Kotimaan politiikka

[Rullis]

Kyllä se duunarikin lopulta katoaa sinne missä häntä arvostetaan jos riittävästi kurjistetaan. Täällä on työvoimapula päällä, niin joko duunarille maksetaan kohtuullinen korvaus, tai hän nostaa kytkintä. Ei se ole nykymaailmassa mikään akateemisten ihmisten, tai yrittäjien etuoikeus.

Niin kauan kun sillä duunarilla on asunto- ja autolainaa, kultainen noutaja, pari muksua lähellä päiväkodissa ja koulussa niin se ei lähde maata vaihtamaan vaikka duunit menis kokonaan nurin.

Iso osa näistä maaseudun roudasta rospuuttoon porukasta eivät suostu edes muuttamaan lähelle kasvukeskuksia, kunhan siellä paikallisessa Esson baarissa on edes pari tuttua ukkoa vielä hengissä.

Kyllä se kytkimen nostaminen on huomattavasti helpompaa kun on muutama kymppitonni ylimäärästä säästötilillä ja cv:ssä muutakin yläasteen tet paikkoja, eikä lapsia jaloissa.

 

[Butali]

Niin kauan kun sillä duunarilla on asunto- ja autolainaa, kultainen noutaja, pari muksua lähellä päiväkodissa ja koulussa niin se ei lähde maata vaihtamaan vaikka duunit menis kokonaan nurin.

Iso osa näistä maaseudun roudasta rospuuttoon porukasta eivät suostu edes muuttamaan lähelle kasvukeskuksia, kunhan siellä paikallisessa Esson baarissa on edes pari tuttua ukkoa vielä hengissä.

Kyllä se kytkimen nostaminen on huomattavasti helpompaa kun on muutama kymppitonni ylimäärästä säästötilillä ja cv:ssä muutakin yläasteen tet paikkoja, eikä lapsia jaloissa.

Näkisin että lähitulevaisuudessa AI:n vuoksi monen valkokaulustyöntekijän CV:llä voi pyyhkiä pian persettä ja joutuvat vaihtamaan duunareiksi. Aiheuttaa varmasti paljon perskipuilua ja Suomesta pois muuttaminenkaan ei auta, kun AI syrjäyttää noita töitä kaikkialla.
Veikkaanpa että moni "itse palkkansa neuvotellut" entinen toimistotyöntekijä muuttuukin yllättäen hyvin AY-myönteiseksi, kun realiteetit iskee päin kasvoja.

 

[Rullis]

Näkisin että lähitulevaisuudessa AI:n vuoksi monen valkokaulustyöntekijän CV:llä voi pyyhkiä pian persettä ja joutuvat vaihtamaan duunareiksi. Aiheuttaa varmasti paljon perskipuilua ja Suomesta pois muuttaminenkaan ei auta, kun AI syrjäyttää noita töitä kaikkialla.
Veikkaanpa että moni "itse palkkansa neuvotellut" entinen toimistotyöntekijä muuttuukin yllättäen hyvin AY-myönteiseksi, kun realiteetit iskee päin kasvoja.

No en nyt ihan usko, että jokin ai tulee korvaamaan esimerkiksi jotain mikrobiologia tai muuta vastaavaa korvaamaan. Voin tietysti olla väärässä ja 20vuoden päästä ai tekee meille uudet lääkkeet, markkinastrategiat, mainokset ja kaiken muunkin siinä ohessa.

Siinä tosin olen samaa mieltä, että maailmanlaajuisesti monotomisen ja fyysisen työn määrä tulee vähenemään rajusti ainakin niinkauan kunnes horisontissa näkyy sienipilviä. Siinä on kyllä yhdellä jos toisella ikuiseen kulutukseen ja kasvuun uskovalla hieman päänrapsuteltavaa tulevaisuudessa.

 

[Paapaa]

Täällä on työvoimapula päällä, niin joko duunarille maksetaan kohtuullinen korvaus, tai hän nostaa kytkintä. Ei se ole nykymaailmassa akateemisten ihmisten, tai yrittäjien etuoikeus.

Valitettavasti (duunarin kannalta) tuo ei pidä paikkaansa. Suurin osa duunareista ei lähde yhtään mihinkään ellei nyt sota syty, ja silloinkin lähdetään rintamalle. Suurin osa muistakaan ei lähde yhtään mihinkään. Tässä ei ollut kyse toimistotyöntekijän ja duunarin erosta, vaan omistajan ja duunarin. Tiedätkö, kuinka helppoa on sijoittaa ulkomaille? Muutama hiiren klikkaus. Muutamalla klikillä ostat ulkomaisen yrityksen osakkeita, osallistut IPOoon tai muuhun antiin, tai ostat vaikka valtion laskemia joukkovelkakirjoja. Sen voi tehdä mukavasti sohvalta, eikä tarvitse edes kalsareita pukea jalkaan. Ostin viime viikolla ulkomaisia osakkeita ja ostan niitä taas huomenna kun pörssit auki.

Ei siinä mitään, jos tietoisesti halutaan paskoa maan talous koska "ei me vittu kaivata mitään vitun Wahlroosin rahoja, painukoot vittuun täältä!". Mutta ihan hyvä olla itselleen rehellinen ja tunnustaa ne tosiasiat: pääoma liikkuu helposti, duunari ei liiku. Kun duunari on työtön, Nalle saa ihan samat pääomatulot, mutta jostain muualta kuin Suomesta. Tässä pelissä ne maat (ja duunarit) voittavat, jotka tajusivat ettei niitä pääomavirtoja kannata katkoa.

 

[Butali]

No en nyt ihan usko, että jokin ai tulee korvaamaan esimerkiksi jotain mikrobiologia tai muuta vastaavaa korvaamaan. Voin tietysti olla väärässä ja 20vuoden päästä ai tekee meille uudet lääkkeet, markkinastrategiat, mainokset ja kaiken muunkin siinä ohessa.

Siinä tosin olen samaa mieltä, että maailmanlaajuisesti monotomisen ja fyysisen työn määrä tulee vähenemään rajusti ainakin niinkauan kunnes horisontissa näkyy sienipilviä. Siinä on kyllä yhdellä jos toisella ikuiseen kulutukseen ja kasvuun uskovalla hieman päänrapsuteltavaa tulevaisuudessa.

Jos Eurooppa alkaa kytkeytyä irti Kiinan napanuorasta kuten olisi toivottavaa, niin Suomeenkin tarvitaan tulevaisuudessa paljon tehtaita ja työntekijöitä joilla Kiinan tuontia korvataan.

Ei siinä mitään, jos tietoisesti halutaan paskoa maan talous koska "ei me vittu kaivata mitään vitun Wahlroosin rahoja, painukoot vittuun täältä!". Mutta ihan hyvä olla itselleen rehellinen ja tunnustaa ne tosiasiat: pääoma liikkuu helposti, duunari ei liiku. Kun duunari on työtön, Nalle saa ihan samat pääomatulot, mutta jostain muualta kuin Suomesta. Tässä pelissä ne maat (ja duunarit) voittavat, jotka tajusivat ettei niitä pääomavirtoja kannata katkoa.

