Kotimaan politiikka

[JCSH]

OK. Ei kai kuitenkaan ole jotakin erityistä pohjoismaista edustuksellista demokratiaa? Tätä tarkoitin.
Jossakin näin, että Islanti ei ole kärjen mukana.

En nyt tiedä, että kutsutaanko sitä juurikin pohjoismaiseksi demokratiaksi, mutta pohjoismaiden poliittisissa järjestelmissä on kyllä tietääkseni kaikissa yhteneväisyyksiä, jotka tekevät siitä pohjoismaisesta demokratiasta erittäin demokraattista.
Vahva parlamentarismi (muissa pohjoismaissa ironisesti koska ovat kuningaskuntia, Suomessa koska presidentin valtaa on tietoisesti rajoitettu) joka estää vallan keskittymisen yksittäisille henkilöille. (vertaa esim. Ranska tai USA, joissa presidentillä todella paljon valtaa).
Suhteellinen vaalitapa, joka varmistaa sen, että valitut edustajat jakautuvat vastaamaan erittäin hyvin puolueiden saamia ääniosuuksia (vertaa first-past-the-post järjestelmiin, kuten britit ja USA, joissa pikkupuolueilla ei ole mitään chanssiä ja isojenkin kohdalla paikkamäärät ja ääniosuudet eivät todellakaan osu yhteen).
Yksikamariset parlamentit, joten ei ole mitään senaatteja yms. sekoittamassa pakkaa.
Matalat äänikynnykset, jotka mahdollistavat pikkupuolueiden nousun.

 

[Jage]

Matalat äänikynnykset, jotka mahdollistavat pikkupuolueiden nousun.

Ellei sitten satu olemaan sellainen pienpuolue, jota ei sitten demokraattisesti saakaan kannattaa ja se kielletään...

 

[10YG]

En nyt tiedä, että kutsutaanko sitä juurikin pohjoismaiseksi demokratiaksi, mutta pohjoismaiden poliittisissa järjestelmissä on kyllä tietääkseni kaikissa yhteneväisyyksiä, jotka tekevät siitä pohjoismaisesta demokratiasta erittäin demokraattista.
Vahva parlamentarismi (muissa pohjoismaissa ironisesti koska ovat kuningaskuntia, Suomessa koska presidentin valtaa on tietoisesti rajoitettu) joka estää vallan keskittymisen yksittäisille henkilöille. (vertaa esim. Ranska tai USA, joissa presidentillä todella paljon valtaa).
Suhteellinen vaalitapa, joka varmistaa sen, että valitut edustajat jakautuvat vastaamaan erittäin hyvin puolueiden saamia ääniosuuksia (vertaa first-past-the-post järjestelmiin, kuten britit ja USA, joissa pikkupuolueilla ei ole mitään chanssiä ja isojenkin kohdalla paikkamäärät ja ääniosuudet eivät todellakaan osu yhteen).
Yksikamariset parlamentit, joten ei ole mitään senaatteja yms. sekoittamassa pakkaa.
Matalat äänikynnykset, jotka mahdollistavat pikkupuolueiden nousun.

Näin se varmaan on. Jan11 kirjoitti "pohjoismaisesta edustuksellisesta demokratiasta". Jäsen draco76 tykkäsi ajatuksesta, mutta ei osaa kertoa mitä se pohjoismaisuus on. Draco76:n linkkaamassa tilastossa Islanti ei ole kärjessä. Siellä ei ole siis homma hoidossa vaikka siellä on vanhin edelleen toimiva parlamentti, jos venytämme käsityksiä.

Ruotsissa on tietääkseni iso äänikynnys valtiopäiville pääsyssä. Suomessa on aivan äärimmäisen iso äänikynnys. Tästä ikävänä esimerkkinä oli vihreiden Tarja Cronberg. Sai 2007 vaaleissa Pohjois-Karjalan vaalipiirissä toiseksi eniten ääniä ja vihreiden vaaliliitto 11,7 prosenttia äänistä. Ei valittu.

Toisaalta viime vaalissa mepiksi pääsi sählyvalmentaja Jussi Saramo 4918 äänellä (kannatus 0,3%). E-R Korholalla ääniä 45 167, ei valittu.
Paavo Arhinmäellä on taas mahdollisuus apulaispormestarina tuhria seiniä. Ääniä oli 4802 kappaletta (1,4% äänistä).
Korjattavaa on mielestäni meilläkin.

OT-edit: tieto Ruotsista: Valtiopäivävaalien äänikynnys on valtakunnallisesta tuloksesta laskettava 4 %. Henkilökohtaiset äänet asettavat valtiopäivävaaleissa ehdokkaan ohi puoluelistan, jos ehdokas saa 8 % tai enemmän puolueen saamasta äänimäärästä

 

[draco76]

Ellei sitten satu olemaan sellainen pienpuolue, jota ei sitten demokraattisesti saakaan kannattaa ja se kielletään...

Tulisiko sallia puolueet, jotka uhkaavat demokratiaa? Suomessa ei haluta fasismin paluuta.

 

[pagi]

Tulisiko sallia puolueet, jotka uhkaavat demokratiaa? Suomessa ei haluta fasismin paluuta.

Riippuu jäsenten uskontokunnasta

 

[draco76]

Riippuu jäsenten uskontokunnasta

Sinähän rajoja laittaisit

 

[10YG]

Tulisiko sallia puolueet, jotka uhkaavat demokratiaa? Suomessa ei haluta fasismin paluuta.

SKP on ainakin sallittu puolue. Uhkaa koko Suomea. Kommunistit tuhoavat koko maapalloa.

SDP haluaa Suomeen sosialismin. Sosialismi on paha aate. Kysy vaikka kuubalaisilta tai käy Venezuelassa.

Demokraattinen sosialismi on pyrkinyt ja pyrkii edelleen paitsi talouden, myös työelämän ja muiden elämänalueiden jatkuvaan kansanvaltaistamiseen avoimuutta lisäämällä ja määrittämällä pelisääntöjä, joilla markkinat toimivat.

 

[JCSH]

SKP on ainakin sallittu puolue. Uhkaa koko Suomea. Kommunistit tuhoavat koko maapalloa.

