heidän mielestään liian maltilliseksi. Tuon kaltaisissa laskelmissa suorien kulujen lisäksi on välilliset aina merkittävässä roolissa, samoin menetetyt työpäivät ja työvuodet. Toisaalta seuraus- ja kerrannaisvaikutuksia yleensä ei pystytä laskemaan, niiden osalta luvut jäävätkin vajaaksi.

 

[VonKaiser]

Samuli ällistyi Alepan kassalla – maksusitoumuksella myytiin läjäpäin tupakkaa

Helsinkiläismies todisti viime viikolla kaupan kassalla outoa tilannetta, jossa maksusitoumuksella ostettiin tupakkaa.

www.helsinginuutiset.fi

Sossu kustantaa subunisteille tupakatkin? Aika härskiä.

 

[VonKaiser]

Tarkentavia tietoja tulee ilmi linkatusta artikkelista jos niitä viitsii lukea:

Helsingin Uutiset kysyi kaupungilta, voiko sen myöntämillä maksusitoumuksilla ostaa tupakkaa. Vastaukset vaihtelivat.

– Ohjeen mukaisesti maksusitoumuksia ei anneta tupakkaan, Sosiaali-, terveys- ja pelastustoimialan viestinnästä todetaan.

Etelän aikuissosiaalityön päällikkö Sari Karisto toteaa, että maksusitoumuksiin voi tehdä poikkeuksia.

– Ostaminen on mahdollista, jos asiakkaan päätökseen on erikseen kirjattu, että maksusitoumuksella voi ostaa tupakkatuotteita.

Näin voidaan toimia tilanteessa, jossa kyseessä on esimerkiksi päihdevieroituksessa oleva henkilö.

– Tupakan saantia perustellaan sillä, että se tukee asiakkaan vieroituksessa pysymistä. Periaatteessa me kuitenkin tuemme aina asiakkaiden terveitä elämäntapoja.

 

[The Grenadier]

Yleisesti, ei koskien tätä yksittäist tapausta. Jos joku hepan piikittäjä saa vieroituksessa tupakkia niin en itse ainakaan jaksa vetää hernettä nenään.

Oliko joku herneet nenään vetänyt? Vai oliko yleisesti semmonen fiilis?

 

[Lämpöpumppu]

Maailman laajuisesti joku 4 prosenttia investoinneissa menee maihin joissa on pienimmät palkat. Lähdettä en jaksa kaivaa mutta jos joku jaksaa niin hakusanalla johan norbeg voi löytyä. Mitä eroa on sillä että UPM saa veronkevennyksen energiaan tai sillä että se saa energiantuen ja maksaa sillä energiaverot. Joka tapauksessa se tuki verotetaan ihmisiltä (yrityksiltä) jotka pärjäävät ja voisivat investoida ilman tukia. Parempi ratkaisu on vain laskea verotusta kaikilta.

Vähän epäilen että jos upm lakkauttaa tehtaan se on kiinni tuista ja ei ne mitään säästä lakkauttamalla suomessa ja rakentamalla uuden tehtaan uruguayihin. Enempi siinä merkkaa vaan kysyntä tuotteille. Luulisi että valtion ja eun 700 miljardin Päivi Leino-Sandberg alkoi tutkia EU:n ottamaa yli 700 miljardin velkaa – ja törmäsi salaisuuden muuriin tukipaketilla vaikka saksan firmat menestyisi, mutta pelkästään nvidian markkina arvo on isompi kuin saksan kaikkien pörssiyhtiöiden summa.

Sillä yksittäisellä tekijällä ei ole sinänsä mitään merkitystä, onko palkat pienemmät tai suuremmat jossain maassa, onko energia halvempaa tai kalliimpaa jossain maassa, onko logistiikka halvempaa tai kalliimpaa jossain maassa, onko millainen verotus jne.. Yritys katsoo sitä kokonaiskuvaa eli tuotantokustannusta, joka koostuu näistä kaikista tekijöistä yhdessä. Ja mikäli se yhden valtion antama yritystuki antaa juuri riittävän kilpailuedun toiseen valtioon nähden, niin tiedetään mihin investointi menee tai missä tehdas lakkautetaan. Toki paljon muitakin tärkeitä tekijöitä, kuten osaaminen ja yhteiskunnan vakaus on tietenkin vertailussa, kun tehdään valintoja.