Duunari liikkuu jos tukiverkot katkaistaan ja sitähän nykyhallitus on nyt tekemässä.

 

[Paapaa]

Duunari liikkuu jos tukiverkot katkaistaan ja sitähän nykyhallitus on nyt tekemässä.

Voidaan lyödä vetoa, että seuraavan 3,5v aikana duunarien muuttoliikenne pois suomesta on täysin yhdentekevä kokonaisuuden kannalta. Suurin osa jää Suomeen, joko nauttii työttömyyseduista, vaihtaa työpaikkaa tai jatkaa nykyisessä. Eikä edes harkitse muuttoa. Pääoman liikkeissä taas nähdään jatkuvasti isoja muutoksia. Ja niihin voidaan tai voitaisiin myös vaikuttaa. Toivottavasti nykyinen hallitus jatkaa omistaja- ja yritysmyönteistä politiikkaa ja tekee palveluksen niin kansantaloudelle kuin suomalaiselle duunarille.

 

[Butali]

Voidaan lyödä vetoa, että seuraavan 3,5v aikana duunarien muuttoliikenne pois suomesta on täysin yhdentekevä kokonaisuuden kannalta. Suurin osa jää Suomeen, joko nauttii työttömyyseduista, vaihtaa työpaikkaa tai jatkaa nykyisessä. Eikä edes harkitse muuttoa.

En ole uhkapeluri ja tuolla aikahaarukalla olen samaa mieltä.

Olen myös sitä mieltä että kysyntä ja tarjonta tulevat kohtaamaan tulevaisuudessakin työntekijöiden palkoissa ja työehdoissa koska elämme markkinataloudessa. Kapitalisteille se ei jostain kumman syystä tässä yhteydessä käy, vaan työehtoja sotkemaan valjastetaan maan hallitus.

 

[gintonic45]

En ole uhkapeluri ja tuolla aikahaarukalla olen samaa mieltä.

Melkein millä tahansa muullakin aikahaarukalla tuo veikkaus pitää paikkansa. Ei missään muualla maailmassa duunareita ole suojeltu ja nostettu jalustalle näin massiivisilla lakitoimenpiteillä ja ainoat jotka pääsee edes jossain määrin lähelle on muut pohjoismaat. Jos kieli taittuu ja löytää töitä niin Ruotsiin tai Norjaan voi lähteä, mutta ulkopuolella sitten saa oikeasti kokea sen mitä se duunarina oleminen todella tarkoittaa. Aidossa vapaamarkkinassa mikä näkyy ainakin selvästi enemmän muualla maailmassa duunarien yhteiskunnallinen asema ja palkka on 10 kertaa heikompi kuin Suomessa. Mitään sossuverkkojakaan ei ole tai ne on niin minimalistiset ettei niihin voi jäädä roikkumaan.

Olen myös sitä mieltä että kysyntä ja tarjonta tulevat kohtaamaan tulevaisuudessakin työntekijöiden palkoissa ja työehdoissa koska elämme markkinataloudessa. Kapitalisteille se ei jostain kumman syystä tässä yhteydessä käy, vaan työehtoja sotkemaan valjastetaan maan hallitus.

En nyt ymmärrä. Miten hallitus "sotkee" työehtoja ja sille ei muka käy markkinatalous kun se nimenomaan vapauttaa työmarkkinoita ja tukee ylipäätään sellaista politiikkaa? Jos Suomessa olisi aito markkinatalous eikä nimenomaan olemassa oleva perinteinen järjestelmä sotkisi sitä niin duunarit tienaisivat Suomessa 500-1500e/kk.

Jos Eurooppa alkaa kytkeytyä irti Kiinan napanuorasta kuten olisi toivottavaa, niin Suomeenkin tarvitaan tulevaisuudessa paljon tehtaita ja työntekijöitä joilla Kiinan tuontia korvataan.

Toivon itsekin että Kiinasta päästään mahdollisimman nopeaa eroon, mutta teollisuus ei varmasti ikinä palaa Suomeen ellei Suomi tee aivan 180 käännöstä työpolitiikassaan. Suomella ei ole mitään mahdollisuutta kilpailla Intian, Vietnamin, Itä-Euroopan tai edes muiden länsimaiden kanssa tuotevalmistuksessa. Ihan jo palkkataso ja työehdot tekevät siitä käytännön mahdottomuuden.

Näkisin että lähitulevaisuudessa AI:n vuoksi monen valkokaulustyöntekijän CV:llä voi pyyhkiä pian persettä ja joutuvat vaihtamaan duunareiksi. Aiheuttaa varmasti paljon perskipuilua ja Suomesta pois muuttaminenkaan ei auta, kun AI syrjäyttää noita töitä kaikkialla.

Voi olla että jotkut suojatyöpaikkalaiset ja sähköpostien lukijat tulee katoamaan, mutta on äärimmäisen epätodennäköistä että tulisi mitään suurempaa mullistusta ja jos sellainen tulee niin kaikki duunarienkin työt lähtee automaation kautta aivan samallalailla tai parhaimmassa/pahimmassakin tapauksessa se markkina romahtaisi kun yhtäkkiä kaikille duunarialoille on 100 kertainen määrä työntekijöitä. Varsinkin kun ne ovat sellaisia työntekijöitä jotka AI avustuksella muutamassa viikossa/päivässä ovat omaksuneet kaiken sen osaamisen ja tiedon mitä on jollain 40 vuotta kokemusta keränneellä.

Veikkaanpa että moni "itse palkkansa neuvotellut" entinen toimistotyöntekijä muuttuukin yllättäen hyvin AY-myönteiseksi, kun realiteetit iskee päin kasvoja.

Ei tämä ole mitenkään huono tai edes ristiriitainen asia jos oletetaan hetken aikaa että tuo AI-mullistus menisi juuri niin kuin räikeimmät ennustukset arvelevat. Nykyisen kaltainen markkinatalous ja politiikkaa sopii nykyisen kaltaiseen ympäristöön. Hypoteettisessa tulevaisuudessa jossa ihmisille ei olisi enää juuri virkaa vaan koneet tekee kaiken, hyvin todennäköisesti tarvittaisiin jonkinlainen isompi sosiaaliturvajärjestelmä/kansalaispalkka.

 

[ExtraEvil6666]

Melkein millä tahansa muullakin aikahaarukalla tuo veikkaus pitää paikkansa. Ei missään muualla maailmassa duunareita ole suojeltu ja nostettu jalustalle näin massiivisilla lakitoimenpiteillä ja ainoat jotka pääsee edes jossain määrin lähelle on muut pohjoismaat. Jos kieli taittuu ja löytää töitä niin Ruotsiin tai Norjaan voi lähteä, mutta ulkopuolella sitten saa oikeasti kokea sen mitä se duunarina oleminen todella tarkoittaa. Aidossa vapaamarkkinassa mikä näkyy ainakin selvästi enemmän muualla maailmassa duunarien yhteiskunnallinen asema ja palkka on 10 kertaa heikompi kuin Suomessa. Mitään sossuverkkojakaan ei ole tai ne on niin minimalistiset ettei niihin voi jäädä roikkumaan.

