Kotimaan politiikka

[draco76]

Niiden jotka olivat tätä ajatusta luomassa mm. Gunnar Myrdal. Jos kansalaisille tarjotaan laajat palvelut niin niiden lisääntyminen kannattaa estää jotka on vain taakaksi. Hyvinvointivaltion kannattajat on verrattaen vähässä nykyisin vaikka kaikki siitä puhuu, jotain amerikan mallin kannattajia on enempi. Joku aika sitten oli jotain uutisia (en ala hakemaan)siitä kuinka vaikeasti vammaisia on autettu tekemään lapsia, hyvinvointivaltiolle tuo on aika suuri tragedia, mitä uutisoinnissa ei tietty tuotu esiin kun yksilön oikeus menee kaiken edelle

Nimenomaan hyvinvointivaltio auttaa niitä, jotka on taakaksi.

 

[3dfx]

Nimenomaan hyvinvointivaltio auttaa niitä, jotka on taakaksi.

Tässä hetkessä kyllä ja tarjoamaan eläville ihmisille mahdollisimman vapaa elämä tietyin ehdoin (mikä erottaa jostain natsismista hyvinvointivaltion) mutta samalla sitä odotusarvoista taakkaa pyritään tulevaisuudessa vähentämään esim. väestöpolitiikalla. Eli ei mitään amerikkameininkiä, missä porukkaa lappaa ovista ja ikkunoista sisään.

Tämä on aika luonnollinen resurssirajoite homma, laajoja palveluita on mahdotonta tarjota jos ei ole mitään mekanismia niiden tarvitsijoiden rajoittamiseksi. Nykyiset ihmiset ketkä puhuu hyvinvointivaltion puolesta yleisesti tuntuu kannattavan tuota amerikkameininkiä, mikä ei tietenkään ole mahdollista laajojen julkisten palveluiden kanssa mikä sveduissakin on huomattu.

 

[10YG]

Yle-ketjusta siirrän tänne.

Tää on taas tätä suomi- narratiivia missä koko ajan ollaan mukamas kuilun partaalla. Sitä en epäile etteikö mallioppilas-suomi toimisi kuten joku jossain käskee, mutta se on lähinnä suomalaisten ihan omasta luuseriasenteesta johtuva ongelma. Tätä ongelmaa kuvastaa sekin että tämä nostetaan joksikin argumentiksi. Suomen ei tartte välittää oikeesti paskan vertaa mistään EU:n valituksista, vaan pelkästään siitä että suomi saa markkinoilta rahoitusta. Tätä ei edesauta joku kaaottinen leikkauslista tai omaisuuden muuntaminen muodosta toiseen (kuvitellen että nostamalla pankista rahaa rikastuu...) vaan vähittäiset muutokset millä signaloida muutosta parempaan ja samalla signalointi että ne muutokset jatkuu myös yli hallituskausien. Tässä parlamentaarinen valmistelu on pääjuttuna. Sellainen sopeutus, mihin ei muut kuin päähallituspuolueet sitoudu, ei ole kovin pitkälle kantavia.

Iso osa ihmisistä on huolissaan Suomen tulevaisuudesta.
Sinun kirjoituksesi ovat kuin Antti Rinteen ajatukset: rahaa on, ei tarvitse säästää mistään:

Antti Rinne ei halua enää kuulla, ettei ole muuta vaihtoehtoa kuin leikata: ”Pelkästään talous ei voi ohjata tulevaisuutta”

Sdp:n puheenjohtaja rahoittaisi puolueen esittämät menolisäykset verottamalla enemmän. Lisäksi puolue laskee työllisyysasteen nousun varaan. Rinteellä on paljon kohteita, joihin ”meillä on varaa”.

www.hs.fi

Vasemmistoliiton Jussi Saramo sanoi, että valtion laina on aina nolla- tai miinuskorkoista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt näemme, että todellisuus oni aivan toista.
Olemme kuilun partaalla vaikka sinä et sitä huomaa. Sitten sinäkin huomaat, kun olemme kuilun huonommalla puolella.

 

[3dfx]

Yle-ketjusta siirrän tänne.

Iso osa ihmisistä ovat huolissaan Suomen tulevaisuudesta.
Sinun kirjoituksesi on kuin Antti Rinteen ajatukset: rahaa on, ei tarvitse säästää mistään:

Antti Rinne ei halua enää kuulla, ettei ole muuta vaihtoehtoa kuin leikata: ”Pelkästään talous ei voi ohjata tulevaisuutta”

Sdp:n puheenjohtaja rahoittaisi puolueen esittämät menolisäykset verottamalla enemmän. Lisäksi puolue laskee työllisyysasteen nousun varaan. Rinteellä on paljon kohteita, joihin ”meillä on varaa”.

www.hs.fi

Vasemmistoliiton Jussi Saramo sanoi, että valtion laina on aina nolla- tai miinuskorkoista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt näemme, että todellisuus ei aivan toista.
Olemme kuilun partaalla vaikka sinä et sitä huomaa. Sitten sinäkin huomaat, kun olemme kuilun huonommalla puolella.

mua ei juurikaan kiinnosta joittenkin turhanpäiväisten poliitikkojen talousviisaudet oli ne sitten oikein tai väärin, vaikka ne sulle olisikin jotain suuria auktoriteettejä. Tai jonkun kansan mikä nyt on aina aivopesty kuvittelemaan että vuodesta toisen ollaan jonkun kuilun partaalla ja veitsen terällä.

Jos kattot vaikka korkoja, niin mitään kuilun partaalla oloa ei niissä näy. Tässäkin tullaan siihen polkuriippuvuuteen ja ns. peso ongelmaan, mikä antaa suomelle paljon enemmän tilaa mitä monelle muulle maalle jostain turhista poliitikoista huolimatta. Oleellista on signaloida pitkäjänteistä suunnan muutosta eikä vetää vaan ääripäästä toiseen, mikä tälläkin palstalla tuntuu olevan oikeiston keskuudessa haluttu toimintatapa. Pitkäjäntrinen ja ennustettava politiikka alijäämän poistamiseksi on parempi kuin joku yksittäinen tasosiirtymä, minkä seuraava hallitus palauttaa valtavalla vaalivoitolla takaisin.

