Kotimaan politiikka

[mitsumies]

Juuri näin. Pitäisi olla joku tolkku siinä, että minkä hintaisia asuntoja toisten rahoilla ostellaan.
Itse kannattaisin sitä, että lailla rajoitettaisiin sitä, kuinka paljon henkilöllä saa olla maksimissaan velkaa. Esim. 150.000 € / hlö voisi olla hyvä yläraja.

Näin tehtäessä nuorilla joilla ei ole rikkaita vanhempia (mutta hyvät tasaiset tulot) ei ole käytännössä mahdollisuutta omaan asuntoon jos joku random lähihoitaja joka on eduskuntaan äänestetty voisi olla huseeraamassa tällaisien asioiden parissa. Valtion ei pidä alkaa liikaa holhoamaan tällaisilla asioilla, todennäköisesti tästäkin olisi vain haittaa. Pankit kyllä hoitavat asian ihan hyvin raamien puitteissa ilman mielivaltaisia velkakattoja.

Miksi ei pitäisi seurata? Velkaraha on toisen rahaa, jonka olet käyttänyt itse. Miksi tämä raha pitäisi antaa ilmaiseksi?

Ei missään nimessä. Kyllä ihmisellä pitää olla vastuu omasta rahankäytöstä. Miksi ihmisen pitäisi saada ostella itselleen hyödykkeitä muiden rahoilla?

Tämä ei kyllä todellakaan fiat systeemissä ole noin mustavalkoista. Rahaa painetaan tyhjästä ja se ei tosiaan varsinaisesti ole "kenenkään" rahaa. Esim. valtiontaloudesta puhuttaessa huomaa hyvin nopeasti ymmärtääkö toinen oikeasti tippaakaan meidän nykyisenlaisesta monopolirahajärjestelmästä jos tosissaan ja vakavissaan on sitä mieltä että on tavoiteltavaa saada valtion velka NOLLAAN. Ja alleviivaan siis sitä että ei olisi velkaa OLLENKAAN. Tämä on vähän tällaista kauhun tasapainoa, nyt tehtävät toimenpiteet ovat todellakin paikallaan ja ne olisi pitänyt tehdä jo useampi hallituskausi sitten. Kuitenkin velkavetoinen talous on se joka pitää tämän mielipuolisen järjestelmän rullaamassa.

Siksi on vähän kummallista että tällaisesta asiasta ollaan niin jyrkkää mieltä että on parempi että ihminen voi vaikka sitten vai tappaa itsensä tai sitten kuten suomessa niin elää sitten lopun elämää tukien varassa kun on aivan turhaa edes yrittää enää kun ei voi koskaan maksaa velkojaan jos kovasti sattuu tulemaan näpeille. Jos menetät yrittämisen epäonnistuttua KAIKEN, talot, mökit, autot yms. ja sen lisäksi vielä 500k velkaa niin luuletko oikeasti että tuo on tarkoituksenmukainen lopputulos? Verrattuna sen että maksaa kohtuudella sen mitä pystyy ja joillain kriteereillä voisi sitten aloittaa taas edes siltä puhtaalta pöydältä eli NOLLASTA.

Ihminen voi tehdä konkurssin itsemurhalla.
Yrityshän katoaa konkurssin jälkeen, tai sulautuu toiseen yritykseen. Jos tätä vertaa ihmiseen, niin konkurssin jälkeen ihmisestä tulisi pankin orja ja omaisuutta.

Sun mallilla henkilökohtainen konkurssi vain lisäisi keplottelua, muutaman vuoden välein otetaan maksimilainat ja mennään konkkaan.

Luuletko ihan tosissaan että mikäli henkilökohtaisen konkurssin voisi tehdä, niin tuo olisi mahdollista? Siis ihan aidosti kirjoitat ja uskot tuollaista että konkurssin jälkeen voisit saada uudelleen heti tuollaisia lainoja..? Pidät oikeasti parempana että ihminen joko vain tappaa itsensä tuossa tilanteessa tai esim. tällä hetkellä nostelee tukia loppuun asti, kuin että tietyillä kriteereillä voisi aloittaa nollista ja mennä ihan oikeasti palkkatöihin uudelleen ja lähteä taas rakentamaan elämäänsä?

 

[kaarlos]

Siksi on vähän kummallista että tällaisesta asiasta ollaan niin jyrkkää mieltä että on parempi että ihminen voi vaikka sitten vai tappaa itsensä tai sitten kuten suomessa niin elää sitten lopun elämää tukien varassa kun on aivan turhaa edes yrittää enää kun ei voi koskaan maksaa velkojaan jos kovasti sattuu tulemaan näpeille. Jos menetät yrittämisen epäonnistuttua KAIKEN, talot, mökit, autot yms. ja sen lisäksi vielä 500k velkaa niin luuletko oikeasti että tuo on tarkoituksenmukainen lopputulos? Verrattuna sen että maksaa kohtuudella sen mitä pystyy ja joillain kriteereillä voisi sitten aloittaa taas edes siltä puhtaalta pöydältä eli NOLLASTA.

Luuletko ihan tosissaan että mikäli henkilökohtaisen konkurssin voisi tehdä, niin tuo olisi mahdollista? Siis ihan aidosti kirjoitat ja uskot tuollaista että konkurssin jälkeen voisit saada uudelleen heti tuollaisia lainoja..? Pidät oikeasti parempana että ihminen joko vain tappaa itsensä tuossa tilanteessa tai esim. tällä hetkellä nostelee tukia loppuun asti, kuin että tietyillä kriteereillä voisi aloittaa nollista ja mennä ihan oikeasti palkkatöihin uudelleen ja lähteä taas rakentamaan elämäänsä?

Juuri tämä. Jos konkurssit näkyisivät henkilön historiassa niin ihan hyvin on mahdollista ettei loppuelämän aikana enää saisi mitään lainaa konkurssin jäljiltä, ainakaan ilman vakuuksia.

Yhteiskunnallisesti olisi parempi ettei nuoreuudessa otetut kymmenien tuhansien pikavippilainat johda loppuelämän toimettomuuteen. Itse en ainakaan koe mitään tunnontuskia jos yksi jos toinenkin pikavippiyrittäjä ottaisi näpeilleen tämän seurauksena.

 

[JLM]

Tavallaan henkilökohtainen konkurssi on olemassa Suomessakin, sitä kutsutaan velkajärjestelyksi. Se on ymmärtääkseni aika vastaava kuin USA:ssa Chapter 13 mukainen henkilökohtainen konkurssi. Ongelma Suomessa on lähinnä se, että velkajärjestelyyn pääsy ei ole aina kovin helppoa vaan esim. konkurssin tehnyttä yrittäjää voidaan roikottaa velkahirressä vuosikausia. Joka tapauksessa, huomioiden maamme ikärakenteen yms. pitäisi näissäkin asioissa pyrkiä siihen, ettei ehdointahdoin ajeta ihmisiä passiivisuuteen. Ennemmin niin että otettaisiin opiksi ja yritettäisiin uudelleen.

 

[Timo 2]

Luuletko ihan tosissaan että mikäli henkilökohtaisen konkurssin voisi tehdä, niin tuo olisi mahdollista? Siis ihan aidosti kirjoitat ja uskot tuollaista että konkurssin jälkeen voisit saada uudelleen heti tuollaisia lainoja..? Pidät oikeasti parempana että ihminen joko vain tappaa itsensä tuossa tilanteessa tai esim. tällä hetkellä nostelee tukia loppuun asti, kuin että tietyillä kriteereillä voisi aloittaa nollista ja mennä ihan oikeasti palkkatöihin uudelleen ja lähteä taas rakentamaan elämäänsä?

Lähinnä mä vertatasin yrityksen konkurssia ihmisen konkurssiin. Ja mitä tulee nollasta lähtemiseen, niin tälläkin hetkellä on olemassa yksityishenkilöille velkajärjestely. Tuota kautta voisi helpotttaa velallisen asemaa. Myös noita miten palkasta peritään velkojille voisi tarkistaa, samalla kuitenkin siirtyisin että myös tuista pitäisi voida periä esim 50 €/kk ja vapaa kuukausia voidaan myöntää.