SDP haluaa Suomeen sosialismin. Sosialismi on paha aate. Kysy vaikka kuubalaisilta tai käy Venezuelassa.

SDP:llä ei ainakaan ole puolueohjelmassa mitään, mikä olisi ristiriidassa perustuslain perusoikeuksien kanssa.
Tuskin SKP:lläkään, kerta niitä ei ole kielletty.

 

[10YG]

SDP:llä ei ainakaan ole puolueohjelmassa mitään, mikä olisi ristiriidassa perustuslain perusoikeuksien kanssa.
Tuskin SKP:lläkään, kerta niitä ei ole kielletty.

Miksi minulle vastaat? En ole väittänyt, että SKP:llä tai SDP:llä olisi tällaisia kirjauksia.
Sosialismi ja tavoite kommunismiin on tuhonnut eri maita jo yli 100 vuoden ajan. Toivottavasti et sitä nyt ala kiistää.

 

[JCSH]

Miksi minulle vastaat? En ole väittänyt, että SKP:llä tai SDP:llä olisi tällaisia kirjauksia.
Sosialismi ja tavoite kommunismiin on tuhonnut eri maita jo yli 100 vuoden ajan. Toivottavasti et sitä nyt ala kiistää.

Puhe oli puolueiden kieltämisestä. Suomessa ei kielletä puolueita niiden tyhmyyden takia. Niitä kielletään jos kyseinen puolue ajaa sellaista agendaa, joka on ristiriidassa Suomen perustuslain perusoikeuksien kanssa.

 

[draco76]

SKP on ainakin sallittu puolue. Uhkaa koko Suomea. Kommunistit tuhoavat koko maapalloa.

SDP haluaa Suomeen sosialismin. Sosialismi on paha aate. Kysy vaikka kuubalaisilta tai käy Venezuelassa.

Miten SDP uhkaa demokratiaa?

 

[10YG]

Miten SDP uhkaa demokratiaa?

Luetko tätä ketjua ollenkaan? Miksi kysyt uusia kysymyksiä vaikka vastaukset on nähtävissä?
Vastaus kysymykseesi löytyy viestistäni.

Sosialismi on paha aate, josta sikiää kommunismi.

 

[draco76]

Luetko tätä ketjua ollenkaan? Miksi kysyt uusia kysymyksiä vaikka vastaukset on nähtävissä?
Vastaus kysymykseesi löytyy viestistäni.

Avoimuuden lisääminen uhkaa demokratiaa? Taikka pelisääntöjen laittaminen? Eivät muuten uhkaa. SDP:n kytkeminen kommunismin mustaan kirjaan on taas täysin älytöntä.

Onko sinulla oikeita perusteita?

 

[10YG]

Puhe oli puolueiden kieltämisestä. Suomessa ei kielletä puolueita niiden tyhmyyden takia. Niitä kielletään jos kyseinen puolue ajaa sellaista agendaa, joka on ristiriidassa Suomen perustuslain perusoikeuksien kanssa.

Olkiukkoilet. En ole kieltämässä puolueita. Minun puolestani Suomessa saa olla vaikka maolaisia tai natsipuolueita. Olen sananvapauden puolella. Minun mielestäni tyhmyys vähenee, kun se saa näkyvyyttä puolueiden muodossa.

Aikanaan UKK otti radikaalit syleilyynsä ja tukehdutti hulluimmat aatteet. Pidän hyvänä asiana, jos kommunistit ja natsit toimivat puolueissa. Siitä olen huolissani, jos äärikommunistit ottavat Vasemmistoliiton hallintaansa. Näin voi, ikävä kyllä, käydä. Tie anarkiasiiven asettumisen Vasemmistoliiton johtoon jo on avattu.

 

[10YG]

Avoimuuden lisääminen uhkaa demokratiaa? Taikka pelisääntöjen laittaminen? Eivät muuten uhkaa. SDP:n kytkeminen kommunismin mustaan kirjaan on taas täysin älytöntä.

Onko sinulla oikeita perusteita?

SDP haluaa Suomeen sosialismin. Niinhän tuolla kirjoitetaan.

Puolueen historiaan kuuluu verisen vallankumouksen aloitus:
"SDP:n puoluetoimikunnan toimeenpaneva komitea antoi aseellisen vallankumouksen aloittamisesta määräyksen punakaartin yleisesikunnalle."

Suomen Sosialidemokraattinen Puolue – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Mitä muuta et tiedä SDP:stä?

 

[JCSH]

Olkiukkoilet. En ole kieltämässä puolueita. Minun puolestani Suomessa saa olla vaikka maolaisia tai natsipuolueita. Olen sananvapauden puolella. Minun mielestäni tyhmyys vähenee, kun se saa näkyvyyttä puolueiden muodossa.

Aikanaan UKK otti radikaalit syleilyynsä ja tukehdutti hulluimmat aatteet. Pidän hyvänä asiana, jos kommunistit ja natsit toimivat puolueissa. Siitä olen huolissani, jos äärikommunistit ottavat Vasemmistoliiton hallintaansa. Näin voi, ikävä kyllä, käydä. Tie anarkiasiiven asettumisen Vasemmistoliiton johtoon jo on avattu.

En mä tässä mitään olkiukkoile.
Sä vastasit viestiin, jossa puhuttiin puolueiden kieltämisestä ja mainitisit siinä SKP:n ja SDP:n. Tuosta nyt saa aika selvästi sellaisen kuvan, että sun mielestä jotenkin SDP ja SKP pitäisi laskea puolueiksi, joiden kieltämistä pitäisi vähintäänkin harkita.

 

[10YG]

En mä tässä mitään olkiukkoile.
Sä vastasit viestiin, jossa puhuttiin puolueiden kieltämisestä ja mainitisit siinä SKP:n ja SDP:n. Tuosta nyt saa aika selvästi sellaisen kuvan, että sun mielestä jotenkin SDP ja SKP pitäisi laskea puolueiksi, joiden kieltämistä pitäisi vähintäänkin harkita.

Ymmärsit väärin. En ole kieltämässä puolueita. Kuten kerroin: "Minun puolestani Suomessa saa olla vaikka maolaisia tai natsipuolueita. Olen sananvapauden puolella."