UPM:n lakkauttamassa suomalaisessa paperitehtaassa ja Uruguayhyn investoidussa sellutehtaassa ei ole mitään yhteistä tekijää. Tai no on: tuoton varmistaminen sijoitetulle pääomalle pitkälle tulevaisuuteen. UPM:n tarkoitus ei ole säästää, vaan tehdä voittoa. Paperin kysyntä laskee ja tuotantoa optimoidaan (lue: tehtaita lakkautetaan) sen mukaan. Sellun kysyntä nousee ja tuotantoon investoidaan. Tehtaiden lakkauttaminen tehdään siellä, missä tuotantoedellytykset kustannuksineen ovat heikoimmat. Investointi tehdään siellä, missä tuotantoedellytykset kustannuksineen ovat parhaimmat.

 

[samsungaaja]

Yritystukien määrä kasvaa ja vain pieni osa niistä edistää tuottavuutta

valtioneuvosto.fi

"Tukien painopiste ei ole pitkän aikavälin tuottavuutta edistävissä tuissa --

Verotuilla tarkoitetaan verovapauksia, verovähennyksiä, alempia verokantoja ja muita niihin rinnastettavia keinoja, joiden avulla tuetaan jotain tiettyä elinkeinoa tai verovelvollisryhmää. Pääosa verotuista ei edistä pitkän aikavälin tuottavuutta, vaan ovat luonteeltaan säilyttäviä. Noin sadasta eri verotuesta vain neljä luokiteltiin pitkän aikavälin tuottavuutta edistäviksi."

Eikö tämä valtion markkinoihin puuttuminen nyt olekaan sitä pahaa kommunismia..

 

[Lämpöpumppu]

Yritystukien määrä kasvaa ja vain pieni osa niistä edistää tuottavuutta

valtioneuvosto.fi

"Tukien painopiste ei ole pitkän aikavälin tuottavuutta edistävissä tuissa --

Verotuilla tarkoitetaan verovapauksia, verovähennyksiä, alempia verokantoja ja muita niihin rinnastettavia keinoja, joiden avulla tuetaan jotain tiettyä elinkeinoa tai verovelvollisryhmää. Pääosa verotuista ei edistä pitkän aikavälin tuottavuutta, vaan ovat luonteeltaan säilyttäviä. Noin sadasta eri verotuesta vain neljä luokiteltiin pitkän aikavälin tuottavuutta edistäviksi."

Eikö tämä valtion markkinoihin puuttuminen nyt olekaan sitä pahaa kommunismia..

Ei se välttämättä sitä pitkän aikavälin tuottavuutta edistä. Tuottavuus ei nouse lainkaan, jos Suomessa voidaan verohuojennuksen takia pitää yksi UPM:n paperikone käynnissä hieman pidempään ja sen sijaan ajetaankin saksalainen paperikone ensin alas. Näkisin parempana vaihtoehtona tarjota sen verohuojennuksen kuin olla tarjoamatta sitä, jos sillä saadaan kuolevalle paperikoneelle vielä 5 vuotta lisäelinikää täällä Suomessa vaikkei se tuottavuutta lisää. Myös Saksa tarjoaa huojennuksia tai jopa suoria tukia ja kyse on kustannuskilpailukyvystä.

Maksan mielelläni 50€ siitä, että saan 500€ takaisin.

 

[samsungaaja]

Ei se välttämättä sitä pitkän aikavälin tuottavuutta edistä. Tuottavuus ei nouse lainkaan, jos Suomessa voidaan verohuojennuksen takia pitää yksi UPM:n paperikone käynnissä hieman pidempään ja sen sijaan ajetaankin saksalainen paperikone ensin alas. Näkisin parempana vaihtoehtona tarjota sen verohuojennuksen kuin olla tarjoamatta sitä, jos sillä saadaan kuolevalle paperikoneelle vielä 5 vuotta lisäelinikää täällä Suomessa vaikkei se tuottavuutta lisää. Myös Saksa tarjoaa huojennuksia tai jopa suoria tukia ja kyse on kustannuskilpailukyvystä.

Maksan mielelläni 50€ siitä, että saan 500€ takaisin.

"Noin sadasta eri verotuesta vain neljä luokiteltiin pitkän aikavälin tuottavuutta edistäviksi." Onhan se erikoista kun samalla kasvua ei ollut 15 vuoteen tjsp ja rahat laitetaan tekohengitykseen.