 

[tietokonerikki]

Juuri tämä. Jos konkurssit näkyisivät henkilön historiassa niin ihan hyvin on mahdollista ettei loppuelämän aikana enää saisi mitään lainaa konkurssin jäljiltä, ainakaan ilman vakuuksia.

Yhteiskunnallisesti olisi parempi ettei nuoreuudessa otetut kymmenien tuhansien pikavippilainat johda loppuelämän toimettomuuteen. Itse en ainakaan koe mitään tunnontuskia jos yksi jos toinenkin pikavippiyrittäjä ottaisi näpeilleen tämän seurauksena.

Asialla on monta puolta. Jos velkaa saa vastikkeetta (eli voi sen jättää maksamatta), siitä seuraa että velanotto lisääntyy. Miksi en nyt juhlisi, eihän sitä tarvitse maksaa. Meillähän oli se yksi (ennen eduskunnassa) "töhrystelijä/grafiittitaiteilija" joka totesi, ettei valtion tarvitse velkaansa maksaa. Tollanen vaan kaataisi koko rahajärjestelmän.
Meillä on tehty velkasaneeraus/velanmaksusuunnitelma vai mikä se termi oli ylivelkaisten pelastamiseksi.
Pikavippien korot pitäisi kohtuulistuttaa, ettei niillä laiteta elämän/taloutenssa hallinnan menettäneitä turhaan entistä pahempaan kierteeseen.

Ei mikään helppo yhtälö ratkottavaksi. Jos velkaa ei tarvitse maksaa, niin sittenhän sitä voisi kutsua. "käyn hakemassa lahjoituksen pankista"

 

[kaarlos]

Asialla on monta puolta. Jos velkaa saa vastikkeetta (eli voi sen jättää maksamatta), siitä seuraa että velanotto lisääntyy. Miksi en nyt juhlisi, eihän sitä tarvitse maksaa. Meillähän oli se yksi (ennen eduskunnassa) "töhrystelijä/grafiittitaiteilija" joka totesi, ettei valtion tarvitse velkaansa maksaa. Tollanen vaan kaataisi koko rahajärjestelmän.
Meillä on tehty velkasaneeraus/velanmaksusuunnitelma vai mikä se termi oli ylivelkaisten pelastamiseksi.
Pikavippien korot pitäisi kohtuulistuttaa, ettei niillä laiteta elämän/taloutenssa hallinnan menettäneitä turhaan entistä pahempaan kierteeseen.

Ei mikään helppo yhtälö ratkottavaksi. Jos velkaa ei tarvitse maksaa, niin sittenhän sitä voisi kutsua. "käyn hakemassa lahjoituksen pankista"

Ja pankit toki vaan myöntäisivät kaikille lainaa ymmärtämättä asiakkaitaan? Kuten sanottua, jos pankin edellytys 100k lainalle on että likvidiä omaisuutta on vähintään saman verran niin moniko noita lainoja olisi ottamassa vain hakeutuakseen konkurssiin?

 

[tietokonerikki]

Ja pankit toki vaan myöntäisivät kaikille lainaa ymmärtämättä asiakkaitaan? Kuten sanottua, jos pankin edellytys 100k lainalle on että likvidiä omaisuutta on vähintään saman verran niin moniko noita lainoja olisi ottamassa vain hakeutuakseen konkurssiin?

Pankit myöntää, jos saavat katetta ja ovat tottuneet että valtio tulee apuun, jos pankki meinaa kaatua. Jos kaikilla olisi toi 100K niin, eihän meillä mitään ongelmaa silloin olisikaan. Nyt ensiasunnon vo ostaa 95% lainalla => riskit on pankilla ja valtiolla. Asuntojen arvot romahtivat 1990-luvun laman aikana. Nyt ollaa samalla tiellä. Eli se 100K omaisuus ei ehkä olekaan enää 100K omaisuus vuoden päästä. Nyt kun ollaan EU:ssa meillä ei ole sitä itsenäistä päätäntävaltaakaan valtiona.
Tää on kaikkea muuta kuin helppo yhtälö

 

[gintonic45]

Kun suomalaisen DDR:n sosiaalidemokraattinen korpivaellus alkaa olla uhattuna, syntyy mielenkiintoisia jännitteitä ja kärkevämpää yhteiskunnallista puhetta. Yhden esimerkin siitä antaa IL:

Oskari Onnisen kolumni: Olemme tottuneet elintasoon, jota emme ansaitse, sanoo Riikka Purra – Ja puhuu maakuntien miehistä

Leikkauspolitiikkaa ymmärtääkseen kannattaa ottaa käteen Suomen kartta eikä vain tulonjakotilastoja, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Oskari Onninen.

www.iltalehti.fi

Sinänsä joo allekirjoitan sen että tulonsiirroilla ei tulisi ylläpitää alueita jotka eivät taloudellisella toimeliaisuudellaan pysty ylläpitämään itseänsä. Mutta tässä kolumnissa siis toimittaja sanoo että maalaistollomiehet vain runkkaavat, pelaavat CS ja juovat bensaa sekä lopuksi vielä BDSM tyyliin nauttivat siitä kun ministeri leikkaa ja "ruoskii"?

Nuo Oskari Onnisen jutut aina tuota sama betacuck ulinaa joissa hän osoittaa ettei ymmärrä historiaa, taloutta, politiikkaa tai edes lainaamaansa kommenttia.

Ansaitulla elintasolla tarkoitetaan sitä minkä suomalainen GDP:tä tuottava työvoima tähän maahan mahdollistaa. Ihan riippumatta siitä asuuko Helsingissä vai jossain pikkupaikkakunnalla kaikki julkiset palvelut kuten turvaverkot, terveydenhuolto, koulutus jne. on epäansaittua koska Suomi ei niitä pysty verotuksellansa kattamaan. Ei tämä ole mitään rakettitiedettä vaikka journalisteista siltä saattaa tuntuakin.

 

[namlepo]

Eli maaseudulla asuu lihavia cs:ää pelaavia kaljaa kittaavia peräkammari poikia. Ja erikseen oli mainittu pohjoissavo. Ja helsingissä asuu parempaa väkeä. Öö. Terve tuloa savon kierrokselle oskarille vaan. Jos uskaltaa.

 

[pagi]

Taas perus kommari incel toimittajan epärehellinen ja suorastaan valehteleva näkemys kuinka tämä maa toimii. Jos ne lihavien miesten reservaatit ei pyörittäisi noita lukuisia tehtaita ja tuontolaitoksia ei paljon olisi Helsingissäkään varallisuutta.

Eikö Suomen kansantaloudesta iso siivu ole palveluissa ja ne suuremmissa kaupungeissa? Jos joku on reservaatissa tuotantotöissä hän tienannee elinkustannuksiin nähden aika hyvin ja on ansainnut CS:nsä töiden jälkeen. Ainakin paperitehtailla oli hyvät liksat juttujen mukaan, joskin niitä vähennetään

 

[No Future]

Eikö Suomen kansantaloudesta iso siivu ole palveluissa ja ne suuremmissa kaupungeissa? Jos joku on reservaatissa tuotantotöissä hän tienannee elinkustannuksiin nähden aika hyvin ja on ansainnut CS:nsä töiden jälkeen. Ainakin paperitehtailla oli hyvät liksat juttujen mukaan, joskin niitä vähennetään

Mitä meinaat "iso siivu on palveluissa"? Julkisen sektorin työntekijöiden osuus kaikista työntekijöistä on suurin tuolla heinäkenkien entisissä paratiiseissa, saariston kunnissa, Lapissa, Kainuussa, Pohjois-Savossa jne. Samoille alueille maksetaan eniten Kelan tukia per nassu, ihan ne asumistuet mukaanluettuna. Ja varmaan turha edes mainita kuntaveron tasauksesta, missä 2018 tilaston mukaan 30 kuntaa oli maksajina, loput 280 saamapuolella. Noista maksajista melkein kaikki olivat Helsingin, Turun ja Tampereen työssäkäyntialueilta. Lista alkaa eniten kuntaverostaan muille maksaneista: Helsinki, Espoo, Vantaa, Kauniainen, Kirkkonummi, Tuusula, Porvoo, Rauma, Nurmijärvi, Kerava, Järvenpää, Sipoo, Hyvinkää...

