• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Muutenkin toi koko kehitysapu on täysin naurettava sosialistinen keksintö. Miksi esimerkiksi maataloustukiin pitää miljarditolkulla kaataa tukirahaa jolla viljellään täällä kylmässä kitukasvuisessa Pohjolassa? Sitten tuetaan vielä kehitysapurahoilla ulkomaita joissa on huomattavasti parempi ilmasto maanviljelystä varten. Markkinatalousmyönteinen ratkaisu olisi tietenkin ajaa hallitusti alas kehitysyhteistyö pl puolustussotaa käyvät maat kuten Ukraina. Kehitysyhteistyö korvattaisiin sitten ulkomaankaupalla esim. Afrikan maiden kanssa ja samalla saataisiin keputuetkin ajettua alas. Nämäkin hallituksen toimenpiteet ovat jokseenkin linjassa liberaalipuolueen kanssa, toki lib ja ps olisivat leikanneet vieläkin enemmän mutta esteenä tulee ainakin RKP:n ja ehkäpä myös KD:n lähetyssaarnaajaosasto.
Nopeasti se unohtuu, kun vielä koronan alkaessa ja vielä ukrainan sodan alkaessa huudettiin, että pitäisi olla omavarainen. Ja että eikö valtio ole varautunut. Ja mikä sen tärkeämpää kriisitilanteessa on kun että olisi edes omaa ruokatuotantoa riittävästi.
 
Nopeasti se unohtuu, kun vielä koronan alkaessa ja vielä ukrainan sodan alkaessa huudettiin, että pitäisi olla omavarainen. Ja että eikö valtio ole varautunut. Ja mikä sen tärkeämpää kriisitilanteessa on kun että olisi edes omaa ruokatuotantoa riittävästi.
Jos lähi-itä ei tomita öljyä eurooppaan ja kanada tai Kazakstan uraania niin ei täällä kovin omavaraisia olla. Vahva talous on parasta omavaraisuutta.
 
Maataloustuista mainittakoon että niistä valtaosa kiertää EU budjetin kautta eikä niitä rahoja saisi ohjattua muualle kuitenkaan. Ja kokonaispotti euromääräisesti on pysynyt samana/laskenut viimeisen 20v ajan eli inflaatio huomioiden tuet ovat koko ajan alempana.
 
Ymmärrän, että syy-seuraussuhteiden hahmottaminen on joillekin vaikeata.
Lakot eivät ala sen takia, että esim. Teollisuusliitto ajaa Venäjän etua. Zelenskyille voisi laittaa terveiset, että valitettavasti meillä on nyt hallituksena sellainen konklaavi joka on ryhtynyt työmarkkinaosapuoleksi ja joka kurnuuttaa työntekijää ahteriin.
Petteri Orpon takia joudumme laittaamaan nyt ammustehtaat kiinni, kun olemme yrittäneet asioista neuvotella mutta ei mene Orpon kaaliin.

Menen nyt syömään popkornia ja en jää odottamaan AY-traumaisten nimimerkkien peppukipua.

Tässä linkissä selitetään miten näin pääsi käymään
 
Petteri Orpon takia joudumme laittaamaan nyt ammustehtaat kiinni, kun olemme yrittäneet asioista neuvotella mutta ei mene Orpon kaaliin.
Tässä kiteytyy se, miksi koko AY-liike nykymuodossaan pitäisi kieltää. Lyödään koko yhteiskunta seis, jos vaalitulos ja sen seuraukset eivät miellytä. Kannattaisi varmaan vaivautua vähän ahkerammin uurnille, eikä halventaa demokratiaa ulkoparlamentaarisen vaikuttamisen kautta.
 
Tässä kiteytyy se, miksi koko AY-liike nykymuodossaan pitäisi kieltää. Lyödään koko yhteiskunta seis, jos vaalitulos ja sen seuraukset eivät miellytä. Kannattaisi varmaan vaivautua vähän ahkerammin uurnille, eikä halventaa demokratiaa ulkoparlamentaarisen vaikuttamisen kautta.

Jos nyt kuitenkin alkajaisiksi vain rajoitetaan sitä oikeutta niihin poliittisiin lakkoihin.
 
Tässä kiteytyy se, miksi koko AY-liike nykymuodossaan pitäisi kieltää. Lyödään koko yhteiskunta seis, jos vaalitulos ja sen seuraukset eivät miellytä. Kannattaisi varmaan vaivautua vähän ahkerammin uurnille, eikä halventaa demokratiaa ulkoparlamentaarisen vaikuttamisen kautta.
Ei ole edelleenkään kysymys vaalituloksesta.
Kysymys on siitä, että jostain syystä eduskuntaan on muodustunut työmarkkinaosapuoli kun ennen työnantajat hoisivat tämän homman. Kysymyksenhän pitäisi olla, että miksi työnantajajärjestöt ovat halunneet luopua tästä neuvotteluasemastaan? ;)

Anyways tämä argumentti on nyt käyty miljoona kertaa läpi, se on yhtä huono nyt kuin se on ollut miljoona kertaa aikaisemmin.
Tosin silloin se on hyvä argumentti, jos kannattaa valtion puolesta ohjattua käskytaloutta jossa kansalaiset eivät saa olla eri mieltä valtiokoneiston kanssa.
 