 

[Rullis]

Se on kyllä hauska miten vasen käsi voi kritisoida kommunismia ja ay-liikettä, mutta samaan aikaan oikea käsi vaatii että valtion tehtävä on maksaa velkarahalla siitä, että voidaan pitää paperikoneet käynnissä

 

[blueowl]

Ei se välttämättä sitä pitkän aikavälin tuottavuutta edistä. Tuottavuus ei nouse lainkaan, jos Suomessa voidaan verohuojennuksen takia pitää yksi UPM:n paperikone käynnissä hieman pidempään ja sen sijaan ajetaankin saksalainen paperikone ensin alas. Näkisin parempana vaihtoehtona tarjota sen verohuojennuksen kuin olla tarjoamatta sitä, jos sillä saadaan kuolevalle paperikoneelle vielä 5 vuotta lisäelinikää täällä Suomessa vaikkei se tuottavuutta lisää. Myös Saksa tarjoaa huojennuksia tai jopa suoria tukia ja kyse on kustannuskilpailukyvystä.

Maksan mielelläni 50€ siitä, että saan 500€ takaisin.

Ja miten lasket sen mukaan, että kun kuolevaa alaa tuetaan verorahoilla ja ne rahat pitää kerätä verotuksella, niin ne muut yritykset pistetään paremman kilpailukyvyn takia Ruotsiin, Saksaan tai johonkin muuhun Euroopan maahan? Yhden yrityksen tai alan tukeminen on muilta pois.

Ja Suomen pitäisi ehdottomasti vastustaa yritystukikilpailua EU:n sisällä, koska Saksa ja Ranska sen kisan tulevat voittamaan.

Olen myös nähnyt mielenkiintoisen positiiven suunnan hypoteesin, miksi Ruotsilla menee paremmin (sen lisäksi, että maahanmuuton takia heillä on huomattavasti terveempi väestörakenne kuin Suomella) että siellä yritysmaailman rakennemuutos on tapahtunut aikaisemmin pois näistä matalemman arvonlisän tuotannosta ja luovan tuhon on annettu tapahtua.

Kuinka nopeasti tämä tapahtuu Suomessa (tao tapahtuuko, on tosiaan vain yksi hypoteesi) riippuu myös siitä kuinka lujaa yritetään pitää kiinni esimerkiksi sellunkeitosta.

 

[asddsa]

Se on kyllä hauska miten vasen käsi voi kritisoida kommunismia ja ay-liikettä, mutta samaan aikaan oikea käsi vaatii että valtion tehtävä on maksaa velkarahalla siitä, että voidaan pitää paperikoneet käynnissä

Yritystukien alasajosta pitäisi saada aikaan vaikka joku EU:n laajuinen sopimus, niin Suomen kilpailukyky ei kärsisi liikaa.

 

[ATE]

Orpolta Jämerä vastaus vihreiden naurettavaan ääri ja laitaoikeistokortin heilutteluun.

Suora lähetys kello 16: Mistä oppositio haastaa hallitusta? Katso eduskunnan kyselytunti - MTVuutiset.fi

"
Vihreiden kansanedustaja Maria Ohisalo tivasi Orpolta yhteistyöstä niin sanottuun laitaoikeistoon kuuluvien puolueiden kanssa.
– Pääministeri Orpo, te olette olleet valmiita tekemään yhteistyötä laitaoikeistopuolueiden kanssa niin meillä kuin muualla. Laitaoikeistopuolueita ja äärioikeistoa yhdistää moni asia: maahanmuuton vastustaminen, ilmastoskeptisyys ja oikeusvaltion rapauttaminen eri painotuksin. Puolueita yhdistää myös antigender-ajattelu, jossa tasa-arvosta puhutaan vahingollisena ideologiana, joka romuttaa perinteisiä perhearvoja. Venäjän Putin tukee tätä liikehdintää ja sen voi nähdä osana hybridivaikuttamista, jolla luodaan epäjärjestystä EU:hun. Irtisanoudutteko yhteistyöstä tällaista toimijoiden kanssa?

Orpon mukaan eduskunnassa ei ole puolueita, jotka kuuluisivat laita- tai äärioikeistoon.
– Minusta tämä oli kyllä aika omituinen puheenvuoro. Ei Suomessa ole mitään laita- tai äärioikeistoa, varsinkin jos te leimaatte tai annatte kuvaa siiitä, että Suomessa joku puolue olisi venäjämielinen tai romuttaisi aktiivisest oikeusvaltioperiaatetta. Ne ovat aika kovia syytöksiä. Toivottavasti kyse ei ole EU-vaalikampanjoinnista, mutta minusta tämä ei ole asiallista. Suomessa ei ole onneksi tässä salissa tuollaisia voimia.