 

[draco76]

SDP haluaa Suomeen sosialismin. Niinhän tuolla kirjoitetaan.

Puolueen historiaan kuuluu verisen vallankumouksen aloitus:
"SDP:n puoluetoimikunnan toimeenpaneva komitea antoi aseellisen vallankumouksen aloittamisesta määräyksen punakaartin yleisesikunnalle."

Suomen Sosialidemokraattinen Puolue – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Mitä muuta et tiedä SDP:stä?

Suomi on sosialistinen tälläkin hetkellä ja SDP on hyvin erilainen kuin punakaartin aikaan. Onko sinulta jäänyt toinen maailmansota ja sen jälkeinen maailma välistä?

Kysyn uudestaan. Miten nykypäivän SDP uhkaa demokratiaa? Taikka edes sen edustama sosiaalidemokratia.

 

[10YG]

Suomi on sosialistinen tälläkin hetkellä ja SDP on hyvin erilainen kuin punakaartin aikaan. Onko sinulta jäänyt toinen maailmansota ja sen jälkeinen maailma välistä?

Kysyn uudestaan. Miten nykypäivän SDP uhkaa demokratiaa? Taikka edes sen edustama sosiaalidemokratia.

Kirjoitin aikaisemmin:
"SDP haluaa Suomeen sosialismin. Niinhän tuolla kirjoitetaan."
Minulla ei ole tuohon mitään lisättävää. Sosialismi on sairas aate, joka johtaa demokratian poistoon.

Suomi ei ole sosialistinen. Opettele perusasiat.
SDP ei tykkää, jos niitä kutsutaan sosialisteiksi:

SDP:n johtajat loukkaantuivat sosialisti-nimityksestä | Verkkouutiset

SDP:n johtajat loukkaantuivat sosialisti-nimityksestä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Jage]

Puhe oli puolueiden kieltämisestä. Suomessa ei kielletä puolueita niiden tyhmyyden takia. Niitä kielletään jos kyseinen puolue ajaa sellaista agendaa, joka on ristiriidassa Suomen perustuslain perusoikeuksien kanssa.

Minun mielestäni on vähän outoa että perustuslain ajatellaan olevan jokin kiveen kirjoitettu täydellinen kasa lakeja, joita ei voida koskaan kuvitella muutettavan tai sen sisältävän asioita jotka ovat demokratiaa vastaan.

Huvittavaa että ajatellaan demokratian olevan kaunista ja pyhää, paitsi jos perustuslaki käveleekin sen demokratian yli. Sitten se demokratia ei olekaan ihan niin justiinsa.

Ei kuulu suoraan ketjun aiheeseen, mutta missä on ne kauhistelut Saksan "Unkarin/Puolan tiestä" jos/kun AfD tullaan kieltämään. Oikeusvaltioperiaate lentääkin romukoppaan, kunhan ollaan tarpeeksi oikealla asialla.

 

[Jan11]

Minun mielestäni on vähän outoa että perustuslain ajatellaan olevan jokin kiveen kirjoitettu täydellinen kasa lakeja, joita ei voida koskaan kuvitella muutettavan tai sen sisältävän asioita jotka ovat demokratiaa vastaan.

Huvittavaa että ajatellaan demokratian olevan kaunista ja pyhää, paitsi jos perustuslaki käveleekin sen demokratian yli. Sitten se demokratia ei olekaan ihan niin justiinsa.

Ei kuulu suoraan ketjun aiheeseen, mutta missä on ne kauhistelut Saksan "Unkarin/Puolan tiestä" jos/kun AfD tullaan kieltämään. Oikeusvaltioperiaate lentääkin romukoppaan, kunhan ollaan tarpeeksi oikealla asialla.

Jaa missä, jenkkilässä?

Meillähän taas sitä on muutettu monta kertaa pikkuisen. Ihan perustuslainsäätämisjärjestystä ja demokraattista prosessia noudattaen.

Ja merkittävimpänä etappina vuosituhannen taitteen perustuslakiuudistus oli oikeasti varsin iso uudistus: joidenkin arvioiden mukaan meille säädettiin silloin maailman modernein perustuslaki. Ja kriitikoiden mielestä varsinkin liian moderni, olen huomannut.

 

[draco76]

Kirjoitin aikaisemmin:
"SDP haluaa Suomeen sosialismin. Niinhän tuolla kirjoitetaan."
Minulla ei ole tuohon mitään lisättävää. Sosialismi on sairas aate, joka johtaa demokratian poistoon.

Suomi ei ole sosialistinen. Opettele perusasiat.
SDP ei tykkää, jos niitä kutsutaan sosialisteiksi:

SDP:n johtajat loukkaantuivat sosialisti-nimityksestä | Verkkouutiset

SDP:n johtajat loukkaantuivat sosialisti-nimityksestä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Eli et isaa perustella, et vain tykkää puolueesta. SDP:n ajama sosialismi ei johda demokratian poistoon. Et edes löydä tuolta lainausta asiasta.

 

[vindicator rapeto]

Kansaa alkanut isosti kyrsimään jallitushallituksen törsäilyt.

Hallituksenvastainen mielenosoitus Helsingissä: ”Nyt on pakko vaihtaa suuntaa – meillä ei ole resursseja tähän”

Mielenosoittajat kokoontuivat Senaatintorilla, josta he marssivat letkana Eduskuntatalolle. Mielenosoituksia järjestettiin myös Oulussa ja Kuopiossa.

yle.fi

 

[SampoTexaa]

Kansaa alkanut isosti kyrsimään jallitushallituksen törsäilyt.

Hallituksenvastainen mielenosoitus Helsingissä: ”Nyt on pakko vaihtaa suuntaa – meillä ei ole resursseja tähän”

Mielenosoittajat kokoontuivat Senaatintorilla, josta he marssivat letkana Eduskuntatalolle. Mielenosoituksia järjestettiin myös Oulussa ja Kuopiossa.

yle.fi

Pari vuotta vielä niin tulee uusi hallitus joka korjaa kaiken ja varsinkin peruu nykyhallituksen kaikki leikkaukset.

Itse en pidättelisi hengitystä tätä odotellessa.