Mutta tohon Onnisen kolumniin, niin kysehän ei ollut siitä kuinka kovaa siellä Perä-Vittulassa runkataan, tai edes että kenen rahoilla. Pointti oli, että Hallituksen leikkaukset kohdistuvat viime kädessä koviten sinne missä ollaan eniten riippuvaisia valtion rahoituksesta ja tulonsiirroista. Eli pienet Rautavaaran tapaiset eläkeläisiä pursuavat kunnat, tai Joensuun kaltaiset isommat mutta ei mitenkään taloudellisesti omavaraiset kaupungit. Ja noin 200 kuntaa noiden esimerkkien välimaastosta.

 

[pagi]

Mitä meinaat "iso siivu on palveluissa"?

Muistaakseni työpaikat voi jakaa esim alkutuotantoon, jalostukseen ja palveluihin. Suomen kaltaisessa modernissa länsimaassa huomattavasti suurempi osa euroista tehdään koodaamalla ja suunnittelemalla kuin viljelemällä. Voin tarkistaa numeroita jos olet eri mieltä tai haluat lukuja, itse kun väitin niin lienee kohteliasta minun googlata

jos pitäis valita onko maassa pelkästään maanviljelijöitä tai pelkästään koodareita valitsisin koodarit ja ostaisin viljan. Toimii sotaan asti

 

[Jan11]

Näin nykyisenä vähemmän kehittyneiden maakuntien (pun intended) edustajana toteaisin, että Onninen kyllä osuu aivan oikeaan. Ja varsin ärsyttävällä tavalla.

Leikkaukset myös kertautuu ja kerrostuu maakunnissa, joihin kaventuvassa rahoituskehyksessä osuu lisöksi myös monien järjestö- ja hankerahoitusten leikkaus sekä iso määrä konkursseja.

Aiemmin meillä oli kiikku, jossa vuorollaan kaupunkipuoleet keskitti etelän kaupunkeihin ja kepu hajautti maakuntiin. Kun kepun kannatus on alamaissa ja persut näyttää valinneen kaupunkeihin keskittymistä kiihdyttävän talouspolitiikan, on erityisesti alueiden Suomeen tarjolla kurjistumista, palveluiden katoamista ja autioitumisesta.

Mielenkiintoinen valinta sinänsä, varsinkin kun ottaa huomioon, että iso osa persujen kannatuksesta kuitenkin tulee sieltä maakuntien Suomesta.

 

[No Future]

Näin nykyisenä vähemmän kehittyneiden maakuntien (pun intended) edustajana toteaisin, että Onninen kyllä osuu aivan oikeaan. Ja varsin ärsyttävällä tavalla.

Leikkaukset myös kertautuu ja kerrostuu maakunnissa, joihin kaventuvassa rahoituskehyksessä osuu lisöksi myös monien järjestö- ja hankerahoitusten leikkaus sekä iso määrä konkursseja.

Aiemmin meillä oli kiikku, jossa vuorollaan kaupunkipuoleet keskitti etelän kaupunkeihin ja kepu hajautti maakuntiin. Kun kepun kannatus on alamaissa ja persut näyttää valinneen kaupunkeihin keskittymistä kiihdyttävän talouspolitiikan, on erityisesti alueiden Suomeen tarjolla kurjistumista, palveluiden katoamista ja autioitumisesta.

Mielenkiintoinen valinta sinänsä, varsinkin kun ottaa huomioon, että iso osa persujen kannatuksesta kuitenkin tulee sieltä maakuntien Suomesta.

Itsekin olen huolissani maakunta-Suomesta, ja haluaisin kaikesta kärjistämisestä huolimatta vähitellen päästä eroon vastakkainasettelusta. Ihan henkilökohtaisistakin syistä, kun haaveissa on (tai ainakin oli ennen koronaa) paluumuutto ja yritystoiminnan siirtäminen 5 tunnin päähän Helsingistä.

Mutta totuushan on se, että vaikka Helsinkiä kuinka haukuttaisiin ja lyötäisiin mikkokärnä-tyyliin puhtaan valheellisilla argumenteilla, niin kärsijänä kaikissa leikkauksissa on aina ennenkaikkea ne kunnat millä ei ole mitään sopeutusmahdollisuuksia taloudessaan. Ja niiden kuntien asukkaat myös, jos kuntien elinkeino- sekä tulevaisuudennäkymät heikkenevät entisestään. Jo nyt meillä on jokaista menestyvää Vieremää, Eurajokea ja Harjavaltaa kohti kymmeniä todella heikkoja kuntia.

 

[pagi]

Luin, ja todistit arveluni oikeaksi. Jatkot varmaan tuonne kotimaan politiikka kejuun, jos jotain keskusteltavaa on.

Arvelut siitä että jos on millin erimieltä kanssasi on vassari? Kiitos kun perustelit kohta kohdalta analyysini. Eikun sori et ottanut mitään kantaa

 

[hkultala]

Tässä on toki sekin puoli, että kun ulkoa tuodaan halpatyövoimaa mikä pitää kuitenkin asuttaa kaupunkiin, niin se paitsi nostaa kaikkien asumiskustannuksia, plus sitten jos siihen maksetaan vielä päälle asumistuet niin se nostaa julkisia menoja ja painetta veroasteelle.

Oikea ratkaisu tähän on se, että lopetetaan kaikki asumistuet, ja työttömät yksinasujat muuttavat sitten maaseudun syrjäkyliin joissa on paljon halpoja vuokra-asuntoja tyhjillään. Tämä alentaa asuntojen hintoja ja vuokria kaupungeissa.

Valitettavasti vaan suomessa melkein kaikki muu politiikka on tehty tekemään tästä mahdollisimman epäkannattavaa, mm
* Vanhan auton omistaminen (jota tarvii siihen, että jos saattuukin saamaan työpaikan, pääsee sieltä syrjäkyliltäkin töihin ennen kuin ehtii muuttaa lähemmäs työpaikkaa) on kallista
* Verotuksesta on liian suuri osa kuntakohtaista ja liian pieni osa valtion veroja jolloin työttömät ovat hyvin suuri rasite kunnille joiden talous muutenkin huono
* Varainsiirtoveron takia muuttaminen on monille liian kallista

 

[Väinämöinen]

Arvelut siitä että jos on millin erimieltä kanssasi on vassari? Kiitos kun perustelit kohta kohdalta analyysini. Eikun sori et ottanut mitään kantaa

Ilmeisesti käsite konteksti tarvitsee hieman avaamista.

Olipa kerra maa nimeltä Ukraina. Ukrainaan hyökkäsi Venäjä niminen rikollisvaltio, väittäen Ukrainan olevan uhka Venäjälle, ja syyttäen Ukrainalaisia mm. fasisteiksi. Keskeinen osa propagandaa tässä hyökkäyksessä on fasismisvastainen sota. Ukrainalaiset tietävät että tuo propaganda on valhetta, ja koko fasismisyytös on perusteluna järjetön.

Herra HA, tunnettu Ukrainan ja Ukrainalaisten ystävä, Suomen eduskunnan puhemiehen roolissaan menee Ukrainaan ja pitää puheen Ukrainaksi. Puhetta ylistetään sekä uutisoidaan maassa ja maan ulkopuolella laajasti ja se nostaa (toki pieneltä osin, mutta silti) Ukrainalaisten mielialaa. Ukrainassa kun on ihan hiton ikävää tällä hetkellä. Ihmisiä kuolee, rakennuksia tuhotaan Venäjän toimesta, perheiden ja ihmisten elämät romahtavat, joten niitä ilon hetkiä ei ihan liikaa ole, jokainen pienikin asia auttaa tuollaisessa tilanteessa, jos ei toki massiivisesti niin ainakin vähän.

Mutta mitä tekee "koomikko" Suomesta. Astuu estradille palvelussa X aiheesta käydyssä keskustelussa, ja alkaa suoltaa omaa totuuttaan kansainväliselle yleisölle ja Ukrainalaisten ainakin osittain lukemalle foorumille siitä kuika HA on "fasisti" (huomaa yhteneväisyys Venäjän propagandaan tässä). Nousee mielee käsite "ilonpilaaja". Ja kaikki tämä vain siksi että "koomikko" ei pidä HA:sta, ja haluaa vahingoittaa tämän mainetta Suomen sisäpolitiikassa keinolla millä hyvänsä. HA:n onnistuminen Ukrainassa pitää siis edes vähän mitätöidä. Ei mitään väliä siitä mitä tämä vaikuttaa Ukrainalaisiin, kunhan "koomikko" saa vain oman hetkensä.