Vihreiden puheenjohtaja Sofia Virta ihmetteli puheenvuorossaan Orpon kommenttia siitä, ettei Suomessa ole ääri- tai laitaoikeistoa.
– Totesitte: Ei Suomessa ole mitään äärioikeistoa tai laitaoikeistoa. Olen kanssanne eri mieltä. Suojelupoliisi kertoi vuonna 2021 äärioikeistolaisen terrorismin uhan voimistuneen.
Orpo vastasi tarkoittaneensa eduskuntapuolueita.
– Parempi heti korjata epätarkkuudet. Tarkoitin tätä salia, suomalaisia eduskuntapuolueita. Täältä ei ääriliikkeitä löydy.

"

 

[samsungaaja]

Orpolta Jämerä vastaus vihreiden naurettavaan ääri ja laitaoikeistokortin heilutteluun.

Suora lähetys kello 16: Mistä oppositio haastaa hallitusta? Katso eduskunnan kyselytunti - MTVuutiset.fi

"
Vihreiden kansanedustaja Maria Ohisalo tivasi Orpolta yhteistyöstä niin sanottuun laitaoikeistoon kuuluvien puolueiden kanssa.
– Pääministeri Orpo, te olette olleet valmiita tekemään yhteistyötä laitaoikeistopuolueiden kanssa niin meillä kuin muualla. Laitaoikeistopuolueita ja äärioikeistoa yhdistää moni asia: maahanmuuton vastustaminen, ilmastoskeptisyys ja oikeusvaltion rapauttaminen eri painotuksin. Puolueita yhdistää myös antigender-ajattelu, jossa tasa-arvosta puhutaan vahingollisena ideologiana, joka romuttaa perinteisiä perhearvoja. Venäjän Putin tukee tätä liikehdintää ja sen voi nähdä osana hybridivaikuttamista, jolla luodaan epäjärjestystä EU:hun. Irtisanoudutteko yhteistyöstä tällaista toimijoiden kanssa?

Orpon mukaan eduskunnassa ei ole puolueita, jotka kuuluisivat laita- tai äärioikeistoon.
– Minusta tämä oli kyllä aika omituinen puheenvuoro. Ei Suomessa ole mitään laita- tai äärioikeistoa, varsinkin jos te leimaatte tai annatte kuvaa siiitä, että Suomessa joku puolue olisi venäjämielinen tai romuttaisi aktiivisest oikeusvaltioperiaatetta. Ne ovat aika kovia syytöksiä. Toivottavasti kyse ei ole EU-vaalikampanjoinnista, mutta minusta tämä ei ole asiallista. Suomessa ei ole onneksi tässä salissa tuollaisia voimia.

Vihreiden puheenjohtaja Sofia Virta ihmetteli puheenvuorossaan Orpon kommenttia siitä, ettei Suomessa ole ääri- tai laitaoikeistoa.
– Totesitte: Ei Suomessa ole mitään äärioikeistoa tai laitaoikeistoa. Olen kanssanne eri mieltä. Suojelupoliisi kertoi vuonna 2021 äärioikeistolaisen terrorismin uhan voimistuneen.
Orpo vastasi tarkoittaneensa eduskuntapuolueita.
– Parempi heti korjata epätarkkuudet. Tarkoitin tätä salia, suomalaisia eduskuntapuolueita. Täältä ei ääriliikkeitä löydy.

"

Onhan nuo vastakkainasettelut yhdenlaista teatteria ja pelleilyä, samaa globalistien sakkia kaikki puolueet puheistaan huolimatta imo..

 

[vienna]

Onhan nuo vastakkainasettelut yhdenlaista teatteria ja pelleilyä, samaa globalistien sakkia kaikki puolueet puheistaan huolimatta imo..

Siis pidätkö PS:ää globalistien sakkina? Eivät vaikuta niin ovelilta tai fiksuilta ainakaan osa PS:n edustajista, että olisivat globalisteja. Entä pidätkö maaseudun asialla olevaa Keskustaa globalistien puolueena?

 

[3dfx]

Siis pidätkö PS:ää globalistien sakkina? Eivät vaikuta niin ovelilta tai fiksuilta ainakaan osa PS:n edustajista, että olisivat globalisteja. Entä pidätkö maaseudun asialla olevaa Keskustaa globalistien puolueena?