Nyt ylen tapauksessa tehtiin vähittäinen suunnanmuutos.

 

[10YG]

Se hallitus ei taida olla enää vallassa? Alunperin Rinteen hallituksen tavoitteena oli leikata 100 miljoonaa, ja tähän perustettiin oma työryhmäkin, jonka loppuraporttiin voi tutustua tuolla:

https://tem.fi/documents/1410877/2132296/Yritystukien+v%C3%A4hent%C3%A4misty%C3%B6ryhm%C3%A4n+loppuraportti/195b959e-2d52-34c2-7610-751c33c4c5e3

Sitten tulikin korona, jolloin kaikki halusivat yrityksille lisää tukea.

Toki mietityttää myös se, että kauanko se Marinin hallitus on vielä syyllinen tämän hallituksen aikana tapahtuviin asioihin?

Antti Rinne lupasi ennen vuoden 2019 eduskuntavaaleja, että hän jakaa vappusatasia sinne ja tänne, jos pääsee pääministeriksi:

SDP:n vaalilupausten hinta on 1-3 miljardia – Rinne kertoo, miksi tarkkaa summaa on mahdotonta sanoa

SDP:n vaaliohjelman hinnaksi tulee 1-3 miljardia euroa, mutta Rinteen mukaan se ei välttämättä tarkoita saman verran lisävelkaa.

www.iltalehti.fi

Vappusatasten hinta oli tuhannesta mljoonasta kolmeen tuhanteen miljoonaan. Tämän tuhlauksen hän aloitti, mutta joutui siirtymään syrjään.
Sanna Marin toteutti Rinteen hallitusohjelman siitä huolimatta, että tilanne Suomessa olisi edellyttänyt koko tuhlauksen lopettamisen.

 

[ExtraEvil6666]

Antti Rinne lupasi ennen vuoden 2019 eduskuntavaaleja, että hän jakaa vappusatasia sinne ja tänne, jos pääsee pääministeriksi:

SDP:n vaalilupausten hinta on 1-3 miljardia – Rinne kertoo, miksi tarkkaa summaa on mahdotonta sanoa

SDP:n vaaliohjelman hinnaksi tulee 1-3 miljardia euroa, mutta Rinteen mukaan se ei välttämättä tarkoita saman verran lisävelkaa.

www.iltalehti.fi

Vappusatasten hinta oli tuhannesta mijoonasta kolmeen tuhanteen miljoonaan. Tämän tuhlauksen hän aloitti, mutta joutui siirtymään syrjään.
Sanna Marin toteutti tämän hallitusohjelman siitä huolimatta, että tilanne Suomessa olisi edellyttänyt koko tuhlauksen lopettamisen.

Vappusatanen on oikein hyvä esimerkki jutusta, joka ei oikein pidä paikkaansa. Sitä ei kukaan ollut toteuttamassa kerralla, vaan se oli tavoite. Josta kaikenlisäksi luovuttiin, kun maailma muuttui. Mutta helppoa poliittista retoriikkaa toki, kun vieläkin joku muistelee.

Juttua ei näe kirjautumatta sisään.

 

[10YG]

mua ei juurikaan kiinnosta joittenkin turhanpäiväisten poliitikkojen talousviisaudet oli ne sitten oikein tai väärin, vaikka ne sulle olisikin jotain suuria auktoriteettejä. Tai jonkun kansan mikä nyt on aina aivopesty kuvittelemaan että vuodesta toisen ollaan jonkun kuilun partaalla ja veitsen terällä.

Jos kattot vaikka korkoja, niin mitään kuilun partaalla oloa ei niissä näy. Tässäkin tullaan siihen polkuriippuvuuteen ja ns. peso ongelmaan, mikä antaa suomelle paljon enemmän tilaa mitä monelle muulle maalle jostain turhista poliitikoista huolimatta. Oleellista on signaloida pitkäjänteistä suunnan muutosta eikä vetää vaan ääripäästä toiseen, mikä tälläkin palstalla tuntuu olevan oikeiston keskuudessa haluttu toimintatapa. Pitkäjäntrinen ja ennustettava politiikka alijäämän poistamiseksi on parempi kuin joku yksittäinen tasosiirtymä, minkä seuraava hallitus palauttaa valtavalla vaalivoitolla takaisin.

Nyt ylen tapauksessa tehtiin vähittäinen suunnanmuutos.

Katson korkoja: miten Euribor muuttuu Suomen talouden mukaan?
Vai mitä tarkoitat tällä: "Jos kattot vaikka korkoja, niin mitään kuilun partaalla oloa ei niissä näy."

 

[10YG]

Vappusatanen on oikein hyvä esimerkki jutusta, joka ei oikein pidä paikkaansa. Sitä ei kukaan ollut toteuttamassa kerralla, vaan se oli tavoite. Josta kaikenlisäksi luovuttiin, kun maailma muuttui. Mutta helppoa poliittista retoriikkaa toki, kun vieläkin joku muistelee.
Juttua ei näe kirjautumatta sisään.

Vappusatanen ei pitänyt paikkaansa, koska se oli Antti Rinteen törkeä valhe, jolla hän kävi vaalikampanjaa.

Rinteen vappusatanen oli propagandatemppu, jonka tarkoitus oli varmistaa SDP:n eläkeläiskannatusta eduskuntavaalien alla. SDP selvisi nipin napin pääministeripuolueeksi. Oliko "vappusatasella" vaikutusta vaalitulokseen? Se jää arvoitukseksi. Tuoreen Ylen julkaiseman kannatusmittauksen taustatietojen mukaan SDP on menettänyt eläkeläiskannattajiaan perussuomalaisille.
Antti Rinteen vappusatasen vaikutuksia ja lopullista merkitystä on vaikea arvioida. Selvää on kuitenkin se, että ilmiönä ja käsitteenä "vappusatanen" tulee jäämään Suomen poliittiseen historiaan.
SDP:n puheenjohtaja Antti Rinteen vappusatanen on jo osa poliittista historiaa.

 

[ExtraEvil6666]

Vappusatanen ei pitänyt paikkaansa, koska se oli Antti Rinteen törkeä valhe, jolla hän kävi vaalikampanjaa.

Tosin se sitten toteutui, toki laskentatavasta voi olla montaa mieltä.