Ei ole edelleenkään kysymys vaalituloksesta.
Kysymys on siitä, että jostain syystä eduskuntaan on muodustunut työmarkkinaosapuoli kun ennen työnantajat hoisivat tämän homman. Kysymyksenhän pitäisi olla, että miksi työnantajajärjestöt ovat halunneet luopua tästä neuvotteluasemastaan? ;)

Anyways tämä argumentti on nyt käyty miljoona kertaa läpi, se on yhtä huono nyt kuin se on ollut miljoona kertaa aikaisemmin.
Tosin silloin se on hyvä argumentti, jos kannattaa valtion puolesta ohjattua käskytaloutta jossa kansalaiset eivät saa olla eri mieltä valtiokoneiston kanssa.
Ainoat pakottavat muutokset, jotka hallitus tekee on poliittisten lakkojen rajoitus ja vientivetoinen palkan korotusmalli ja tämäkään ei estäisi toisin sopimista valtakunnansovittelijan toimiston ulkopuolella. Kaikki muu on sopimusvapauden lisäämistä.

Se on eri asia onko kaikki sopimusvapauden lisäys hyvästä, mutta jos ay liike on riittävän voimakas, niin se kykenee pitämään tilanteen muuttumattomana.
 
Jos lähi-itä ei tomita öljyä eurooppaan ja kanada tai Kazakstan uraania niin ei täällä kovin omavaraisia olla. Vahva talous on parasta omavaraisuutta.
No uraania kait täältä suomesta käsittääkseni voisi saada sellaiseen muotoon että sitä voi hyödyntää, mutta öljyä ei täältä saa joten sille ei nyt tällä hetkellä mitään voida ja sen kanssa täytyy elää. Mutta ruokaa täällä pystyy viljelemään. Ja tottakai vahva talous on hyvä, mutta ei sekään auta jos kunnon kriisi iskee. Sillä rahallakaan ei välttämättä siinä vaiheessa ole juuri merkitystä jos esimerkiksi laivaliikennettä ei syystä tai toisesta pysty järjestämään.

edit. Ja tietysti kaikkea ei pysty omavaraisesti hoitamaan mutta ruoka on se kuitenkin joka ihmisille on se tärkein ja sitä kun on vaikea startata uusiksi jos täällä ei sitä viljeltäisi ollenkaan eikä osaamista enää olisi.
 
Petteri Orpon takia joudumme laittaamaan nyt ammustehtaat kiinni, kun olemme yrittäneet asioista neuvotella mutta ei mene Orpon kaaliin.

Tässä kommentissa näkyykin se suurin ongelma, eli AY-liike näkee itsensä neuvottelevana osapuolena työlainsäädäntöprosessissa, mitä se ei todellakaan ole. Hallitus voi halutessaan ottaa liittoja mukaan prosessiin konsultoivassa roolissa, tai sitten olla ottamatta. Muuta roolia ei liitoilla tässä asiassa ole.
 
Kaikki muu on sopimusvapauden lisäämistä.
Juu jatkossa yhdessä sovitaan, että se ensimmäinen saikkupäivä on maksuton. Mitä ihanaa lisääntyvää vapautta meille duunareille.

Seuraavaksi sovitaan, että sunnuntailisät otetaan pois. Sitähän tässä työnantaja puoli onkin jo vähän väläytellyt.

Tämän jälkeen voidaan taas sopia jostakin vapauttavasta.

Ylellä oli just uutinen, että johonki nollatunti paikkaankin oli ollut tuhansia hakijoita. No oppivathan nuoret paikkansa samantien. Pari pääsee tekee epäsäännöllistä työtä milloin työnantajalle sopii ja loput pääsee kortistoon.

Tässä vielä se uutinen:
 
Tässä kommentissa näkyykin se suurin ongelma, eli AY-liike näkee itsensä neuvottelevana osapuolena työlainsäädäntöprosessissa, mitä se ei todellakaan ole. Hallitus voi halutessaan ottaa liittoja mukaan prosessiin konsultoivassa roolissa, tai sitten olla ottamatta. Muuta roolia ei liitoilla tässä asiassa ole.
Ei vaan kysymyksessä on edelleen se, että EK toimii hallituksen avulla työlainsäädäntöprosessissa hallituksen kautta.

Mutta en jaksa taaskaan vääntää tästä uudestaan ja uudestaan, sama levy pyörii mutta onneksi lakot toteutuvat kun muuten viesti ei näköjään mene perille.

Liitot eivät ole aloittaneet hommaa kovilla lakoilla, vaan antaneet mahdollisuuden neuvotteluun, kun tämä viesti ei mennyt perille niin liitot ovat pakotettuna sitten isompaan lakkoiluun koska neuvottelu ei ole mahdollista.

Tottakai kun vihaa liittoja niin tälläisten seuraussuhteiden näkeminen on mahdotonta hahmottaa.

Lisäksi tämä toiminta on täysin laillista ja tähän tilanteeseen ei oltaisi päädytty ilman EK:n ja hallituksen neuvotteluhaluttomuutta.

EDIT: Kertokaa nyt vielä ihmeessä, miten muuten työntekijällä on mahdollista saada äänensä kuuluviin tai hänen etujansa ajetuksi ilman liittoja?
 
Ei vaan kysymyksessä on edelleen se, että EK toimii hallituksen avulla työlainsäädäntöprosessissa hallituksen kautta.

Mutta en jaksa taaskaan vääntää tästä uudestaan ja uudestaan, sama levy pyörii mutta onneksi lakot toteutuvat kun muuten viesti ei näköjään mene perille.

Liitot eivät ole aloittaneet hommaa kovilla lakoilla, vaan antaneet mahdollisuuden neuvotteluun, kun tämä viesti ei mennyt perille niin liitot ovat pakotettuna sitten isompaan lakkoiluun koska neuvottelu ei ole mahdollista.

Tottakai kun vihaa liittoja niin tälläisten seuraussuhteiden näkeminen on mahdotonta hahmottaa.

Lisäksi tämä toiminta on täysin laillista ja tähän tilanteeseen ei oltaisi päädytty ilman EK:n ja hallituksen neuvotteluhaluttomuutta.