PS ei nykysin aja EU eroa eikä edes Euro eroa. Äänestivät myös Naton puolesta. Eikö tuo nyt aika perusglobalisti menolta vaikuta.

 

[Jan11]

Ei laitaoikeistosta muutu tavan oikeistopuolueeksi sillä, että keskustaoikeistolainen vaalivoittajapuolue ottaa opportunistisesti mukaan hallitukseen. Ei myöskään sillä, että tämä vähän kuin isossa kirjassa kieltää kolmasti tekevänsä yhteistyötä sen laitaoikeistopuolueen kanssa, vaikka tekee. Sitähän ne Vihreät taitaa yrittää viestiä.

 

[ATE]

Ei laitaoikeistosta muutu tavan oikeistopuolueeksi sillä, että keskustaoikeistolainen vaalivoittajapuolue ottaa opportunistisesti mukaan hallitukseen. Ei myöskään sillä, että tämä vähän kuin isossa kirjassa kieltää kolmasti tekevänsä yhteistyötä sen laitaoikeistopuolueen kanssa, vaikka tekee. Sitähän ne Vihreät taitaa yrittää viestiä.

Ei perussuomalaiset ole mitään laitaoikeistoa. Ei tämä nyt ole monimutkaista. Aivan kuten pääministeri selittää. Vihreät voisi jättää asiattomuudet pois.

 

[taffeli]

Hienoa termikikkailua, kun on pakko tunnustaa tosiasioiden edessä ettei Perussuomalaiset ole äärioikeistoa, niin keksitään uusi leimakirves.

 

[91danger91]

Vassarit on aina mestareita uusien termien ja käsitteiden keksimisessä. Oma lempparini on kyllä vieläkin Marinin "sinimustahallitus", joka tuo mielikuvan fasistiparaateista Senaatintorilla 30-luvun tyyliin

 

[Naamapalmu]

Nämä termit joita nyt keksitään vähän väliä uusia lähinnä leimakirveenä on siitä vähän ongelmallisia, että laitaoikeistoa voi käytännössä ilmeisesti olla kaikki, paitsi ne natsi- ja venäjämieliset puolueet, jotka menevät äärioikeisto kategoriaan. Euroopan sisällä puolueissa jotka menevät nyt ainakin median mukaan kategoriaan "laitaoikeisto" on aika helvetisti hajontaa siinä millaista politiikkaa he toteuttavat tai tavoittelevat. Tämä laitaoikeisto termi näyttää siis tulevan lähinnä maahanmuuton ja eurostoliiton vastustamisesta tai ihan pelkästään tämän hegemonian kritisoimisesta.

 

[91danger91]

Nämä termit joita nyt keksitään vähän väliä uusia lähinnä leimakirveenä on siitä vähän ongelmallisia, että laitaoikeistoa voi käytännössä ilmeisesti olla kaikki, paitsi ne natsi- ja venäjämieliset puolueet, jotka menevät äärioikeisto kategoriaan. Euroopan sisällä puolueissa jotka menevät nyt ainakin median mukaan kategoriaan "laitaoikeisto" on aika helvetisti hajontaa siinä millaista politiikkaa he toteuttavat. Tämä laitaoikeisto termi näyttää siis tulevan lähinnä maahanmuuton ja eurostoliiton vastustamisesta.

Jos et ole mukana sosialismin rintamassa, olet osa laitaoikeistoa! Viva la revolución!

Eduskuntalähetykset vois vaihtaa takaisin mustavalkovärille. Kuvastaisi paremmin nykyistä vaihtoehtoisten ajatusten kirjoa. Naurettavinta on että tämä vassarit puhuu että populistit on nyt vallassa vaikka itse suolta vasemmistoautoritääristä vaihtoehdottomuuttansa

 

[gintonic45]

Ei perussuomalaiset ole mitään laitaoikeistoa. Ei tämä nyt ole monimutkaista. Aivan kuten pääministeri selittää. Vihreät voisi jättää asiattomuudet pois.

Miksi jättäisi kun kusetus on hyvin toiminut vuosikymmeniä? Ei vihreillä tai vasemmistopuolueilla ole mitään varsinaista rationaalista loogisen tarkastelun kestävää argumenttia käytännössä mihinkään asiaan oli kyse sitten ilmastosta, maahanmuutosta, taloudesta tai mistään muustakaan. Tällöin vaihtoehdoksi jää kansan manipulointi kauhukuvilla. Viedään siis huomio siitä mitä itse tekisi puolueena asioille, siihen "miten paha tuo toinen on" vaikka sitten valehdellen. Sanna Marin veti viime vuoden eduskuntavaaleissa "all in" tällä taktiikalla eikä auttanut enää.