Eläkkeet | Antti Rinne lupasi ”vappusatasen” – näin kävi

Rinteen kiistelty eläkelupaus toteutuu nimellisesti hintojen nousun ansiosta. Jos tarkastellaan eläkkeiden ostovoimaa, lupaus ei täyty. Rinteen mielestä ostovoima ratkaisee.

www.hs.fi

 

[10YG]

Tosin se sitten toteutui, toki laskentatavasta voi olla montaa mieltä.

Eläkkeet | Antti Rinne lupasi ”vappusatasen” – näin kävi

Rinteen kiistelty eläkelupaus toteutuu nimellisesti hintojen nousun ansiosta. Jos tarkastellaan eläkkeiden ostovoimaa, lupaus ei täyty. Rinteen mielestä ostovoima ratkaisee.

www.hs.fi

Ingresissä lukee ja näkyy lainauksessasi:
"Rinteen kiistelty eläkelupaus toteutuu nimellisesti hintojen nousun ansiosta. Jos tarkastellaan eläkkeiden ostovoimaa, lupaus ei täyty."

Jopa demarit huomasivat kuinka kiero Rinne on. Ei päässyt uuteen eduskuntaan vaikka oli ollut pääministeri.

 

[ExtraEvil6666]

Ingresissä lukee ja näkyy lainauksessasi:
"Rinteen kiistelty eläkelupaus toteutuu nimellisesti hintojen nousun ansiosta. Jos tarkastellaan eläkkeiden ostovoimaa, lupaus ei täyty."

Jopa demarit huomasivat kuinka kiero Rinne on. Ei päässyt uuteen eduskuntaan vaikka oli ollut pääministeri.

Niin, lupaus oli sanatarkasti: "”Lupaan 100 euroa nettona kuukaudessa useamman vuoden ohjelmalla toteuttaen lisää alle 1 400 euron eläkkeisiin."

Näin kävi. Iltalehti tiesi sen törkeäksi valheeksi jo alle vuoden päästä, vaikka vuodessa kukaan ei tätä edes luvannut..

 

[draco76]

Tässä hetkessä kyllä ja tarjoamaan eläville ihmisille mahdollisimman vapaa elämä tietyin ehdoin (mikä erottaa jostain natsismista hyvinvointivaltion) mutta samalla sitä odotusarvoista taakkaa pyritään tulevaisuudessa vähentämään esim. väestöpolitiikalla. Eli ei mitään amerikkameininkiä, missä porukkaa lappaa ovista ja ikkunoista sisään.

Tämä on aika luonnollinen resurssirajoite homma, laajoja palveluita on mahdotonta tarjota jos ei ole mitään mekanismia niiden tarvitsijoiden rajoittamiseksi. Nykyiset ihmiset ketkä puhuu hyvinvointivaltion puolesta yleisesti tuntuu kannattavan tuota amerikkameininkiä, mikä ei tietenkään ole mahdollista laajojen julkisten palveluiden kanssa mikä sveduissakin on huomattu.

Et siis puhunut pakkosterilisaatioista?

 

[10YG]

Niin, lupaus oli sanatarkasti: "”Lupaan 100 euroa nettona kuukaudessa useamman vuoden ohjelmalla toteuttaen lisää alle 1 400 euron eläkkeisiin."

Näin kävi. Iltalehti tiesi sen törkeäksi valheeksi jo alle vuoden päästä, vaikka vuodessa kukaan ei tätä edes luvannut..

HS:n mukaan ei toteutunut ja hyvä niin:

Rinteen eron aikoihin hänen ehdotuksensa selvittäminen haudattiin sosiaali- ja terveysministeriössä vähin äänin.
Hallitusohjelmaan kirjattu takuu- ja kansaneläkkeiden korotus puolestaan toteutettiin tämän vuodessa alussa, eikä niihin ollut varattu enää lisärahaa.
Toisin sanoen loppuosa ”vappusatasesta” ei ollut etenemässä ennen koronaviruspandemian alkamistakaan. Marinin viittaus ympäristön ja suhdannetilanteen muuttumiseen kuulostaa siksi tekosyyltä.
Todellinen syy eläkelupauksen osittaiseen kaatumiseen oli se, etteivät Sdp ja puheenjohtaja Rinne onnistuneet viemään vaatimustaan läpi hallitusneuvotteluissa tai myöhemmin keskusteluissa työmarkkinajärjestöjen kanssa.

Antti Rinne on surkein pääministeri vuosikymmeniin. Hän on jopa huonompi kuin Jyrki Katainen. Sanna Marin toteutti Rinteen hallitusohjelmaa vaikka olisi ollut syytä isoihin muutoksiin. Marinin ainoat onnistumiset ovat somejulkisuuden hallinnassa.

Antti Rinne on sosiaalidemokraattisten puolueiden ja ammattiliittojen keskusjärjestöjen pohjoismaisen yhteistyökomitean Samakin pääsihteeri (IS).
Kuulostaa ja näyttää hienolta demarin loppusijoitussuojatyöpaikalta.

 

[Lämpöpumppu]

Onhan tilanne menossa aika huolestuttavaan suuntaan, koska valtionvelan korot ovat nousseet jo miljardeihin ja maksamme niitä ottamalla lisää velkaa, kun riittävien leikkausten tekeminen ei näytä onnistuvan edes oikeistohallitukselta. Radikaalimpia leikkaustoimia ja vyön kiristämistä nämä vaikeat ajat kaipaisivat kipeästi. Ja samanaikaisesti järeitä veron kevennyksiä.

 

[JLM]

Jotenkin tuntuu, että nykyisen hallituksen linja on kaikessa vain haukkua edellinen hallitus. Vissiin ei ole mennyt vielä jakeluun, että he ovat nyt päätäntä vastuussa.

Pelin henki tuntuu olevan vähän sellainen, että jos nykyhallitus ketuttaa niin silloin kaikki on sen vikaa ja jos Marin on parasta sitten viipaloidun leivän ja edellisviikon eniten katsellun pokestaran niin kaikki mitä Marinin hallitus teki oli niin täydellistä ettei juntit vaan ymmärrä sitä nerouden määrää....