EDIT: Kertokaa nyt vielä ihmeessä, miten muuten työntekijällä on mahdollista saada äänensä kuuluviin tai hänen etujansa ajetuksi ilman liittoja?

EK:lla on suurempi painoarvo hallituksessa kuin liitoilla koska pääministeripuoleena on Kokoomus. Lakot eivät tuota tule muuttamaan, tai saa puoluetta muuttamaan periaatteitaan. Seuraava oikea vaikutusmahdollisuus on eduskuntavaalit ja seuraavan hallituspohjan lobbaus, sillä välin maan puskeminen lamaan lakkoilulla tulee vain osumaan lakkoilijoiden omaan nilkkaan, eli työttömyyttä ja olematonta palkkakehitystä tuleville vuosille.
 
EDIT: Kertokaa nyt vielä ihmeessä, miten muuten työntekijällä on mahdollista saada äänensä kuuluviin tai hänen etujansa ajetuksi ilman liittoja?
Ootko esim. eduskuntavaaleista kuullut vai onko tapana ollut jättää äänestämättä, kun AY-mafia hoitaa hommat kuitenkin ulkoparlamentaarisen vaikuttamisen kautta?

Liitot huutaa työelämäheikennyksistä, kun suurin osa hallituksen kaavailemista muutoksista on nimenomaan työttömyyselämäheikennyksiä. Luulisi olevan duunarinkin etu, ettei osa porukasta syö "yhteisestä kassasta" (ansiosidonnainen rahoitetaan pääasiassa verotuloista, samoin kaikki muut etuudet).
 
Juu jatkossa yhdessä sovitaan, että se ensimmäinen saikkupäivä on maksuton. Mitä ihanaa lisääntyvää vapautta meille duunareille.

Seuraavaksi sovitaan, että sunnuntailisät otetaan pois. Sitähän tässä työnantaja puoli onkin jo vähän väläytellyt.

Tämän jälkeen voidaan taas sopia jostakin vapauttavasta.

Ylellä oli just uutinen, että johonki nollatunti paikkaankin oli ollut tuhansia hakijoita. No oppivathan nuoret paikkansa samantien. Pari pääsee tekee epäsäännöllistä työtä milloin työnantajalle sopii ja loput pääsee kortistoon.

Tässä vielä se uutinen:
Sunnuntai lisät pitäisi poistaa jokaiselta joka ei todistettavasti käy sunnuntaisin kirkossa. Eihän se sunnuntai nykyään mikään pyhäpäivä ole käytännössä kenellekään.
 
EDIT: Kertokaa nyt vielä ihmeessä, miten muuten työntekijällä on mahdollista saada äänensä kuuluviin tai hänen etujansa ajetuksi ilman liittoja?

Kun kyse on Suomen lainsäädännöstä, niin äänestämällä vaaleissa. Samaan tapaan kuin kaikki muutkin Suomen kansalaiset.

Sitten jos kyse on neuvotteluista työnantajan ja työntekijän välillä, niin siellä toki liitoilla on roolinsa. Nyt ja jatkossakin.
 
Kun kyse on Suomen lainsäädännöstä, niin äänestämällä vaaleissa. Samaan tapaan kuin kaikki muutkin Suomen kansalaiset.

Sitten jos kyse on neuvotteluista työnantajan ja työntekijän välillä, niin siellä toki liitoilla on roolinsa. Nyt ja jatkossakin.
Mikä se liiton rooli on paikallisessa sopimisessa?
 
Nopeasti se unohtuu, kun vielä koronan alkaessa ja vielä ukrainan sodan alkaessa huudettiin, että pitäisi olla omavarainen. Ja että eikö valtio ole varautunut. Ja mikä sen tärkeämpää kriisitilanteessa on kun että olisi edes omaa ruokatuotantoa riittävästi.
Maatalouden omavaraisuushan on pelkkä myytti mitä MTK tykkää helliä. Lannoitteet tuodaan ulkomailta, polttoaineet tuodaan ulkomailta, siitosbroilerit tuodaan ulkomailta, ja kirsikkana kakussa Suomen tilastoidusta elintarviketuonnista suurin yksittäinen momentti, yli 20 prosenttia määrällisesti, on tuotantoeläinten rehuja.
 
Maatalouden omavaraisuushan on pelkkä myytti mitä MTK tykkää helliä. Lannoitteet tuodaan ulkomailta, polttoaineet tuodaan ulkomailta, siitosbroilerit tuodaan ulkomailta, ja kirsikkana kakussa Suomen tilastoidusta elintarviketuonnista suurin yksittäinen momentti, yli 20 prosenttia määrällisesti, on tuotantoeläinten rehuja.
Auttaa se nyt silti kriisitilanteessa että on edes osittaista omavaraisuutta, tai lyhyelle aikavälille. Verrattuna että ajettaisiin kaikki alas.
 
Maatalouden omavaraisuushan on pelkkä myytti mitä MTK tykkää helliä. Lannoitteet tuodaan ulkomailta, polttoaineet tuodaan ulkomailta, siitosbroilerit tuodaan ulkomailta, ja kirsikkana kakussa Suomen tilastoidusta elintarviketuonnista suurin yksittäinen momentti, yli 20 prosenttia määrällisesti, on tuotantoeläinten rehuja.
No eihän suomi ole pitkään aikaan ollut omavarainen. Kyllähän sitä on kokoajan ajettu pois Suomesta, mutta ei se minusta sitä tarkoita että kannattaa ne loputkin heittää pihalle täältä. Toki kuollaan sitten nopeammin nälkään kun se ruoka jääkin tulematta sieltä afrikasta kun jotain suurempaa sattuu. Ja niinkuin sanoin ei mikään valtio pysty täysin nykymaailmassa edes olemaan omavarainen.
 
