Kotimaan politiikka

[3dfx]

Valitettavasti valtamedian toimittajista on suurin osa vihervasemmistolaisia ja se näkyy siinä propagandassa mitä se levittää nyt ja aina, ennen ja jälkeen vaalit.

mitä puoluekantaa johto edustaa? Väliäkö sillä suorittavan portaan poliittisella orientaatiolla on.

 

[qnarkill]

mitä puoluekantaa johto edustaa? Väliäkö sillä suorittavan portaan poliittisella orientaatiolla on.

No sillä juuri on merkitystä kun pitäisi olla objektiivista tiedonvälitystä.

 

[JLM]

Meidän ongelmat on lyhyesti ja yksinkertaisesti liian paljon ikääntyvää ja paljon palveluja tarvitsevaa, pitkään elävää väestöä vrt. tarjolla olevien lääkärien ja hoitajien määrä. Ja vastaavasti sama vrt. työikäisen väestön eli maksajien määrä.
Lopulta on ihan sama mikä systeemi. Jos hoito- ja hoivaresurssi vrt. potilasmäärä on liian pieni, kone alkaa yskiä ja jonot kasvaa.

Meidän ongelmat ikääntymisen kanssa eivät ole mitenkään ainutlaatuisia läntisessä maailmassa. Se mikä on ainutlaatuista on meidän tapamme velkaantua.

 

[JLM]

Tuo rinnakkainen työterveysjärjestelmä on yhteiskunnallisesti iso resurssisyöppö ja sen piirissä ei ole esim. tmi yrittäjät automaattisesti. Eli käytetään valtavasticresursseja palkkatyöläisille pelkästään kohdennettuun järjestelmään. Ei taida ntyydyttää tämä kuin erityisintressejä.

Jos noita kansainvälisiä vertailuja katsoo, niin aika ruudinkeksijä saa olla toteuttaja jos mittavia säästöjä kuvitellaan tuosta sotesta saatavan samalla palvelulupauksella. Kun pitäisi keksiä kokonaan uutta eikä apinoida jonkun maan tehokkaampaa järjestelmää. Kun suomi on jo tehokkaimmassa päässä.

Suomen tehokkuus perustuu mataliin palkkoihin ja huonoon palveluun. Ei se sen ihmeellisempää ole. Nyt sitten kun edes joku osa toimii jotenkin niin sekin pitäisi saada repiä alas.

Ehkä sitä tehokkuutta kannattaisi katsoa vähän siitäkin näkökulmasta mitä sillä rahalla oikeasti saa ja on saamatta. Ja miettiä sitten sitäkin, olisiko paikallaan vähäsen katsoa senkin perään miten suuri osa kuluista menee potilastyöhön suhteessa kampaviineriosastoon.

 

[Jumputin]

No sillä juuri on merkitystä kun pitäisi olla objektiivista tiedonvälitystä.

Jokaisella ihmisellä lienee henkilökohtaiset mielipiteet ja kannat asiasta kun asiasta, oli sitten kyse viranomaisesta, tutkijasta tai toimittajasta. Mutta esim. ammattitaitoisesti johdettu ammattilaisten toimitus ei kompastu tälläisiin henkilökohtaisiin kupliin, kuin yksittäistapauksissa.

Mutta aina voi epäillä ja itse esim. epäilen linkkaamasi jutun hyvän journalismin periaatteita vahvasti(tosin missään ei esitellä kirjoittajan periaatteita, vaikka niistä kirjoittaa). Esim. itselle jäi vielä hyvin epäselväksi tämä väite:

Moni tulee väittämään tämän tekstin jälkeen, ettei näin ole. Tutkittu fakta on, että nämä juuri valmistuneet toimittajat ovat vasemmistolaisia ja vihreitä 70-80-prosenttisesti.

Nyt kun on mitä ilmeisemmin hyvin pystyvä toimittaja, niin jäi mietityttämään faktan lähteet. Kai voisi olettaa näinkin objektiivisen ja laatutekstiä pukkaavan toimittajan laittavan lähteet viitteeksi?

Esimerkiksi tässä jutussa viitataan eri väitteiden lähteisiin kiitettävästi: Verkossa leviää toimittajien puoluekantoja virheellisesti esittävä kuvaaja – tämä toimittajien puoluekannoista todellisuudessa tiedetään - Faktabaari

 

[vindicator rapeto]

Demareiden populistiset puheet menee valtamedian toimittamana läpi kun väärä raha.

Itseasiassa tuo väite pitää paikkansa, lisää asiasta voit lukea vaikkapa täältä:

Ylen gallup: SDP kärjessä – kannatus suurin 18 vuoteen

Oppositiopuolue SDP:n kannatus loikkasi Ylen tuoreimmassa kannatusmittauksessa. Torstaina julkaistussa mittauksessa SDP pitää ensimmäistä sijaa 24,4 prosentin kannatuksella. Nousua viime kannatuskyselystä on 2,7 prosenttiyksikköä. Toisella sijalla on pääministeripuolue kokoomus 21,3 prosentin...

demokraatti.fi

Taloustutkimuksen Ylelle tekemissä kannatusmittauksissa SDP:n kannatus on ollut viimeksi yhtä suuri tai suurempi vuoden 2006 elo-joulukuussa.

 

[OscarK]

Jokaisella ihmisellä lienee henkilökohtaiset mielipiteet ja kannat asiasta kun asiasta, oli kyse viranomaisesta, tutkijasta tai toimittajasta. Mutta esim. ammattitaitoisesti johdettu ammattilaisten toimitus ei kompastu tälläisiin henkilökohtaisiin kupliin, kuin yksittäistapauksissa.

Edes Suomen suurin sanomalehti ei kykene toimimaan asiallisesti ja siellä ollaan ihan johtoa myöten vihervasemmistolaisen woke-agendan ajajia, niin miten kukaan voi edes haaveilla puolueettomasta tiedonvälityksestä. Näiden lehtien ongelma on se, että he eivät edes ymmärrä että heidän tehtävänsä on välittää tietoa, eikä agendaa ja mielipiteitä.

 

[3dfx]

No sillä juuri on merkitystä kun pitäisi olla objektiivista tiedonvälitystä.

suorittava porras tekee sitä mitä johto käskee

 

[Jan11]

No sillä juuri on merkitystä kun pitäisi olla objektiivista tiedonvälitystä.