Se mihin nykyhallitus ei ole voinut vaikuttaa on se velkalasti ja ne pysyvät menolisäykset mitä Marinin hallitus teki koronatoimien lisäksi. Sehän oli erittäin riitainen hallitus, missä erimielisyydet käytännössä ratkaistiin yksinkertaisesti kaatamalla lisää rahaa itse kunkin lemppariprojekteihin. Ja kun korkotaso oli nollassa niin varmaan oli joo ihan kivaa. Se mihin nykyhallitus ei myöskään ole voinut vaikuttaa on korkotason tuntuva nousu, mikä nostaa velanhoitokustannukset aivan eri luokkaan mitä ne olivat Marinin hallituksen aikana - asia mistä muuten varoiteltiin, mutta ei vain haluttu kuunnella. Kun oli kivampi jakaa kaikkea kivaa vaikkei olisi niin varaakaan. Joten vaikka nykyhallitus yrittäisi säätää miten kovaa, se korkotaso yksinään vie niin paljon enemmän rahaa, että velkaa otetaan samaan malliin kuin aikaisemmin siitä huolimatta että palveluista leikataan. Suhdanteisiin hallitus ei myöskään voi vaikuttaa mitenkään ja Suomen talousrakenne on yksipuolisuutensa takia erittäin suhdanneherkkä (eikä mikään hallitus muuten pysty sillekään tekemään oikeastaan mitään). Sen osalta homma toimii käytännössä siten, että velanoton vähentämiseen on vain kolme tapaa joista ainoastaan yksi on hallituksen käsissä: menojen karsiminen (mitä hallitus on aikalailla kiistatta myös tehnyt), korkotason lasku (jotta velanhoitokut laskevat ja alijäämä pienenee sitä kautta) sekä suhdannekäänteen myötä toivon mukaan talouskasvu. Saa sitä tietysti olla pölvästi ja uskotella suhdanteen ja korkotason muuttuvan vain sillä että laitetaan marinadi uudelleen puikkoihin, mutta rohkenen olla sen verran setämies että epäilen moisen onnistumismahdollisuuksia.

 

[3dfx]

Et siis puhunut pakkosterilisaatioista?

tietyille ryhmille kyllä.

 

[draco76]

tietyille ryhmille kyllä.

Kuten mitkä ryhmät?

 

[3dfx]

Katson korkoja: miten Euribor muuttuu Suomen talouden mukaan?
Vai mitä tarkoitat tällä: "Jos kattot vaikka korkoja, niin mitään kuilun partaalla oloa ei niissä näy."

No en kyllä euriboria, en ymmärrä mistä tälläinen tuli mieleesi. Valtiolainojen korkoja tarkoitin mikä kontekstista pitäisi olla selvää.

 

[3dfx]

Kuten mitkä ryhmät?

Sellaiset, joilla on jokin geneettinen todennettu sairaus, mikä periytyy ja estää jälkeläistenkin osallistumisen yhteiskuntaan. Sille yksilölle voidaan tarjota mahdollisimman hyvä elämä yhteiskunnan voimin, mutta vastavuoroisesti yhteiskunta saa sen, ettei näitä tapauksia tule lisää.

 

[3dfx]

Se mihin nykyhallitus ei ole voinut vaikuttaa on se velkalasti ja ne pysyvät menolisäykset mitä Marinin hallitus teki koronatoimien lisäksi.

Oikastaan nyt heti sen verran, että valtion lainat on kiinteäkorkoisia lainoja missä kuponkikorko on nolla, eikä muuttuvakorkoisia. Kiinteäkorkoinen velkalasti on mikä on ja se muuttuu vähitellen velkojen juoksuajan loppuessa korkeampi korkoiseksi, pysyvät menolisäykset mitkä katetaan uudella velalla on suurempi ongelma sillä niissä on välittömästi korkeampi korko.

 

[ExtraEvil6666]

HS:n mukaan ei toteutunut ja hyvä niin:


Antti Rinne on surkein pääministeri vuosikymmeniin. Hän on jopa huonompi kuin Jyrki Katainen. Sanna Marin toteutti Rinteen hallitusohjelmaa vaikka olisi ollut syytä isoihin muutoksiin. Marinin ainoat onnistumiset ovat somejulkisuuden hallinnassa.

Antti Rinne on sosiaalidemokraattisten puolueiden ja ammattiliittojen keskusjärjestöjen pohjoismaisen yhteistyökomitean Samakin pääsihteeri (IS).
Kuulostaa ja näyttää hienolta demarin loppusijoitussuojatyöpaikalta.

Niin, kuten jutussa sanotaan, niin tämä haudattiin, kun Rinne ei ollut enää pääministeri ja olisi voinut asiasta edes jollain tasolla päättää. Ja ymmärrän kyllä täysin, miksi sitä vastutettiin.

Nettosummana se kuitenkin toteutui, kuten jutussakin todetaan, ostovoimana ei. Joten lupaus toteutui sanatarkasti, mutta voisi sanoa, että sen henki ei toteutunut.

 

[gintonic45]

Sellaiset, joilla on jokin geneettinen todennettu sairaus, mikä periytyy ja estää jälkeläistenkin osallistumisen yhteiskuntaan. Sille yksilölle voidaan tarjota mahdollisimman hyvä elämä yhteiskunnan voimin, mutta vastavuoroisesti yhteiskunta saa sen, ettei näitä tapauksia tule lisää.

Sen lisäksi että lisääntymistä on käytännössä mahdoton mikromanageroida, tämä on suhteellisesti aivan tarpeeton toimenpide. Jos joillain ihmisillä on sellainen sairaus joka saattaa periytyessään haitata seuraavan sukupolven osallistumista yhteiskunnan toimintaan niin joo, siitä tulee taakka ja kustanne yhteiskunnalle, mutta loppupeleissä määrällisesti nämä ovat niin marginaali-ilmiö ettei näillä ole kokonaiskuvan kannalta väliä.
Sillä millä on oikeasti merkitystä on haitallisen maahanmuuton lopullinen lakkauttaminen ja jo sisäänotetun haittaväen karkoittaminen. Hollannissa haittamaahanmuuton kokonaisvaltainen vahinko on 1995-2019 ollut n. 400 miljardia euroa ja kuten monesti persut on todenneet/on todettu niin taloudelle positiivista maahanmuuttoa tulee lähinnä Itä-Aasiasta ja länsimaista*. Eli kun Itä-Aasialaisten kompensaatio poistetaan tuosta niin haittamaahanmuuton kustanne on hollannissa reilusti yli tuon ilmoitetun.