 

[vienna]

Pitäisikö sitten asumiskulut maksaa rajatta? Tämä asia esitetään jatkuvasti ikään kuin kela poistaisi kaikki tuet, jos ei muuta halvempaan asuntoon, mistä ei todellakaan ole kyse. Asumista sitten tuetaan vain siihen hyväksyttyyn ylärajaan asti.

Kyllähän työssäkäyväkin joutuu miettimään, että mihin on varaa.

Ei tietenkään, mutta olisi reilua, että Kelan asumisnormit seuraisivat vuotuisia korotuksia. Esimerkiksi pk-seudulla ara-asuntojen vuokrat nousivat +5% vuoteen 2025 siirryttäessä, mutta asumisnormi ei noussut sentilläkään vaan on edelleen samat 715€/kk kuin viime vuonna. Jos normi seuraisi vuokrien nousua, olisi normin pitänyt olla 750€ luokkaa tälle vuodelle.

Pidin hyvänä myös vanhassa järjestelmässä sitä, että Kela hyväksyi automaattisesti +5% ylityksen asumisnormiin nähden, eli mitään muuttokehotuksia ei tullut pienestä ylityksestä.

 

[vienna]

Minua näissä tukijutuissa ehkä lähinnä tympii joidenkin ihmisten asenne. Jonkin verran tuntuu olevan ihmisiä, joiden mielestä se on jokin perustavanlaatuinen oikeus elää loputtomiin yhteiskunnan tukien varassa, vaikka olisi kykenevä tekemään töitä tai jotain muuta mahdollisesti hyödyllistä. Moni muu sitten kuitenkin vaikkapa käy töissä tai harjoittaa jonkinlaista yritystoimintaa rahansa eteen. En tiedä, että onko tällaisia ihmisiä sitten todellisuudessa kovin paljoa, mutta kyllä niitä vaikuttaa kuitenkin olevan olemassa. Tuli itsekin opiskellessa törmättyä joihinkin sellaisiin ikiopiskelija tyyppeihin. Opintotukihan on rajallinen, mutta alkaa noillakin lopulta toimeentulotuki rullaamaan jos mistään muualta ei saa rahaa. Ei näistä osa välttämättä mitenkään kategorisesti kieltäydy kaikesta työnteosta, mutta kuvitelmat siitä että minkälaista työn pitäisi olla on niin utopistisia, että käytännössä aletaan varmaan lähestyä jotain ideologista työttömyyttä tai miksi sitä nyt sitten haluaakaan kutsua. Se on tietysti valitettavaa jos tämän takia tukia leikataan niiltäkin joilla ne menevät oikeaan tarpeeseen. Tällä hetkellä työmarkkinatilanne on aika kusinen, mutta ei tämä ilmiö liity tähän nykyiseen tilanteeseen, vaan on ollut olemassa jo pidempään.

Älä huoli, Orpon hallitus on savustamassa vahvasti näitä ikiopiskelijoita sekä henkilöitä, jotka eivät suostu työnhakijoiksi työvoimatoimistoihin. Jatkossa olisi mahdollista kepittää ihmistä jatkuvalla -50% leikkauksella toimeentulotuessa, kuukaudesta toiseen, jos ei nosta niin sanottua ensisijaista etuutta eli opintotukea tai yleistukea eli työmarkkinatukea.

En keskittyisi liikaa tuille pesiytyneisiin ihmisiin, koska Suomessa on EU:n kolmanneksi korkein työttömyys, joten työpaikat täyttyvät varmasti myös ilman niitä, jotka haluavat pesiytyä tuille.

Orpon poppoon ja meidän muidenkin kannattaa keskittyä talouskasvuun ja työpaikkojen lisäämiseen, sillä valtaosalle jopa duunaritason palkka tarjoaa selvän buustin pieneen toimeentulotukeen nähden (593€/kk).

Mitä ajatuksia foorumissa herää Orpon työryhmän uusimmasta ideasta, jossa toimeentulotuesta leikattaisiin 2-3% perusosasta riippuen asiakassegmentistä ja samalla poistettaisiin 150€ suojaosa palkasta? Eli melkoista kepitystä niille, jotka eivät pääse työelämään tai saavat vain silpputyökeikkoja,

Tämän idean pohjalta 593€ perusosa putoaisi siis 575€:oon eli noin 18€ säästökiristys työttömän pienistä rahoista.

 

[draco76]

Mitä ajatuksia foorumissa herää Orpon työryhmän uusimmasta ideasta, jossa toimeentulotuesta leikattaisiin 2-3% perusosasta riippuen asiakassegmentistä ja samalla poistettaisiin 150€ suojaosa palkasta?

Suojaosan poisto oli täysin älytön passioiva teko. Toki pimeänä voi tehdä, ei muuten.

 

[Gespard]

Mitä ajatuksia foorumissa herää Orpon työryhmän uusimmasta ideasta, jossa toimeentulotuesta leikattaisiin 2-3% perusosasta riippuen asiakassegmentistä ja samalla poistettaisiin 150€ suojaosa palkasta? Eli melkoista kepitystä niille, jotka eivät pääse työelämään tai saavat vain silpputyökeikkoja,

Hyvesignalointia työläisten suuntaan sen sijaan että vaivauduttaisiin näkemään vaivaa vaikeiden leikkausten osalta.

 

[vindicator rapeto]

Pari vuotta vielä niin tulee uusi hallitus joka korjaa kaiken ja varsinkin peruu nykyhallituksen kaikki leikkaukset.

Itse en pidättelisi hengitystä tätä odotellessa.

Saapa nähdä. Joku kyselytutkimuskin jokin aika sitten kertoi että suomalaisten suosikkihallituspohja seuraavalle olisi Kok/SDP/Kesk mutta on selvää että Kokoomus tuskin lähtee hallitukseen jossa täytyy ainakin osin purkaa ja muuttaa heidän aikaisemmassa hallituksessa tekemiään päätöksiä.

Omakin suosikki hallituspohjaksi olisi juuri tuo, mutta onko realistista tätä odottaa on täysin eri asia. Kokoomus olisi kuitenkin tärkeää saada pidettyä hallituksessa sillä muutoin politiikka on vain liian poukkoilevaa, ja mun mielestä Suomi tarvitsee nyt vakautta ja kauaskantoista politiikkaa.