Objektiivinen tiedonvälitys kuuluu no… nimenomaan tiedonvälityksen eli uutisiin.
Median ja myös sanomalehtien sisällöstä varsin suuri osa on muuta kuin puhdasta uutisointia eli tiedonvälitystä.

 

[AlkuVaikeaa]

Edes Suomen suurin sanomalehti ei kykene toimimaan asiallisesti ja siellä ollaan ihan johtoa myöten vihervasemmistolaisen woke-agendan ajajia, niin miten kukaan voi edes haaveilla puolueettomasta tiedonvälityksestä. Näiden lehtien ongelma on se, että he eivät edes ymmärrä että heidän tehtävänsä on välittää tietoa, eikä agendaa ja mielipiteitä.

Eivät ihmiset kestäisi totuutta. Ei ole kovin suosittu, jos laukoo julkisesti totuutta. Mallia rouva on selkeästi löysä läski, jonka pitäisi alkaa polkemaan kuntopyörää siiderin latkimisen sijaan, ja laittaa ryhtiä elämään. Yritä siinä sitten tehdä totuudesta myyntituote.

 

[3dfx]

Edes Suomen suurin sanomalehti ei kykene toimimaan asiallisesti ja siellä ollaan ihan johtoa myöten vihervasemmistolaisen woke-agendan ajajia, niin miten kukaan voi edes haaveilla puolueettomasta tiedonvälityksestä. Näiden lehtien ongelma on se, että he eivät edes ymmärrä että heidän tehtävänsä on välittää tietoa, eikä agendaa ja mielipiteitä.

mun nähdäkseni sanomankin johtohahmot enemmän kokoomukselta haiskahtavia. Erkot ajo EUta täysillä aikanaan ja säätiössä istuu jussi pesosia ja vastaavia.

 

[Jage]

Vaikka nämä kannatusluvut eivät tietenkään kanna seuraaviin vaaleihin asti, on tämä selkeä viesti että ihmiset ovat valmiita äänestämään jonkin muun kuin duunarin kyykyttämisen puolesta.

Pitää toki muistaa että SDP = ammattiliitot. Kun SAK liittoineen hallitsee uutismediaa, niin samalla siinä kaikuu demareiden ääni.

Kun tämä "duunarin kyykytys" paljastuu vain löysäksi plörinäksi, niin samalla SDPn kannatus lähtee laskuun.

 

[3dfx]

Pitää toki muistaa että SDP = ammattiliitot. Kun SAK liittoineen hallitsee uutismediaa, niin samalla siinä kaikuu demareiden ääni.

Kun tämä "duunarin kyykytys" paljastuu vain löysäksi plörinäksi, niin samalla SDPn kannatus lähtee laskuun.

veikkaan että tässä kyse on ihan persujen failaamisesta mikä oli ihan odotettavissa kun jotain purran esiintymistä katsoo.

 

[vindicator rapeto]

Valitettavasti valtamedian toimittajista on suurin osa vihervasemmistolaisia ja se näkyy siinä propagandassa mitä se levittää nyt ja aina, ennen ja jälkeen vaalit.

Huh, 5 vuotta vanha mielipideartikkeli, eipä pahemmin vakuuta. Toisekseen Helsingin Sanomat kuin myös YLE kuuluvat Julkisen Sanan Neuvostoon, tämä tarkoittaa että faktoilla on merkitystä kuten myös hyvän uutisoinnin säännöillä. Huomionarvoisena seikkana, persujen oma puoluelehti Suomen Uutiset eivät kuulu Julkisen Sanan Neuvostoon sillä ihan toimituksen omienkin sanojen mukaan kyseessä ei ole tuottaa rehellistä uutisointia vaan propagandaa:

Miksei Suomen Uutiset kuulu JSN:ään? - Suomen Uutiset

KOMMENTTI | Helsingin Sanomien kulttuuritoimitus pohti laajassa artikkelissaan Suomen Uutisten (SU) tyyliä ja julkaisuperiaatteita. Esiin nousi usein kuultu ky

www.suomenuutiset.fi

 

[3dfx]

Suomen tehokkuus perustuu mataliin palkkoihin ja huonoon palveluun. Ei se sen ihmeellisempää ole. Nyt sitten kun edes joku osa toimii jotenkin niin sekin pitäisi saada repiä alas.

Ehkä sitä tehokkuutta kannattaisi katsoa vähän siitäkin näkökulmasta mitä sillä rahalla oikeasti saa ja on saamatta. Ja miettiä sitten sitäkin, olisiko paikallaan vähäsen katsoa senkin perään miten suuri osa kuluista menee potilastyöhön suhteessa kampaviineriosastoon.

juuri näissä mitä rahaa menee, mitä sillä saa- vertailuissa suomi on huippua

 

[AlkuVaikeaa]

juuri näissä mitä rahaa menee, mitä sillä saa- vertailuissa suomi on huippua

Näin on. T&k kusee huonojen johtajien takia. Tarpeeksi osaavat insinöörit tuollaiseen Suomessa on. Olisiko jopa jotenkin huonoa tuuria, miksi suurosa Suomen suuryrityksistä on ikuisen tehostuksen tiellä innovoinnin sijaan? Vai onko joku kauppakorkean täystuhoprofessori aikoinaan uittanut Suomeen tuon mentaliteetin johtoihin?

 

[qnarkill]

Huh, 5 vuotta vanha mielipideartikkeli, eipä pahemmin vakuuta. Toisekseen Helsingin Sanomat kuin myös YLE kuuluvat Julkisen Sanan Neuvostoon, tämä tarkoittaa että faktoilla on merkitystä kuten myös hyvän uutisoinnin säännöillä. Huomionarvoisena seikkana, persujen oma puoluelehti Suomen Uutiset eivät kuulu Julkisen Sanan Neuvostoon sillä ihan toimituksen omienkin sanojen mukaan kyseessä ei ole tuottaa rehellistä uutisointia vaan propagandaa:

Julkisessa sanan neuvostossa kun on puheenjohtajina ja jäseninä mm. ylen ja hs:n ja muiden valtamedioiden nykyiset ja entiset työntekijät päätoimittajista lähtien niin se on yhtä kun laittaisi pukin kaalimaan vertijaksi - ei herätä pätkääkään luottamusta kun tiedetään mihin tämä porukka on kallellaan. Päälle vihreitä ja keskustalaisia niin avot.