Sunnuntai lisät pitäisi poistaa jokaiselta joka ei todistettavasti käy sunnuntaisin kirkossa. Eihän se sunnuntai nykyään mikään pyhäpäivä ole käytännössä kenellekään.
Sunnuntaityötä tehdään edelleen nimenomaan alhaisemman tulotason duunarihommissa. Tällöin lisän poistossa on kyse ennenkaikkea palkanalennuksesta, vääntelee sitä miten päin vain.

Tuohon kohtaan Muut kuuluu esim valtion sunnuntaiduunarit: "Valtion leivissä sunnuntaisin ahertavista valtaosa on poliiseja, rajavartijoita ja armeijan henkilökuntaa."


parnanen_syysk2015-01.png
 
Auttaa se nyt silti kriisitilanteessa että on edes osittaista omavaraisuutta, tai lyhyelle aikavälille. Verrattuna että ajettaisiin kaikki alas.
Samoin jatkuva pelottelu maatalouden totaalisella alasajolla on osa MTK:n ja Kepun narratiivia. Todellisuudessahan maataloustuotanto ei ole Suomessa vähentynyt, ja kulutettujen elintarvikkeiden kotimaisuusaste on edelleen todella korkea, eri lähteiden perusteella 70-80%.
 
Itselläni sunnuntain lisän poisto tarkoittaa, että en mene enään töihin sunnuntaisin.

Ei sitä lisää välttämättä aina poistaa voi, mutta voi olla joku muu ottaa työt mieluusti esim. 90% sunnuntailisällä kun laki ei pakota tuplaliksaan. Testaamallahan tuo selviäisi. Ja jos ei löydy työntekijää, niin sitten lisää korkeammaksi. Laki ei aseta muuta kuin alarajan ja liitot/työntekijät voivat sopia korkeammasta lisästä.
 
Samoin jatkuva pelottelu maatalouden totaalisella alasajolla on osa MTK:n ja Kepun narratiivia. Todellisuudessahan maataloustuotanto ei ole Suomessa vähentynyt, ja kulutettujen elintarvikkeiden kotimaisuusaste on edelleen todella korkea, eri lähteiden perusteella 70-80%.
Tuntuu olevan maanviljelyssä painetta siirtyä rehuheinän kasvatukseen. Kyllä ainakin muutospaineita on paljon, jos ei muita, se voi vaikuttaa jo paljon ruuantuotantoon.
 
Sunnuntai lisät pitäisi poistaa jokaiselta joka ei todistettavasti käy sunnuntaisin kirkossa. Eihän se sunnuntai nykyään mikään pyhäpäivä ole käytännössä kenellekään.
Niin toivotaan että kukaan ei joudu sairaalaan sunnuntaina jatkossa. Samallahan voidaan muut hätäpalvelut laittaa sunnuntaiksi seis. Säästetään samalla valtiolta mieletön määrä rahaa tällä. Varmasti todella haluttuja ne sunnuntaivuorot ilman mitään lisiä.

Voivat kansalaiset sitten vaikka rukoilla, että Jeesus tulee tarvittaessa ottamaan röntgenin, sammuttamaan talon tai viemään naapurissa riehuvan piripään putkaan.
 
Teollisuusliitto ajaa Venäjän etua ja pistää mm. Patrian ja Nammon tehtaat seis lakolla:

Eduskunnan pitäisi alkaa välittömästi toimiin AY-liikkeen ulkoparlamentaarisen vaikutusvallan suitsimiseksi.

Nammon ammustehtaalla yllätyttiin lakkoaikeista – Teollisuusliitto: Viranomaisten yhteydenottoon suhtauduttaisiin vakavasti

Samasta jutusta: "Tehtaanjohtaja kuitenkin korostaa, ettei kaksi päivää sinänsä tee mitään ratkaisevaa haittaa toimituksille. Tuotantovajetta voidaan yrittää kiriä kiinni esimerkiksi ylitöillä.". Eli lakolla ei ole mitään vaikutusta Ukrainaan, hyvä esimerkki taas siitä kuinka lehdet myyvät lehtiä ja propaganda osuu sille ohjattuun segmenttiin.

Ei anneta taaskaan faktojen pilata hyvää tarinaa.
 
Eli lakolla ei ole mitään vaikutusta Ukrainaan...

Jep, ja samasta jutusta:

Himanka sanoo, että lakolla olisi toteutuessaan vaikutuksia myös Ukrainalle.

– Mehän emme suoraan mitään vie Ukrainaan, vaan Puolustusvoimat ja valtio sinne tavaraa toimittaa. Totta kai tämä vaikuttaa myös sinne.

Mutta juu, toivotaan että "voidaan yrittää kuroa kiinni". Mut sori, ei anneta tosiaan faktojen pilata hyvää tarinaa...
 
Ei sitä lisää välttämättä aina poistaa voi, mutta voi olla joku muu ottaa työt mieluusti esim. 90% sunnuntailisällä kun laki ei pakota tuplaliksaan. Testaamallahan tuo selviäisi. Ja jos ei löydy työntekijää, niin sitten lisää korkeammaksi. Laki ei aseta muuta kuin alarajan ja liitot/työntekijät voivat sopia korkeammasta lisästä.
Miksei kilpailuteta ihan kaikkea työntekoa samalla tavalla?

Päiväkotiin jos tarvitaan opettaja niin kutsutaan työhaastatteluun 100 pitkäaikaistyötöntä ja ne sitten kilpailee keskenään kuka suostuu aloittamaan työt pienimmällä palkalla. Jos sinne sekaan joku väkivaltainen pedo eksyy niin se on sen ajan murhe.

Testaamallahan tämä selviää. Tuo on kans jännä näkemys mitenkä se palkka nousee jos ei löydy työntekijää. Sote alalle taas vaan terveisiä.
 