 

[JLM]

Todennäköisesti seuraava hallitus ei lähde purkamaan olennaisilta osiltaan nykyhallituksen tekemiä muutoksia, vaikka vaalikampanjoissa haukutaan tietysti hallitus pystyyn. Ainakaan jos ei tapahdu jotain kovin yllättävää, tyyliin Gebhardin ja muiden marinadilaisten vallankumous demareissa, minkä myötä siirryttäisiin paljon ideologisempaan suuntaan. Ehkä se pakollinen demarihallitus olisi kuitenkin se mitä tarvittaisiin AY-liikkeen lepyttelemiseksi, vaikka mitään suurempia muutoksia ei tehtäisikään. Vähän samaan tapaan kuin 90-luvulla Ahon hallitusta uhattiin yleislakolla toimenpiteistä minkä demarihallitus sitten teki suunnilleen ensitöikseen...

 

[Jan11]

Todennäköisesti seuraava hallitus ei lähde purkamaan olennaisilta osiltaan nykyhallituksen tekemiä muutoksia, vaikka vaalikampanjoissa haukutaan tietysti hallitus pystyyn. Ainakaan jos ei tapahdu jotain kovin yllättävää, tyyliin Gebhardin ja muiden marinadilaisten vallankumous demareissa, minkä myötä siirryttäisiin paljon ideologisempaan suuntaan. Ehkä se pakollinen demarihallitus olisi kuitenkin se mitä tarvittaisiin AY-liikkeen lepyttelemiseksi, vaikka mitään suurempia muutoksia ei tehtäisikään. Vähän samaan tapaan kuin 90-luvulla Ahon hallitusta uhattiin yleislakolla toimenpiteistä minkä demarihallitus sitten teki suunnilleen ensitöikseen...

Asia on just näin. Pääosin nämä leikkaukset ja heikennykset tulee kelpaamaan seuraavallekin hallitukselle. Jonkun yksi tai kaksi juttua he tulevat purkamaan - äänestäjien on saatava jotakin. Mutta ei sen enempää.

 

[asddsa]

Orpon poppoon ja meidän muidenkin kannattaa keskittyä talouskasvuun ja työpaikkojen lisäämiseen, sillä valtaosalle jopa duunaritason palkka tarjoaa selvän buustin pieneen toimeentulotukeen nähden (593€/kk).

Kuulostaa siltä, että käytännössä tuo on äkkiä yli 1000€/kk, kun mukaan tulee asumistuki ja työttömyystuki.

 

[draco76]

50k -100k vuodessa ansaitsevien veroale uhkaa peruuntua.

Tapahtuiko hallituksen veroalessa paha moka?

Petteri Orpon hallitus lupasi laskea palkansaajien verotusta. Nyt on tapahtumassa käänne, joka voi pyyhkiä yhden tuloluokan veroalen pois kokonaan.

www.iltalehti.fi

Eli koskee suurta osaa palstalaisista. No eipä ainakaan nouse.

 

[Joku_242]

50k -100k vuodessa ansaitsevien veroale uhkaa peruuntua.

Tapahtuiko hallituksen veroalessa paha moka?

Petteri Orpon hallitus lupasi laskea palkansaajien verotusta. Nyt on tapahtumassa käänne, joka voi pyyhkiä yhden tuloluokan veroalen pois kokonaan.

www.iltalehti.fi

Eli koskee suurta osaa palstalaisista. No eipä ainakaan nouse.

Eipä tuo isommin haittaa kun talous ei ole viritetty tappiin asti. Sinänsä veronleikkaukset ei kyllä ole muutenkaan kovin hyvä idea tällä valtion persaukisuustasolla.

 

[sahaaja]

50k -100k vuodessa ansaitsevien veroale uhkaa peruuntua.

Tapahtuiko hallituksen veroalessa paha moka?

Petteri Orpon hallitus lupasi laskea palkansaajien verotusta. Nyt on tapahtumassa käänne, joka voi pyyhkiä yhden tuloluokan veroalen pois kokonaan.

www.iltalehti.fi

Eli koskee suurta osaa palstalaisista. No eipä ainakaan nouse.

Eli tiivistettynä tämän hallituksen lopputulema alkaa näyttää seuraavalta:

• Osa-aikatyön vastaanottaminen on riskialttiimpaa, samalla sosiaaliturvaa leikataan ja toimeentulotuella olevien mahdollisuutta kerätä säästöjä leikataan entisestään.
• Ammattiliittoihin kuuluvien pieni- ja keskituloiten tulot tippuvat
• 60-100k tuloluokassa liittoihin kuulumattomilla, ja etätöitä tekemättömillä nettotulot säilyvät samana
• 100k+ ansiotuloja tienaavien nettotulot kasvavat

Jotenkin hankala kuvitella, että tällä kokonaisuudella oltaisiin Suomea nostamassa uuteen nousuun.

 

[Gespard]

Jotenkin hankala kuvitella, että tällä kokonaisuudella oltaisiin Suomea nostamassa uuteen nousuun.

Jos kansa haluaa kokoomuslaista politiikkaa, niin mikäs siinä. Mutta tosiaan näyttää vähän siltä että velkatilanteen ratkaisemiseksi ei ole tapahtunut juuri mitään. Liekö sen takia että se on aina suht varma tapa lähteä hallituksesta, jos erehtyy leikkaamaan reilusti.

 

[JLM]

Jossain kolumnissa taidettiin heittää, että kaikkein nopeimmat takinkääntäjät suomessa eivät ole poliitikot vaan äänestäjät.... sehän menee käytännössä niin että aina kun omiin etuetusiin kosketaan niin ollaan pirun vihaisia. Velkatilanteen ratkaisemiseen on vähän heikosti eväitä, koska korkotaso on noussut mikä on nostanut velanhoitokustannuksia, minkä lisäksi on ollut käytännössä pakko nostaa mm. puolustusmenoja eikä se meno ole suinkaan vähenemässä tulevina vuosina. Joten seuraavakaan hallitus ei oikeasti pysty sitä tilannetta ratkaisemaan, riippumatta siitä mikä se kokoonpano on. Ainoa asia mikä voi tuoda tilapäistä helpotusta on, jos korkotaso laskee reilusti ja tuottavuutta saataisiin kasvatettua. Koska näyttää olevan niin, että kun joku palvelu ja kulu on kerran kirjattu lakiin niin se on siellä hamaan tuomiopäivään. Minkä lisäksi toki on erinäisiä haaveita ja maailmanparannushankkeita millä pikemminkin heikennetään kuin kasvatetaan taloutta...