Puheenjohtaja Eero Hyvönen, @hsfi, Nelosen uutiset, Radio City, tunnettu persuvihaaja
1. varapuheenjohtaja Marja keskitalo, ex-Yle,
2. varapuheenjohtaja Alma Onali, @hsfi
3. varapuheenjohtaja Marjukka Vainio-Rossi, Kesk.
Tommi Hatinen, Finnish Greens for Science and Technology, Vihreät
Mari Tuohiniemi, Valkeakosken Sanomien päätoimittaja, Aamulehti
Minna McGill, Kodin Kuvalehden ja ET-lehden päätoimittaja
Heidi Finnilä Yle
Sara Nurmilaukas, A-lehdet
Timo Sipola Yle
Jani Tanskanen Yle
Erja Yläjärvi, vastaava päätoimittaja @hsfi

 

[OscarK]

T&k kusee huonojen johtajien takia. Tarpeeksi osaavat insinöörit tuollaiseen Suomessa on

No miksi nämä osaavat insinöörit eivät sitten laita firmaa pystyyn ja valitse siihen johtajat keskuudestaan ja ala kääriä miljardeja samalla kun laittavat Suomen nousuun?

Eikö ole vähän turhaa valittaa muiden johtajien huonoutta, kun sen sijaan voisi itse alkaa johtajaksi ja näyttää mallia miten se homma pitää hoitaa?

 

[Jan11]

.

Julkisessa sanan neuvostossa kun on puheenjohtajina ja jäseninä mm. ylen ja hs:n ja muiden valtamedioiden nykyiset ja entiset työntekijät päätoimittajista lähtien niin se on yhtä kun laittaisi pukin kaalimaan vertijaksi - ei herätä pätkääkään luottamusta kun tiedetään mihin tämä porukka on kallellaan. Päälle vihreitä ja keskustalaisia niin avot.

Puheenjohtaja Eero Hyvönen, @hsfi, Nelosen uutiset, Radio City, tunnettu persuvihaaja
1. varapuheenjohtaja Marja keskitalo, ex-Yle,
2. varapuheenjohtaja Alma Onali, @hsfi
3. varapuheenjohtaja Marjukka Vainio-Rossi, Kesk.
Tommi Hatinen, Finnish Greens for Science and Technology, Vihreät
Mari Tuohiniemi, Valkeakosken Sanomien päätoimittaja, Aamulehti
Minna McGill, Kodin Kuvalehden ja ET-lehden päätoimittaja
Heidi Finnilä Yle
Sara Nurmilaukas, A-lehdet
Timo Sipola Yle
Jani Tanskanen Yle
Erja Yläjärvi, vastaava päätoimittaja @hsfi

Johonkin oli pari jäsentä pudonnut, kun niitä on puheenjohtajiston lisäksi kymmenen, varmaan ihan vahingossa.

Mutta itse asiaan, mikäs se JSN onkaan? Se on itsevalvontaelin. Itsevalvontaelinten luonteeseen normaalisti kuuluu, että siellä on nimenomaan jäsenten edustajia. JSN:ssa tosin on lisäksi myös kustantajien ja yleisön edustajat mukana.
Sinne on yleisön edustajien avoin hakukin aina toimikausien vaihtuessa.

Mutta siis se pointti, itsevalvontaelimen kritisointi siitä, että siellä on jäsenmedioiden ihmisiä on yksinkertaisesti pöljää. Niitähän siellä nimenomaan kuuluukin olla. Muutenhan se ei edes olisi mikään itsevalvontaelin.

 

[AlkuVaikeaa]

No miksi nämä osaavat insinöörit eivät sitten laita firmaa pystyyn ja valitse siihen johtajat keskuudestaan ja ala kääriä miljardeja samalla kun laittavat Suomen nousuun?

Eikö ole vähän turhaa valittaa muiden johtajien huonoutta, kun sen sijaan voisi itse alkaa johtajaksi ja näyttää mallia miten se homma pitää hoitaa?

Koska ei useimmista t&k insinööreistä ole perustamaan isompaa yritystä vaikka työssään asiallisia ovatkin.

Argumenttina voihan sitä itse aloittaa on siinä mielessä huono, että puhutaan helposti vuosikymmenen urakasta saada yritystä edes satojen miljoonien valuaatioon. Jolloin kun tuollaista auurempaa joukkoa yrityksiä ei jo ole, niin ainoa paikka missä olisi nyt potenttiaali on suurempien yritysten t&k.

Se on hyvin ihmisluonnon mukaista paskoa yritykset, joissa itsellä ei suoraan mitään kiinni ole. Joka on mitä Suomen suuryrityksissä pääosin on käynyt.

 

[Timo 2]

.

Johonkin oli pari jäsentä pudonnut, kun niitä on puheenjohtajiston lisäksi kymmenen, varmaan ihan vahingossa.

Mutta itse asiaan, mikäs se JSN onkaan? Se on itsevalvontaelin. Itsevalvontaelinten luonteeseen normaalisti kuuluu, että siellä on nimenomaan jäsenten edustajia. JSN:ssa tosin on lisäksi myös kustantajien ja yleisön edustajat mukana.
Sinne on yleisön edustajien avoin hakukin aina toimikausien vaihtuessa.

Mutta siis se pointti, itsevalvontaelimen kritisointi siitä, että siellä on jäsenmedioiden ihmisiä on yksinkertaisesti pöljää. Niitähän siellä nimenomaan kuuluukin olla. Muutenhan se ei edes olisi mikään itsevalvontaelin.

Noh, onko näyttöä että tuo jsn on jotenkin kehittynyt?

Muistaakseni heillä ei ollut mitään huomautettavaa kalevan pääkirjoituksesta reilut 15 vuotta sitten, joka lopulta johti suomen yhteen räikeimmistä kaksoisstandardien käyttöön korkeimman oikeuden antaessa tuomiota.

Myös muita puoluellisuuksia muistelen olevan mukana, kuten että halla-ahon nimittäminen rotutohtoriksi uutislähetyksessä oli kaiken etiikan mukaista.

 

[OscarK]

Mutta siis se pointti, itsevalvontaelimen kritisointi siitä, että siellä on jäsenmedioiden ihmisiä on yksinkertaisesti pöljää. Niitähän siellä nimenomaan kuuluukin olla. Muutenhan se ei edes olisi mikään itsevalvontaelin.