Tämä taktiikka ei enää toimi yhtä hyvin kuin ennen, koska nuorempi äänestävä sukupolvi joutuu/on joutunut elämään näiden vasemmistopuolueiden luoman helvetin keskellä ja he haluavat nyt muutoksen. Siksi punavihreiden talutusnuorassa oleva valtamedia pakonomaisesti yrittää hieroa ihmisten silmille "laitaoikeisto"-taikasanaa 50 kertaa päivässä. Jos myrkyn määrää lisää niin ehkä se vielä kerran toimii?

 

[3dfx]

Miksi jättäisi kun kusetus on hyvin toiminut vuosikymmeniä? Ei vihreillä tai vasemmistopuolueilla ole mitään varsinaista rationaalista loogisen tarkastelun kestävää argumenttia käytännössä mihinkään asiaan oli kyse sitten ilmastosta, maahanmuutosta, taloudesta tai mistään muustakaan. Tällöin vaihtoehdoksi jää kansan manipulointi kauhukuvilla. Viedään siis huomio siitä mitä itse tekisi puolueena asioille, siihen "miten paha tuo toinen on" vaikka sitten valehdellen. Sanna Marin veti viime vuoden eduskuntavaaleissa "all in" tällä taktiikalla eikä auttanut enää.

Tämä taktiikka ei enää toimi yhtä hyvin kuin ennen, koska nuorempi äänestävä sukupolvi joutuu/on joutunut elämään näiden vasemmistopuolueiden luoman helvetin keskellä ja he haluavat nyt muutoksen. Siksi punavihreiden talutusnuorassa oleva valtamedia pakonomaisesti yrittää hieroa ihmisten silmille "laitaoikeisto"-taikasanaa 50 kertaa päivässä. Jos myrkyn määrää lisää niin ehkä se vielä kerran toimii?

ihan yhtä käsittämättömän termistön ja harhamaailman on kyllä se persuoikeistokin luonut, jos tästä viestistäsi nyt sitä yrittää jotain tulkita. Suomessa ei ole ollu juuri mitään vasemmistoa 90- luvun puolvälin jälkeen. Melko käsittämätöntä, että joku vasemmistoliiton viimeistään Siimeksen pj-kaudella marginalisoitu jaakko laakso- siipi muka olisi luonu jonkun "helvetin" tänne. Kyseelalaistan myös sen tietääkö "nuorempi äänestävä sukupolvi" mitä vasemmistolainen politiikka edes on, väitän että ei, koska sellaista vaihtoehtoa ei ole ollut tarjolla yli 30 vuoteen. Täytyy olla jo aika vanha tänä päivänä, että on eläny SKDL:n aikoja.

Lipposen aikaiset ja jälkeiset demaritkaan ei mitään vasemmistoa edusta. Vasemmiston ajatusmaailmaan ei kuulu liikelaistostukset, yksityistämiset, valtion omaisuuden myynnit, "markkinallistamiset", euroopan unionin vapaa pääoman liikkuvuus, vapaa mamutus EU:n sisällä, veroprogression alentaminen, yhteisöverojen alentaminen, sun muut mikä kaikkee demarit kokoomuskamuineen täällä sillon sai aikaseksi. 2000- luvulla ei mikään ole politiikan teossa muuttunu ja lipposen jälkeen meni 20 vuotta ennen kun demarit edes oli suurin puolue. Ihan turhaa siis leimata tuota sakkia joksikin vasemmistolaiseksi, jos ne tekee oikeistolaista talousliberaalia politiikkaa. EU:hunkin mentiin demarin johdolla.

Sitte voidaan tarkastella vaikka 2000- lukua ja hakea sitä jaakkolaakso- porukkaa. Vasemmistoliitto on ollu 2 hallituskokoonpanossa 6 mukana. Kataisen hallituksessa 2 ministerillä, ja Marinin hallituksessa 2 ministerillä. Melkosen vaikutusvaltainen taho siis jos tolla kontribuutiolla on luonut tänne "helvetin". Ehkä tarkastelu kannattaa yleisemmin kiinnittää siihen mitä täällä on tehty vaikka vikan 30 vuoden aikana, mitä vastaan ilmeisesti tällä "laitaoikeistoa" äänestämisellä yritetään protestoida.