 

[Ile_26]

Jossain kolumnissa taidettiin heittää, että kaikkein nopeimmat takinkääntäjät suomessa eivät ole poliitikot vaan äänestäjät.... sehän menee käytännössä niin että aina kun omiin etuetusiin kosketaan niin ollaan pirun vihaisia. Velkatilanteen ratkaisemiseen on vähän heikosti eväitä, koska korkotaso on noussut mikä on nostanut velanhoitokustannuksia, minkä lisäksi on ollut käytännössä pakko nostaa mm. puolustusmenoja eikä se meno ole suinkaan vähenemässä tulevina vuosina. Joten seuraavakaan hallitus ei oikeasti pysty sitä tilannetta ratkaisemaan, riippumatta siitä mikä se kokoonpano on. Ainoa asia mikä voi tuoda tilapäistä helpotusta on, jos korkotaso laskee reilusti ja tuottavuutta saataisiin kasvatettua. Koska näyttää olevan niin, että kun joku palvelu ja kulu on kerran kirjattu lakiin niin se on siellä hamaan tuomiopäivään. Minkä lisäksi toki on erinäisiä haaveita ja maailmanparannushankkeita millä pikemminkin heikennetään kuin kasvatetaan taloutta...

Jonkun pitäisi myös muistuttaa, että nostamalla palkkoja myös kustannukset nousevat. Ikuinen noidankehä

 

[zaneislandd]

Jos kansa haluaa kokoomuslaista politiikkaa, niin mikäs siinä. Mutta tosiaan näyttää vähän siltä että velkatilanteen ratkaisemiseksi ei ole tapahtunut juuri mitään. Liekö sen takia että se on aina suht varma tapa lähteä hallituksesta, jos erehtyy leikkaamaan reilusti.

Ei ole yhtään ainoaa poliittista liikettä tai edes henkilöä, joka diktaattorin natsat saatuaan saisi Suomen velkasuhteen kahdessa vuodessa käännettyä merkittävästi. Valtiontalous on kuin valtamerilaiva, jonka ohjauksen liikkeet realisoituu pahimmillaan vasta kymmenien vuosien päästä.

Siksi ihme itkua äänestäjiltä aina, kun odotetaan kaikki Suomen ongelmat ratkeavan puolessa kaudessa. Ihan oikeanlaisia toimia omasta mielestäni nytkin tehdään, mutta kuten jäsen Naamapalmu edellisellä sivulla mainitsi, ihan liian vähän. Ja kun näistä vähäisistäkin toimista tulee näin pahasti poliitikoille henk. koht turpaan, niin kukaan ei uskalla tehdä niitä oikeita toimita (eli ohjata sitä valtamerilaivaa merkittävästi) vaan toimet jäävät vaisuiksi hallitus toisensa jälkeen. Ja sitten äänestäjät ottaa vielä oppositiosta aina seuraavan lauman (SDP johdolla) perumaan nämäkin leikkaukset, jotka ovat isossa kuvassa täyttä näpertelyä.

Suomessa pitäis tehdä Irlannin ja Viron kaltaisia poliittisia toimia, mutta täällä hekumoidaan jonkun Neuvostoliiton perään ja 40%+ kansasta on kateudesta tulipunaisia.

 

[samsungaaja]

Jonkun pitäisi myös muistuttaa, että nostamalla palkkoja myös kustannukset nousevat. Ikuinen noidankehä

Jännä vaan kun esim. ruoka tai mikään muukaan ei halpene vaikka palkat junnaa/huononee.

Siksi ihme itkua äänestäjiltä aina, kun odotetaan kaikki Suomen ongelmat ratkeavan puolessa kaudessa. Ihan oikeanlaisia toimia omasta mielestäni nytkin tehdään

Ai kun leikataan köyhiltä ja kipeiltä ja kovatuloiset saavat enemmän näppiin ei saisi sanoa mitään.

, mutta kuten jäsen Naamapalmu edellisellä sivulla mainitsi, ihan liian vähän.

Leikkaisitko vielä enemmän köyhiltä ja kipeiltä.

Ja sitten äänestäjät ottaa vielä oppositiosta aina seuraavan lauman (SDP johdolla) perumaan nämäkin leikkaukset

Tuskin kaikkia leikkauksia perutaan, Kokoomus ja apupuolueensa persut tekivät likaisen työn.

, jotka ovat isossa kuvassa täyttä näpertelyä.

Miksi ei leikattu isosti esim. yrityistuista ja vaikka kehitysapu nollaan vaan kuritettiin köyhiä leikkauksilla jotka heille iso juttu mutta isossa kuvassa näpertelyä. Eipä sillä, ei ole demaritkaan noihin yritystukiin koskenut.

Suomessa pitäis tehdä Irlannin ja Viron kaltaisia poliittisia toimia,

Näissä on kai tehty jotain oikein yritysverotuksen osalta mutta mitä kävisi köyhälistön (kansan enemmistö) ostovoimalle esim. Viron tasaverolla. Ehkä kombolla alhainen yritysverotus + tasavero kansalaisille saataisiin hintoja alas kun harvalla olisi varaa enää oikein mihinkään. Toisaalta Virossa esim. Tallinnassa osin jo kalliimpaa kuin Helsingissä että en sitten tiedä..

mutta täällä hekumoidaan jonkun Neuvostoliiton perään

Itse nähnyt lähinnä (joidenkin firettäjien) hekumointia työttömät töihin työttömyyskorvauksella -fantasioita.

ja 40%+ kansasta on kateudesta tulipunaisia.

On kansa köyhää (ja siksi jää).