Pointtihan olikin näyttää, että ei JSN:llä ole mitään arvoa tai auktoriteettia, eikä sen päätöksillä ole mitään virkaa. Se on vain vihervasemmistolaisen porukan puuhasteluryhmä. Ei JSN:n ulostuloille kukaan itseään kunnioittava taho anna mitään arvoa.

 

[Jan11]

Pointtihan olikin näyttää, että ei JSN:llä ole mitään arvoa tai auktoriteettia, eikä sen päätöksillä ole mitään virkaa. Se on vain vihervasemmistolaisen porukan puuhasteluryhmä. Ei JSN:n ulostuloille kukaan itseään kunnioittava taho anna mitään arvoa.

On sillä. Jäsenille, nehän on sitoutuneet noudattamaan sen jokaista päätöstä. Ja mitäpä se muille kuuluukaan, kun se edelleen on nimenomaan itsevalvontaelin, ei muuta.
Toki mun puolesta voisivat sen vaikka lopettaa, mutta sen jälkeen meillä olisi sitten todennäköisesti parissa vuodessa brittityyppinen lehdistö ja varmaan muukin media. Että sikäli se on hyödyllinen olemassa.

 

[3dfx]

No miksi nämä osaavat insinöörit eivät sitten laita firmaa pystyyn ja valitse siihen johtajat keskuudestaan ja ala kääriä miljardeja samalla kun laittavat Suomen nousuun?

Eikö ole vähän turhaa valittaa muiden johtajien huonoutta, kun sen sijaan voisi itse alkaa johtajaksi ja näyttää mallia miten se homma pitää hoitaa?

homma ei vaan mene käytännössä tuollatavalla.

 

[AlkuVaikeaa]

SOTE alueiden johdot pitäisi asettaa virkarikossyytteisiin välittömästi lainsäädännön noudattamatta jättämisestä. Ei voi olla, että se porukka leijuu lainsäädännön ulkopuolella saaden tehdä mitä huvittaa.

 

[JCSH]

Noh, onko näyttöä että tuo jsn on jotenkin kehittynyt?

Muistaakseni heillä ei ollut mitään huomautettavaa kalevan pääkirjoituksesta reilut 15 vuotta sitten, joka lopulta johti suomen yhteen räikeimmistä kaksoisstandardien käyttöön korkeimman oikeuden antaessa tuomiota.

Myös muita puoluellisuuksia muistelen olevan mukana, kuten että halla-ahon nimittäminen rotutohtoriksi uutislähetyksessä oli kaiken etiikan mukaista.

Mitä noissa sitten oli sellaista, että JSN:n olisi pitänyt ottaa kantaa? Mitä JSN:n ohjeita noissa rikottiin?

 

[Jan11]

Mitä noissa sitten oli sellaista, että JSN:n olisi pitänyt ottaa kantaa? Mitä JSN:n ohjeita noissa rikottiin?

Jälkimmäinen ei tainnut käydä JSN:ssa. Muistaakseni sen sijaan se meni niin, että kyseinen ”rotutohtori” (termi lainaus viestistä), teki poliisille tutkintapyynnön tai rikosilmoituksen ja siitä sitten tehtiin syyttämättäjättämispäätös. Voin olla väärässäkin, ihmisen muisti on millainen on.

 

[AlkuVaikeaa]

Kauppalehden juttu tiivistää hyvin Suomen:
Vuorineuvos ihmettelee leikkauskritiikkiä: Kauhea parku, kun palataan kolmen vuoden takaiseen tilanteeseen – ”Olemme huonon ja kriisin välimailla” | Kauppalehti

Vuorineuvos ihmettelee leikkauskritiikkiä: Kauhea parku, kun palataan kolmen vuoden takaiseen tilanteeseen

Tästähän asiassa nimenomaan ei ole kysymys. Kysymys on siitä, että yhteiskunnan eliittiluokkaan kuuluvat keksivät jonninjoutavia menoja. Sitten säästetään siitä, mikä on hyvin tarpeellista alimmille luokille. Tuet, perussairaanhoito jne.

Alimpien luokkien kuritus on monin tavoin äärimmäisen typerää. Eli sillä tapetaan kulutuskysyntää, sillä ajetaan pienyrityksiä alas, sillä ajetaan suuri määrä lapsia ongelmiin, sillä vaikutetaan suuren negatiivisesti laajaan osaan väestöstä jne. Kun taas yläkerrosten humppa on pääosin jonninjoutavaa sekoilua, jonka puuttumista kukaan ei edes huomaisi.

Metsä Groupin pääjohtajan Ilkka Hämälän mukaan valtiontaloutta on pakko tervehdyttää. Hän kertoo, miten yhtiö aikoo hyödyntää uutta verohyvitystä.

Metsä Group on Hämälän johdolla jälkeenjäänyt yritys, jonka osaamistaso on niin heikko, että ainoa millä voi keksiä investoitavaa on tuilla. Sitten syntyy Suomeen heikon tuottavuuden työtä, johon pyritään haalimaan vielä mahdollisemman paljon halpoja itä-Eurooppalaisia.

Velkaantuva valtio päätti kehysriihessä kuitenkin yrityksille suunnatusta vihreän investoinnin tukipaketista. Siinä yritys saa kriteerit täyttävästä investoinnin arvosta 20 prosenttia verohyvitystä, enimmillään 150 miljoonaa.

Jonninjoutavaa piiperrystä isoilla rahoilla. Vuorineuvos kiittää ja kansa kiroaa.

 

[Maniac]

Suomi jäänyt selkeästi Ruotsista työn tuottavuuden kasvussa | Verkkouutiset

Suomi jäänyt selkeästi Ruotsista työn tuottavuuden kasvussa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Sitä se on olla jälkeenjäänyt.

No saatiinhan sitä vihdoin asiasta kättä pidempää, eihän sitä tarvinnut pyytää kuin muutaman kerran. Kuten @Ernomies ansiokkaasti toi esille, ei tästä "huimasta" 1,1 prosentin erosta tuottavuudessa ole koitunut kuin 10 prosenttiyksikön ero BKT:sta per capita, mikäli voitaisiin todeta että ero on puhtaasti tuottavuuden eroista johtuvaa. Nyt sitten länsinaapurimme kärvistelee niiden seurausten kanssa mitä hallitsematon maahanmuuttopolitiikka on tuonut mukanaan. Suomessa on vielä mahdollisuus tehdä asiat länsinaapuriamme fiksummin, kunhan vasemmisto kykenee keskustelemaan maahanmuutosta ja sen ongelmista ilman natsi- ja rasistikorttien toistuvaa heiluttelua kun todellisuus ei kohdannutkaan ideologian kanssa.