No tietysti se "Punavihreiden talutusnuorassa" oleva media. Mitäköhän faktapohjaa tälle sitten löytyy. Erkot ajo rajusti EU:ta tänne ja vasemmistolaiset yleisesti vastusti, eli Sanomassa ei hirveemmin vasemmistolaisuus näy. Ylellä hallituksen puheenjohtajana Apunen, millä Etla taustaa. Noi isot mediakonsernit vaan tuntuu kasvavan ja kaapanneet jo paikallislehdetkin. Alma Median hallituksesta en tiedä onko kommunisteja vai ei, hallituslaisten tutkintotausta viittaisi kyllä hyvinkin kokoomuslaiseen meininkiin kun on kaikkia kauppatieteen maistereita, oikeustieteen maistereita ja jotain business administraattoreita.

 

[Jan11]

Niin sitä vaan Kokoomuksen sisältäkin arvostellaan pj. Petteri Orpon persuuntuneita kannanottoja. Ihan oikein.

”
”Pidän todella onnettomana Melonin kosiskelua liittymään EPP:hen. Siinä tilanteessa olisimme jo aika kaukana siitä, mitä Euroopassa on tarkoitettu maltillisella keskustaoikeistolla”, hän sanoo.

”EPP ei ole koskaan ollut konservatiivinen keskustaoikeisto, vaan maltillinen keskustaoikeisto.”

Pietikäinen ottaa esimerkin Puolasta.

”Siellä on ollut iso taisto nimenomaan EPP:hen ja ECR:ään kuuluvien puolueiden välillä. Olisihan se kovasti hullua, että me liittoutuisimme ja tekisimme yhteistyötä juuri sen puolueen kanssa, jonka arvoja olemme Puolassa vastustaneet. Siis puoluetta, joka vastustaa vapaata lehdistöä, moniarvoisuutta ja naisten aborttioikeutta.”

Eurovaalit | Orpo on kehunut Italian Melonia – Kokoomuksen meppi Pietikäinen: ”Pidän todella onnettomana Melonin kosiskelua"

”Pidän todella onnettomana Melonin kosiskelua liittymään EPP:hen”, kokoomuksen europarlamentaarikko Sirpa Pietikäinen sanoo.

www.hs.fi

 

[Dääm]

Pietikäinen on suurin piirtein joka asiassa kokoomuksen linjaa vastaan, niin en nyt uutisena pitäisi.

 

[Naamapalmu]

Niin sitä vaan Kokoomuksen sisältäkin arvostellaan pj. Petteri Orpon persuuntuneita kannanottoja. Ihan oikein.

”
”Pidän todella onnettomana Melonin kosiskelua liittymään EPP:hen. Siinä tilanteessa olisimme jo aika kaukana siitä, mitä Euroopassa on tarkoitettu maltillisella keskustaoikeistolla”, hän sanoo.

”EPP ei ole koskaan ollut konservatiivinen keskustaoikeisto, vaan maltillinen keskustaoikeisto.”

Pietikäinen ottaa esimerkin Puolasta.

”Siellä on ollut iso taisto nimenomaan EPP:hen ja ECR:ään kuuluvien puolueiden välillä. Olisihan se kovasti hullua, että me liittoutuisimme ja tekisimme yhteistyötä juuri sen puolueen kanssa, jonka arvoja olemme Puolassa vastustaneet. Siis puoluetta, joka vastustaa vapaata lehdistöä, moniarvoisuutta ja naisten aborttioikeutta.”

Eurovaalit | Orpo on kehunut Italian Melonia – Kokoomuksen meppi Pietikäinen: ”Pidän todella onnettomana Melonin kosiskelua"

”Pidän todella onnettomana Melonin kosiskelua liittymään EPP:hen”, kokoomuksen europarlamentaarikko Sirpa Pietikäinen sanoo.

www.hs.fi

Tarkoitat siis Kokoomus on palaamassa juurilleen, eli oikeistokonservatiiviksi, oikein hyvä asia, konservatismissa ei ole mitään vikaa vaikka siitä yritetään maalata kirosanaa. Tässähän voi itsekin kohta miettiä palaavansa takaisin äänestämään Kokoomuslaista vaikkapa Eurovaaleissa. Tosin Pietikäisen linja ei yllättänyt, enemmän yllättynyt olen mitä se vielä tekee Kokoomuksessa.