 

[draco76]

Ei ole yhtään ainoaa poliittista liikettä tai edes henkilöä, joka diktaattorin natsat saatuaan saisi Suomen velkasuhteen kahdessa vuodessa käännettyä merkittävästi. Valtiontalous on kuin valtamerilaiva, jonka ohjauksen liikkeet realisoituu pahimmillaan vasta kymmenien vuosien päästä.

Siksi ihme itkua äänestäjiltä aina, kun odotetaan kaikki Suomen ongelmat ratkeavan puolessa kaudessa. Ihan oikeanlaisia toimia omasta mielestäni nytkin tehdään, mutta kuten jäsen Naamapalmu edellisellä sivulla mainitsi, ihan liian vähän. Ja kun näistä vähäisistäkin toimista tulee näin pahasti poliitikoille henk. koht turpaan, niin kukaan ei uskalla tehdä niitä oikeita toimita (eli ohjata sitä valtamerilaivaa merkittävästi) vaan toimet jäävät vaisuiksi hallitus toisensa jälkeen. Ja sitten äänestäjät ottaa vielä oppositiosta aina seuraavan lauman (SDP johdolla) perumaan nämäkin leikkaukset, jotka ovat isossa kuvassa täyttä näpertelyä.

Suomessa pitäis tehdä Irlannin ja Viron kaltaisia poliittisia toimia, mutta täällä hekumoidaan jonkun Neuvostoliiton perään ja 40%+ kansasta on kateudesta tulipunaisia.

Kokoomus on ottanut demareita enemmän lainaa, kun lasketaan per vuosi hallituksesta. Orpon hallitus ei ole kääntämässä velkalaivaa kuin korkeintaan pahemmin kurimukseen.

 

[vienna]

Kuulostaa siltä, että käytännössä tuo on äkkiä yli 1000€/kk, kun mukaan tulee asumistuki ja työttömyystuki.

Toki näin on, mutta silloinkin se postin 2100€/kk tuottaa selvän pesäeron tukiin nähden. Jos oletetaan että tuosta jäisi käteen 1750€/kk, niin ero jää pk-seudulla toki kapeahkoksi, jos lasketaan toimeentulotuessa nämä menot yhteen:

Max-asumiskulu (715€/kk) + 593€/kk perusosa + max-sähkönormi (45€/kk siirto + energia) sekä kotivakuutus 11€/kk. = 1364€/kk.

Töissäkäymisen nettotulokseksi jää siis 386€/kk ja palkansaajalla on myös oikeus säästää rahaa tilille sekä osakkeisiin ja mahdolliset lahjat tai perinnöt eivät laske tukia, koska palkansaaja ei saa tukia.

Pidätkö siis noin 400€ erotusta liian pienenä yksinasuvan kohdalla?

Sitten jos on kaksi postin duunaria parisuhteessa, niin erotus kasvaa, koska palkkoja jäisi käteen 3500€/kk ja toimeentulotuessa menoiksi sallittaisiin:

Max-asumiskulu (895€/kk) + 2x504,52€/kk perusosat yhdessäasuvan parin osalta + max-sähkönormi (55€/kk siirto + energia) sekä kotivakuutus 12€/kk = 1971,04€/kk.

-> Parisuhteessa olevat hyötyvät siis 1528,96€ enemmän siitä, kuin että molemmat olisivat soppalan asiakkaita.

Eli kannattaa olla parisuhteessa, jotta työ aidosti kannattaa. Mutta kannattaa se jopa yksinasuvalle Postin duunarillekin, eli ne soppalan tuet ovat varsin minimaaliset.

 

[Ile_26]

Jännä vaan kun esim. ruoka tai mikään muukaan ei halpene vaikka palkat junnaa/huononee.

Jännä vaan kun yritetään olla tiedostavia maapallon resurssien rajallisuudesta, ilmastonmuutoksesta jne jne, mutta samaan hengenvetoon pitäisi ostovoiman pysyä samana ja kiinapaskan sekä muun turhanpäiväisen roinan määrän pysyä kuukausitasolla vakiona.

 

[baguette]

Toki näin on, mutta silloinkin se postin 2100€/kk tuottaa selvän pesäeron tukiin nähden. Jos oletetaan että tuosta jäisi käteen 1750€/kk, niin ero jää pk-seudulla toki kapeahkoksi, jos lasketaan toimeentulotuessa nämä menot yhteen:

Max-asumiskulu (715€/kk) + 593€/kk perusosa + max-sähkönormi (45€/kk siirto + energia) sekä kotivakuutus 11€/kk. = 1364€/kk.

Töissäkäymisen nettotulokseksi jää siis 386€/kk ja palkansaajalla on myös oikeus säästää rahaa tilille sekä osakkeisiin ja mahdolliset lahjat tai perinnöt eivät laske tukia, koska palkansaaja ei saa tukia.

Pidätkö siis noin 400€ erotusta liian pienenä yksinasuvan kohdalla?

Sitten jos on kaksi postin duunaria parisuhteessa, niin erotus kasvaa, koska palkkoja jäisi käteen 3500€/kk ja toimeentulotuessa menoiksi sallittaisiin:

Max-asumiskulu (895€/kk) + 2x504,52€/kk perusosat yhdessäasuvan parin osalta + max-sähkönormi (55€/kk siirto + energia) sekä kotivakuutus 12€/kk = 1971,04€/kk.

-> Parisuhteessa olevat hyötyvät siis 1528,96€ enemmän siitä, kuin että molemmat olisivat soppalan asiakkaita.

Eli kannattaa olla parisuhteessa, jotta työ aidosti kannattaa. Mutta kannattaa se jopa yksinasuvalle Postin duunarillekin, eli ne soppalan tuet ovat varsin minimaaliset.

Säästäminen on toki iso etu, mutta onhan 400€ oikeasti surullisen vähän verrattuna siihen tuntimäärään mitä siellä töissä tulee sitten oltua. Varsinkin jos sille 400€ ei varsinaisesti ole käyttöä.

 

[SampoTexaa]

Kokoomus on ottanut demareita enemmän lainaa, kun lasketaan per vuosi hallituksesta. Orpon hallitus ei ole kääntämässä velkalaivaa kuin korkeintaan pahemmin kurimukseen.