Tuosta esitellystä käyrästä ei kunnolla näe kasvuja ja laskuja. Tästä näkee:

Siellähän on ollut oikein hyviäkin vuosia 16 vuoden aikana. Suomea erilaiset maailmankriisit tuntuu kuitenkin runnovan koronaa lukuunottamatta aina pahiten kuin muita.

Vertaillaas Suomea niihin muihin maihin:

https://countryeconomy.com

Siellähän on samanlaisia notkahduksia muissakin maissa samaan aikaan kun Suomessa, käyrät noudattelevat hyvin toisiaan. Kanadan kanssa olemme vääntäneet kättä pidempään
kummassa korkeampi BKT per asukas. Ranskan ohi on menty ajat sitten.

Kiitos näistä, aiempi linkitetty Ruotsin BKT:n kuvaaja ei tosiaan kuvannut BKT:ta per capita, joka on vertailukelpoisempi mittari.

Ja se pointti oli pilkunnussinta ja semantiikka, vai? Ihan hyvin voi sanoa että Suomessa ei KÄYTÄNNÖSSÄ ole ollut talouskasvua viimeisten 16 vuoden aikana.

Yritätkö nyt ihan väkisillä syöttää sanoja suuhuni ärsyyttääksesi, vai mikä on ongelmasi? Maalitolppien siirtely kun nyt ei auta asiassa mitään, yritä nyt jo päästä asiassa eteenpäin. Laita vaikka YV jos vieläkin tästä pitää vääntää.

Jonninjoutavaa piiperrystä isoilla rahoilla. Vuorineuvos kiittää ja kansa kiroaa.

Vihreä siirtymä jonninjoutavaa piiperrystä? Meinaatko ihan vakavissasi, että kestävän kehityksen vaatimusten kasvaessa yritysten suuntaan tätä toimintaa edistävä tuki on turhaa? Menehän selittämään vaikka tukea saaneelle Outokummulle kuinka heidän Green Steel on täyttä huuhaata, jolle ei tule kysyntää tulevaisuudessakaan päästöjä vähennettäessä, kyllä IO-techissä tiedetään paremmin.

 

[AlkuVaikeaa]

No saatiinhan sitä vihdoin asiasta kättä pidempää, eihän sitä tarvinnut pyytää kuin muutaman kerran. Kuten @Ernomies ansiokkaasti toi esille, ei tästä "huimasta" 1,1 prosentin erosta tuottavuudessa ole koitunut kuin 10 prosenttiyksikön ero BKT:sta per capita, mikäli voitaisiin todeta että ero on puhtaasti tuottavuuden eroista johtuvaa. Nyt sitten länsinaapurimme kärvistelee niiden seurausten kanssa mitä hallitsematon maahanmuuttopolitiikka on tuonut mukanaan. Suomessa on vielä mahdollisuus tehdä asiat länsinaapuriamme fiksummin, kunhan vasemmisto kykenee keskustelemaan maahanmuutosta ja sen ongelmista ilman natsi- ja rasistikorttien toistuvaa heiluttelua kun todellisuus ei kohdannutkaan ideologian kanssa.

Prosentin ero on todellakin huima. Kun talouskasvua on nollassa. Ruotsi selviää virheistään. Miksi ei selviäisi pienivelkainen maa, jonka politiikka kokonaisuudessa on melko maltillista ja järkevää ääriperseilyiden sijaan.

 

[Maniac]

Prosentin ero on todellakin huima. Kun talouskasvua on nollassa. Ruotsi selviää virheistään. Miksi ei selviäisi pienivelkainen maa, jonka politiikka kokonaisuudessa on melko maltillista ja järkevää ääriperseilyiden sijaan.

Eipä siltä näytä, kun edelleen kipuillaan tosiasioiden kanssa, että näiden moniosaajien hallitsematon roudaaminen maahan ei ollutkaan se graalin malja, jolla maa nostetaan nousuun? Oletko sitä mieltä että maltillisella poliitiikalla tullaan taklaamaan ongelma kansanosan kanssa, joka on jo muodostanut oman varjoyhteiskuntansa omilla säännöillään? Et ole siis huomannut kehitystä, jota mm. Tanskassa on jouduttu viemään eteenpäin vastaavan ongelman haltuunsaamiseksi?

 

[AlkuVaikeaa]

Eipä siltä näytä, kun edelleen kipuillaan tosiasioiden kanssa, että näiden moniosaajien hallitsematon roudaaminen maahan ei ollutkaan se graalin malja, jolla maa nostetaan nousuun? Oletko sitä mieltä että maltillisella poliitiikalla tullaan taklaamaan ongelma kansanosan kanssa, joka on jo muodostanut oman varjoyhteiskuntansa omilla säännöillään? Et ole siis huomannut kehitystä, jota mm. Tanskassa on jouduttu viemään eteenpäin vastaavan ongelman haltuunsaamiseksi?

Yhteiskunta toimii niin, että rahalla hyvin hyvin pitkälle pystyy ratkomaan ongelmia.

Nuo on pikkumarjoja, ja pienivaikutreisia suhteessa esimerkiksi Suomen miljoonaan syrjäytettyyn plus ääripolitiikkaa komboon.

 

[vindicator rapeto]

.

Johonkin oli pari jäsentä pudonnut, kun niitä on puheenjohtajiston lisäksi kymmenen, varmaan ihan vahingossa.

Mutta itse asiaan, mikäs se JSN onkaan? Se on itsevalvontaelin. Itsevalvontaelinten luonteeseen normaalisti kuuluu, että siellä on nimenomaan jäsenten edustajia. JSN:ssa tosin on lisäksi myös kustantajien ja yleisön edustajat mukana.
Sinne on yleisön edustajien avoin hakukin aina toimikausien vaihtuessa.

Mutta siis se pointti, itsevalvontaelimen kritisointi siitä, että siellä on jäsenmedioiden ihmisiä on yksinkertaisesti pöljää. Niitähän siellä nimenomaan kuuluukin olla. Muutenhan se ei edes olisi mikään itsevalvontaelin.

Juuri näin, ja huomionarvoista sekin että käytännössä itsevalvonta on myös suuri askel laadun takaamisessa, oikeastaan aivan kaikessa.