*Hollantilaistutkimus: Maahanmuutolla rajut kustannukset – Tätä Suomessa ei ole selvitetty

 

[eGe]

Oikastaan nyt heti sen verran, että valtion lainat on kiinteäkorkoisia lainoja missä kuponkikorko on nolla, eikä muuttuvakorkoisia. Kiinteäkorkoinen velkalasti on mikä on ja se muuttuu vähitellen velkojen juoksuajan loppuessa korkeampi korkoiseksi, pysyvät menolisäykset mitkä katetaan uudella velalla on suurempi ongelma sillä niissä on välittömästi korkeampi korko.

Tämähän olisi justiinsakin näin, jos meillä ei oltaisi menty vaihtamaan noita kiinteäkorkoisia lainoja vaihtuvakorkoisiin. Tuosta oli viime vuonna melkoinen metakka, kun valtiolainojen korot lähtivät nousemaan nopeammin kuin olisi pitänyt.

 

[Maniac]

Harvoin viesti sisältää itsessään kysymystä ja siihen näin suoraa vastausta. Kyllä suhdanteet missä nuo 50k uutta työpaikkaa tuli yksityiselle puolelle oli aikas haastavat juurikin gorren, sekä hyökkäyssodasta johtuneen energiaongelmien kanssa.

Nyt on vuodessa vissiin samanverran tullut työttömiä ja syy tähän on se, ettei työmarkkinauudistus nyt ihan heti voi toimia ja korot. Se uudistus näkyy sitten joskus 15 kesän päästä. Samaan aikaan muissa Pohjoismaissa talous kasvaa, koska niihin vaikuttavat suhdanteet nyt on vähän erilaisia, kuin meillä täällä.

Se, että joku juoksee suossa nopeammin, kuin toinen pururadalla ei välttämättä tarkoita, että suolla juokseminen on helpompaa...

Luitko kysymystäni ollenkaan ajatuksen kanssa? Et ilmeisesti. Eli kuinka lähtökohtaisesti työllisyys ei ollut jo korkealla tasolla ennen Marinin suhmurointia, kun tästä fanit haluavat hänen kilpeään kiillottaa? Ei se minun ongelmani ole että puhut itsesi pussiin toistuvasti.

Tilastokeskus statt.fi

Vuonna 2020: 1 866 000 työllistä yksityisellä sektorilla
Vuonna 2023: 1 914 000 työllistä yksityisellä sektorilla

Joko kelpaa vai haluatko vielä kinata faktoista, jonka halutessaan jokainen meistä voi googlettaa kolmessa sekunnissa?

Talousrealiteetit: Koronan kanssa kaikkine sulkuineen työllisyys nousee vs. nykyhallitus ilman koronaa työttömyys nousee. Selitä mitä selität.

Kiitos pointtini oikeaksi todistamisesta!

 

[JLM]

Oikastaan nyt heti sen verran, että valtion lainat on kiinteäkorkoisia lainoja missä kuponkikorko on nolla, eikä muuttuvakorkoisia.

Oikaistaan tätä nyt sen verran, että suuressa viisaudessaan virkamiehistö meni jonkun byrokraattisen säännön pohjalta muuttamaan osan nollakorkoisista lainoista korkeakorkoisiin.

Tämän takia Suomi ei sitoutunut edullisiin nollakorkoihin – HS: Jättilasku veronmaksajille

Suomen velanhallintastrategia nojaa lainojen erääntymisten ripottelemiseen ja lyhyempiin velkakirjoihin kuin muualla Euroopassa.

www.iltalehti.fi

Valtion velkahallintaa toimeenpaneva Valtiokonttori muutti strategiansa mukaisesti suuren osan pitkäaikaisista kiinteäkorkoisista lainoista vaihtuvakorkoisiksi. Näin ollen vuoden 2021 lopulla nollassa ollut joukkovelkakirjan korko on noussut tämän vuoden lokakuussa 3,3 prosenttiin.

 

[asddsa]

Tämä sinänsä kuvaa aika hyvin yleistä ilmapiiriä. Lottovoitto on edelleen hyväksytympi tapa vaurastua kuin yrittäjyys

Suomalaisten usko lottovoittoon vaurastumisessa ei horju – moni kainostelee perintöjä | Danske Bank A/S, Suomen sivuliike

Danske Bankin varakkaimmat asiakkaat ovat tyypillisesti vaurastuneet perinnöllä tai yrityskaupalla. Suomalaisten mielestä lottovoitto on kuitenkin yrittäjyyttä hyväksytympi tapa vaurastua.

www.sttinfo.fi

Lottovoiton mainitsee hyväksytyimmäksi tavaksi vaurastua 29 prosenttia ja yrittäjyyden 22 prosenttia vastaajista.

oma aiempi viesti:

Yllättävänkin vahvana tuntuu elävän sellainen jonkinlainen kommunismin kaipuu. Tiedän aika vasemmistolaisia ihmisiä, ja tuntuu ettei tarvi kuin hiukan raaputtaa pintaa, niin alkaa löytyä esim. aika yrittäjävastaisia ja ylipäätään markkinataloutta vastustavia mielipiteitä.

 

[draco76]

Tämä sinänsä kuvaa aika hyvin yleistä ilmapiiriä. Lottovoitto on edelleen hyväksytympi tapa vaurastua kuin yrittäjyys

Suomalaisten usko lottovoittoon vaurastumisessa ei horju – moni kainostelee perintöjä | Danske Bank A/S, Suomen sivuliike

Danske Bankin varakkaimmat asiakkaat ovat tyypillisesti vaurastuneet perinnöllä tai yrityskaupalla. Suomalaisten mielestä lottovoitto on kuitenkin yrittäjyyttä hyväksytympi tapa vaurastua.

www.sttinfo.fi

oma aiempi viesti:

Kuunkahan moni pitää ylipäätään vaurastumista hyväksyttynä?

22 prosenttia pitää yrittäjyyttä, eli ei edes kaikki kokoomuksen kannattajat? Kun todennäköisesti muissakin puolueissa heitä on.