Ulla Appelsin lähestyy aihetta hieman samasta kulmasta artikkelissaan.

Nyt se mitä HA on aiemmin Suomen sisäpolitiikassa sanonunt fasismi nimittelystä, tai mitä joku muu on jossain keskustelussa tehnyt muutenkaan ei ole tässä kontekstissa mitenkään mielenkiintoista.

HA tekee "koomikon" tempauksesta rikosilmoituksen, tuskin juurikaan siksi että pitäisi henkilö tai herjausta hirveän merkityksellisenä, vaan lähinnä siksi että "koomikko" typerällä toiminnallaan joko tietoisesti tai yleisestä kyvyttömyydestään pyrkinyt vahingoittamaan Suomea, mutta etenkin Ukrainaa. Toki se, että HA saa tuolla näpäytettyä tätä henkilöä on pieni bonus.

En tiedä oletko vai etkö ole vasemmistolainen, mutta tällaista toimintatapaa, ja kyvyttömyyttä ymmärtää tai halua ymmärtää kontekstia olen havainnut tuon suunnan ihmisillä. Toki voi samaa vammaa olla varmasti muidenkin suuntausten edustajilla, sitä en kiellä.

 

[pagi]

Ilmeisesti käsite kosepti tarvitsee hieman avaamista.

konsepti? Konteksti?

Olipa kerra maa nimeltä Ukraina. Ukrainaan hyökkäsi Venäjä niminen rikollisvaltio, väittäen Ukrainan olevan uhka Venäjälle, ja syyttäen Unkrainalaisia mm. fasisteiksi. Keskeinen osa propagandaa tässä hyökkäyksessä on fasismisvastainen sota. Ukrainalaiset tietävät että tuo propaganda on valhetta, ja koko fasismisyytös on perusteluna järjetön.

juuri kuten sanoin

Herra HA Suomen eduskunnan puhemiehen roolissaan menee Ukrainaan ja pitää puheen Ukrainaksi. Puhetta ylistetään sekä uutisoidaan maassa ja maan ulkopuolella laajasti ja se nostaa (toki pieneltä osin, mutta silti) Ukrainalaisten mielialaa. Ukrainassa kun on ihan hiton ikävää tällä hetkellä. Ihmisiä kuolee, rakennuksia tuhotaan Venäjän toimesta, perheiden ja ihmisten elämät romahtavat, joten niitä ilon hetkiä ei ihan liikaa ole, jokainen pienikin asia auttaa tuollaisessa tilanteessa, jos ei toki massiivisesti niin ainakin vähän.

juuri kuten sanoin

Mutta mitä tekee "koomikko" Suomesta. Astuu estradille palvelussa X aiheesta käydyssä keskustelussa, ja alkaa suoltaa omaa totuuttaan kansainväliselle yleisölle ja Ukrainalaisten ainakin osittain lukemalle foorumille siitä kuika HA on "fasisti" (huomaa yhteneväisyys Venjän propagandaan tässä). Nousee mielee käsite "ilonpilaaja". Ja kaikki tämä vain siksi että "koomikko" ei pidä HA:sta, ja haluaa vahingoittaa tämän mainetta Suomen sisäpolitiikassa keinolla millä hyvänsä. HA:n onnistuminen Ukrainassa pitää siis edes vähän mitätöidä. Ei mitään väliä siitä mitä tämä vaikuttaa Ukrainalaisiin, kunhan "koomikko" saa vain oman hetkensä.

Ulla Appelsin lähestyy aihetta hieman samasta kulmasta artikkelissaan.

juuri kuten sanoin paitsi että lisäsin esimerkin

Nyt se mitä HA on aiemmin Suomen sisäpolitiikassa sanonunt fasismi nimittelystä, tai mitä joku muu on jossain keskustelussa tehnyt muutenkaan ei ole tässä kontekstissa mitenkään mielenkiintoista.

juuri kuten sanoin

En tiedä oletko vai etkö ole vasemmistolainen, mutta tällaista toimintatapaa, ja kyvyttömyyttä ymmärtää tai halua ymmärtää kontekstia olen havainnut tuon suunnan ihmisillä. Toki voi samaa vammaa olla varmasti muidenkin suuntausten edustajilla, sitä en kiellä.

Olemme joka asiasta samaa mieltä paitsi Sammallahdesta, kerroin tämän ja kysyin miksi ohitit pointtini. Tämän jälkeen syytät minua lukutaidottomuusesta. Pahoittelut mutta en tajunnut

 

[Väinämöinen]

konsepti? Konteksti?

Typo korjattu. Sammallahden koomailut ei minusta tähän teemaan hirveästi kuulu, muuten kuin että osittain oire samanlaisesta tyylittömyydestä.

 

[pagi]

Typo korjattu. Sammallahden koomailut ei minusta tähän teemaan hirveästi kuulu, muuten kuin että osittain oire samanlaisesta tyylittömyydestä.

Ainoana erona sana fasisti. Miksi sitä kysyinkin

 

[Väinämöinen]

Ainoana erona sana fasisti. Miksi sitä kysyinkin

En ole tapausta Sammallahti hirveästi seurannut, joten en osaa vastata. Ehkä tapahtuma / kyseinen nimittely oli kontekstiltaan sen verran vähäpätöisempi (HA:n puhe Ukrainassa oli varsin iso uutinen), että tuo hautautui. Mutta yleisesti siis minusta Suomen sisäpolitiikan läikyttäminen ulkomaisiin yhteyksiin ei ole viisasta, tekee sitä mikä taho tahansa.

 

[pagi]

En ole tapausta Sammallahti hirveästi seurannut, joten en osaa vastata. Ehkä tapahtuma / kyseinen nimittely oli kontekstiltaan sen verran vähäpätöisempi (HA:n puhe Ukrainassa oli varsin iso uutinen), että tuo hautautui. Mutta yleisesti siis minusta Suomen sisäpolitiikan läikyttäminen ulkomaisiin yhteyksiin ei ole viisasta, tekee sitä mikä taho tahansa.

Konteksti oli käytännössä sama. Sama ukrainalaistoimittaja kehui Suomea kumppaniksi sodassa ja joku kolmas osapuoli meni huutelemaan ukrainalaisyleisölle että ”mutta minä en pidä hänen puolueestaan”

kirjoitat hyvin ja olemme samaa mieltä lähes kaikesta. En todellakaan halua tapella vielä tässä vaiheessa joulua enkä kysynyt kirjoitusvirheestä siksi etten muuta keksinyt. Teen niitä itse enemmän

 

[vindicator rapeto]

Paljos Kok-PS hallitus nyt meinaa säästää vrt. edellishallituksen tuhlailut? Nollatulos vai reippaasti alle?

Käytännössä tämän nykyisen hallituksen jäljiltä, vuonna 2027 Suomen pitää ottaa lisävelkaa edelleen vuosittain n. 10 -11 miljardia euroa. Tämä on siis jo nyt laskettavissa ja nähtävissä. Eli kaiken kurjistamisen jälkeen, tulos tulee olemaan plusmiinus nolla mutta, noh, vain kurjempaa etenkin työntekijöille. Voi vaan kysyä että minne ne velkarahat tämä nykyinen hallitus tunkee - hyvätuloisten sijoitussalkkuun?

"Pankin laskelmien mukaan vuonna 2027 BKT:hen suhteutettu julkisen talouden alijäämä on 3,4 prosenttia ja vastaava julkisen talouden velka 83 prosenttia. Vuoden 2027 jälkeen alijäämäsuhde syvenee 4,5 prosenttiin vuoteen 2035 mennessä."

Suomen Pankin synkkä arvio - velkasuhde rikkoo 100 prosentin rajan 2030-luvun puolivälissä | Verkkouutiset

Suomen Pankin synkkä arvio - velkasuhde rikkoo 100 prosentin rajan 2030-luvun puolivälissä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Naamapalmu]

Käytännössä tämän nykyisen hallituksen jäljiltä, vuonna 2027 Suomen pitää ottaa lisävelkaa edelleen vuosittain n. 10 -11 miljardia euroa. Tämä on siis jo nyt laskettavissa ja nähtävissä. Eli kaiken kurjistamisen jälkeen, tulos tulee olemaan plusmiinus nolla mutta, noh, vain kurjempaa etenkin työntekijöille. Voi vaan kysyä että minne ne velkarahat tämä nykyinen hallitus tunkee - hyvätuloisten sijoitussalkkuun?