 

[Joku_242]

Yritätkö nyt ihan väkisillä syöttää sanoja suuhuni ärsyyttääksesi, vai mikä on ongelmasi? Maalitolppien siirtely kun nyt ei auta asiassa mitään, yritä nyt jo päästä asiassa eteenpäin. Laita vaikka YV jos vieläkin tästä pitää vääntää.

Mikä ihmeen maalitolppien siirto? Ihan oikeasti, jos sulla jotain pointtia oli, niin en onnistu sitä löytämään sun viesteistä. Tuostahan se alkoi, vaikka teknisesti ottaen on totta että 2015 jälkeen on ollut pientä kasvua, se on kuitenkin ollut niin pientä, ettei musta voi sanoa vääristelyksi sanoa ettei talous olisi kasvanut koska käytännössä kyseessä on sama asia.

Mutta voidaan jatkaa YV:llä jos haluat, menee vähän offtopiciksi kieltämättä.

Mitähän tilastoja sitä on oikein tutkittu? Isossa kuvassa talouskasvu on hidastunut aiempiin vuosiin nähden, mutta väittäminen että sitä ei ole ollut on puhdasta tarkoitushakuista(?) vääristelyä. Vai oletko sitä mieltä että Suomen kokoisen valtion talous on immuuni suhdannevaihteluille?

Bruttokansantuote asukasta kohti 1975–2023*
Volyymisarja, viitevuosi 2015

 

[Maniac]

Yhteiskunta toimii niin, että rahalla hyvin hyvin pitkälle pystyy ratkomaan ongelmia.

Nuo on pikkumarjoja, ja pienivaikutreisia suhteessa esimerkiksi Suomen miljoonaan syrjäytettyyn plus ääripolitiikkaa komboon.

Noinko kertoisit täysin turhaan läheisensä menettäneille ruotsalaisille, että rahallahan tämä hoituu? Tässä yksi viimeisimmistä esimerkeistä:

Ruotsia järkyttää perheenisän kuolema – jenginuoret ampuivat heitä lähestyneen miehen

Tukholman jenginuoret ampuivat 39-vuotiaan perheenisän kuoliaaksi tämän pojan edessä. Ruotsin pääministeri vakuuttaa, että poliitikot tekevät kaikkensa jengiväkivallan kitkemiseksi.

yle.fi

Ketä nämä miljoona syrjäytettyä ovat ja millä perusteella heidät on sellaisiksi laskettu, vai onko kyseessä mutuilu jälleen kerran? Entä mitä on tämä väitetty ääripolitiikka, muutakuin vassarien epäonnistunutta retoriikkaa oppositiossa räksyttäessään?

 

[AlkuVaikeaa]

Ketä nämä miljoona syrjäytettyä ovat ja millä perusteella heidät on sellaisiksi laskettu, vai onko kyseessä mutuilu jälleen kerran? Entä mitä on tämä väitetty ääripolitiikka, muutakuin vassarien epäonnistunutta retoriikkaa oppositiossa räksyttäessään?

Ruotsissa ei ole koskaan ollut suurtyöttömyyttä. Eläkkeetkin ovat paremmat.

Suomessa syrjäytetyksi päätyvät ne, jotka eivät ota kuivana kakkoseen eliitiltä. Eli vuorineuvoksilta, ja poliitikoilta. No joku hassu voi kaikesta vaikeutusyrityksestä huolimatta pärjätä pienyrittäjänä vapaammin.

Mitäs se on, jos ei ääripolitiikkaa, että haetaan esimerkiksi maailman edistyneintä ilmastopolitiikkaa maksoi mitä maksoi?

Tuo Ruotsin tapaus on isossa kuvassa yhdentekevää. Miljoonia ihmisiä, ja näinpä ongelma on aikalailla osastoa ynnä muuta. Ylipäätään lieveilmiöiden suurin selittäjä on köyhyys, jolloin Suomen tie on tuhon tie siinäkin suunnassa yhtään pidemmässä juoksussa.

 

[Gespard]

Mitäs se on, jos ei ääripolitiikkaa, että haetaan esimerkiksi maailman edistyneintä ilmastopolitiikkaa maksoi mitä maksoi?

Pitäskö kieltää yrityksiltä vielä ilmastotoimet? Kun niitä osa vapaaehtoisestikin tekee kilpailukyvyn säilyttämiseksi? Sitä ilmastopolitiikkaa tekee pääasiassa EU, ei Suomi, EU määrää isot tavoitteet, ja jäsenvaltiot viilaa hiukan omien preferenssien mukaan.

 

[Maniac]

Mikä ihmeen maalitolppien siirto? Ihan oikeasti, jos sulla jotain pointtia oli, niin en onnistu sitä löytämään sun viesteistä. Tuostahan se alkoi, vaikka teknisesti ottaen on totta että 2015 jälkeen on ollut pientä kasvua, se on kuitenkin ollut niin pientä, ettei musta voi sanoa vääristelyksi sanoa ettei talous olisi kasvanut koska käytännössä kyseessä on sama asia.

Mutta voidaan jatkaa YV:llä jos haluat, menee vähän offtopiciksi kieltämättä.

Kommentoin tähän koska toit keskusteluun aiheeseen liittyvääkin asiaa.

Keskusteluhan ei alkanut minun viestistäni, vaan alkuperäinen väite esitettiin ao. lainauksessa. Vertaapa nyt siihen mihin olet sen vääntänyt. Joko nyt aukeaisi? Ei kasvua != pientä kasvua, ja tämä ei ole mielestäsi maalitolppien siirtoa?

Sitä paitsi kun katsotaan kehitystä 2015 eteenpäin, on Suomen BKT:n kehitys per lärvi ollut nopeampaa kuin Ruotsissa huolimatta väitetystä paremmasta tuottavuudesta, mistäköhän moinen mahtaisi johtua? Ettei vaan ruotsalaisten vastaanottama 2015 pakolaisvirta 163 000 moniosaajalla olisi vaikuttanut tähän?

Minun näkemykseni perustuu vain tilastoihin. Eli kun viimeiset 16 vuotta talouskasvusta on puhuttu, mutta sitä ei ole ollut niin miten olisi realismia uskoa nykypuheita? Ainoa milloin olisi järkevää uskoa olisi tilanne, jossa esitetään hyvin selkeästi, että koska nyt erittäin merkittävät muutokset x, y ja z:ssa, niin nyt on realismia.