Mistä maista sinulla on kokemusta ja mitä tarkoitat aidolla vapaamarkkinalla?

Esimerkiksi irtisanomissuoja on monessa muussa Euroopan maassa kovempi kuin Suomessa. Samoin duunarin palkkataso on korkeampi.

 

[pagi]

Mistä maista sinulla on kokemusta ja mitä tarkoitat aidolla vapaamarkkinalla?

Esimerkiksi irtisanomissuoja on monessa muussa Euroopan maassa kovempi kuin Suomessa. Samoin duunarin palkkataso on korkeampi.

Eikö Somalia ole se esimerkki missä valtio ei puutu pakkoihin tai työaikoihin?

 

[ExtraEvil6666]

Eikö Somalia ole se esimerkki missä valtio ei puutu pakkoihin tai työaikoihin?

Joo, kyllä ne ovat usein maat, jossa ei ole toimivaa hallintoa, joissa ei mitenkään puututa työsuhteisiin. Muualla jopa ns. vapaamarkkinamaissa saattaa etenkin aloittain olla hyvinkin tiukkoja sääntöjä.

 

[Butali]

Melkein millä tahansa muullakin aikahaarukalla tuo veikkaus pitää paikkansa. Ei missään muualla maailmassa duunareita ole suojeltu ja nostettu jalustalle näin massiivisilla lakitoimenpiteillä ja ainoat jotka pääsee edes jossain määrin lähelle on muut pohjoismaat. Jos kieli taittuu ja löytää töitä niin Ruotsiin tai Norjaan voi lähteä, mutta ulkopuolella sitten saa oikeasti kokea sen mitä se duunarina oleminen todella tarkoittaa. Aidossa vapaamarkkinassa mikä näkyy ainakin selvästi enemmän muualla maailmassa duunarien yhteiskunnallinen asema ja palkka on 10 kertaa heikompi kuin Suomessa. Mitään sossuverkkojakaan ei ole tai ne on niin minimalistiset ettei niihin voi jäädä roikkumaan.


En nyt ymmärrä. Miten hallitus "sotkee" työehtoja ja sille ei muka käy markkinatalous kun se nimenomaan vapauttaa työmarkkinoita ja tukee ylipäätään sellaista politiikkaa? Jos Suomessa olisi aito markkinatalous eikä nimenomaan olemassa oleva perinteinen järjestelmä sotkisi sitä niin duunarit tienaisivat Suomessa 500-1500e/kk.


Toivon itsekin että Kiinasta päästään mahdollisimman nopeaa eroon, mutta teollisuus ei varmasti ikinä palaa Suomeen ellei Suomi tee aivan 180 käännöstä työpolitiikassaan. Suomella ei ole mitään mahdollisuutta kilpailla Intian, Vietnamin, Itä-Euroopan tai edes muiden länsimaiden kanssa tuotevalmistuksessa. Ihan jo palkkataso ja työehdot tekevät siitä käytännön mahdottomuuden.


Voi olla että jotkut suojatyöpaikkalaiset ja sähköpostien lukijat tulee katoamaan, mutta on äärimmäisen epätodennäköistä että tulisi mitään suurempaa mullistusta ja jos sellainen tulee niin kaikki duunarienkin työt lähtee automaation kautta aivan samallalailla tai parhaimmassa/pahimmassakin tapauksessa se markkina romahtaisi kun yhtäkkiä kaikille duunarialoille on 100 kertainen määrä työntekijöitä. Varsinkin kun ne ovat sellaisia työntekijöitä jotka AI avustuksella muutamassa viikossa/päivässä ovat omaksuneet kaiken sen osaamisen ja tiedon mitä on jollain 40 vuotta kokemusta keränneellä.


Ei tämä ole mitenkään huono tai edes ristiriitainen asia jos oletetaan hetken aikaa että tuo AI-mullistus menisi juuri niin kuin räikeimmät ennustukset arvelevat. Nykyisen kaltainen markkinatalous ja politiikkaa sopii nykyisen kaltaiseen ympäristöön. Hypoteettisessa tulevaisuudessa jossa ihmisille ei olisi enää juuri virkaa vaan koneet tekee kaiken, hyvin todennäköisesti tarvittaisiin jonkinlainen isompi sosiaaliturvajärjestelmä/kansalaispalkka.

Kyllä ne on nimenomaan näitä valkokaulushommia jotka se AI tulee etunenässä lähitulevaisuudessa korvaamaan.

Automaatiotahan on otettu käyttöön jo vuosikymmeniä ja näin tehostettu tuottavuutta teollisuudessa, mutta boston dynamics:llakin on todella kaukana vielä sellainen robotti jota vuokratyöfirma voisi kustannustehokkaasti vuokrata asiakkaille ts. selviäisi samasta tehdastyöstä kuin ihminen. Mutta tälle taitaa olla tuolla yleisellä puolella sopivampiakin ketjuja, halusin vain oikaista kun et tunnu tältä osin tietävän mistä puhut.
Hitsausrobotti tarvitsee tulevaisuudessakin robottihitsaajan, eli koneen käyttäjän, mutta tarvitsenko lakimiestä jos voin pyytää chatgpt:n laatimaan minulle avioehtosopimuksen?

 

[BNo1]

Toivon itsekin että Kiinasta päästään mahdollisimman nopeaa eroon, mutta teollisuus ei varmasti ikinä palaa Suomeen ellei Suomi tee aivan 180 käännöstä työpolitiikassaan. Suomella ei ole mitään mahdollisuutta kilpailla Intian, Vietnamin, Itä-Euroopan tai edes muiden länsimaiden kanssa tuotevalmistuksessa. Ihan jo palkkataso ja työehdot tekevät siitä käytännön mahdottomuuden.

Tässä kohden se vihreä hömppäpömppä tuleekin arvokkaaksi, kun aletaan määräämään rangaistustulleja tuotteille jotka käyttää orjatyövoimaa, laskee valmistuksessa paskansa luontoon, tuhoaa ilmastoa, luontoa, jne niin yllättäen länsimaiden teollisuudesta tuleekin kilpailukykyistä, halpatuotanto perustuu riistämiseen ja niin kauan kun siihen ei puututa niin mikään sivistysmaa ei voi kilpailla riistäjien kanssa. Eikä ratkaisu ole se että aletaan täälläkin riistämään työvoimaa ja tuhoamaan paikkoja.

 

[Timo 2]

Tässä kohden se vihreä hömppäpömppä tuleekin arvokkaaksi, kun aletaan määräämään rangaistustulleja tuotteille jotka käyttää orjatyövoimaa, laskee valmistuksessa paskansa luontoon, tuhoaa ilmastoa, luontoa, jne niin yllättäen länsimaiden teollisuudesta tuleekin kilpailukykyistä, halpatuotanto perustuu riistämiseen ja niin kauan kun siihen ei puututa niin mikään sivistysmaa ei voi kilpailla riistäjien kanssa. Eikä ratkaisu ole se että aletaan täälläkin riistämään työvoimaa ja tuhoamaan paikkoja.