 

[asddsa]

Kuunkahan moni pitää ylipäätään vaurastumista hyväksyttynä?

22 prosenttia pitää yrittäjyyttä, eli ei edes kaikki kokoomuksen kannattajat? Kun todennäköisesti muissakin puolueissa heitä on.

Olisi tietenkin mielenkiintoista vertailun vuoksi tietää, että moniko sitten tosiaan pitää esim. palkkatyöllä vaurastumista tai vaurastumista ylipäätään hyväksyttävänä asiana? Näistä lähtökohdista voisi veikata, että selvästi alle puolet kansasta.

 

[Lomittaja]

Olisi tietenkin mielenkiintoista vertailun vuoksi tietää, että moniko sitten tosiaan pitää esim. palkkatyöllä vaurastumista tai vaurastumista ylipäätään hyväksyttävänä asiana? Näistä lähtökohdista voisi veikata, että selvästi alle puolet kansasta.

Kai se on huomattu, että itseltä ei vaurastuminen onnistu, niin ei sitä millään suotaisi toisillekaan.

 

[kaarlos]

Olisi tietenkin mielenkiintoista vertailun vuoksi tietää, että moniko sitten tosiaan pitää esim. palkkatyöllä vaurastumista tai vaurastumista ylipäätään hyväksyttävänä asiana? Näistä lähtökohdista voisi veikata, että selvästi alle puolet kansasta.

Tästähän on käyty raamatullisen pitkä vääntö tuolla FIRE topicissa. Selkeästi oli ainakin yhdellä kirjoittajalla mielipide että omaa varallisuutta ei pitäisi voida käyttää aikaiseen eläköitymiseen koska se johtaa yhteiskunnallisiin haittoihin.

 

[Jan11]

Tämä sinänsä kuvaa aika hyvin yleistä ilmapiiriä. Lottovoitto on edelleen hyväksytympi tapa vaurastua kuin yrittäjyys

Suomalaisten usko lottovoittoon vaurastumisessa ei horju – moni kainostelee perintöjä | Danske Bank A/S, Suomen sivuliike

Danske Bankin varakkaimmat asiakkaat ovat tyypillisesti vaurastuneet perinnöllä tai yrityskaupalla. Suomalaisten mielestä lottovoitto on kuitenkin yrittäjyyttä hyväksytympi tapa vaurastua.

www.sttinfo.fi

oma aiempi viesti:

Itse veikkaan, että nämä on näitä luterilaisuuden nöyryyden, kohtuullisuuden, köyhyyden ja vaatimattomuuden ihanteiden kulttuurisia jäänteitä, otsa hiessä ja vakavana pitää ansaita kapea leipä, että voi olla suomalainen työn sankari.

 

[samsungaaja]

Itse veikkaan, että nämä on näitä luterilaisuuden nöyryyden, kohtuullisuuden, köyhyyden ja vaatimattomuuden ihanteiden kulttuurisia jäänteitä, otsa hiessä ja vakavana pitää ansaita kapea leipä, että voi olla suomalainen työn sankari.

On noissa jotain hyvääkin, kukaan ei pidä rahoillaan ym. leveilijöistä ja eikös nyt eletä ekoaikaa kun pitäisi kaikenlaista kerskakulutusta välttää.

 

[draco76]

On noissa jotain hyvääkin, kukaan ei pidä rahoillaan ym. leveilijöistä ja eikös nyt eletä ekoaikaa kun pitäisi kaikenlaista kerskakulutusta välttää.

Rahoillaan leveilijä kuluttaa ja laittaa rahaa pyörittämään taloutta. Lepäävät rahat eivät auta markkinoita.

Paras olisi tietty kuluttaa kotimaisiin tuotteisiin ja palveluihin ulkomaisten luksusmerkkien sijaan.

 

[asddsa]

On noissa jotain hyvääkin, kukaan ei pidä rahoillaan ym. leveilijöistä ja eikös nyt eletä ekoaikaa kun pitäisi kaikenlaista kerskakulutusta välttää.

Vaikea vaan nähdä, että miten siitä voi pitkässä juoksussa oikein seurata muuta kuin näivettymistä, jos menestys nähdään negatiivisena ja paheksuttavana asiana.

 

[JLM]

Rahoillaan leveilijä kuluttaa ja laittaa rahaa pyörittämään taloutta. Lepäävät rahat eivät auta markkinoita.

Paras olisi tietty kuluttaa kotimaisiin tuotteisiin ja palveluihin ulkomaisten luksusmerkkien sijaan.

Ehkä USA:ssa jollain tasolla, mutta ei meillä niinkään paljon koska talousrakenteemme ei pyöri niin paljon kuluttamisen ympärillä. Meillä investoinneilla on suurempi vaikutus talouteen ja työllisyyteen, sen puoleen sääteliäisyys ja fiksu sijoittaminen luultavasti on parempi kuin rahan levittäminen ympäriinsä tai sitten makuuttaminen tilillä. Koska leveilijöillä on usein sellainen taipumus että ne rahat myös loppuvat nopeasti jos ei ole opittu käsittelemään sitä fiksusti.

 

[Köntsä-Ana]

EU:n uudet taloussäännöt voivat iskeä Suomeen kaikista kovimmin – edessä jopa 10–15 miljardin kulukuuri

EU:n uudet taloussäännöt tulevat voimaan tammikuussa. Brysseliläisen asiantuntijan mukaan Suomelle on tiedossa kovat sopeutukset.

yle.fi

Kohta leikataan kovemmalla kädellä.

 

[Raaka]

EU:n uudet taloussäännöt voivat iskeä Suomeen kaikista kovimmin – edessä jopa 10–15 miljardin kulukuuri

EU:n uudet taloussäännöt tulevat voimaan tammikuussa. Brysseliläisen asiantuntijan mukaan Suomelle on tiedossa kovat sopeutukset.

yle.fi

Kohta leikataan kovemmalla kädellä.

Toivottaan parasta

Jospa saataisiin vihdoinkin kunnon leikkauksia, että saataisiin edes jotenkin syöksykierre katkaistua.

 

[asddsa]

Saa nähdä että pystytäänkö tuosta jotenkin luikertelemaan irti, vai onko todella pakko.