Nammon ammustehtaalla yllätyttiin lakkoaikeista – Teollisuusliitto: Viranomaisten yhteydenottoon suhtauduttaisiin vakavasti

Samasta jutusta: "Tehtaanjohtaja kuitenkin korostaa, ettei kaksi päivää sinänsä tee mitään ratkaisevaa haittaa toimituksille. Tuotantovajetta voidaan yrittää kiriä kiinni esimerkiksi ylitöillä.". Eli lakolla ei ole mitään vaikutusta Ukrainaan, hyvä esimerkki taas siitä kuinka lehdet myyvät lehtiä ja propaganda osuu sille ohjattuun segmenttiin.

Ei anneta taaskaan faktojen pilata hyvää tarinaa.
Niin, tehtaanjohtaja kuitenkin toteaa

Himanka sanoo, että lakolla olisi toteutuessaan vaikutuksia myös Ukrainalle.

– Mehän emme suoraan mitään vie Ukrainaan, vaan Puolustusvoimat ja valtio sinne tavaraa toimittaa. Totta kai tämä vaikuttaa myös sinne.
Eli vaikutusta on, Teollisuusliitolle on asiasta huomautettu, ja silti aiotaan lakko tuonnekin ulottaa. Ei tämä nyt kyllä hyvältä liiton kannalta näytä.
 
Nammon ammustehtaalla yllätyttiin lakkoaikeista – Teollisuusliitto: Viranomaisten yhteydenottoon suhtauduttaisiin vakavasti

Samasta jutusta: "Tehtaanjohtaja kuitenkin korostaa, ettei kaksi päivää sinänsä tee mitään ratkaisevaa haittaa toimituksille. Tuotantovajetta voidaan yrittää kiriä kiinni esimerkiksi ylitöillä.". Eli lakolla ei ole mitään vaikutusta Ukrainaan, hyvä esimerkki taas siitä kuinka lehdet myyvät lehtiä ja propaganda osuu sille ohjattuun segmenttiin.

Ei anneta taaskaan faktojen pilata hyvää tarinaa.
Himanka muistuttaa, että tehtaan alasajaminen on aina oma hommansa.

– Voisin kuvitella, että varsinkin Vihtavuoressa, jossa ruudin valmistus on enemmän prosessiteollisuutta, vaikutus on suurempi kuin kahden päivän tuotanto.
AY-liike lähettää selvän viestin kenen riveissä se seisoo, kun se pysäyttää kriittistä puolustusteollisuutta näinä aikoina.
 
Itselläni sunnuntain lisän poisto tarkoittaa, että en mene enään töihin sunnuntaisin. Lopettaisin viikonloppu ylityöt täysin.

Sama täällä. Käyn sunnuntaisin töissä vain siksi, koska siitä saa paremman korvauksen.

Sunnuntaityötä tehdään edelleen nimenomaan alhaisemman tulotason duunarihommissa.

Kyllä meillä tekee sunnuntaityötä ihan 7000 euron kuukausipalkalla olevatkin. En sitä pitäisi alhaisena tulotasona. Vai tarkoititko jotain muuta?
 
Ei sitä lisää välttämättä aina poistaa voi, mutta voi olla joku muu ottaa työt mieluusti esim. 90% sunnuntailisällä kun laki ei pakota tuplaliksaan. Testaamallahan tuo selviäisi. Ja jos ei löydy työntekijää, niin sitten lisää korkeammaksi. Laki ei aseta muuta kuin alarajan ja liitot/työntekijät voivat sopia korkeammasta lisästä.

Sunnuntai lisät pitäisi poistaa jokaiselta joka ei todistettavasti käy sunnuntaisin kirkossa. Eihän se sunnuntai nykyään mikään pyhäpäivä ole käytännössä kenellekään.

Ei tuo minuun vaikuta, ei ole sunnuntailisiä näkynyt (paitsi aikanaan kesätöissä saattoi olla), mutta vähän herättää itselläni kysymyksiä, että miten tuo vaikuttaa lapsiperheissä. En sitten tiedä onko tässä tarkoitus ajaa myös muita töitä ympäriviikkoisiksi (en tarkoita, että yksi työntekijä olisi ympäri viikon töissä), mutta työpaikasta riippumatta onhan tuossa lapsettomat helpommassa asemassa, kun ei yhtä merkittävää mitkä päivät varattuina. Ja ohjaahan tuo sitten valintaa työntekijöitä valittaessakin.
 
Ootko esim. eduskuntavaaleista kuullut vai onko tapana ollut jättää äänestämättä, kun AY-mafia hoitaa hommat kuitenkin ulkoparlamentaarisen vaikuttamisen kautta?

Liitot huutaa työelämäheikennyksistä, kun suurin osa hallituksen kaavailemista muutoksista on nimenomaan työttömyyselämäheikennyksiä. Luulisi olevan duunarinkin etu, ettei osa porukasta syö "yhteisestä kassasta" (ansiosidonnainen rahoitetaan pääasiassa verotuloista, samoin kaikki muut etuudet).
Oon ihmetellyt vähän samaa. Sosiaalietuuksiin menee yli 40% kaikista kerätyistä veroista Suomessa ja työssä käyviä veronmaksajia huolestuttaa sosiaalietuuksien heikentäminen? Totta kai osa työssä käyvistä nostaa mm. asumistukea ainakin muutamassa suurimmassa kaupungissa missä hintataso keinotekoisesti kalliimpi. Eikä tarvitse kertoa minulle että sosiaalietuuksien perustarkoitus on huolehtia niistä, jotka eivät siihen itse pysty. Siihen eivät pysyt vanhusten ja lasten lisäksi esim. kehitysvammaiset ja työkyvyttömät. Kehitysvammaiset on muuten ainoa ihmisryhmä jonka vapaaehtoisille olen lahjoittanut rahaa, vaan ei koko ihmisryhmästä kuule kovinkaan usein uutisissa.