Täytyy olla melkoisen punaiset pleksit päässä jos ei näe tilannetta nykyhallituksen velanoton taustalla.

 

[samsungaaja]

Jännä vaan kun yritetään olla tiedostavia maapallon resurssien rajallisuudesta, ilmastonmuutoksesta jne jne, mutta samaan hengenvetoon pitäisi ostovoiman pysyä samana ja kiinapaskan sekä muun turhanpäiväisen roinan määrän pysyä kuukausitasolla vakiona.

Miten tämä liittyy tavallisten ihmisten köyhtymiseen, minä puhuin esim. ruoan kallistumisesta, sinä kiinanpaskasta. Vai onko tässä taustalla ajatus että vain köyhät käyttävät rahaa turhuuteen/tuhlaavat luonnonvaroja.

 

[zaneislandd]

On kansa köyhää (ja siksi jää).

Näinpä. Ja tullaan päivä päivältä köytymään ja olemaan köyhiä kansakuntana. Yksikertaisesti ei Suomi Oy edes varsinaisesti yritä. Kansa hyväksyy köyhyyden ja tärkeintä on, että kaikki ovat köyhiä. Ettei ole edes niitä muutamaa rikasta eikä keskiluokkaa. Sitten ei enää ärsytä mikään eikä kukaan, kun kaikilla menee yhtä päin persettä. Tätähän se vasemmistolainen ajatus on pohjimmiltaan.

Miksi ei leikattu isosti esim. yrityistuista ja vaikka kehitysapu nollaan vaan kuritettiin köyhiä leikkauksilla jotka heille iso juttu mutta isossa kuvassa näpertelyä. Eipä sillä, ei ole demaritkaan noihin yritystukiin koskenut.

Yritystuet voivat olla hyvä asia. Moni fiksu maa tukee omaa maataan hyödyttävää yritystoimintaa jos se tuo työpaikkoja, infraa, suojaa, reserviä, tai vaikka teknologista etumatkaa. Kehitysavun leikkaisin itse kyllä myös aika nolliin. Minun unelmavaltioni voisi maksaa kehitysapua - mutta YLIjäämästä, ei VELKArahalla.

Ai kun leikataan köyhiltä ja kipeiltä ja kovatuloiset saavat enemmän näppiin ei saisi sanoa mitään.
Leikkaisitko vielä enemmän köyhiltä ja kipeiltä.

En leikkaisi. Mutta mun toimilla iso osa ideologisista työttömistä löytäis töitä ja Suomi ei olis koko maailman sosiaalitoimisto.
Itseasiassa mitä veikkaat, että jos maan BKT per capita olisi vaikka 100k€ tai 50k€, niin kummalla maalla jää ns enemmän rahaa jaettavaksi köyhille ja kipeille?

Kokoomus on ottanut demareita enemmän lainaa, kun lasketaan per vuosi hallituksesta. Orpon hallitus ei ole kääntämässä velkalaivaa kuin korkeintaan pahemmin kurimukseen.

Kuten moni tämän on yrittänyt jo sinulle ja muille selittää. Mikään politiikka (edes minun) ei taittaisi kahdessa vuodessa Suomen velkaantumista. Mutta pitkällä tähtäimellä nämä toimet voivat auttaa vähän (liian vähän mun makuuni).

Hallituksen pitäis shortata Trumpilta dollareita. Vaikka 13M$ kahden vuoden ajan ja luvata, että saa tuplana takaisin 2027-2031. Siinä olisi kansa taas ihmeissään kun KOK+PS ei otakkaan lainaa 2025-2027, mutta sitten seuraavaa hallitusta odottais lahjana -26M$ extraa muun budjettivajeen päälle. Siinä sitten kansa vois 2028 väliriihessä ilakoida, että miksei velanotto taitu kahdessa vuodessa vaikka mitä toimia tehtäisiin.

 

[draco76]

Täytyy olla melkoisen punaiset pleksit päässä jos ei näe tilannetta nykyhallituksen velanoton taustalla.

Mitkähän lasit sinulla on päässä? Kyllä tiedän menneen velanoton. Historiallisesti Kokoomus on suurin velanottaja (per hallitusvuosi). Mutta nyyh, porvarit ovat aina uhreja kun oikein lasein katsotaan. Persuilla syypäinä oli siniset taikka nyt lienee tyhmät kansalaiset.

Oletko tosiaan sitä mieltä, että tämä hallitus on toiminut hyvin velanoton suhteen?

 

[Timo 2]

Oletko tosiaan sitä mieltä, että tämä hallitus on toiminut hyvin velanoton suhteen?

En, mutta paremmin kuin marinin hallitus.

Sä syytät että rahaa jaetaan rikkaille veron laskun muodossa. Paljonko nää veronlaskut kasvattaa budjettivajetta? Ota huomioon että osa siitä veron laskusta menee pienituloisen taskuun ihan jo ilman dynaamisten vaikutusten huomiointia

 

[draco76]

Kuten moni tämän on yrittänyt jo sinulle ja muille selittää. Mikään politiikka (edes minun) ei taittaisi kahdessa vuodessa Suomen velkaantumista. Mutta pitkällä tähtäimellä nämä toimet voivat auttaa vähän (liian vähän mun makuuni).

Hallituksen pitäis shortata Trumpilta dollareita.

Ei toisto auta, jos on väärässä. Tuo sinun ehdottamasi shorttausidea on järjetön.

Boldattuna se oleellinen. Voivat auttaa, mutta ei välttämättä ja sekin olisi vähäistä. Ideologiaa, ei toimia. Sinullekin on monesti selitetty, kuinka olisi voinut kääntää laivaa. Se ei onnistu, kun kokkarit ja persut ovat esteenä. Ja turha vedota siihen, että demarit eivät olisi sen parempia, kun koko pointti on se. Porvarit eivät puheistaan huolimatta tee parempaa jälkeä, erona vain puheet ja se, miten lsinaraha jaetaan. Lisäksi pieni ero, että kokoomus lainaa enemmän (eikä tuossa ole laskettu tätä hallitusta).

En enää linkitä liberaalien listaa, kun se on porvareille liian radikaali.