Vieläköhän demarit haluaa että ollaan EU:n mallioppilaita?

 

[jarhu]

Toivottaan parasta

Jospa saataisiin vihdoinkin kunnon leikkauksia, että saataisiin edes jotenkin syöksykierre katkaistua.

Ainoa työkalu, mitä täällä poliitikot uskaltaa käyttää on veronnostot.

 

[asddsa]

Ainoa työkalu, mitä täällä poliitikot uskaltaa käyttää on veronnostot.

No joo, näin siinä voi tosiaan valitettavasti käydä, että verotus vaan kiristyy helvetisti.

 

[Rullis]

Juu, vain korotetut kelatuet mehiläiskavereille ja pöhkö tunnin juna on turvassa. Valtion ja kuntien tuottavaa omaisuutta tässä on pääasiassa kokoomus myynyt loputtomalta tuntuneen määrän viimeisen 20vuoden aikana. Nyt jännästi valtion tulot ei enään riitä kattamaan menoja. Vika tietty vasemmistossa, demareissa, sannassa ja liian isoissa tuissa.

Tänään olikin Ylellä mielenkiintoinen kirjoitus näistä kelan uusista ohjeista TT hakemusta kokien. Esimerkiksi jos satasen laittaa rippilahjaksi lapselle, jonka perhe on toimeentulotuen piirissä tuo satanen lasketaan perheen tuloksi sille kuukaudelle. Näillä lapsen rahoilla ei kuitenkaan voi kuitenkaan sähkölaskua lain mukaan maksaa.

Samaan aikaan entiset poliitikot kertoo miten saaristossa on kiva ulkoilla koiran kanssa verorahoilla.

 

[Tommy Goldfish]

Samaan aikaan entiset poliitikot kertoo miten saaristossa on kiva ulkoilla koiran kanssa verorahoilla.

Ja nykyiset ottaa oman perheen jäsenet pois tuottavista töistä myös loisimaan verorahoilla avustajan statuksella...

 

[Naamapalmu]

Tänään olikin Ylellä mielenkiintoinen kirjoitus näistä kelan uusista ohjeista TT hakemusta kokien. Esimerkiksi jos satasen laittaa rippilahjaksi lapselle, jonka perhe on toimeentulotuen piirissä tuo satanen lasketaan perheen tuloksi sille kuukaudelle. Näillä lapsen rahoilla ei kuitenkaan voi kuitenkaan sähkölaskua lain mukaan maksaa.

Asiahan on aina näin ollut, eli alle 18-vuotiaiden lasten tulot vaikuttavat perustoimeentulotukeen silloin, kun ne ovat vähäistä suurempia, koska mitään tarkkaa summaa ei ole määritelty lakiin, Kela voi tällöin tulkita tilannetta parhaaksi näkemällään tavalla. (tästä syystä monesti tt-tukea käyvissä keskusteluissa spekuloidaan säästöjen vaikutusta tuen saamiseen ja se näyttää riippuvan ihan kuun ja tähtien asennosta, paras vaihtoehto on tukea hakiessa vetää tili sileäksi. Eli ei mitään uutta auringon alla.)

"Perustoimeentulotuki on viimesijainen taloudellinen tuki. Se on tarkoitettu vain tilanteeseen, jossa muut varat ja tulot eivät riitä välttämättömiin menoihin, kuten ruokaan, asumiseen ja vaatteisiin. Näin ollen ennen perustoimeentulotuen myöntämistä käydään läpi kaikki hakijan tulot ja varat. Jos hakijalla on varallisuutta, se on lähtökohtaisesti aina muutettava rahaksi ja käytettävä ennen kuin saa toimeentulotukea. Muista Kelan myöntämistä tuista poiketen toimeentulotuki on tuki, johon liittyy omaisuuden realisointivelvollisuus."

 

[Joku_242]

Tänään olikin Ylellä mielenkiintoinen kirjoitus näistä kelan uusista ohjeista TT hakemusta kokien. Esimerkiksi jos satasen laittaa rippilahjaksi lapselle, jonka perhe on toimeentulotuen piirissä tuo satanen lasketaan perheen tuloksi sille kuukaudelle. Näillä lapsen rahoilla ei kuitenkaan voi kuitenkaan sähkölaskua lain mukaan maksaa.

Onkohan tarinan opetus että lahjat kannattaa antaa käteisenä, niin ei vahingossa suolaa vanhempia (tai saajaa)?

 

[Rullis]

Asiahan on aina näin ollut, eli alle 18-vuotiaiden lasten tulot vaikuttavat perustoimeentulotukeen silloin, kun ne ovat vähäistä suurempia, koska mitään tarkkaa summaa ei ole määritelty lakiin, Kela voi tällöin tulkita tilannetta parhaaksi näkemällään tavalla. (tästä syystä monesti tt-tukea käyvissä keskusteluissa spekuloidaan säästöjen vaikutusta tuen saamiseen ja se näyttää riippuvan ihan kuun ja tähtien asennosta, paras vaihtoehto on tukea hakiessa vetää tili sileäksi. Eli ei mitään uutta auringon alla.)

Paskapuhetta sanon mä, saako jotain lähdettä tueksi, että asia on aina ollut näin?

Nimittäin omassa lapsuudesta tiedän, että mutsin toimeentulotukeen ei vaikuttanut minun käyttötilin markat tai vaarin perustama säästötili ajokorttia varten. Molemmissa rahaa oli huomattavasti vähäistä suurempi määrä ja molemmat oli minun nimessä.

Epäilen ainakin vahvasti että aina on asia ollut näin. Ehkä korkeintaan kun tt-tuki on kelan asia ollut niin tämä on ollut käytäntö.

 

[draco76]

Tänään olikin Ylellä mielenkiintoinen kirjoitus näistä kelan uusista ohjeista TT hakemusta kokien. Esimerkiksi jos satasen laittaa rippilahjaksi lapselle, jonka perhe on toimeentulotuen piirissä tuo satanen lasketaan perheen tuloksi sille kuukaudelle. Näillä lapsen rahoilla ei kuitenkaan voi kuitenkaan sähkölaskua lain mukaan maksaa.