Sen sijaan uutisissa kuulee jatkuvasti asumistuista, toimeentulotuista ja ihailtavista muotijutuista kuten "työtön omasta halusta" ja "kaupasta toisen omaisuuden varastaminen on oikeutettua". Vastuullisuutta nykymediassa vieroksutaan ja vapauksia, hälläväliä-asennetta ja vandalismia suunnilleen ylistetään.
Miksi esimerkiksi maataloustukiin pitää miljarditolkulla kaataa tukirahaa jolla viljellään täällä kylmässä kitukasvuisessa Pohjolassa?
Aiempaan viitaten tämä herättää kysymyksen miksi esimerkiksi asumistukiin pitää kaataa miljarditolkulla tukirahaa jolla asutaan kalliimmissa asunnoissa kuin on varaa asua? Pakko on jotain syödä ja pakko on jossain asua, yhtä lailla suomalaiset voisi edelleen elää niillä nauriilla ja perunoilla ja asua kantovedellä, käsilypsyllä ja puulämmityksellä.
 
Viimeksi muokattu:
Aiempaan viitaten tämä herättää kysymyksen miksi esimerkiksi asumistukiin pitää kaataa miljarditolkulla tukirahaa
Taitaa olla se vastauksen kohteesi asia vaan sitä iänikuista vihervasemmisto -tasoista rankutusta, joka lähinnä ainoastaan painottaa ettei ole ymmärrystä asiasta juurikaan. Minusta lähinnä trollaustason viesti jos verrataan omaa ruoantuotantoa rahan heittämisenä kaivoon.
 
Ei sitä lisää välttämättä aina poistaa voi, mutta voi olla joku muu ottaa työt mieluusti esim. 90% sunnuntailisällä kun laki ei pakota tuplaliksaan. Testaamallahan tuo selviäisi. Ja jos ei löydy työntekijää, niin sitten lisää korkeammaksi. Laki ei aseta muuta kuin alarajan ja liitot/työntekijät voivat sopia korkeammasta lisästä.

Sama "huutokauppa" palkoista saisi/voisi toimia myös yleisesti. Eli esim. jos henkilöstöä hoitotyöhön ei ala löytymään, niin palkan on noustava kunnes löytyy. Ai niin mutta perhana, jos tiettyjen ammattiryhmien työntekijät järjestäytyvät ja yrittävät kohentaa alan ansaintatasoa, niin sitten alkaa puheet työhön pakottamisesta potilasturvallisuuden verukkeella. Veruke se on siksi, että potilasturvallisuus vaarantuu jo nyt, kun henkilöstöä ei ole eikä työoloja ja palkkausta suostuta parantamaan.

Kyllä meillä tekee sunnuntaityötä ihan 7000 euron kuukausipalkalla olevatkin. En sitä pitäisi alhaisena tulotasona. Vai tarkoititko jotain muuta?

Ehkä hän tarkoitti, että tyypillisesti sunnuntaityö on matalapalkka-alan hommia. Valkokaulus hommat tuppaa olemaan ma-pe 8-16.
 
Sama "huutokauppa" palkoista saisi/voisi toimia myös yleisesti. Eli esim. jos henkilöstöä hoitotyöhön ei ala löytymään, niin palkan on noustava kunnes löytyy.

Ehdottomasti saisi. Toki julkinen puoli eroaa yksityisestä melkoisesti. Mutta kyllähän sairaanhoitajillekin on tarjottu kovempia palkkoja tai kertakorvauksia siellä, missä on ollut iso pula ja kykyä maksaa. Tässä esim. uutinen rekrypalkkioista:

Yhden kovimmista rahallisista korvauksista maksaa Etelä-Karjalan hyvinvointialue. Se on ottanut käyttöön 1 000 euron palkkion työntekijöilleen, jotka houkuttelevat uuden lääkärin tai hoitajan vähintään puoleksi vuodeksi töihin. Palkkion saavat vinkin antaja ja uusi työntekijä.

Samansuuntaisesti toimitaan myös Etelä-Savossa. Palkkio on uuden työsuhteen kestosta riippuen 500–1 500 euroa. Sen saavat sekä suosittelija että uusi työntekijä.


Taas kerran, ei nosteta sitä minimitasoa niin korkeaksi, ettei kellekään voida maksaa ikinä mitään ekstraa. Ja toisaalta yhteiskunnan pitäisi pitää huoli siitä, että sen ekstran maksaminen ei aiheuta valtavaa verokiilaa jolloin lisäpalkan maksaminen tulee kannattavammaksi kummallekin osapuolelle. Julkisella puolella, varsinkin sote, pienikin palkankorotus on aivan käsittämätön kuluerä koko muulle yhteiskunnalle. Siksi niistä pitäisi tinkiä, mutta mahdollistaa hyville työntekijöille kovemmat korotukset. Tasapäistäminen tässä kalliiksi tulee.
 
Ehdottomasti saisi. Toki julkinen puoli eroaa yksityisestä melkoisesti. Mutta kyllähän sairaanhoitajillekin on tarjottu kovempia palkkoja tai kertakorvauksia siellä, missä on ollut iso pula ja kykyä maksaa. Tässä esim. uutinen rekrypalkkioista:




Taas kerran, ei nosteta sitä minimitasoa niin korkeaksi, ettei kellekään voida maksaa ikinä mitään ekstraa. Ja toisaalta yhteiskunnan pitäisi pitää huoli siitä, että sen ekstran maksaminen ei aiheuta valtavaa verokiilaa jolloin lisäpalkan maksaminen tulee kannattavammaksi kummallekin osapuolelle. Julkisella puolella, varsinkin sote, pienikin palkankorotus on aivan käsittämätön kuluerä koko muulle yhteiskunnalle. Siksi niistä pitäisi tinkiä, mutta mahdollistaa hyville työntekijöille kovemmat korotukset. Tasapäistäminen tässä kalliiksi tulee.
Luitko tota juttua?
Nostan siitä pari kohtaa esille:
"Tällä hetkellä voimme todeta, että olisimme toivoneet lisän purevan hieman paremmin, sanoo projektipäällikkö Matti Korkala hyvinvointialueen henkilöstöhallinnosta."