"Pankin laskelmien mukaan vuonna 2027 BKT:hen suhteutettu julkisen talouden alijäämä on 3,4 prosenttia ja vastaava julkisen talouden velka 83 prosenttia. Vuoden 2027 jälkeen alijäämäsuhde syvenee 4,5 prosenttiin vuoteen 2035 mennessä."

Suomen Pankin synkkä arvio - velkasuhde rikkoo 100 prosentin rajan 2030-luvun puolivälissä | Verkkouutiset

Suomen Pankin synkkä arvio - velkasuhde rikkoo 100 prosentin rajan 2030-luvun puolivälissä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Korkomenoihin valuu ~3mrd€ ja tulevaisuudessa enemmän, sote syö kanssa jokusen miljardin, tuosta voi melkein puolet pyyhkiä jo pois.

Sitten on tietysti kasvavat puolustusmenot, hävittäjät, kaluston päivittäminen, ilmatorjunta ja sun muut.

 

[91danger91]

Korkomenoihin valuu ~3mrd€ ja tulevaisuudessa enemmän, sote syö kanssa jokusen miljardin, tuosta voi melkein puolet pyyhkiä jo pois.

Sitten on tietysti kasvavat puolustusmenot, hävittäjät, kaluston päivittäminen, ilmatorjunta ja sun muut.

Entä missä on ne leikkaukset yritys-, alue,- järjestö,- ja muihin kohteisiin, jotka eivät kuulu valtion ydintehtäviin? Kaikki tietävät että ylläolevat kulut kasvavat mutta kukaan ei halua leikata mistään, samalla kun talous matelee taantumassa. 2030-luvulla iskee defaultti tätä menoa . Kalsarikännit vaan joka päivä päälle niin näillä Suomi nousuun. Ahtaajat voivat näyttää mallisuorituksen, ja muu kansa seuraa perässä.

 

[No Future]

Oikea ratkaisu tähän on se, että lopetetaan kaikki asumistuet, ja työttömät yksinasujat muuttavat sitten maaseudun syrjäkyliin joissa on paljon halpoja vuokra-asuntoja tyhjillään. Tämä alentaa asuntojen hintoja ja vuokria kaupungeissa.

Valitettavasti vaan suomessa melkein kaikki muu politiikka on tehty tekemään tästä mahdollisimman epäkannattavaa, mm
* Vanhan auton omistaminen (jota tarvii siihen, että jos saattuukin saamaan työpaikan, pääsee sieltä syrjäkyliltäkin töihin ennen kuin ehtii muuttaa lähemmäs työpaikkaa) on kallista
* Verotuksesta on liian suuri osa kuntakohtaista ja liian pieni osa valtion veroja jolloin työttömät ovat hyvin suuri rasite kunnille joiden talous muutenkin huono
* Varainsiirtoveron takia muuttaminen on monille liian kallista

Kuntaveroahan laskettiin SOTE:n myötä 13 %-yksikköä kaikissa kunnissa, esim Helsingissä se on ensi vuonna nimellisesti 5,3%.

Työttömyysturva, toimeentulotuki ja asumistuki tulevat kaikki Kelan kassasta, eivät kunnilta.

Varainsiirtovero ja köyhät kohtaa en ymmärrä, koska se tulee maksettavaksi vasta kun asunto on myyty ja rahat tilillä. Köyhimpiä tämä ei pääsääntöisesti edes koske, koska ei ole sitä omistusasuntoa mikä myydä. Aikalailla sama koskee tuota auton omistamista. Jos on työ ja työn takia tarvitsee auton, niin sitten budjetoi sen auton niihin menoihinsa. Uuden Ford Fiestan osamaksut näkyy lähtevän n. 250€/kk, + vakuutukset.

 

[JLM]

Työttömyysturva, toimeentulotuki ja asumistuki tulevat kaikki Kelan kassasta, eivät kunnilta.

Sillä ei ole merkitystä itse asian kannalta. Jos maahan tuodan jatkuvasti lisää niiden tukien nauttijoita, niin se nostaa yleistä hintatasoa ja verotuspainetta. Kun sitä jatketaan tarpeeksi pitkään, niin jossain vaiheessa asuntojen hintataso karkaa tavallisen työssäkävijän ulottumattomiin.

Varainsiirtovero ja köyhät kohtaa en ymmärrä, koska se tulee maksettavaksi vasta kun asunto on myyty ja rahat tilillä. Köyhimpiä tämä ei pääsääntöisesti edes koske, koska ei ole sitä omistusasuntoa mikä myydä. Aikalailla sama koskee tuota auton omistamista. Jos on työ ja työn takia tarvitsee auton, niin sitten budjetoi sen auton niihin menoihinsa. Uuden Ford Fiestan osamaksut näkyy lähtevän n. 250€/kk, + vakuutukset.

Varainsiirtovero tekee omistusasunnosta toiseen muuttamisen kalliimmaksi, mikä vähentää intoa lähteä muuttamaan työn tai hirveästi muunkaan perässä.

Auton omistamisessa taas maksaa aika paljon muukin kuin pelkkä hankintahinta, halvin tapa kulkea ovat ns. tonnipommit joiden arvo ei enää olennaisesti laske, mutta sitä mukaa kun liikkumiselle kasataan hintaa erilaisilla käyttöveroilla ja polttoaineen hintaa nostamalla, niin se pienentää kannattavaa työssäkäyntialuetta. Budjetoida pitää - ja budjettia laskiessa yleensä löytää aika nopeasti mikä on se kilometrimäärä mitä saatua palkkaa vastaan kannattaa ajaa.

 

[OscarK]

Varainsiirtovero ja köyhät kohtaa en ymmärrä, koska se tulee maksettavaksi vasta kun asunto on myyty ja rahat tilillä.

Et ole tainnut asuntokauppoja tehdä? Varainsiirtoveron maksaa ostaja, eikä myyjä, joten mihin oikein mahdat viitata tuolla "rahat tilillä"?

 

[vindicator rapeto]

Korkomenoihin valuu ~3mrd€ ja tulevaisuudessa enemmän, sote syö kanssa jokusen miljardin, tuosta voi melkein puolet pyyhkiä jo pois.

Sitten on tietysti kasvavat puolustusmenot, hävittäjät, kaluston päivittäminen, ilmatorjunta ja sun muut.

Pelkästään Sote- menot ovat n 100 miljardia linkki stm.fi euroa vuositasolla. Tämä luku toki tulee vain kasvamaan väestön vanhetessa. Tähän peilaten joku 10 miljardin vuositasolla kulkeva laina ei ole niin älytön, mutta toisaalta se ettei hallitus suostu millään harkitsemaan edes sitä pikkuruista veronkorotusta jolla ongelma olisi nopeasti korjattavissa on vain aivan naurettavaa.

Tietenkin Suomen ongelmat ovat syvällä, ja nyt aletaan ottamaan ensiaskeleita niissä ongelmissa jotka ovat jo pitkään olleet tiedossa ja odotettavissa heikon maahanmuuton seurauksena. Hallitus tosiaan edelleen on heikentänyt Suomen houkuttelevuutta ulkomaiselle työvoimalle, sekin on asia josta suomalaiset maksavat pitkän pennin tulevina vuosikymmeninä.

 

[kaarlos]

Tähän peilaten joku 10 miljardin vuositasolla kulkeva laina ei ole niin älytön, mutta toisaalta se ettei hallitus suostu millään harkitsemaan edes sitä pikkuruista veronkorotusta jolla ongelma olisi nopeasti korjattavissa on vain aivan naurettavaa.

Herää vaan kysymys että onko perusteltua nostaa veroja maassa jossa on jo kirjaimellisesti maailman korkein verotaso, eikä siitäkään huolimatta ole mitenkään poikkeuksellisen laadukkaita julkisia palveluita.

 

[Timo 2]

Hallitus tosiaan edelleen on heikentänyt Suomen houkuttelevuutta ulkomaiselle työvoimalle, sekin on asia josta suomalaiset maksavat pitkän pennin tulevina vuosikymmeninä.