Samaan aikaan entiset poliitikot kertoo miten saaristossa on kiva ulkoilla koiran kanssa verorahoilla.

Saako lapselta lainata rahaa? Alaikäisen varojen hoito on tarkkaa puuhaa

Alaikäisen rahat kuuluvat hänelle itselleen, ja edunvalvojan tulee pitää niiden säilymisestä huolta. Esimerkiksi ruokaa ei lapsen rahoilla saa ostaa.

www.apu.fi

Lain mukaan lapsen rahoilla ei saa ostaa ruokaa taikka muuta sellaista. Kuitenkin jos vanhempi on varaton, tästä voi joustaa
"Jos vanhempi ei pysty elättämään lastaan, voidaan tapauskohtaisesti arvioida, onko lapsen rahojen käyttäminen elatuskustannuksiin oikeutettua. Tällainen tilanne voisi olla esimerkiksi silloin, jos toisen vanhemman menettänyt lapsi on hyvin varakas perinnön saatuaan ja eloon jäänyt vanhempi hyvin vähävarainen.


– Jos lapsella on paljon rahaa säästössä, voitaisiin tällaisessa tilanteessa ostaa esimerkiksi vaatteita lapselle hänen omilla rahoillaan. Mutta nämä tilanteet vaativat aina tapauskohtaista kokonaisharkintaa, Yli-Kauppila kertoo."

 

[samsungaaja]

Vaikea vaan nähdä, että miten siitä voi pitkässä juoksussa oikein seurata muuta kuin näivettymistä, jos menestys nähdään negatiivisena ja paheksuttavana asiana.

Saa kai sitä menestyä mutta kaikenlainen ylenpalttinen kulutus on kai vähän ristiriidassa tämän ekokatastrofin kanssa joka meitä kuulemma uhkaa.

Jospa saataisiin vihdoinkin kunnon leikkauksia, että saataisiin edes jotenkin syöksykierre katkaistua.

Jos kohdistuvat (myös) kannattamattomien (ei kasvu)yritysten tukiin, kannatan kunnon leikkauksia.

 

[Tommy Goldfish]

Onkohan tarinan opetus että lahjat kannattaa antaa käteisenä, niin ei vahingossa suolaa vanhempia (tai saajaa)?

Tai jos on erimielisyyksiä tuilla elävän perheen vanhempien kanssa, niin siirtää joka kuukausi tonnin lapsen tilille.

 

[Naamapalmu]

Paskapuhetta sanon mä, saako jotain lähdettä tueksi, että asia on aina ollut näin?

Nimittäin omassa lapsuudesta tiedän, että mutsin toimeentulotukeen ei vaikuttanut minun käyttötilin markat tai vaarin perustama säästötili ajokorttia varten. Molemmissa rahaa oli huomattavasti vähäistä suurempi määrä ja molemmat oli minun nimessä.

Epäilen ainakin vahvasti että aina on asia ollut näin. Ehkä korkeintaan kun tt-tuki on kelan asia ollut niin tämä on ollut käytäntö.

Laki toimeentulotuesta: huomioon otettavat tulot ja Tulot, joita ei huomioida "Alle 18-vuotiaiden lasten tulot vaikuttavat perustoimeentulotukeen vain silloin, kuin ne ovat vähäistä suurempia."

Tuntematta sinun tapausta yksityiskohtaisesti, niin vaikea tässä on tehdä syväluotavaa analyysiä siitä, onko virkailija käyttänyt omaa harkintavaltaa tulkitessaan hyvin laveaa tekstiä ("vähäiseksi katsottavia ansiotuloja tai avustuksia") vai katsonut tilannetta enemmän läpi sormien. Tällaisissa asioissa pitäisi aina nähdä päätökset, että voisi tehdä jotain syväluotaavia johtopäätöksiä. Päätöksetkin voivat olla virheellisiä, mutta inhimillisiä.

Säästötilien ym tilien olomassaolon ilmoittaminenkin käytännössä perustuu "asiakkaan lainkuuliaisuuteen", koska meillä ei ole rajattomia resursseja, niin tällaiset väärinkäytöksetkin tulevat ilmi lähinnä ns. pistokokeilla. Ja koska käytössä on hyvin rajalliset resurssit, niin tällaisten tietopyyntöjen tekeminen jokaisen hakijan kohdalla kuormittaisi systeemin umpisolmuun ja näin ollen käsittelyajat paukkuisivat yli lain sallimien rajojen. (nykyään prosessi on tietysti nopeampi ja helpompi, kuin esimerkiksi 30 vuotta sitten.)

Esimerkiksi joku täydentävä ja ehkäisevä toimeentulotuki on käytännössä niin lavea ohjeistus, että sen saaminen riippuu paljon siitä, kuinka hyvin pystyy perustelemaan jonkin asian tarvetta. Jääkaappi, pesukone jne nyt tuskin vaatii monimutkaista perustelua, mutta jollekin sitä tukea voidaan myöntää harrastukseen tai sairauteen perustuvien tarpeiden mukaan jne.

 

[Flasheye]

Laki toimeentulotuesta: huomioon otettavat tulot ja Tulot, joita ei huomioida "Alle 18-vuotiaiden lasten tulot vaikuttavat perustoimeentulotukeen vain silloin, kuin ne ovat vähäistä suurempia."

Tuntematta sinun tapausta yksityiskohtaisesti, niin vaikea tässä on tehdä syväluotavaa analyysiä siitä, onko virkailija käyttänyt omaa harkintavaltaa tulkitessaan hyvin laveaa tekstiä ("vähäiseksi katsottavia ansiotuloja tai avustuksia") vai katsonut tilannetta enemmän läpi sormien. Tällaisissa asioissa pitäisi aina nähdä päätökset, että voisi tehdä jotain syväluotaavia johtopäätöksiä. Päätöksetkin voivat olla virheellisiä, mutta inhimillisiä.

Perustoimeentulotuki on vuonna 2017 siirtynyt kunnilta KELAlle, kunta maksaa nykyään vain täydentävän ja ehkäisevän toimeentulotuen. Käyttäjä Rullis mainitsee viestissään markat joten oletan hänen viittaavan ainakin 24 vuoden taakse, ehkä jopa vielä kauemmas. Moni laki ja asetus on muuttunut tuon jälkeen.