Muissa maissa pääosin ei ole vastaavaa ongelmaa, jossa talouskasvua ei ole. Niissä voi olla omia ongelmiaan, mutta tätä niillä selkeästi ei ole.

Suomen valtionjohdolla luonnollisesti on hyvin monenlaisia intressejä, jotka ovat ristiriidassa pyrkimyksestä talouskasvuun. Kun vaikka turvetta ei saisi käyttää niin kyllähän se talouteen vaikuttaa, tai kun erityyppisiä SOTE:a tai suhmurointeja tehdään.

Keskustelellusti olen samaa mieltä. Eli lähinnä ei ole mitään keskusteltavaa. Koska pointti on hyvin hyvin yksinkertainen. Ei myöskään ole pointtia keskustella oikeastaan ratkaisuista, koska niissä looppi menee seuraavasti: ai sinulla ei ole ratkaisua --> ai esitit ratkaisuehdotuksen, no nyt sitten voit hakea Nokian toimitusjohtajaksi siellä ne varmaan kuuntelee.

 

[AlkuVaikeaa]

Pitäskö kieltää yrityksiltä vielä ilmastotoimet? Kun niitä osa vapaaehtoisestikin tekee kilpailukyvyn säilyttämiseksi? Sitä ilmastopolitiikkaa tekee pääasiassa EU, ei Suomi, EU määrää isot tavoitteet, ja jäsenvaltiot viilaa hiukan omien preferenssien mukaan.

Ei pidä paikkaansa. Mitäs on vaikka uusi vihreä ilmastotuki suuryrityksille? 20% investoinnista 150 miljoonaan asti.

EU:n ilmastotoimet ovat lauhoja Suomen löylyihin verraten. Samalla sitten leikisti rahat on loppumassa kaikesta muusta.

Vihreillä toimilla on oikeastaan aina vain negatiivinen vaikutus yritysten kilpailukykyihin. Omilla rahoilla toki saisi leikkiä, mutta epäreilua kun useimmiten ovat jotain eläkeyhtiörahoja.

 

[Maniac]

Ruotsissa ei ole koskaan ollut suurtyöttömyyttä. Eläkkeetkin ovat paremmat.

Suomessa syrjäytetyksi päätyvät ne, jotka eivät ota kuivana kakkoseen eliitiltä. Eli vuorineuvoksilta, ja poliitikoilta. No joku hassu voi kaikesta vaikeutusyrityksestä huolimatta pärjätä pienyrittäjänä vapaammin.

Mitäs se on, jos ei ääripolitiikkaa, että haetaan esimerkiksi maailman edistyneintä ilmastopolitiikkaa maksoi mitä maksoi?

Tuo Ruotsin tapaus on isossa kuvassa yhdentekevää. Miljoonia ihmisiä, ja näinpä ongelma on aikalailla osastoa ynnä muuta. Ylipäätään lieveilmiöiden suurin selittäjä on köyhyys, jolloin Suomen tie on tuhon tie siinäkin suunnassa yhtään pidemmässä juoksussa.

Eli tämä syrjäytettyjen määritelmä oli siis puhdasta omaa mutuasi? Asia selvä.

Nyt haukut väärää puuta, voit osoittaa kritiikkisi EU:n suuntaan. Missä olikaan nykyhallituksen ääripolitiikka ilmastonmuutoksen suhteen?

Ruotsin tapaus olisi ollut täysin vältettävissä, kun ongelmille tehdään ajoissa vaadittavat korjaavat toimenpiteet eikä tosiasioita kaunistella ideologisista syistä. Nyt syyttömät saavat kärsiä poliitikkojen hyvesignaloinnista. Taisipa täällä kotimaan kamaralla muuan Halla-Ahokin joutua median hampaisiin toivoessaan että moisen hyvesignaloinnin seuraukset kantaisivat ne yksilöt jotka päätökset tekevät. Nyt näin ei valitettavasti käy ja täysin syyttömät tahot saavat kärsiä vastuuttoman maahanmuuttopolitiiikan seuraukset.

 

[Gespard]

EU:n ilmastotoimet ovat lauhoja Suomen löylyihin verraten. Samalla sitten leikisti rahat on loppumassa kaikesta muusta.

Jaaha. Meinaatko että menisi paremmin pitkässä juoksussa kun Suomi lopettaisi kaikki ilmastohömpötykset? Ei nouse seinä vastaan kun sitten yhtäkkiä hiilitullit ovatkin käytössä? Sitten itketäänkin että bisnes mahdotonta kun 40 % raippaveroa tuli päälle. Yhyy. Niitä toimia kun ei integroida liiketoimintaan hetkessä.

 

[AlkuVaikeaa]

Jaaha. Meinaatko että menisi paremmin pitkässä juoksussa kun Suomi lopettaisi kaikki ilmastohömpötykset? Ei nouse seinä vastaan kun sitten yhtäkkiä hiilitullit ovatkin käytössä? Sitten itketäänkin että bisnes mahdotonta kun 40 % raippaveroa tuli päälle. Yhyy. Niitä toimia kun ei integroida liiketoimintaan hetkessä.

Höpöhöpö. Etelä-Euroopan maat eivät ole tuollaisiin suostumassa. Kuten eivät Itä-Euroopankaan. Taloudellisesti järkevää tietenkin olisi peesailla, eikä huutaa maailman parasta ja heitellä miljardeja menemään jonninjoutavia. Olisi rahoille järkevämpääkin käyttöä.

 

[Maniac]

Vihreillä toimilla on oikeastaan aina vain negatiivinen vaikutus yritysten kilpailukykyihin. Omilla rahoilla toki saisi leikkiä, mutta epäreilua kun useimmiten ovat jotain eläkeyhtiörahoja.

Nyt on kyllä pakko kysyä että missä maailmassa oikein elät? Onko siis ihan sattumaa että isoilla teollisuusyrityksillä on aina yritysten omista arvoista lähtien kestävä kehitys vahvasti esillä? Entä mistä luulet tämän niihin uineen? Oletko siis sitä mieltä että tällä ei saavuteta kilpailuetua tulevaisuudessa? Tervemenoa vaan Kiinaan kaltaistesi joukkoon jos noin todellakin ajattelet.