Olen jo pidempään kannattanut hiilitulleja. Ilman niitä kireämpi ilmastopolitiikka on vain omaan jalkaan ampumista.

Myös työoloille, yms voisi miettiä jotain vastaavaa.

 

[BNo1]

Olen jo pidempään kannattanut hiilitulleja. Ilman niitä kireämpi ilmastopolitiikka on vain omaan jalkaan ampumista.
Myös työoloille, yms voisi miettiä jotain vastaavaa.

Jos nyt katsoo tätä pidemmältä historialta niin koko syy siirtää tuotanto Kiinaan tuli globaalien yritysten keksinnöstä että kuinka kiertää säännökset länsimaissa, Kiina oli tietysti hommassa heti mukana koska se tienasi hyvät rahat ja varastamaan teknologian.
Luulen että aluksi länsimaiden ideana oli käyttää Kiinaa orjana tyhmälle työlle, mutta ongelmaksi tuli että koska kukaan ei hallinnut kokonaisuutta niin sinne siirtyi sitten se fiksumpikin työ ja Kiina sitten hyödynsi tilaisuutensa siirtämällä tietotaidon itselleen. Henkilöt jotka nämä päätökset aikanaan tekivät ovat joko niin rikkaita tai vanhoja ettei niitä enää paljoa kiinnosta miten tulevaisuudessa käy länsimaille, mutta kylmä totuus on että en edelleenkään pysty muuten selittämään miksi asiaan ei puututa sen enempää kuin että päättävät tahot tekevät vieläkin niin paljon rahaa omaksi eliniäkseen ettei niitä vain kiinnosta isompi kuva tai tulevaisuus.

Näkeehän sen Ukrainan tilanteessakin ja Kiinan sekä venäjän yhteistyössä että entisestä orjasta on kasvanut iso tekijä joka pystyy taloudellisessa aseellaan käytännössä käskemään jo yksittäisiä euroopan maita ruotuun niin halutessaan.

 

[BNo1]

Vikansa on myös meissä länsimaisissa kuluttajissa jotka tietoisesti ostamme hikipajoissa tehtyjä tuotteita koska ne ovat edullisia.

Niitä alkaa olla mahdoton välttää, mutta koska kuluttajan ahneus on mitä on niin siksi tarvitaan ne tullit hikipajatuotteille.

 

[MXPO]

Valitettavasti (duunarin kannalta) tuo ei pidä paikkaansa. Suurin osa duunareista ei lähde yhtään mihinkään ellei nyt sota syty, ja silloinkin lähdetään rintamalle.

Lähti niitä duunareita aikoinaan Ruotsiinkin töihin Suomesta. Kaikkien duunareitten ei tarvitse lähteä edes rintamallae kun ovat olleellinen osa Suomalaista huoltovarmuutta.

 

[Butali]

Kansan enemmistö vastustaa hallituksen työelämätiukennuksia ja hyväksyy poliittiset työtaistelut.

MT: Yli 60 prosenttia vastustaa hallituksen työelämätiukennuksia

Selvin jakolinja syntyi perussuomalaisten äänestäjien keskuudessa.

www.is.fi

"Saman kyselyn mukaan 55 prosenttia vastanneista hyväksyi poliittiset työtaistelut, joilla ammattiliitot vastustavat hallituksen aikeita.

Selvin jakolinja syntyi perussuomalaisten äänestäjien keskuudessa. Hallituksen linjalla oli hieman yli puolet, mutta 37–38 prosenttia hyväksyi lakot ja vastusti hallituksen suunnitelmia."

 

[finWeazel]

Kansan enemmistö vastustaa hallituksen työelämätiukennuksia ja hyväksyy poliittiset työtaistelut.

MT: Yli 60 prosenttia vastustaa hallituksen työelämätiukennuksia

Selvin jakolinja syntyi perussuomalaisten äänestäjien keskuudessa.

www.is.fi

"Saman kyselyn mukaan 55 prosenttia vastanneista hyväksyi poliittiset työtaistelut, joilla ammattiliitot vastustavat hallituksen aikeita.

Selvin jakolinja syntyi perussuomalaisten äänestäjien keskuudessa. Hallituksen linjalla oli hieman yli puolet, mutta 37–38 prosenttia hyväksyi lakot ja vastusti hallituksen suunnitelmia."

Viime kädessä, jos ei oma-alotteisesti suomessa laiteta taloutta kuntoon sen tekee myöhemmin velkojat kuten kreikassa. Voi valita vähän ikävää nyt tai paljon enemmän ikävää tulevaisuudessa. Talouskasvu ja ympäristö on sellaiset ettei tilanne itsestään parane. 2023 oli -14miljardia budjetissa. 14000miljoonaa lisävelkaa.

 

[ExtraEvil6666]

Viime kädessä, jos ei oma-alotteisesti suomessa laiteta taloutta kuntoon sen tekee myöhemmin velkojat kuten kreikassa. Voi valita vähän ikävää nyt tai paljon enemmän ikävää tulevaisuudessa. Talouskasvu ja ympäristö on sellaiset ettei tilanne itsestään parane. 2023 oli -14miljardia budjetissa. 14000miljoonaa lisävelkaa.

Nykyinen hallitus jatkaa ihan samanlaista velanottoa kuin edellisetkin, joten ei sitä taloutta sen enemää laiteta kuntoon nytkään.

 

[finWeazel]

Nykyinen hallitus jatkaa ihan samanlaista velanottoa kuin edellisetkin, joten ei sitä taloutta sen enemää laiteta kuntoon nytkään.

Kuntoon laittaminen vaatisi leikkauksia ja/tai tulonlisäyksiä. Vaikea nähdä, että tuloja saisi lisättyä nopeasti niin vaihtoehdoksi jää raju leikkaaminen ja investointi asioihin mitkä voisivat tuottaa kasvua+tuloja tulevaisuudessa. Jos/kun leikkauksia on vaikea tehdä vastustuksen vuoksi niin ei tarvine yllättyä, kun tilanne ei korjaannu.

Kuolemanspiraalilta tämä minusta vaikuttaa. Onko suomi kuoleva tai pikemminkin hiipuva yhteiskunta jonka kohtaloa ei saa enää muutettua? Vain yhdenlainen ei menestystä ruokkiva politiikka toimii?

 

[Timo 2]

Nykyinen hallitus jatkaa ihan samanlaista velanottoa kuin edellisetkin, joten ei sitä taloutta sen enemää laiteta kuntoon nytkään.

Korkoympäristö on pikkasen erilainen ja kaupan päälle viimehallituksen ottamat 0-korko lainat on vaihdettu vaihtuvakorkoisiin lainoihin.

Joten voitko jo lopettaa tuon älyllisen epärehellisyyden

 

[Jage]

Joten voitko jo lopettaa tuon älyllisen epärehellisyyden

Tottahan tuo kirjoitus oli, populismia parhaimmillaan.

 

[Jage]

tupla

 

[Rullis]

Korkoympäristö on pikkasen erilainen ja kaupan päälle viimehallituksen ottamat 0-korko lainat on vaihdettu vaihtuvakorkoisiin lainoihin.