Millä tavalla? Itärajan sulku karkoittaa osaavat raketti-insinöörit?

 

[CodeRed]

Hallitus tosiaan edelleen on heikentänyt Suomen houkuttelevuutta ulkomaiselle työvoimalle, sekin on asia josta suomalaiset maksavat pitkän pennin tulevina vuosikymmeninä.

Miten tämä on tapahtunut niiden osalta jotka oikeasti olisivat tänne tulossa tekemään töitä ja maksamaan ylisuuria veroja? Lukutaidottomia kehitysmaalaisia ei nyt uppoava laiva kestä enempää ja niiden suhteen Suomen houkuttelevuutta pitäisi heikentää vielä paljon enemmän.

 

[JCSH]

Miten tämä on tapahtunut niiden osalta jotka oikeasti olisivat tänne tulossa tekemään töitä ja maksamaan ylisuuria veroja? Lukutaidottomia kehitysmaalaisia ei nyt uppoava laiva kestä enempää ja niiden suhteen Suomen houkuttelevuutta pitäisi heikentää vielä paljon enemmän.

En tiedä onko hallitus vielä ehtinyt niitä toteuttaan, mutta olihan siellä hallitusohjelmassa muun muassa se 3kk (?) ”uusi työ tai ulos” sääntö, joka on nyt suht merkittävä niille, jotka haluavat tulla tänne tekemään töitä. Lisäksi taisi olla lisävaatimuksia kansalaisuuden ja pysyvän oleskeluluvan saamiselle.

 

[Timo 2]

En tiedä onko hallitus vielä ehtinyt niitä toteuttaan, mutta olihan siellä hallitusohjelmassa muun muassa se 3kk (?) ”uusi työ tai ulos” sääntö, joka on nyt suht merkittävä niille, jotka haluavat tulla tänne tekemään töitä. Lisäksi taisi olla lisävaatimuksia kansalaisuuden ja pysyvän oleskeluluvan saamiselle.

Eikös tuo 3kk lähde lausuntokierrokselle ja vasta tämän jälkeen jossain vaiheessa astu voimaan.

Mitä tulee kansalaisuuteen ja pysyvään oleskelulupaan, niin ymmärtääkseni muutokset näissä pyritään tekemään niin että koskettaa eniten sosiaaliturvaperäistä maahanmuuttoa.


Ja mielestäni oleskeluluvalla ei kuuluisi saada tukia, vaan se pitäisi rajata kansalaisuuteen ja ulkomaalainen työvoima toimisi usan green card tyyppisesti, jossa sä et myöskään maksa näitä erinäisiä sivukuluja, yms.

 

[Lunatric]

Uskaltaisin väittää että suurin yksittäinen syy Suomen olemattomaan talouskasvuun löytyy it-alalta ja erityisesti julkisista it-hankinnoista. Suomessa on aivan tolkuton määrä rinnakkaisia julkisen puolen tietojärjestelmiä joiden kehittämiseen menee vuodessa miljardeja euroja rahaa. Näiden järjestelmien tekijät ovat sitä teknistä porukkaa joiden pitäisi olla tekemessä vientiä.

 

[JCSH]

Uskaltaisin väittää että suurin yksittäinen syy Suomen olemattomaan talouskasvuun löytyy it-alalta ja erityisesti julkisista it-hankinnoista. Suomessa on aivan tolkuton määrä rinnakkaisia julkisen puolen tietojärjestelmiä joiden kehittämiseen menee vuodessa miljardeja euroja rahaa. Näiden järjestelmien tekijät ovat sitä teknistä porukkaa joiden pitäisi olla tekemessä vientiä.

Vuodessa miljardeja euroja? Nyt tulee kyllä sellaisia lukuja, että kiinnostaisi nähdä jonkinsorttista lähdettä.

 

[Naamapalmu]

En tiedä onko hallitus vielä ehtinyt niitä toteuttaan, mutta olihan siellä hallitusohjelmassa muun muassa se 3kk (?) ”uusi työ tai ulos” sääntö, joka on nyt suht merkittävä niille, jotka haluavat tulla tänne tekemään töitä. Lisäksi taisi olla lisävaatimuksia kansalaisuuden ja pysyvän oleskeluluvan saamiselle.

Jos tänne tulee kolmansien maiden työntekijöitä, heillä on jo työpaikka hankittuna, 3kk astuu voimaan jos työpaikka katoaa. Joku raja sillekin pitää olla, kauanko sosiaalietuuksia saa tänne jääneet nauttia työpaikan kadotessa. Onko 3kk oikea raja, mene ja tiedä. Ehkä tuossa pitäisi ottaa huomioon esimerkiksi se henkilön työhistoria täällä ja sen mukaan arvioida tilannetta, sekä realistisia mahdollisuuksia työllistyä koulutusta vastaavaan työhön.

Kilpailu huippuosaajista on tosiaan niin kovaa länsimaissa, että ei tänne kovan verotuksen, Venäjän naapuriin ja ikuiseen kaamokseen paljoa ihmisiä houkutella. Pizzan leipojia ja wolttaajia tietysti riittää maailma pullollaan.

 

[No Future]

Et ole tainnut asuntokauppoja tehdä? Varainsiirtoveron maksaa ostaja, eikä myyjä, joten mihin oikein mahdat viitata tuolla "rahat tilillä"?

Niin, tällöin se varainsiirtovero täytyy budjetoida jo siihen alkuperäiseen kauppahintaan ja asuntolainaan. 300 tonnin kämpästä pk-seudulla se on 6000€, mikä toki on paljon rahaa mutta silti vain 2% kauppahinnasta.

 

[gintonic45]

Hallitus tosiaan edelleen on heikentänyt Suomen houkuttelevuutta ulkomaiselle työvoimalle, sekin on asia josta suomalaiset maksavat pitkän pennin tulevina vuosikymmeninä.

Hallituksen nykyisillä ja luvatuilla toimilla ei ole käytännössä mitään vaikutusta ulkomaalaisen työvoiman saapumisen suhteen suuntaan tai toiseen.

Toiseksi jos hallitus oikeasti alkaisi tekemään Suomesta houkuttelevaa ulkomaalaisille huippuosaajille yms. niin silloin se vasemmisto vasta räjähtäisikin. Tulisi loputtomia yleislakkoja ja mellakoita.

 

[Köntsä-Ana]

Ihan kuin olisin jostain lukenut että 2023 oli ennätysvuosi työperäisen maahanmuuton suhteen?

 

[JCSH]

Jos tänne tulee kolmansien maiden työntekijöitä, heillä on jo työpaikka hankittuna, 3kk astuu voimaan jos työpaikka katoaa. Joku raja sillekin pitää olla, kauanko sosiaalietuuksia saa tänne jääneet nauttia työpaikan kadotessa. Onko 3kk oikea raja, mene ja tiedä. Ehkä tuossa pitäisi ottaa huomioon esimerkiksi se henkilön työhistoria täällä ja sen mukaan arvioida tilannetta, sekä realistisia mahdollisuuksia työllistyä koulutusta vastaavaan työhön.

Kilpailu huippuosaajista on tosiaan niin kovaa länsimaissa, että ei tänne kovan verotuksen, Venäjän naapuriin ja ikuiseen kaamokseen paljoa ihmisiä houkutella. Pizzan leipojia ja wolttaajia tietysti riittää maailma pullollaan.

Tämä ”ei kukaan halua tulla Suomeen koska korkeat verot ja sää” on käyty tällä foorumilla läpi ties kuinka monta kertaa. Kuitenkin, Suomessa on kyllä asioita, jotka houkuttelavat myös korkeastikoulutettuja. Jonka takia niitä myös tulee tänne töihin.

Kyllä, johonkin se raja pitää vetää, että kuinka pitkäksi aikaa tänne saa jäädä sillä ei-pysyvällä oleskeluluvalla jos työpaikka lähtee alta. Tällä hetkellä tuo raja on se, että kuinka pitkään se lupa on voimassa (tietääkseni yleensä jotain 1-3 vuotta). Toki voi olla perusteltua laskea tuota, etenkin tuolta 3 vuoden puolelta, mutta 3kk on helvetin lyhyt aika löytää uusi työpaikka jos vanha lähtee alta. Jos se raja vedettäisiin vaikkapa sinne vuoteen, 9kk tai ehkä maksimissaan 6kk:seen, niin sitten kyseessä voisi olla ihan järkeväkin muutos. Mutta 3kk on aivan liian lyhyt. Etenkin kun siinä murennetaan sitä yhtä Suomen parhaista vetotekijöistä, eli yhteiskunnan mahdollistamaan vakaata ja turvallista elämää.

 

[mitsumies]

En tiedä onko hallitus vielä ehtinyt niitä toteuttaan, mutta olihan siellä hallitusohjelmassa muun muassa se 3kk (?) ”uusi työ tai ulos” sääntö, joka on nyt suht merkittävä niille, jotka haluavat tulla tänne tekemään töitä. Lisäksi taisi olla lisävaatimuksia kansalaisuuden ja pysyvän oleskeluluvan saamiselle.

Tämä ”ei kukaan halua tulla Suomeen koska korkeat verot ja sää” on käyty tällä foorumilla läpi ties kuinka monta kertaa. Kuitenkin, Suomessa on kyllä asioita, jotka houkuttelavat myös korkeastikoulutettuja. Jonka takia niitä myös tulee tänne töihin.

Kyllä, johonkin se raja pitää vetää, että kuinka pitkäksi aikaa tänne saa jäädä sillä ei-pysyvällä oleskeluluvalla jos työpaikka lähtee alta. Tällä hetkellä tuo raja on se, että kuinka pitkään se lupa on voimassa (tietääkseni yleensä jotain 1-3 vuotta). Toki voi olla perusteltua laskea tuota, etenkin tuolta 3 vuoden puolelta, mutta 3kk on helvetin lyhyt aika löytää uusi työpaikka jos vanha lähtee alta. Jos se raja vedettäisiin vaikkapa sinne vuoteen, 9kk tai ehkä maksimissaan 6kk:seen, niin sitten kyseessä voisi olla ihan järkeväkin muutos. Mutta 3kk on aivan liian lyhyt. Etenkin kun siinä murennetaan sitä yhtä Suomen parhaista vetotekijöistä, eli yhteiskunnan mahdollistamaan vakaata ja turvallista elämää.

3kk on aivan absurdin typerä aika, joku 6kk olisi aivan absoluuttinen minimi ja ehkä 9kk jo sellainen "ok". Tässä tarkoittaen oikeita tuottavia työntekiöitä jotka tienaavat nyt edes sen 3k ja ovat oikeita osaajia eikä mitään wolttikuskeja tai muitakaan nykyajan orjia.

Suomessa ei suoranaisesti ole ongelmana edes ne isot verot vaan ihan lähtökohtaisesti aneemisen surkeat palkat. Ihan lähtökohtaisesti kun ostovoima on itäeurooppalaista tasoa niin ainoa syy tänne tulemiseen on ne perhesyyt eli vaimo on suomalainen. Suomella on joskus ollut ja vielä voisikin olla tapoja markkinoida maata (luonnon läheisyys, turvallisuus, henkilökohtaisen tilan arvostaminen yms) mutta nekin ovat jo vähän mennyttä elämää. Ilmaiset koulut, "terveydenhuolto" yms ovat kaikki kriisissä ja kaukana siitä mitä ne olivat joskus 15 vuotta sitten.

Fakta on että jos on pätäkkää saa kaikki nämä ostettua ihan itsekkin ja mielummin valitsee maan josta sitä pätkkää saa. Suomi ei ole se maa eikä tule olemaankaan jos palkkataso ei pysty kilpailemaan realistisesti muiden länsimaiden kanssa vaan kuten nyt, on sitä itäeurooppalaista tasoa. Tuskimpa menee montaa vuosikymmentä kun virossakin ostovoima ohittaa tämän kuolinkouristuksien riivaaman persläven.

 

[Naamapalmu]

3kk on aivan absurdin typerä aika, joku 6kk olisi aivan absoluuttinen minimi ja ehkä 9kk jo sellainen "ok". Tässä tarkoittaen oikeita tuottavia työntekiöitä jotka tienaavat nyt edes sen 3k ja ovat oikeita osaajia eikä mitään wolttikuskeja tai muitakaan nykyajan orjia.

Suomessa ei suoranaisesti ole ongelmana edes ne isot verot vaan ihan lähtökohtaisesti aneemisen surkeat palkat. Ihan lähtökohtaisesti kun ostovoima on itäeurooppalaista tasoa niin ainoa syy tänne tulemiseen on ne perhesyyt eli vaimo on suomalainen. Suomella on joskus ollut ja vielä voisikin olla tapoja markkinoida maata (luonnon läheisyys, turvallisuus, henkilökohtaisen tilan arvostaminen yms) mutta nekin ovat jo vähän mennyttä elämää. Ilmaiset koulut, "terveydenhuolto" yms ovat kaikki kriisissä ja kaukana siitä mitä ne olivat joskus 15 vuotta sitten.

Fakta on että jos on pätäkkää saa kaikki nämä ostettua ihan itsekkin ja mielummin valitsee maan josta sitä pätkkää saa. Suomi ei ole se maa eikä tule olemaankaan jos palkkataso ei pysty kilpailemaan realistisesti muiden länsimaiden kanssa vaan kuten nyt, on sitä itäeurooppalaista tasoa. Tuskimpa menee montaa vuosikymmentä kun virossakin ostovoima ohittaa tämän kuolinkouristuksien riivaaman persläven.

Suomi on ilmaisella koulutuksella yrittänyt houkutella huippuosaajaksi opeskelevia tänne, mutta niistä vain harva jää maahan valmistuttuaan, aika yleinen ongelma ja valituksen aihe on palkkataso.

Sairaanhoitajista on pulaa, mutta meiltä lähtee niitä omia pois enemmän, kuin tänne saadaan houkuteltua tilalle. Ei tarvitse olla raketti-insinööri arvatakseen mikä on yksi suurimmista syistä poislähtöön.

Tämä ”ei kukaan halua tulla Suomeen koska korkeat verot ja sää” on käyty tällä foorumilla läpi ties kuinka monta kertaa. Kuitenkin, Suomessa on kyllä asioita, jotka houkuttelavat myös korkeastikoulutettuja. Jonka takia niitä myös tulee tänne töihin.

Siinä tapauksessa meidän pitäisi uida huippuosaajien määrillä, mutta fakta on se, että moni valitsee paremman palkan, matalammat verot ja paremman sään, jos toisella on tarjota vain "turvallisuutta".

 

[Jan11]

3kk on aivan absurdin typerä aika, joku 6kk olisi aivan absoluuttinen minimi ja ehkä 9kk jo sellainen "ok". Tässä tarkoittaen oikeita tuottavia työntekiöitä jotka tienaavat nyt edes sen 3k ja ovat oikeita osaajia eikä mitään wolttikuskeja tai muitakaan nykyajan orjia.

Suomessa ei suoranaisesti ole ongelmana edes ne isot verot vaan ihan lähtökohtaisesti aneemisen surkeat palkat. Ihan lähtökohtaisesti kun ostovoima on itäeurooppalaista tasoa niin ainoa syy tänne tulemiseen on ne perhesyyt eli vaimo on suomalainen. Suomella on joskus ollut ja vielä voisikin olla tapoja markkinoida maata (luonnon läheisyys, turvallisuus, henkilökohtaisen tilan arvostaminen yms) mutta nekin ovat jo vähän mennyttä elämää. Ilmaiset koulut, "terveydenhuolto" yms ovat kaikki kriisissä ja kaukana siitä mitä ne olivat joskus 15 vuotta sitten.

Fakta on että jos on pätäkkää saa kaikki nämä ostettua ihan itsekkin ja mielummin valitsee maan josta sitä pätkkää saa. Suomi ei ole se maa eikä tule olemaankaan jos palkkataso ei pysty kilpailemaan realistisesti muiden länsimaiden kanssa vaan kuten nyt, on sitä itäeurooppalaista tasoa. Tuskimpa menee montaa vuosikymmentä kun virossakin ostovoima ohittaa tämän kuolinkouristuksien riivaaman persläven.