 

[Rullis]

Hallituksen leikkaukset | Hallituksen linja rakoilee: Niin perussuomalaisissa kuin kokoomuksessa heräsi huoli Kouvolasta

Hallituksen esityksen mukaan Kouvolan yöpäivystyksen lakkauttaminen tuo 5 miljoonan euron säästöt. Hyvinvointialue väittää, että lakkauttaminen tuo päinvastoin lisää kustannuksia.

www.hs.fi

Aika vakuuttavilta vaikuttaa myös sosiaali- ja terveysministeriön omat laskukaavat. Kouvolan yöpäivystyksen säästöt syntyy siis siitä, että melkein puolet jotka yöllä tarvitsisi äkillistä sairaalahoitoa päättävätkin jäädä kotiin odottamaan huomista.

Ymmärtäisin sellaisen laskunkaavan missä tuo 40% ei välittämättä näe huomista 200km linssimatkan jälkeen.

Jopa purra ja kokkareiden omat ehdokkaat rupeaa hieman rutisemaan ja epäilemään noita laskuja. Ihan syystä kyllä. Kenenköhän vastuulla se sosiaali- ja terveysministeriö toimii? Ei sillä, että ministeri kantaisi näistä mitään vastuuta tai ylipäätään lopettaisi kuurupiilon leikkimisen.

 

[10YG]

Niin sitä vaan Kokoomuksen sisältäkin arvostellaan pj. Petteri Orpon persuuntuneita kannanottoja. Ihan oikein.

”
”Pidän todella onnettomana Melonin kosiskelua liittymään EPP:hen. Siinä tilanteessa olisimme jo aika kaukana siitä, mitä Euroopassa on tarkoitettu maltillisella keskustaoikeistolla”, hän sanoo.

”EPP ei ole koskaan ollut konservatiivinen keskustaoikeisto, vaan maltillinen keskustaoikeisto.”

Pietikäinen ottaa esimerkin Puolasta.

”Siellä on ollut iso taisto nimenomaan EPP:hen ja ECR:ään kuuluvien puolueiden välillä. Olisihan se kovasti hullua, että me liittoutuisimme ja tekisimme yhteistyötä juuri sen puolueen kanssa, jonka arvoja olemme Puolassa vastustaneet. Siis puoluetta, joka vastustaa vapaata lehdistöä, moniarvoisuutta ja naisten aborttioikeutta.”

Eurovaalit | Orpo on kehunut Italian Melonia – Kokoomuksen meppi Pietikäinen: ”Pidän todella onnettomana Melonin kosiskelua"

”Pidän todella onnettomana Melonin kosiskelua liittymään EPP:hen”, kokoomuksen europarlamentaarikko Sirpa Pietikäinen sanoo.

www.hs.fi

Sirpa Pietikäinen on tutkitusti sosialistien puolella europarlamentissa.

EUROPARLAMENTAARIKKO eli meppi Sirpa Pietikäinen (kok) äänestää poikkeuksellisen usein oman keskustaoikeistolaisen EPP-ryhmänsä yleiskannan vastaisesti, kertoo Euroopan parlamentin äänestyskäyttäytymistä seuraavan Votewatch Europe -järjestön maanantaina julkaisema selvitys.

On oikein hieno asia, jos Kokoomus toimii oikeistopuoleen lailla.
Aivan sama mitä Sirpa "selvin päin en astuisi humalassa auton rattiin" Pietikäinen sanoo Kokoomuksesta.

 

[vienna]

On oikein hieno asia, jos Kokoomus toimii oikeistopuoleen lailla.
Aivan sama mitä Sirpa "selvin päin en astuisi humalassa auton rattiin" Pietikäinen sanoo Kokoomuksesta.

Kylläpäs nyt yksi euroedustaja herättää teissä tunteita, eikös tuosta rattijuopumuksesta ole jo aikaa? Mielestäni Pietikäinen on toiminut rehdisti, koska hänen vaalimainoksessaankin on sinistä että vihreää, eli hän on omien sanojensakin mukaan sinivihreä. Se tarkoittaa siis sitä, että hän ajaa osassa asioita porvarillisia ratkaisuja ja osassa taas vasemmalla olevie ratkaisuja.

Ymmärrätkö, että hänellä on varsin suuri kannattajajoukko täällä Suomessa ja hän on pyrkimässä nyt viidennelle kaudelle, eli hän olisi istunut sen jälkeen yhteensä 25 vuotta euroedustajana.

Uskotteko PS:n osalta siihen, että Tynkkynen ja Peltokangas ovat heidän tulevat euroedustajansa?