Se on jännä miten toisen samankokoinen laina on talouden paskomista ja toisella on vaan korkoympäristö on erilainen.

Jos lainaa ottaa, ettei pahimman koronasirkuksen aikana kaikki mene konkurssiin niin se on pahinta myrkkyä taloudelle.

Jos lainaa ottaa, että kaikki yli 10k€ kuussa tienaavat saa tuntuvan verohelpotuksen, helvetin kalliin koron kera niin se on sitten vahvan ja välittävän suomen talouden kuntoon laittamista.

Sitten vielä tämän ajatusjumpan jälkee syyttää muita kirjoittajia älyllisestä epärehellisyydestä

 

[finWeazel]

imho. aika turha tässä kohtaa enää syytellä ketään. Kakka on jo housuissa.

Pitäisi päästä yhteisymmärrykseen onko meillä 14 miljardin ongelma käsissä? Jos ongelma mitä siitä seuraa, jos ongelmaa ei hoideta ts. jatketaan nykyisellä tiellä? Mitä 14miljardin ongelman hoitaminen tarkoittaa, onko tehtävä kipeitä päätöksiä siitä mihin on varaa? Miten saadaan suomen talous kasvuun? Kasvulle ei liene mitään taikaluotia olemassa vaan tuo kasvu on kaukana tulevaisuudessa.

 

[Timo 2]

Se on jännä miten toisen samankokoinen laina on talouden paskomista ja toisella on vaan korkoympäristö on erilainen.

Jos lainaa ottaa, ettei pahimman koronasirkuksen aikana kaikki mene konkurssiin niin se on pahinta myrkkyä taloudelle.

Jos lainaa ottaa, että kaikki yli 10k€ kuussa tienaavat saa tuntuvan verohelpotuksen, helvetin kalliin koron kera niin se on sitten vahvan ja välittävän suomen talouden kuntoon laittamista.

Sitten vielä tämän ajatusjumpan jälkee syyttää muita kirjoittajia älyllisestä epärehellisyydestä

1. Suomessa verotus on liian kierätä ja sitä on syytä keventää. Vai tekisitkö itse lisää töitä yli 50 % marginaaliverolla.
2. Tuo veroale oli varsin halpa. Kokonaisuutena veroale oli 400 miljoonaa painottuen pieni ja keskituloisiin. Tämän jälkeen työttämyysvakuutysmaksut laski ja hallitus jätti inflaatiokorotuksista osan tekemättä, jolloin veroale ei ollut niin suuri. L
3. Ei, en sanonut että lisävelanotto on talouden kuntoon laittamista pidän leikkauksia liian pieninä ja olen pettynyt ettei liberaalipuolueen leikkauslistaa hyödynnettyä.

4. Nykyhallitus kuitenkin jonkinverran tekee talouden sopeutusta toisinkuin viimehallitus.

5. Viimehallituksen velanotto lähti käsistä jo ennenkuin koronasta oli mitään tietoa. Erimielisyydet ratkaistiin rahalla ja hallitusneuvotteluissa fläppitaululla luki että rahaa on.

 

[ExtraEvil6666]

Korkoympäristö on pikkasen erilainen ja kaupan päälle viimehallituksen ottamat 0-korko lainat on vaihdettu vaihtuvakorkoisiin lainoihin.

Joten voitko jo lopettaa tuon älyllisen epärehellisyyden

Älyllisesti epärehellistä on puhua velkaantumisen lopettamisesta, kun selvästikään tämä hallitus ei lopeta velkaantumista, vaan lainaa rahaa, jotta etenkin hyvätuloisten verotusta voidaan alentaa. Talouden tasapainottamisenkin lupauksetkin perustuvat arvioille työllisyyden paranemisesta, joka näyttä jo hallituksen itsensä mielestä jo epärealistiselta.

 

[finWeazel]

Älyllisesti epärehellistä on puhua velkaantumisen lopettamisesta, kun selvästikään tämä hallitus ei lopeta velkaantumista, vaan lainaa rahaa, jotta etenkin hyvätuloisten verotusta voidaan alentaa. Talouden tasapainottamisenkin lupauksetkin perustuvat arvioille työllisyyden paranemisesta, joka näyttä jo hallituksen itsensä mielestä jo epärealistiselta.

Minkälainen huuto siitä tulisi, jos leikattaisiin 14 miljardin edestä? Jäis sipilän kikyt kakkoseksi. Pitäisi ensin päästä yhteisymmärrykseen tarvitaanko leikkauksia. Selkeesti osa porukasta on jo nyt sitä mieltä, että ollaan liikaa leikkaamassa.

 

[ExtraEvil6666]

Minkälainen huuto siitä tulisi, jos leikattaisiin 14 miljardin edestä? Jäis sipilän kikyt kakkoseksi. Pitäisi ensin päästä yhteisymmärrykseen tarvitaanko leikkauksia. Selkeesti osa porukasta on jo nyt sitä mieltä, että ollaan liikaa leikkaamassa.

Onnistuneissa talouden tasapainotuksissa on sekä leikaamista että tulojen lisäämistä. Nyt hallitus itsekin alkaa herätä tähän ja veronnostot ovat tapetilla. Tosin kulutusveroihin, jolloin ne iskevät eniten pienituloisiin.

Suomen ongelma on tosin ikääntyminen, eli jos oikeasti taloutta haluttaisiin tasapainottaa, niin silloin leikkaaminen pitäisi aloittaa ikääntyvien etuuksista ja palveluista. Mutta se taitaa olla poliittisesti mahdotonta.

 

[hkultala]

Älyllisesti epärehellistä on puhua velkaantumisen lopettamisesta, kun selvästikään tämä hallitus ei lopeta velkaantumista, vaan lainaa rahaa, jotta etenkin hyvätuloisten verotusta voidaan alentaa.

Katsopas nyt kunnolla peiliin kun puhut älyllisestä epärehellisyydestä.

Se, että rahaa viedään vähemmän ei tarkoita, että rahaa annetaan.

Kaikki se raha, minkä ihmiset työllään tienaavat kuuluu lähtökohtaisesti heille itselleen.

Suomen veroaste on kaikilla vertailuasteikoilla älyttömän korkea, ja tällä on huomattava vaikutus siihen, kuinka paljon suomessa ylipäätään kannattaa tehdä työtä.

Se, että veroastetta järkevöitetään siten, että työnteko muuttuu kannattavaksi ei ole antamista.

Käytännössä kaikki raha minkä valtio voi tuhlata, on yksityisten ihmisten työllään tienaamaa rahaa.

Talouden tasapainottamisenkin lupauksetkin perustuvat arvioille työllisyyden paranemisesta, joka näyttä jo hallituksen itsensä mielestä jo epärealistiselta.

Näillä veromuutoksilla on huomattava vaikutus siihen, mihin suuntaan se työllisyys muuttuu.

Se, että tätä ei tajua on melkoista typeryyttä.

 

[Timo 2]

Minkälainen huuto siitä tulisi, jos leikattaisiin 14 miljardin edestä? Jäis sipilän kikyt kakkoseksi. Pitäisi ensin päästä yhteisymmärrykseen tarvitaanko leikkauksia. Selkeesti osa porukasta on jo nyt sitä mieltä, että ollaan liikaa leikkaamassa.

Pitäisi leikata yritystukia. Pitäisi leikata kehitysavusta enemmän(1 mrd 4v aikana on aika vähän), pitäisi leikata ylestä. Pienituloisten suojaosuus olisi pitänyt jättää rauhaan ja lisätä että tämän ylittävä tuloeuro olisi vähentänyt tukea 50 sentillä.

 

[finWeazel]

Onnistuneissa talouden tasapainotuksissa on sekä leikaamista että tulojen lisäämistä. Nyt hallitus itsekin alkaa herätä tähän ja veronnostot ovat tapetilla. Tosin kulutusveroihin, jolloin ne iskevät eniten pienituloisiin.

Suomen ongelma on tosin ikääntyminen, eli jos oikeasti taloutta haluttaisiin tasapainottaa, niin silloin leikkaaminen pitäisi aloittaa ikääntyvien etuuksista ja palveluista. Mutta se taitaa olla poliittisesti mahdotonta.

Ongelmat on hyvin tiedossa. Puutetta on konkreettisista toimista ja tahdosta korjata tilanne. En usko, että veronkorotukset toimivat ellei ensin säädetä maastamuuttoveroa tai jopa maastamuuttokieltoa.

 

[ExtraEvil6666]

Katsopas nyt kunnolla peiliin kun puhut älyllisestä epärehellisyydestä.

Se, että rahaa viedään vähemmän ei tarkoita, että rahaa annetaan.

Kaikki se raha, minkä ihmiset työllään tienaavat kuuluu lähtökohtaisesti heille itselleen.

Suomen veroaste on kaikilla vertailuasteikoilla älyttömän korkea, ja tällä on huomattava vaikutus siihen, kuinka paljon suomessa ylipäätään kannattaa tehdä työtä.

Se, että veroastetta järkevöitetään siten, että työnteko muuttuu kannattavaksi ei ole antamista.

Käytännössä kaikki raha minkä valtio voi tuhlata, onko yksityisten ihmisten työllään tienaamaa rahaa.

Nyt ollaan vissiin kaikki ihan itse maksettu koulutukset, terveydenhuollot, maanpuolustus, poliisit ja infra ja rahat kuuluu meille itselle.

En tiedä, mihin sinun rahasi menevät, mutta itselleni työteko on aina ollut kannattavaa. Vaikka kauheat riistoverot onkin.

Näillä veromuutoksilla on huomattava vaikutus siihen, mihin suuntaan se työllisyys muuttuu.

Se, että tätä ei tajua on melkoista typeryyttä.

Eniten hyödyttäisi se, että ne jotka nyt eivät tee työtä, alkaisivat sitä tekemään. Hallituksen ratkaisut tekevät pienten työtulojen hankkimisen kannattamattomaksi. Se, että tätä ei tajuta, on melkoista typeryyttä.

 

[gintonic45]

Älyllisesti epärehellistä on puhua velkaantumisen lopettamisesta, kun selvästikään tämä hallitus ei lopeta velkaantumista, vaan lainaa rahaa, jotta etenkin hyvätuloisten verotusta voidaan alentaa. Talouden tasapainottamisenkin lupauksetkin perustuvat arvioille työllisyyden paranemisesta, joka näyttä jo hallituksen itsensä mielestä jo epärealistiselta.

Ehkä missasin sen viestin, mutten nähnyt kenenkään sanovan että velkaantuminen lopetettaisiin. Toki se on tavoite pitkällä aikavälillä muttei mitenkään mahdollinen nyt koska pohjalla on vuosikymmenien holtittoman törsäämisen ja vastuunvälttelyn aiheuttama vahinko joka huipentuin Marinin hallituksen katastrofiin. Hyvätuloisten verotusta lasketaan absoluuttisesti eniten koska heiltä on varastettu kaikista eniten.

Tämä vihervasemmiston paradoksi on jokseenkin mielenkiintoinen jonka mukaan pienikin leikkaaminen ja vastuun palauttaminen yksilölle on maailmanloppu ja täysi katastrofi, mutta kuitenkaan hallitus ei leikkaa tarpeeksi koska velkaantuminen ei lopu välittömästi. Koittakaa nyt päättää halutteko että ajetaan koko julkinen sektori alas kuten Argentiinan uusi presidentti uhoaa tehdä ja leikataan vaikka 50% kaikesta vai uhriudutaanko ja nyyhkytetään jokaisesta vähennettävästä sentin kymmenysosastakin?

Onnistuneissa talouden tasapainotuksissa on sekä leikaamista että tulojen lisäämistä. Nyt hallitus itsekin alkaa herätä tähän ja veronnostot ovat tapetilla. Tosin kulutusveroihin, jolloin ne iskevät eniten pienituloisiin.

Verotuksen nostaminen on aina haitallista talouden kannalta. Se ei ole ikinä tarpeellista tai toivottavaa ellei olla libertaarifantasiassa jossa kaikki verot on 0% ja poliisiin ja puolustusvoimiin ei ole varaa. Suomi on juuri toisen ääripään esimerkki eli meillä on ylipaisunut julkinen sektori ja äärimmäinen riistoverotus joten jokainen nostettu veroprosentti hidastaa talouskasvua.
Jos hallitus siirtyy veronnostoihin niin se on ihan kiistattoman väärä päätös ja johtuu siitä että he antavat julkisen paineen estää oikeiden valtiolle edullisten päätösten tekemisen.

 

[ExtraEvil6666]

Ehkä missasin sen viestin, mutten nähnyt kenenkään sanovan että velkaantuminen lopetettaisiin. Toki se on tavoite pitkällä aikavälillä muttei mitenkään mahdollinen nyt koska pohjalla on vuosikymmenien holtittoman törsäämisen ja vastuunvälttelyn aiheuttama vahinko joka huipentuin Marinin hallituksen katastrofiin. Hyvätuloisten verotusta lasketaan absoluuttisesti eniten koska heiltä on varastettu kaikista eniten.

Tämä vihervasemmiston paradoksi on jokseenkin mielenkiintoinen jonka mukaan pienikin leikkaaminen ja vastuun palauttaminen yksilölle on maailmanloppu ja täysi katastrofi, mutta kuitenkaan hallitus ei leikkaa tarpeeksi koska velkaantuminen ei lopu välittömästi. Koittakaa nyt päättää halutteko että ajetaan koko julkinen sektori alas kuten Argentiinan uusi presidentti uhoaa tehdä ja leikataan vaikka 50% kaikesta vai uhriudutaanko ja nyyhkytetään jokaisesta vähennettävästä sentin kymmenysosastakin?

Niin, minä ihmettelen sitä vaahtoamista vasemmiston ottamasta velasta, mutta samaan aikaan suurituloisten veronalennusta rahoittaminen velkarahalla on ihan jees. Toki, jos keskustelu on sillä tasolla, että verotus on varastamista, niin eipä kovin älyllistä debattia ole luultavasti odotettavissa.

 

[Butali]

Pitäisi leikata yritystukia. Pitäisi leikata kehitysavusta enemmän(1 mrd 4v aikana on aika vähän), pitäisi leikata ylestä. Pienituloisten suojaosuus olisi pitänyt jättää rauhaan ja lisätä että tämän ylittävä tuloeuro olisi vähentänyt tukea 50 sentillä.

Pitäisi myös asettaa hiilineutraalisuustavoitteet muun EU:n mukaiseksi ja laskea jakeluvelvoitetta kunnolla, koska muuten jäämme täysin Ruotsin jalkoihin kilpailukyvyssä. Siellä on oma valuutta ja dieselin hintaa laskettiin jakeluvelvoitteen avulla juuri 0,5e/litra ja bensiinin 0,1e/litra.
Veikkaan että kun Suomeen saadaan ensimmäinen maamme ulkopuolella laadittu ns. "talouden tasapainottamisohjelma", niin tälle "hiilineutraalisuus 2035"-tavoitteelle käy ensimmäisenä kuin niille jotka ääneen venäjällä putinia vastustavat.

 

[finWeazel]

Niin, minä ihmettelen sitä vaahtoamista vasemmiston ottamasta velasta, mutta samaan aikaan suurituloisten veronalennusta rahoittaminen velkarahalla on ihan jees. Toki, jos keskustelu on sillä tasolla, että verotus on varastamista, niin eipä kovin älyllistä debattia ole luultavasti odotettavissa.

Ongelma on siinä, että kakku pienenee suurituloisten verotusta kiristämällä. Tekevät vähemmän töitä tai muuttavat maasta. Alempi veroaste, suurempi kakku jaettavaksi, pieni pala suuresta kakusta enemmän kuin iso pala pienestä kakusta.

 

[Naamapalmu]

Niin, minä ihmettelen sitä vaahtoamista vasemmiston ottamasta velasta, mutta samaan aikaan suurituloisten veronalennusta rahoittaminen velkarahalla on ihan jees. Toki, jos keskustelu on sillä tasolla, että verotus on varastamista, niin eipä kovin älyllistä debattia ole luultavasti odotettavissa.

Pitäisi ymmärtää, että meidän korkomenot kolminkertaistuivat vuodessa, vuonna 2021 korkomenot oli noin 770m€, kun 2023 se oli 2,7mrd€ ja 2024 3,2mrd€. Sen lisäksi meillä on juosten kustu keskeneräinen Sote, joka tulee syömään miljardikaupalla rahaa ja lisärahoitusta varmaan pyöritellään pöydässä jokaisessa lisätalousarviossa.

Nyt sitten maksetaan siitä, kun "otetaan velkaa, kun se on halpaa" tai "ei niitä tarvi maksaa pois" sun muita juttuja kuunneltiin hallituskaudesta toiseen. Sitten voi katsoa mitkä puolueet tätä maata on pääasiassa ohjannut vuoden 2008 finanssikriisin jälkeen ja ihmetellä lisää.

 

[ExtraEvil6666]

Ongelma on siinä, että kakku pienenee suurituloisten verotusta kiristämällä. Tekevät vähemmän töitä tai muuttavat maasta. Alempi veroaste, suurempi kakku jaettavaksi, pieni pala suuresta kakusta enemmän kuin iso pala pienestä kakusta.

Mihin tutkimukseen perustat tämän väitteesi, että juuri nykyisellä veroasteella kakku pienenee ja se suurenee, jos verotusta lasketaan?

 

[ExtraEvil6666]

Pitäisi ymmärtää, että meidän korkomenot kolminkertaistuivat vuodessa, vuonna 2021 korkomenot oli noin 770m€, kun 2023 se oli 2,7mrd€ ja 2024 3,2mrd€. Sen lisäksi meillä on juosten kustu keskeneräinen Sote, joka tulee syömään miljardikaupalla rahaa ja lisärahoitusta varmaan pyöritellään pöydässä jokaisessa lisätalousarviossa.

Nyt sitten maksetaan siitä, kun "otetaan velkaa, kun se on halpaa" tai "ei niitä tarvi maksaa pois" sun muita juttuja kuunneltiin hallituskaudesta toiseen. Sitten voi katsoa mitkä puolueet tätä maata on pääa ohjannut 2008 finanssikriisin jälkeen ja ihmetellä lisää.

Kaikki nykyiset hallituspuolueet ovat olleet vallan kahvassa tuon jälkeen.

Sote tukee vaatimaan lisärahoitusta järjestettiin se miten vaan, koska väestö ikääntyy nopeasti. Jos katsotaan vaikka sosiaalimenoja, niin ikääntymisen piikkiin menee ylivoimaisesti suurin osa niiden kasvusta. Nykyinen sote ei ole täydellinen, mutta eipä sekään ollut millään tasolla kestävä ratkaisu, että kunnat järjestäisivät sote-palvelut itse.

Pahinta sotessa on, että Keskusta on ollut sen järjestämisessä mukana sekä Sipilän että Marinin hallituksessa, siksi meillä on nyt tämä maakuntasotku.

 

[finWeazel]

Mihin tutkimukseen perustat tämän väitteesi, että juuri nykyisellä veroasteella kakku pienenee ja se suurenee, jos verotusta lasketaan?

Ei mulla ole mitään etenkään suomispesifistä tutkimusta lainata. Perustan väitteeni kaveripiiriini jossa ennemminkin haluttaisiin lyhyempää työpäivää/lisälomia kuin lisää bruttopalkkaa. Ei nettopalkka uralla eteenpäin pyrkiessä vastaa sisään laitettua työ, stressi ja aikamäärää. Jos verotusta entisestään kiristetään niin moni joka nyt tekee edes vähän vielä extraa jättää työt tasan 8-16 välille, ei enää katsota maileja työajan ulkopuolella/viikonloppuna ja ei mitään järkeä ottaa vastuullisempaa tehtävää/vetovastuuta/... vastaan. Nopeasti alkaa vaikuttamaan palkkatulosta tuleviin veroihin kun kyvykkäät downshiftaa, koska ei kannata ponnistella. Näkynee myös yritysten kyvyssä tehdä tulosta. Itse asun ulkomailla enkä koe, että maastamuutto olisi esimerkiksi softa-alalla mitenkään vaikea pala. Samalla saa paremmat nettotulot, elintason jne. ellei ole uniikissa positiossa missä sattuu olememaan syystä x,y,z saama eikä maksupuolella(suurperheelliset).

 

[tietokonerikki]

Katsopas nyt kunnolla peiliin kun puhut älyllisestä epärehellisyydestä.

Se, että rahaa viedään vähemmän ei tarkoita, että rahaa annetaan.

Kaikki se raha, minkä ihmiset työllään tienaavat kuuluu lähtökohtaisesti heille itselleen.

Suomen veroaste on kaikilla vertailuasteikoilla älyttömän korkea, ja tällä on huomattava vaikutus siihen, kuinka paljon suomessa ylipäätään kannattaa tehdä työtä.

Se, että veroastetta järkevöitetään siten, että työnteko muuttuu kannattavaksi ei ole antamista.

Käytännössä kaikki raha minkä valtio voi tuhlata, on yksityisten ihmisten työllään tienaamaa rahaa.



Näillä veromuutoksilla on huomattava vaikutus siihen, mihin suuntaan se työllisyys muuttuu.

Se, että tätä ei tajua on melkoista typeryyttä.

Verot ovat tietenkin pahasta heille, jotka niitä joutuvat maksamaan. Aina olisi parempi jos asiat hoituisivat ilman niitä. Se on kuitenkin varmaa, että niitä tarvitaan valtion talouden hoitamiseksi ja köyhillä ei ole mistä maksaa eikä keskituloisiltakaan voi määräänsä enempää ottaa.
Jos/kun maksamme toisen palvelusta suhteettomasti enemmän kuin toisen, ainut tapa on sitä tasata sen jälkeen veroilla. Esim. Fortumin johto joka hassasi miljardeja valtion (lue meidän veronmaksajien rahaa), kyllä heiltä pitäisi voida enemmän veroja pystyä perimään. Eli se heidän tekemänsä työ ei korvaa heille omalla työllämme maksamaamme hintaa, kyllä heitä pitää voida veroittaa, jos lähdetään siitä, että kehitämme yhdessä tätä maata.

Valitettavasti olet olet väärässä, valtio näköjään voi tuhlata myös ottamalla velkaa tuleville vuosille/ sukupolville. Veroaste on korkea, mutta 1990 se oli hyvätuloisille n. 13% korkeampi ja silloin ei ollut niin helppoa kiertää veroja muuttamalla työtään yritysverojen piiriin.
Hulluinta tossa velanoton käytössä on se, että valtio antaa sitä vastikkeetta miljardittain muiden maiden kansalaisille.

 

[ExtraEvil6666]

Ei mulla ole mitään etenkään suomispesifistä tutkimusta lainata. Perustan väitteeni kaveripiiriini jossa ennemminkin haluttaisiin lyhyempää työpäivää/lisälomia kuin lisää bruttopalkkaa. Ei nettopalkka uralla eteenpäin pyrkiessä vastaa sisään laitettua työ, stressi ja aikamäärää. Jos verotusta entisestään kiristetään niin moni joka nyt tekee edes vähän vielä extraa jättää työt tasan 8-16 välille, ei enää katsota maileja työajan ulkopuolella/viikonloppuna ja ei mitään järkeä ottaa vastuullisempaa tehtävää/vetovastuuta/... vastaan. Nopeasti alkaa vaikuttamaan palkkatulosta tuleviin veroihin kun kyvykkäät downshiftaa, koska ei kannata ponnistella. Näkynee myös yritysten kyvyssä tehdä tulosta. Itse asun ulkomailla enkä koe, että maastamuutto olisi esimerkiksi softa-alalla mitenkään vaikea pala. Samalla saa paremmat nettotulot, elintason jne. ellei ole uniikissa positiossa missä sattuu olememaan syystä x,y,z saama eikä maksupuolella(suurperheelliset).

Eli verojen lasku varmasti lisää valtion tuloja, mutta mitään varsinaista näyttöä et pysty asiasta esittämään ja lähteenä on kaverit.

Tutkimus ei ihan tue tätä näkemystä.

"Our findings on the effects of growth and unemployment provide evidence against supply side theories that suggest lower taxes on the rich will induce labour supply responses from high-income individuals (more hours of work, more effort etc.) that boost economic activity. They are, in fact, more in line with recent empirical research showing that income tax holidays and windfall gains do not lead individuals to significantly alter the amount they work."

Keeping tax low for rich does not boost economy

Major reforms reducing taxes on the rich lead to higher income inequality but do not have any significant effect on economic growth, says new LSE research.

www.lse.ac.uk

 

[finWeazel]

Eli verojen lasku varmasti lisää valtion tuloja, mutta mitään varsinaista näyttöä et pysty asiasta esittämään ja lähteenä on kaverit.

Joskus ihan maalaisjärki ja kokemuskin jotain kertoo. Vähän kuin alkoholivero ja sen nosto/laskeminen. Toki on vaikeampi muuttaa pois maasta kuin tilata lava viinaa. Helpompi on downshiftata. Jättää uralla eteenpäinpyrkiminen välistä, kun lisä stressi/työ/vaiva ei tuo konkreettista hyötyä itselle.

 

[OscarK]

Jos lainaa ottaa, että kaikki yli 10k€ kuussa tienaavat saa tuntuvan verohelpotuksen

Saat tämän kuulostamaan siltä kuin yli 10 k€ tienaaville annettaisiin jotain

 

[ExtraEvil6666]

Joskus ihan maalaisjärki ja kokemuskin jotain kertoo. Vähän kuin alkoholivero ja sen nosto/laskeminen. Toki on vaikeampi muuttaa pois maasta kuin tilata lava viinaa. Helpompi on downshiftata. Jättää uralla eteenpäinpyrkiminen välistä, kun lisä stressi/työ/vaiva ei tuo konkreettista hyötyä itselle.

Aivan. Tutkimuksella ei ole merkitystä, koska jokainen voi ihan itse maalaisjärjellä ja kokemuksella tietää miten asiat on.

 

[finWeazel]

Aivan. Tutkimuksella ei ole merkitystä, koska jokainen voi ihan itse maalaisjärjellä ja kokemuksella tietää miten asiat on.

Onko sinulla sitten suomispesifinen tutkimus osoittaa asiasta? Joku muu maa ei kelpaa, koska eroja maiden välillä on liikaa että vaikka amerikka tai saksa tutkimuksen voisi odottaa pätevän suomessa.

 

[ExtraEvil6666]

Onko sinulla sitten suomispesifinen tutkimus osoittaa asiasta? Joku muu maa ei kelpaa, koska eroja maiden välillä on liikaa että vaikka amerikka tai saksa tutkimuksen voisi odottaa pätevän suomessa.

Tuo tutkimus oli 18 maasta viidenkymmenen vuoden ajalta. Toki voi tietysti olla, että Suomi poikkeaa täydellisesti muista OECD-maista, mutta epäilen tätä.

Eikö poliittisten päätösten pitäisi perustua tutkimukseen, eikä naapurin Jaskan mutuun?

 

[finWeazel]

Tuo tutkimus oli 18 maasta viidenkymmenen vuoden ajalta. Toki voi tietysti olla, että Suomi poikkeaa täydellisesti muista OECD-maista, mutta epäilen tätä.

Eikö poliittisten päätösten pitäisi perustua tutkimukseen, eikä naapurin Jaskan mutuun?

Suomessa taitaa olla jo verrokkimaihin verrattuna kirein verotus etenkin kun lasketaan pakolliset työeläke- ja työttömyysvakuutusmaksu veroihin mukaan + naurettavan kova alv. Verojen kiristykset auttavat kilpailukyvyssä? Suomen talouskasvu myös verrattuna kilpailijoihin ollut aneeminen lähes 20 vuotta.

Kun lähdetään soveltamaan suomeen jotain tutkimusta niin tarvisi muistaa miten kireä verotus kokonaisuutena on jo suomessa ja miten heikolla pohjalla talouskasvu on.