Jotain vetovoimatekijöitä meillä kuitenkin on, kun kuitenkin tietyillä aloilla ihan kohtuullisesti ulkomaalaistaustaisia työntekijöitä on. Tietenkään he ei täällä ihan sitä (tai lähellekään sitä) tienaa, mitä jossain muualla. Ja monelle tämä on myös ihan välietappi.
Ne asiat, joita vaikkapa meidän talon ulkomaalaiset huippuosaajat arvostavat on usein sellaisia, mitkä on meille suomalaisille niin itsestäänselviä ja yksinkertaisia, usein myös ilmaisia, ettemme itse useinkaan ymmärrä niiden arvoa muualta tulevien silmissä. Toisaalta jotkut meille tärkeät jutut ovat heille vaikeita ja ahdistavia.

Anyway. Me itse olemme täysin vääriä ihmisiä määrittelemään ulkomaalaisia asiantuntijoita ja muita työntekijöitä, samoin pakolaisia Suomeen vetäviä ja Suomesta poiis työntäviä tekijöitä. Meidän arviot kun voi olla täysin päin honkia ihan molempien asioiden suhteen. Parempi olisi kuunnella heitä.

 

[gintonic45]

Tämä ”ei kukaan halua tulla Suomeen koska korkeat verot ja sää” on käyty tällä foorumilla läpi ties kuinka monta kertaa.

Jep ja aina todettu tosiasiaksi joka muodostaa n. 90-95% siitä esteestä mikä pitää oikeat huippuosaajat pois täältä.

Kuitenkin, Suomessa on kyllä asioita, jotka houkuttelavat myös korkeastikoulutettuja. Jonka takia niitä myös tulee tänne töihin.

On joo, penis ja vagina. En välttämättä kuitenkaan rakentaisi ulkomaalaisten huippuosaajien hankintastrategiaa tai ylipäätään valtion talouden tulevaisuutta sen varaan että tänne muuttaa ulkomailla asuneiden suomalaisten kumppanit.

Kyllähän jotkut myös tulevat sen takia kun ovat joutuneet propagandan uhriksi ja uskovat ”happiest country in the world”-paskaa kunnes sitten saapuessaan kääntävät nokan takaisin kotia kohti. Venäläisiä koodaajia saatiin ennen Suomen sijainnista johtuen, mutta nyt raja on kiinni ja varmaan pysyy jatkossakin.

Suomessa ei suoranaisesti ole ongelmana edes ne isot verot vaan ihan lähtökohtaisesti aneemisen surkeat palkat. Ihan lähtökohtaisesti kun ostovoima on itäeurooppalaista tasoa niin ainoa syy tänne tulemiseen on ne perhesyyt eli vaimo on suomalainen.

Ei ne palkat voi olla hyvät kun on riistoverotus. Myös yrityksen pitää ne kohtuuttomat valtion välistävedot maksaa jokaisessa välissä prosessia.

Suomella on joskus ollut ja vielä voisikin olla tapoja markkinoida maata (luonnon läheisyys, turvallisuus, henkilökohtaisen tilan arvostaminen yms) mutta nekin ovat jo vähän mennyttä elämää. Ilmaiset koulut, "terveydenhuolto" yms ovat kaikki kriisissä ja kaukana siitä mitä ne olivat joskus 15 vuotta sitten.

Näinhän se on. Ainoa keino miten Suomi pääsisi muiden edelle olisi se jos muualla menee vielä paskemmin. BLM-raiskarieläimet ja muut rikolliset ovat systemaattisesti tuhoamassa jenkkien demokraattijohtoisia osavaltioita ilman vastustusta, mutta silloinkin USA:ssa huippuosaajat eivät edes mieti Suomea vaan menevät Texasiin. Ja jos he edes miettisivät jenkeistä poistumista niin Suomi olisi sen jonon hännillä.

 

[JCSH]

On joo, penis ja vagina. En välttämättä kuitenkaan rakentaisi ulkomaalaisten huippuosaajien hankintastrategiaa tai ylipäätään valtion talouden tulevaisuutta sen varaan että tänne muuttaa ulkomailla asuneiden suomalaisten kumppanit.

Kyllähän jotkut myös tulevat sen takia kun ovat joutuneet propagandan uhriksi ja uskovat ”happiest country in the world”-paskaa kunnes sitten saapuessaan kääntävät nokan takaisin kotia kohti. Venäläisiä koodaajia saatiin ennen Suomen sijainnista johtuen, mutta nyt raja on kiinni ja varmaan pysyy jatkossakin.

Tänne kyllä muuttaa myös jatkuvasti ulkomailta korkeasti koulutettuja, joilla ei ole mitään aiempia yhteyksiä Suomeen. Puhumattakaan niistä, jotka muuttavat tänne hankkimaan sen korkeakoulutuksen ja sitten jäävät asumaan maahan.
Tuota tapahtuu jatkuvasti ja tiedän sen, koska päivittäin teen töitä tuollaisten henkilöiden kanssa juurikin siellä IT-alalla.

Jostain kumman syystä monilla suomalaisilla on kuva Suomesta jonain paskana maana, johon kukaan ei haluaisi muuttaa. Mutta todellisuudessa Suomella on kyllä omat vahvat kilpailuvalttinsa ja meidän ei kannata heikentää niitä. Tämä 3kk:n sääntö on esimerkki juurikin sellaisesta muutoksesta, joka heikentää noita kilpailuvaltteja.

 

[JLM]

Anyway. Me itse olemme täysin vääriä ihmisiä määrittelemään ulkomaalaisia asiantuntijoita ja muita työntekijöitä, samoin pakolaisia Suomeen vetäviä ja Suomesta poiis työntäviä tekijöitä. Meidän arviot kun voi olla täysin päin honkia ihan molempien asioiden suhteen. Parempi olisi kuunnella heitä.

Minusta on taas todella nurinkurista, että meidän pitäisi omassa maassamme alkaa muokata arvojamme ja arvostuksiamme jonkun kuvitellun ulkomaalaisen herrakansan ehdoille. Jos tänne haluaa tulla töihin ja elättää itsensä niin tervetuloa vaan, mutta sitten pitäisi olla valmis myös hyväksymään meidän arvomme, elämäntapamme, lakimme jne. ja jos se ei sovi pirtaan, niin sitten tämä on vähän väärä maa tulla.

 

[Jumputin]

Minusta on taas todella nurinkurista, että meidän pitäisi omassa maassamme alkaa muokata arvojamme ja arvostuksiamme jonkun kuvitellun ulkomaalaisen herrakansan ehdoille.

Nyt ei varmaan puhuttu arvoista vaan arvioista, mitkä ovat Suomen eri vetovoimatekijöitä tai toisinpäin.

 

[OscarK]

Mutta todellisuudessa Suomella on kyllä omat vahvat kilpailuvalttinsa ja meidän ei kannata heikentää niitä. Tämä 3kk:n sääntö on esimerkki juurikin sellaisesta muutoksesta, joka heikentää noita kilpailuvaltteja.

Suomi ei tarvitse yhtäkään niistä osaajista, jotka jättävät tulematta Suomeen 3kk säännön vuoksi.

 

[mitsumies]

Suomi ei tarvitse yhtäkään niistä osaajista, jotka jättävät tulematta Suomeen 3kk säännön vuoksi.

Veikkaan että kyllä tarvitsee. Itse muropalkkaisena nauraisin tuollaiselle 3kk uusi paikka tai ulos jos voi valita vapaasti maan jossa myös palkat ovat suurempia eikä ole ikävässä stressiä ja painetta aiheuttavasta tilanteesta vielä isompi paine ja stressi. Vaikka uusi työ löytyisikin kuukaudessa niin tuollainen 3kk takaraja takaraivossa ei kyllä hyvää tee.

Tuo on persuilta todella typerä asia hirttäytyä eikä palvele mitään. Ongelma ei ole hyväpalkkaiset ulkomaalaiset jotka jää työttömäksi vaan ihan muut. Tuo raja voisi olla esim 6kk tai 9kk ja sillä varmasti saavutettaisiin sama asia kuin 3kk mutta olisi edes hieman vähemmän paskamainen.

Paukut olisi kannattanut laittaa esim. kansalaisuuskriteereihin ja tehdä sen saamisesta oikeasti vaikeaa. Toki tämä(kin) olisi pitänyt tehdä jo 20 vuotta sitten.