Eli kansankielellä yhtä tyhjän kanssa koko pelleily.

"Pelkästään sairaanhoitajia tarvittaisiin nyt 16 000, kun tarve vuonna 2021 oli noin 8 000.

Tulevana kesänä hyvinvointialueet joutuvat todennäköisesti rajoittamaan tai sulkemaan palvelujaan kuten vuodeosastoja, leikkausyksiköitä tai pienimpiä hammashoitoloita aiempien kesien tapaan."

Kovempia palkkoja jutussa ei ollut, eikä se palkka ole kuin osa ongelmasta tuolla alalla.

Mut ehdota ihmeessä maanantaina jos sul on työsopimus, että sen vois joku muu tehdä halvemmalla. Eikun niin tää koskee taas vaan sitä alempaa luokkaa, olinpa minä taas tyhmä. :facepalm:
 
Luitko tota juttua?

Luin. Vastasin viestiin jossa toivottiin kovempaa korvausta jos työvoimaa ei löydy. Olen siis ihan samaa mieltä. En tiedä, mainostetaanko normaalia kovempia palkkoja samalla tavalla, vaan ne sovitaan ehkä henkilökohtaisesti. Kertakorvauksia on riskittömämpää mainostaa. Ja jos ei tonnin korvaus tuonut toivottua tulosta, niin tässä 3000e lisäkorvaus Attendolta. Kyllä nuo varmasti nousevat jos ne auttavat rekrytoinnissa:


Mut ehdota ihmeessä maanantaina jos sul on työsopimus, että sen vois joku muu tehdä halvemmalla. Eikun niin tää koskee taas vaan sitä alempaa luokkaa, olinpa minä taas tyhmä. :facepalm:

En ole täällä puhumassa omasta tilanteestani, vaan kotimaan politiikasta ja työmarkkinoista.
 
Finnairilla Singaporesta paluu olisi 4.2.2024 klo. 0645 hkivantaalla. Jos menee mahdollisten lakkojen myötä vituiksi niin AY-pamput tukehtukoon läskehinsä.
 
En ole täällä puhumassa omasta tilanteestani, vaan kotimaan politiikasta ja työmarkkinoista.
On se minusta hieman outoa, että poliisia ja sairaanhoitajaa pitää rankaista? Sitähän se sunnuntailisän poisto käytännössä tarkoittaa. Se on helvetin helppoa yleensä antaa keppiä, kun se ei osu omille sormille, mitkä ei koske kuin setelirahaan ja märkään pimppiin.

( disclaimer viimeinen heitto ei ollut sinuun kohdistettu vaan yleinen heitto 'paremmasta väestä)
 
Sitähän se sunnuntailisän poisto käytännössä tarkoittaa.

Mä en siis ole ehdottanut sunnuntailisän poistoa (jos sillä tarkoitetaan kovempaa korvausta sunnuntaityöstä). Kommentoin aihetta ja itse veikkaan että hyvin useaan työhön saadaan sunnuntaityöntekijöitä myös esim. +90% korvauksella. Johonkin ehkä +80% ja toiseen ehkä vain +120% lisällä. Kannatan siis lakisääteisen minimikorotuksen poistoa ja kannatan että asia sovittaisiin erikseen tilanteen ja tarpeen mukaan.
 
Se ei minusta myöskään ole sen sairaanhoitajan tehtävä löytää itselleen sijainen kesäksi tai uutta työvoimaa.

Vaan nimenomaan hallituksen ja sote johdon työnkuvaan pitäisi kuulua, että meillä vois kansalaiset päästä hammashoitoon tai vuodeosastolle myös kesäisin.

Missä on se vastuu kysyn vaan.
 
Se ei minusta myöskään ole sen sairaanhoitajan tehtävä löytää itselleen sijainen kesäksi tai uutta työvoimaa.

Vaan nimenomaan hallituksen ja sote johdon työnkuvaan pitäisi kuulua, että meillä vois kansalaiset päästä hammashoitoon tai vuodeosastolle myös kesäisin.

Missä on se vastuu kysyn vaan.
Kyllähän se on työnjohdon homma, ei sairaanhoitajan. Työnjohtajahan on vähän puun ja kuoren välissä jos uusi kymppitonnin kuussa tienaava soteuudistuksen tuoman uuden byrokratialevelin aluejohtaja kertoo ettei ole varaa palkata uutta työntekijää, yksi jää äitiyslomalle ja loput porrastaa kesälomansa ja jo valmiiksi on ollut henkilökunnasta vajetta hoidettavien määrään suhteutettuna eikä sijaista saa sairaspoissaolon tultua ilmi maanantaiaamuna klo 6. Henkilöstömitoitus ei auttanut eikä tule auttamaan kun väliaikainen vaje sallitaan ja se on yksikönpäälliköstä kiinni tulkitseeko hän väliaikaiseksi vajeeksi päivän, kahden tai viikon kestävän vajeen. Alalla on siis lainsäädännöllisestikin täysin sietämätön tilanne. Sanotaan että pitää olla näin monta töissä ja sitten aluehallintavirastossa ei noteerata ilmoituksia vajaamiehityksestä.