 

[Gespard]

Höpöhöpö. Etelä-Euroopan maat eivät ole tuollaisiin suostumassa. Kuten eivät Itä-Euroopankaan. Taloudellisesti järkevää tietenkin olisi peesailla, eikä huutaa maailman parasta ja heitellä miljardeja menemään jonninjoutavia. Olisi rahoille järkevämpääkin käyttöä.

En minäkään usko että muuttumattomina toteutuvat, 10 vuodessa tapahtuu paljon. Mutta oleellisinta on että yrityksillä säilyy se valmius sopeutua näihin silti varsin nopeisiin lainsäädännön muutoksiin. On jo tullut paljon muutoksia, ja 10 vuoden sisäänkin tulee varmasti paljon muutoksia. Se ei ole mikään voittoratkaisu että tiputaan pois kelkasta, yrityksen toiminnan kehittäminen hoituu siinä samalla kun uuteen lainsäädäntöön ja maailmantilanteeseen sopeudutaan. Isoille yrityksille lienee itsestäänselvää, sitten näitä pienempiä saakin jo vähän tökkiä että eikö kannattaisi lähteä jo jollain tavalla mukaan.

 

[AlkuVaikeaa]

Nyt on kyllä pakko kysyä että missä maailmassa oikein elät? Onko siis ihan sattumaa että isoilla teollisuusyrityksillä on aina yritysten omista arvoista lähtien kestävä kehitys vahvasti esillä? Entä mistä luulet tämän niihin uineen? Oletko siis sitä mieltä että tällä ei saavuteta kilpailuetua tulevaisuudessa? Tervemenoa vaan Kiinaan kaltaistesi joukkoon jos noin todellakin ajattelet.

Sillä saavutetaan kilpailuetua vain sitä kautta, että tyhmiltä veronmaksajilta saadaan kupattua maksimit. Jos se olisi massiivisen hyvä business, niin miksi ihmeessä siihen mitään tukia tarvittaisiin?

 

[Joku_242]

Keskusteluhan ei alkanut minun viestistäni, vaan alkuperäinen väite esitettiin ao. lainauksessa. Vertaapa nyt siihen mihin olet sen vääntänyt. Joko nyt aukeaisi? Ei kasvua != pientä kasvua, ja tämä ei ole mielestäsi maalitolppien siirtoa?

No huoh, tuo on juuri sitä pilkunnussintaa mitä kritisoin, koska käytännössä on juuri niin että ei kasvua ≈ hyvin pientä kasvua. Taloudella on tapana mennä ylös ja alas, ja pidemmän aikavälin trendiviiva on se oleellisempi juttu, ja se on Suomella hyvinkin vaakasuora.

Sitä paitsi kun katsotaan kehitystä 2015 eteenpäin, on Suomen BKT:n kehitys per lärvi ollut nopeampaa kuin Ruotsissa huolimatta väitetystä paremmasta tuottavuudesta, mistäköhän moinen mahtaisi johtua? Ettei vaan ruotsalaisten vastaanottama 2015 pakolaisvirta 163 000 moniosaajalla olisi vaikuttanut tähän?

Tuo käppyrä näyttää Suomen osalta hyvin erilaiselta kuin aiemmin linkkaamasi, oletettavasti siksi koska se on dollareissa eikä euroissa.

Mutta voi hyvinkin olla että Ruotsin vastaanottama pakolaisvirta on laskenut heidän per capita -lukujaan.

 

[Gespard]

Sillä saavutetaan kilpailuetua vain sitä kautta, että tyhmiltä veronmaksajilta saadaan kupattua maksimit. Jos se olisi massiivisen hyvä business, niin miksi ihmeessä siihen mitään tukia tarvittaisiin?

Tää on vähän sama toteamus kuin että luonnonsuojelua harrastetaan vain massien kuppaamiseksi. On siellä varmasti sitäkin taustalla, mutta eipä minusta kyllä EU tätä sen takia aja että saisi kupattua mahdollisimman paljon rahaa, vaan kestävyyden takia. Näitä lyhyitä voittoja hakevia tahoja on aina, niin kauan kun resursseja riittää riistettäväksi. EUlla on pitkän ajan suunnitelma eikä mitään lyhytnäköistä rahankuppaamista.

 

[AlkuVaikeaa]

EUlla on pitkän ajan suunnitelma eikä mitään lyhytnäköistä rahankuppaamista.

Tämän asian suhteen uskon EU:n enemmän. Siis toki mielestäni selkeää jonninjoutavaa ideaalista hörhöilyä. Mutta Suomen touhut taas ovat täysin puhdasta veronmaksajien kusettamista. Eli suuryrityksille tungetaan isoa rahaa, ja samalla mummojen hoito lopetetaan. Vuorineuvokset vielä esittää ihmettelevänsä miksei kansa tykkää.

 

[Gespard]

Tämän asian suhteen uskon EU:n enemmän. Siis toki mielestäni selkeää jonninjoutavaa ideaalista hörhöilyä. Mutta Suomen touhut taas ovat täysin puhdasta veronmaksajien kusettamista. Eli suuryrityksille tungetaan isoa rahaa, ja samalla mummojen hoito lopetetaan. Vuorineuvokset vielä esittää ihmettelevänsä miksei kansa tykkää.

Se velkaantuminen kyllä alkoi jo kauan ennen nykyisiä ilmastoveroja. Ovat olleet niin pienessä mittakaavassa, ainakin tähän asti, että minusta tyhmää verrata asiaa nykyiseen kriisiin.
Ikärakenteen muutos lienee se nykyinen akuutti ongelma, vanhusten määrä yhteiskunnassa lisääntyy dramaattisesti.

 

[AlkuVaikeaa]

Se velkaantuminen kyllä alkoi jo kauan ennen nykyisiä ilmastoveroja. Ovat olleet niin pienessä mittakaavassa, ainakin tähän asti, että minusta tyhmää verrata asiaa nykyiseen kriisiin.
Ikärakenteen muutos lienee se nykyinen akuutti ongelma, vanhusten määrä yhteiskunnassa lisääntyy dramaattisesti.

Miten paljon vuodessa Suomi maksaa ilmastonmuutokseen liittyen kansallisesti? Muutaman miljardin vuodessa?

Eniten tuossa kusee trendi. Eli suuryritykset kun saa hanat auki, niin sitten alkaa iso ralli. Ja kaikki Suomen johtavat konsultit palkataan kusetusselittämään kansalle sitä, että nyt on pakko tai kaikki romahtaa.