Vastatakseni kysymykseesi: vastuu on varmaan jossain sairaanhoitopiirin ja valtionjohdon välijohdon välimaastossa koskettaen vähän kumpaakin päätä. Kaikki tuossa alassa mättää, näin sivusta seuraajana todetakseni.

Edit: Minä näen tässäkin aatteellista, systemaattista toimintaa taustalla (koska missäpä en...). Nimittäin minusta julkisen terveydenhuollon tasoa on laskettu tasaisesti kaiken aikaa siten, että ihmiset ajautuisivat ameriikan mallin mukaisesti ennemmin yksityisten palvelujen ja vakuutusten piiriin. En enää vie lapsiani terveyskeskuksen päivystykseen istumaan ja odottamaan kiiretilanteessa vaan odotan jos mahdollista että se arvauskeskus menee kiinni ja ajelen yliopistolliseen sairaalaan hoidattamaan sen lapsen kuntoon. Tietenkin tämä riippuu tapauksen kiireellisyydestä, vuotava syvä haava ei kestänyt odottaa joten mentiin suoraan lähimpään päivystykseen tikattavaksi, mutta pitkään jatkunut flunssa ja sen myötä ilmenneet toistuvat hengitysvaikeudet veivät yliopistolliseen ja sieltä saatiin apu (arvauskeskuksesta ei oltu saatu yrittämällä joten lakattiin yrittämästä).
 
Juu jatkossa yhdessä sovitaan, että se ensimmäinen saikkupäivä on maksuton. Mitä ihanaa lisääntyvää vapautta meille duunareille.

Seuraavaksi sovitaan, että sunnuntailisät otetaan pois. Sitähän tässä työnantaja puoli onkin jo vähän väläytellyt.

Tämän jälkeen voidaan taas sopia jostakin vapauttavasta.

Ylellä oli just uutinen, että johonki nollatunti paikkaankin oli ollut tuhansia hakijoita. No oppivathan nuoret paikkansa samantien. Pari pääsee tekee epäsäännöllistä työtä milloin työnantajalle sopii ja loput pääsee kortistoon.

Tässä vielä se uutinen:
No, niinhän mä sanoin että kaikki sopimusvapauden lisääminen ei välttämättä ole hyvästä, mutta se on eri asia, eikä edelleenkään muuta kahta tosiasiaa:

1. Sopimusvapauden lisäys ei ole pakottavaa.
2. Liitot riittävän vahvoina voivat estää nämä muutokset kirjaamalla ne työehtosopimuksiin.

Ja sopimusvapauden laajuuden päättäminen on hallituksen ja eduskunnan asia.
Vertaa tätä siihen että valtio olisi sanonut ettei tuote x saa maksaa y euroa enempää (tai vähempää). Nyt valtio muuttaakin tätä rajaa, niin susta poliittiset lakot olisi oikeutettuja?
 
Ei sitä lisää välttämättä aina poistaa voi, mutta voi olla joku muu ottaa työt mieluusti esim. 90% sunnuntailisällä kun laki ei pakota tuplaliksaan. Testaamallahan tuo selviäisi. Ja jos ei löydy työntekijää, niin sitten lisää korkeammaksi. Laki ei aseta muuta kuin alarajan ja liitot/työntekijät voivat sopia korkeammasta lisästä.

Testaamalla miten? Omallakin työpaikalla työnantaja määrää työpäivät, eikä siinä kysellä ketä mahdollisesti kiinnostaisi tehdä minäkäin päivänä töitä. Työpaikalla työpäivät on määritelty vuodeksi kerrallaan etukäteen, eli tiedän jo joulukuussa koko seuraavan vuoden työpäivät. Ehdotatko, että työnantaja testaa direktio-oikeudellaan kuinka suurella sunnuntaityökorvauksella kukin tulee sunnuntaisin töihin.

Itselläni on tänä vuonna 27 sunnuntaityövuoroa, joten kyseessä on kuitenkin reilusti yli kuukauden työpäivät ja samalla kyseessä on merkittävä osa vuosiansioista. Itseasiassa osuus vuosiansioista on tuotakin suurempi, koska sunnuntaityökorvauskorotus maksetaan perustuntipalkan sijaan keskituntiansion mukaan.
 
Mukavaa sanahelinää taas jostain sopimusvapaudesta. Esimerkistä ettei valtio saa kieltää myydä jotain tuotetta halvemmalla en oikein saanut kiinni, mitä sillä koitettiin hakea.

Taitaa ihan nykyisestä hallitusohjelmasta löytyä tällaista sopimusvapautta duunarille:
- Määräaikainen soppari vuoteen ilman perusteltua syytä
- karenssipäivä alle 5pvä sairaslomista
- Irtisanomiseen ei syytä
- Tessin heikennys kauttaaltaan
- Pakkolait naisvaltaisilla aloille (terveisiä taas sote alalle)
- Lakkosakon korotus ja henkilökohtaisen sakon lisäys
- Poliittisen lakon keston rajaus yhteen päivään
- Ei tukilakkoja
- Ansiosidonnaisen heikennys kauttaaltaan ja pari omavastuupäivää lisää
- Lapsikorotukset pois
- Vuorotteluvapaan ja aikuiskoulutustuen lakkautus

Siinä vielä kirsikaksi kakun päälle peruskokoomuslaiset leikkaukset julkisille palveluille, että voidaan ostaa samaa paskaa hyvänveljen yksityiseltä firmalta.

Missä se sopimusvapaus tässä sitten duunarina pitäisi nähdä? Vapautena olla ikuinen määräaikainen ja saada potkut kun pomosta siltä tuntuu? Voi vitsit mitä vapautta, on se kyllä ihme ja kumma että lakkoillaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 173
Viestejä
5 051 039
Jäsenet
81 110
Uusin jäsen
Superkeke

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom