Kotimaan politiikka

[ATE]

Sukupuoliaktivismi nimenomaan lisää yksilönvapauksia. Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen vastustaminen on yksilöiden ja yksilönvapauksien vastustamista.

Ei taida iso osa englanninkielisistä kokea että heidän yksilönvapautensa kasvaa jos sakon uhalla pakotetaan kutsumaan miehiä naisiksi ja muuta settiä.

 

[draco76]

Ei taida iso osa englanninkielisistä kokea että heidän yksilönvapautensa kasvaa jos sakon uhalla pakotetaan kutsumaan miehiä naisiksi ja muuta settiä.

Tämän langan aiheena on kotimaan politiikka, ei ulkomaat.

 

[ATE]

Tämän langan aiheena on kotimaan politiikka, ei ulkomaat.

Tiedät kyllä että samanlainen ajatusmalli on kopioitu myös tänne vasemmistolaisten toimesta vaikka lainsäädäntöä ei olekkaan ainakaan vielä onneksi.

 

[Jan11]

Merkittävin poliittinen puhe Suomessa vuosikausiin Halla-aholta vuodelta 2021. Kannattaa käyttää 7 minsaa jos ei ole nähnyt. Etenkin kuulijoiden ilmeet on näkemisen arvoisia.

jos nyt on tarkoitus nostella vanhoja puheita, niin varmaankin lyhyydessäänkin se merkittävin oli pres. Niinistön Naamiot on riisuttu -puhe, mutta jos taas mietitään tehokkuuden kautta, silloin merkittävin olisi varmaan silloisen pääministeri Sanna Marinin ”Nyt ei ole aika mennä mökille -puhe Uudenmaan eristyksen päättyessä, sillä se kuitenkin sai suomalaiset puoluekannasta riippumatta edelleen pysymään paikoillaan, vaikka vapaus kulkea aivan miten haluaa tulikin voimaan.

 

[10YG]

jos nyt on tarkoitus nostella vanhoja puheita, niin varmaankin lyhyydessäänkin se merkittävin oli pres. Niinistön Naamiot on riisuttu -puhe, mutta jos taas mietitään tehokkuuden kautta, silloin merkittävin olisi varmaan silloisen pääministeri Sanna Marinin ”Nyt ei ole aika mennä mökille -puhe Uudenmaan eristyksen päättyessä, sillä se kuitenkin sai suomalaiset puoluekannasta riippumatta edelleen pysymään paikoillaan, vaikka vapaus kulkea aivan miten haluaa tulikin voimaan.

Marinin fanille puhe oli varmasti oikein kiva. En ole koskaan kuullut, että sitä olisi pidetty hyvänä puheena. Nyt kuulin.

Oikeus juhlia tulee minulle mieleen:

Pääministeri Marin kommentoi alkoholinkäyttöään: "Uskokaa tai älkää, valtaosan vuodesta olen töissä – ei krapulaa yhtenäkään aamuna"

Pääministeri Sanna Marin vastasi avoimesti, kun häneltä kysyttiin tiedotustilaisuudessa alkoholinkäytöstään. Kysymys nousi ajankohtaiseksi Marinista julkaistujen juhlavideoiden jälkeen.

www.mtvuutiset.fi

ja tässä kannattaja kannattaa:

Lukijan mielipide | Sanna Marinilla on oikeus juhlia vapaa-aikanaan

Nykynuoret ovat tottuneet seuraamaan julkisuuden henkilöiden arkea sosiaalisessa mediassa. Pääministeri Sanna Marinin (sd) näkyvä somepresenssi on aikaansa sopiva positiivinen ilmiö, joka tuo hallintoa lähemmäksi nuoria ja haastaa käsityksiä kaukaisesta ja jäykästä valtiovallasta.

www.hs.fi

 

[ATE]

jos nyt on tarkoitus nostella vanhoja puheita, niin varmaankin lyhyydessäänkin se merkittävin oli pres. Niinistön Naamiot on riisuttu -puhe, mutta jos taas mietitään tehokkuuden kautta, silloin merkittävin olisi varmaan silloisen pääministeri Sanna Marinin ”Nyt ei ole aika mennä mökille -puhe Uudenmaan eristyksen päättyessä, sillä se kuitenkin sai suomalaiset puoluekannasta riippumatta edelleen pysymään paikoillaan, vaikka vapaus kulkea aivan miten haluaa tulikin voimaan.

Ai että oikein se sai suomalaiset pysymään paikoillaan. Itse olin käsityksessä että ihan omaehtoisesti ihmiset pysyivät koska eivät halunneet tartuntaa tappavasta taudista.

 

[Jan11]

Ai että oikein se sai suomalaiset pysymään paikoillaan. Itse olin käsityksessä että ihan omaehtoisesti ihmiset pysyivät koska eivät halunneet tartuntaa tappavasta taudista.

No… kun vertaat eri maita keskenään, niin kyllä meillä ja muualla rakennettiin puheilla ja esiintymisillä tietynlaista käyttäytymismallia: ei ne asiat vahingossa tapahtuneet, ihminen on lopulta laumaeläin. Esim. kun vertaa täysin toisenlaisen strategian valinneeseen naapuriin Ruotsiin, ei se sielläkään vahingossa tapahtunut.

Mutta toki tuota Niinistön lyhyttä puhetta pidän itse merkityksellisimpänä. Naamiot kielikuvana kuvasi elegantisti lähes 80-vuoden ajanjaksoa, sivistynyt tapa toistaa vanha ”… on aina …”, nyt se nähtiin.

 

[ATE]

No… kun vertaat eri maita keskenään, niin kyllä meillä ja muualla rakennettiin puheilla ja esiintymisillä tietynlaista käyttäytymismallia: ei ne asiat vahingossa tapahtuneet. Esim. kun vertaa täysin toisenlaisen strategian valinneeseen naapuriin Ruotsiin, ei se sielläkään vahingossa tapahtunut.

Meidän hallitus sössi ihan urakalla koronan kanssa. Ensin Marin oma ego edellä torjui presidentin ehdotukset erityisestä työryhmästä ja hyvän aikaa pyöriteltiin peukaloita kunnes älyttiin että nyt on tosi kyseessä ja pitää tehdä jotain. Sitten sössittiin lentokenttien kanssa. Sitten sössittiin maskikaupoissa.

Se että suomalaiset on pääosin hyvin vastuullisia ei mitenkään ole poliitikkojen ansiota.

 

[draco76]

Tiedät kyllä että samanlainen ajatusmalli on kopioitu myös tänne vasemmistolaisten toimesta vaikka lainsäädäntöä ei olekkaan ainakaan vielä onneksi.

Ei kai liberaaleilta tulisi kieltää sananvapautta? Mitä minä olen huomannut, niin moni nimenomaan kieltäisi transmiesten kutsumisen miehiksi, joten taitaa tuo mennä toisin päin muualla, paitsi HA:n harhaisessa päässä. Ihme ettei Venäjän mallia ole kopioinneet tänne. RKP ja Kokoomus taitavat pitää hallituksen aisoissa sananvapauden suhteen.

 

[ATE]

Ei kai liberaaleilta tulisi kieltää sananvapautta? Mitä minä olen huomannut, niin moni nimenomaan kieltäisi transmiesten kutsumisen miehiksi, joten taitaa tuo mennä toisin päin muualla, paitsi HA:n harhaisessa päässä. Ihme ettei Venäjän mallia ole kopioinneet tänne. RKP ja Kokoomus taitavat pitää hallituksen aisoissa sananvapauden suhteen.

Mitä sekoilua tämä on? Esim. Englannissa uusi vihapuhelaki on monen arvion mukaan kriminalisoinut "väärin sukupuolittamista" vihapuheena. Samaa ajatusmallia vasemmistolaiset täällä viljelevät ja väärin sukupuolittaminen on heidän mielestään iso synti mistä sietäisi joutua canceloiduksi. Tuo on ihan sinun satuiluasi että joku täällä oltaisiin oikeistopuolella mitään kieltämässä saatikka että persut mitään sellaista ajaisi.

En ymmärrä miten HA tähän liittyy.

 

[Jan11]

Meidän hallitus sössi ihan urakalla koronan kanssa. Ensin Marin oma ego edelle torjui presidentin ehdotukset erityisestä työryhmästä ja hyvän aikaa pyöriteltiin peukaloita kunnes älyttiin että nyt on tosi kyseessä ja pitää tehdä jotain. Sitten sössittiin lentokenttien kanssa. Sitten sössittiin maskikaupoissa.

Se että suomalaiset on pääosin hyvin vastuullisia ei mitenkään ole poliitikkojen ansiota.

Olen eri mieltä. Isossa kuvassa onnistuivat, lisäksi onnistuivat kriisin taustalla toteuttamaan poliittiset tavoitteensa. Kriisi on poliitikoille aina mahdollisuus, ja Marinin hallitus käytti ne melko lailla maksimaalisesti ajaen tavoitteitaan siellä takana taustalla. Vaikka kyllä se sitten vaaleissa kostautuikin. Ja niin siinä toki yleensä käy.

 

[10YG]

No… kun vertaat eri maita keskenään, niin kyllä meillä ja muualla rakennettiin puheilla ja esiintymisillä tietynlaista käyttäytymismallia: ei ne asiat vahingossa tapahtuneet, ihminen on lopulta laumaeläin. Esim. kun vertaa täysin toisenlaisen strategian valinneeseen naapuriin Ruotsiin, ei se sielläkään vahingossa tapahtunut.

Miten se Marinin puhe puheena on mielestäsi erityisen hyvä?
Oliko meidän covid19-toiminta erityisen hyvää Marinin puheen takia?

Demarit eristivät osan maasta ihan tuosta vaan.
Nyt ei kelvannut kaikille demareille Suomen puolustaminen rajaturvallisuuslaissa.

 

[draco76]

Mitä sekoilua tämä on? Esim. Englannissa uusi vihapuhelaki on monen arvion mukaan kriminalisoinut "väärin sukupuolittamista" vihapuheena. Samaa ajatusmallia vasemmistolaiset täällä viljelevät ja väärin sukupuolittaminen on heidän mielestään iso synti mistä sietäisi joutua canceloiduksi. Tuo on ihan sinun satuiluasi että joku täällä oltaisiin oikeistopuolella mitään kieltämässä saatikka että persut mitään sellaista ajaisi.

En ymmärrä miten HA tähän liittyy.

Halla-ahon puhe on tässä keskustelun aiheena, mene hieman ylöspäin.

Lähteet, missä vasemmistolaiset ovat kieltämässä väärin sukupuolittamista lailla.

 

[ATE]

Halla-ahon puhe on tässä keskustelun aiheena, mene hieman ylöspäin.

Lähteet, missä vasemmistolaiset ovat kieltämässä väärin sukupuolittamista lailla.

En väittänyt että ovat täällä kieltämässä lailla. Sanoin että täällä on kuitenkin samanlainen mentaliteetti ja sitä pidetään valtavan isona syntinä joka ei ole mikään yksilönvapautta parantava asia jos ihmisiä pakotetaan tähän roolileikkiin mukaan.

Skotlannissa esim. saatat jouyus oikeuden eteen väärinsukupuolittamisesta ja esim. J.K. Rowling on koko ajan ollut löysässä hirressä ja saa pelätä poliisia kun on tätä kehdannut kritisoida ja ei halua kutsua transnaisia naisiksi.

 

[draco76]

En väittänyt että ovat täällä kieltämässä lailla. Sanoin että täällä on kuitenkin samanlainen mentaliteetti ja sitä pidetään valtavan isona syntinä joka ei ole mikään yksilönvapautta parantava asia jos ihmisiä pakotetaan tähän roolileikkiin mukaan.

Skotlannissa esim. saatat oikeuden eteen väärinsukupuolittamisesta ja esim. J.K. Rowling on koko ajan ollut löysässä hirressä ja saa pelätä poliisia kun on tätä kehdannut kritisoida ja ei halua kutsua transnaisia naisiksi.

Ei sentään joudu vankilaan tai pahempaa, kuten sukupuoli/seksuaalivähemmistöt monissa maissa.

Ihmiset pitävät Suomessa pahana, jos yksilönvapautta kuten oikeutta valita seksuaalinen suuntautumisensa taikka sukupuoli yritään rajata. Samoin jos aborttioikeutta yritetään rajata. Nytkö tuo paheksunta onkin vaarallista? Vai pitäisikö vain traditionaalien mielipiteet sallia ja niitä ei saisi paheksua? Mihin sananvapauden raja pitää vetää tuossa?

 

[Naamapalmu]

Olen eri mieltä. Isossa kuvassa onnistuivat, lisäksi onnistuivat kriisin taustalla toteuttamaan poliittiset tavoitteensa. Kriisi on poliitikoille aina mahdollisuus, ja Marinin hallitus käytti ne melko lailla maksimaalisesti ajaen tavoitteitaan siellä takana taustalla. Vaikka kyllä se sitten vaaleissa kostautuikin. Ja niin siinä toki yleensä käy.

Tietysti jos demareilta kysyy, niin kaikki meni kuin Strömsössä ja maailmankin pitäisi olla valmis. Vihreiltä taas jos kysyy, niin varsin selkeästi olivat pettyneitä hallituksen ilmastotavoitteisiin ja tuen puutteeseen sen osalta. Kepu saattaa taas olla aika helvetin pettynyt mm. hallituksen talouden hoitoon. Se aina riippuu keneltä kysytään.

 

[JLM]

Olen eri mieltä. Isossa kuvassa onnistuivat, lisäksi onnistuivat kriisin taustalla toteuttamaan poliittiset tavoitteensa. Kriisi on poliitikoille aina mahdollisuus, ja Marinin hallitus käytti ne melko lailla maksimaalisesti ajaen tavoitteitaan siellä takana taustalla. Vaikka kyllä se sitten vaaleissa kostautuikin. Ja niin siinä toki yleensä käy.

Sääli vaan että ne tavoitteet oli pääosin skeidaa. Mutta ihan kivahan siinä varmaan oli touhuilla vallan sylikoiran suosiollisella avustuksella...

 

[3dfx]

Merkittävin poliittinen puhe Suomessa vuosikausiin Halla-aholta vuodelta 2021. Kannattaa käyttää 7 minsaa jos ei ole nähnyt. Etenkin kuulijoiden ilmeet on näkemisen arvoisia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tekstiversio: Halla-aho: Kulttuurivallankumous on meneillään, sallittujen ajatusten putki kaventuu – ”Jos vasemmistolaisilta kysytään, joka puolella on nykyään natseja, vihapuhetta ja taantumusta” - Suomen Uutiset

"Perussuomalaisten väistyvä puheenjohtaja Jussi Halla-aho katsoo, että nykyisen kulttuurivallankumouksen heijastumia ovat tänä päivänä esimerkiksi Elokapina, Black Lives Matter -liike, sukupuoliaktivismi sekä intersektionaalinen feminismi. – Niiden vihollisia ovat yksilö ja yksilönvapaudet, tieteellinen objektiivisuus sekä ihmisten välinen mahdollisuuksien tasa-arvo, Halla-aho sanoo"

tää kulttuurivallankumous on ollu menossa jo vuoskymmenet huomattavasti oleellisimmissa asioissa kun alettiin jauhamaan there is no alternative retoriikalla asioita. Nyt kun on menetelmät vuoskymmenten saatossa kopsattu toisellakin puolella niin on valtava poru. Yleensä sitä saa mitä tilaa...

 

[draco76]

Näin ulkomaille maksettavien kansaneläkkeiden lopettaminen vuonna 2025 vaikuttaisi eläkkeensaajiin

<p>Hallituksen esitys kansaneläkkeiden maksun lopettamisesta ulkomaille on edennyt lausuntokierrokselle. Jos suunniteltu muutos toteutuu, Kelan maksamien vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeiden maksaminen EU-maihin, Eta-maihin, Sveitsiin ja Isoon-Britanniaan päättyy vuoden 2025 alussa. Muutos ei...

www.kela.fi

Kansaneläkkeet ja kelan sairaseläkkeet eivät enää tulisi ulkomaille. Säästövaikutus on laskettu olevan noin 38 miljoonaa euroa vuodessa. Onko tuossa huomioitu sotekulut, jos nuo muuttavat takaisin Suomeen eivätkä toisaalta muuta pois sairastelemaan muualle? Toimeentulotukeakin joudutaan mahdollisesti maksamaan, saati lopussa vanhainkoti.

 

[brainsurgery]

Näin ulkomaille maksettavien kansaneläkkeiden lopettaminen vuonna 2025 vaikuttaisi eläkkeensaajiin

<p>Hallituksen esitys kansaneläkkeiden maksun lopettamisesta ulkomaille on edennyt lausuntokierrokselle. Jos suunniteltu muutos toteutuu, Kelan maksamien vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeiden maksaminen EU-maihin, Eta-maihin, Sveitsiin ja Isoon-Britanniaan päättyy vuoden 2025 alussa. Muutos ei...

www.kela.fi

Kansaneläkkeet ja kelan sairaseläkkeet eivät enää tulisi ulkomaille. Säästövaikutus on laskettu olevan noin 38 miljoonaa euroa vuodessa. Onko tuossa huomioitu sotekulut, jos nuo muuttavat takaisin Suomeen eivätkä toisaalta muuta pois sairastelemaan muualle? Toimeentulotukeakin joudutaan mahdollisesti maksamaan, saati lopussa vanhainkoti.

Nuo eivät nimestään huolimatta ole eläkettä vaan sosiaaliturvaa. Jatkossa voi hakea toimeentulotukea asuinmaastaan.

Hallitus lopettaa kansaneläkkeiden maksun Ruotsiin – taustalla EU-päätös, jota Ruotsi käyttänyt jo toista vuotta

Valtiovarainministeri Riikka Purran (ps.) ilmoitus lopettaa kansaneläkkeiden maksu ulkomaille herättää hämmennystä Ruotsissa, missä valtaosa ulkomailla kansaneläkettä saavista asuu.

yle.fi

 

[draco76]

Nuo eivät nimestään huolimatta ole eläkettä vaan sosiaaliturvaa. Jatkossa voi hakea toimeentulotukea asuinmaastaan.

Hallitus lopettaa kansaneläkkeiden maksun Ruotsiin – taustalla EU-päätös, jota Ruotsi käyttänyt jo toista vuotta

Valtiovarainministeri Riikka Purran (ps.) ilmoitus lopettaa kansaneläkkeiden maksu ulkomaille herättää hämmennystä Ruotsissa, missä valtaosa ulkomailla kansaneläkettä saavista asuu.

yle.fi

Kysymys oli kokonaissäästöistä. Sosiaaliturvaa nuo ovat, se on totta.

 

[brainsurgery]

Kysymys oli kokonaissäästöistä. Sosiaaliturvaa nuo ovat, se on totta.

Varmaan pitänyt joku vaikutusarvio tehdä kun näin on päätetty EU-tuomioistuimen päätöksen perusteella toimia.

Mikä se ongelma nyt on tässä?

 

[Viljor2]

[

Merkittävin poliittinen puhe Suomessa vuosikausiin Halla-aholta vuodelta 2021. Kannattaa käyttää 7 minsaa jos ei ole nähnyt. Etenkin kuulijoiden ilmeet on näkemisen arvoisia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tekstiversio: Halla-aho: Kulttuurivallankumous on meneillään, sallittujen ajatusten putki kaventuu – ”Jos vasemmistolaisilta kysytään, joka puolella on nykyään natseja, vihapuhetta ja taantumusta” - Suomen Uutiset

"Perussuomalaisten väistyvä puheenjohtaja Jussi Halla-aho katsoo, että nykyisen kulttuurivallankumouksen heijastumia ovat tänä päivänä esimerkiksi Elokapina, Black Lives Matter -liike, sukupuoliaktivismi sekä intersektionaalinen feminismi. – Niiden vihollisia ovat yksilö ja yksilönvapaudet, tieteellinen objektiivisuus sekä ihmisten välinen mahdollisuuksien tasa-arvo, Halla-aho sanoo"

Halla-aho on kyl tehnyt suuren työn suomen eteen, on vuosien saatossa tuonut täydellistä vastapainoa kaikelle järjettömyydelle. Mutta siis järki voitti suomessa, vaikkakin Suomi on osa muuta maailmaa, eli ei vielä saa huokaista helpotuksesta. Järki voitti suomessa, se johtuu siitä että vastustajat oli liian huonoja vaikka saikin testauttaa omaa näkemystä ideaalista yhteiskunnasta, nyt niillä on jäljellä enään epäluuloa ja yhteensä noin 15-20% kannatus vaaleissa.

 

[draco76]

Varmaan pitänyt joku vaikutusarvio tehdä kun näin on päätetty EU-tuomioistuimen päätöksen perusteella toimia.

Mikä se ongelma nyt on tässä?

Se tuleeko todellisia säästöjä. Moni noista muuttaa takaisin Suomeen eikä olisi eka kerta kun laskelmat olisi pielessä. EU antaa tuohon täyden mahdollisuuden, muttei pakota. Ruotsi teki tuon jo aiemmin

 

[eGe]

Se tuleeko todellisia säästöjä. Moni noista muuttaa takaisin Suomeen eikä olisi eka kerta kun laskelmat olisi pielessä. EU antaa tuohon täyden mahdollisuuden, muttei pakota. Ruotsi teki tuon jo aiemmin

Mielenkiintoista itseasiassa nähdä, että kuinka suuri osuus kansaneläkettä nostavista henkilöistä sitten oikeasti muuttaa takaisin? Taannoin, kun uutisissa näistä Espanjassa asuvista ihmisistä oli juttua niin heistä tuli kyllä sellainen kuva, että siellä oltiin tosiasiassa yleensä varakkaan puolison kanssa ja valitettiin periaatteesta, kun omien "karkkirahojen" saaminen Suomesta loppuu. Itsestä ainakin tuntuu vähän erikoiselta, että esimerkiksi Espanjaan olisi muuttanut (pystynyt muuttamaan?) oikeasti sellaisia perheitä, joiden yhteenlasketut tulot ovat olleet koko työuran ajan käytännössä mitättömiä jolloin mitään todellista työeläkettäkään ei olisi päässyt kertymään. Yleensähän noin huonotuloisten kohdalla muistutellaan, ettei ole varaa muuttaa edes maan sisällä jostain syrjäkylästä pois. Tietysti onhan se pariskunnan yhteenlasketuissa tuloissa merkittävä lovi joka tapauksessa, kun se ~900e/kk jää pois, olipa toisella puoliskolla kuinka hyvät varannot/työeläke tahansa. Sairaseläkeläisten kohdalla tämä on vähän kinkkisempi omaan makuun, kun heidän tapauksessaan ei ole ollut edes mahdollisuutta kerryttää kunnon työeläkettä. Toisaalta, sosiaaliturvaa se on sekin kuten jo aiemminkin mainittiin joten samoilla kriteereillä sekin pitää käsitellä.

Onko Ruotsista näkynyt mitään tilastoja siitä, että mikä vaikutus tuolla kansaneläkkeen maksatuksen lakkauttamisesta ulkomaille oli lopuntehden? Syntyikö siitä valtavaa muuttovirtaa takaisin kotimaahan vai jäikö valtaosalla huutelu lähinnä periaatteelliselle tasolle mediassa?

 

[draco76]

Mielenkiintoista itseasiassa nähdä, että kuinka suuri osuus kansaneläkettä nostavista henkilöistä sitten oikeasti muuttaa takaisin? Taannoin, kun uutisissa näistä Espanjassa asuvista ihmisistä oli juttua niin heistä tuli kyllä sellainen kuva, että siellä oltiin tosiasiassa yleensä varakkaan puolison kanssa ja valitettiin periaatteesta, kun omien "karkkirahojen" saaminen Suomesta loppuu. Itsestä ainakin tuntuu vähän erikoiselta, että esimerkiksi Espanjaan olisi muuttanut (pystynyt muuttamaan?) oikeasti sellaisia perheitä, joiden yhteenlasketut tulot ovat olleet koko työuran ajan käytännössä mitättömiä jolloin mitään todellista työeläkettäkään ei olisi päässyt kertymään. Yleensähän noin huonotuloisten kohdalla muistutellaan, ettei ole varaa muuttaa edes maan sisällä jostain syrjäkylästä pois. Tietysti onhan se pariskunnan yhteenlasketuissa tuloissa merkittävä lovi joka tapauksessa, kun se ~900e/kk jää pois, olipa toisella puoliskolla kuinka hyvät varannot/työeläke tahansa. Sairaseläkeläisten kohdalla tämä on vähän kinkkisempi omaan makuun, kun heidän tapauksessaan ei ole ollut edes mahdollisuutta kerryttää kunnon työeläkettä. Toisaalta, sosiaaliturvaa se on sekin kuten jo aiemminkin mainittiin joten samoilla kriteereillä sekin pitää käsitellä.

Onko Ruotsista näkynyt mitään tilastoja siitä, että mikä vaikutus tuolla kansaneläkkeen maksatuksen lakkauttamisesta ulkomaille oli lopuntehden? Syntyikö siitä valtavaa muuttovirtaa takaisin kotimaahan vai jäikö valtaosalla huutelu lähinnä periaatteelliselle tasolle mediassa?

Jos on pienet tulot, niin saa paremman elintason halpamaassa. Ei siinä sen kummempaa. Espanjaan ajaa lisäksi aurinko, Viroon taas pelkkä raha. Jos sukulaiset ovat Helsingissä, niin matkakin on halpa. Tosi Viro tainnut kallistua viime aikoina, niin tuleekohan enää niin halvaksi.

Tuo kyseinen ryhmä on sairaalloinen ja kuormittaa Suomen taloutta paljon. Siksi mietin tuoko säästöjä. Meidän tulisi saada vanhukset pois ja nuoria tilalle, tietenkin vapaaehtoisesti.

 

[eGe]

Jos on pienet tulot, niin saa paremman elintason halpamaassa. Ei siinä sen kummempaa. Espanjaan ajaa lisäksi aurinko, Viroon taas pelkkä raha. Jos sukulaiset ovat Helsingissä, niin matkakin on halpa. Tosi Viro tainnut kallistua viime aikoina, niin tuleekohan enää niin halvaksi.

Tuo kyseinen ryhmä on sairaalloinen ja kuormittaa Suomen taloutta paljon. Siksi mietin tuoko säästöjä. Meidän tulisi saada vanhukset pois ja nuoria tilalle, tietenkin vapaaehtoisesti.

Jep, ymmärrän kyllä että arkisten asioiden ostovoima on mm. Espanjassa huomattavasti parempi kuin Suomessa. Asuminen on tosin Espanjassakin kallistunut reilusti sellaisilla alueilla mihin ulkomaalaiset tavallisesti pakkautuvat asumaan eli siinä mielessä pelkällä kansaneläkkeellä voi olla todella hankalaa asua sitten kuitenkin siellä lämpimässä. Tavallinen kansaneläkeläinen (ei siis sairaseläkeläinen) ei välttämättä ole mitenkään poikkeuksellisen sairaalloinen tai taloutta kuormittava vaan hän on tavallinen varttunut henkilö joka on joko tehnyt todella huonopalkkaisia töitä koko ikänsä tai ollut merkittävän osan elämästään pois työelämästä syystä tai toisesta. Tällaisia henkilöitä voivat hyvinkin olla mm. yritysjohtajien puolisot jotka ovat liikkuneet ympäri maailmaa pariskunnan toisen puoliskon töiden perässä ollen käytännössä työttömänä koko tuon ajan.

Kansaneläkehän ei siis mikään erityisen huippusuuri ole, ja arvioin sen määrän jopa reilusti yläkanttiin edellisessä viestissäni. Tässä suora lainaus Kelan sivulta:

Voit saada kansaneläkkeen täyden määrän vain, jos saat työeläkkeitä alle 66 euroa kuukaudessa. Jos saat työeläkkeitä enemmän, kansaneläke on pienempi tai et saa sitä ollenkaan.

Kansaneläkkeen täysi määrä on noin 776 euroa kuukaudessa. Jos sinulla on avopuoliso tai aviopuoliso, kansaneläkkeen täysi määrä on noin 693 euroa kuukaudessa.

Kansaneläke voi olla pienempi, jos olet ottanut vanhuuseläkkeen varhennettuna eli ennen 65 vuoden ikää.

Kansaneläke voi olla pienempi myös silloin, jos olet asunut ulkomailla. Myös muutto ulkomaille voi vaikuttaa kansaneläkkeeseen, jota saat.

...

Voit saada kansaneläkettä, jos muut eläketulosi ja korvaukset ovat pienemmät kuin seuraavat tulorajat:

• noin 1 435 euroa kuukaudessa, jos sinulla on avopuoliso tai aviopuoliso
• noin 1 601 euroa kuukaudessa, jos asut yksin.

En usko, että pelkällä kansaneläkkeellä kukaan pystyy asumaan edes Espanjassa tai Virossa ilman muita tulonlähteitä vaan kyllä siellä poikkeuksetta on jotain muuta rahaa myös taustalla. Tokihan yksi skenaario voi olla, että pariskunnasta toinen saa luokkaa 2ke/kk työeläkettä ja toinen puoliso tuota erittäin mietoa kansaneläkettä. Silloin tosiaan vaikkapa Espanjan aurinkorannikko voi olla ihan validi vaihtoehto mutta ilman tuota kansaneläkkeen pientäkään osuutta siellä ei enää pysty jatkossa olemaan. Siitä huolimatta itselläni kyllä herää kysymys, että kuinka suuri tämä paluumuuttajien joukko tulee ihan aidosti oikeasti olemaan, ja että onko tämä "valitusvirsi" vain paljon melua tyhjästä?

Lisäksi vielä byrokaattikieliseltä osalta Kelan saittia löytyy kansaneläkkeen laskukaava:

Täydestä vanhuuseläkkeestä vähennetään puolet siitä määrästä, joka jää jäljelle, kun työeläkkeistä vähennetään täyteen vanhuuseläkkeen oikeuttava määrä. Laskukaavan työeläke tarkoittaa sitä työeläkkeen määrää, josta ei ole vielä vähennetty veroja eli työeläke otetaan bruttomääräisenä huomioon.

Laskukaava yksin asuvalle: 775,70 e – (työeläkkeet – 65,62 e) : 2
Laskukaava parisuhteessa olevalle: 692,54 e – (työeläkkeet – 65,62 e) : 2

Et voi laskea eläkettäsi laskukaavalla, jos olet asunut tai työskennellyt ulkomailla.

Eli tuo kansaneläkkeen leikkaaminen ei välttämättä vaikuta edes tuota ~700e/kk summaa vaan vähemmän, jos on onnistunut kerryttämään yhtään työeläkettä elämänsä aikana itselleen.

EDIT: No näemmä on vielä olemassa takuueläke joka on taannut käytännössä sen reilun 900e/kk mitä aiemmin muistelinkin. Joka tapauksessa nämä summat ovat todella yksilöllisiä itse kullakin ja yksistään kansaneläkkeellä (takuueläkkeellä?) en kyllä näe kovinkaan monen muuttavan rajojen ulkopuolelle ellei onnistu löytämään jotain järjettömän halpaa asumismuotoa itselleen.

 

[Jan11]

Jep, ymmärrän kyllä että arkisten asioiden ostovoima on mm. Espanjassa huomattavasti parempi kuin Suomessa. Asuminen on tosin Espanjassakin kallistunut reilusti sellaisilla alueilla mihin ulkomaalaiset tavallisesti pakkautuvat asumaan eli siinä mielessä pelkällä kansaneläkkeellä voi olla todella hankalaa asua sitten kuitenkin siellä lämpimässä. Tavallinen kansaneläkeläinen (ei siis sairaseläkeläinen) ei välttämättä ole mitenkään poikkeuksellisen sairaalloinen tai taloutta kuormittava vaan hän on tavallinen varttunut henkilö joka on joko tehnyt todella huonopalkkaisia töitä koko ikänsä tai ollut merkittävän osan elämästään pois työelämästä syystä tai toisesta. Tällaisia henkilöitä voivat hyvinkin olla mm. yritysjohtajien puolisot jotka ovat liikkuneet ympäri maailmaa pariskunnan toisen puoliskon töiden perässä ollen käytännössä työttömänä koko tuon ajan.

Kansaneläkehän ei siis mikään erityisen huippusuuri ole, ja arvioin sen määrän jopa reilusti yläkanttiin edellisessä viestissäni. Tässä suora lainaus Kelan sivulta:


En usko, että pelkällä kansaneläkkeellä kukaan pystyy asumaan edes Espanjassa tai Virossa ilman muita tulonlähteitä vaan kyllä siellä poikkeuksetta on jotain muuta rahaa myös taustalla. Tokihan yksi skenaario voi olla, että pariskunnasta toinen saa luokkaa 2ke/kk työeläkettä ja toinen puoliso tuota erittäin mietoa kansaneläkettä. Silloin tosiaan vaikkapa Espanjan aurinkorannikko voi olla ihan validi vaihtoehto mutta ilman tuota kansaneläkkeen pientäkään osuutta siellä ei enää pysty jatkossa olemaan. Siitä huolimatta itselläni kyllä herää kysymys, että kuinka suuri tämä paluumuuttajien joukko tulee ihan aidosti oikeasti olemaan, ja että onko tämä "valitusvirsi" vain paljon melua tyhjästä?

Lisäksi vielä byrokaattikieliseltä osalta Kelan saittia löytyy kansaneläkkeen laskukaava:


Eli tuo kansaneläkkeen leikkaaminen ei välttämättä vaikuta edes tuota ~700e/kk summaa vaan vähemmän, jos on onnistunut kerryttämään yhtään työeläkettä elämänsä aikana itselleen.

EDIT: No näemmä on vielä olemassa takuueläke joka on taannut käytännössä sen reilun 900e/kk mitä aiemmin muistelinkin. Joka tapauksessa nämä summat ovat todella yksilöllisiä itse kullakin ja yksistään kansaneläkkeellä (takuueläkkeellä?) en kyllä näe kovinkaan monen muuttavan rajojen ulkopuolelle ellei onnistu löytämään jotain järjettömän halpaa asumismuotoa itselleen.

Siis nämä on mun käsittääkseni pääosin ihan tavallisia entisiä kotiäitejä. Kannattaa huomata, että heidän ikäluokilla eläkettä ei kertynyt lainkaan alle 23-v tehdystä työstä ja siihen maailman aikaan myös lasten teko alkoi jo nuorena.
Pääosin (lähes kolme neljäsosaa) vielä Ruotsissa asuvia. Ts. mies vaikkapa painanut Volvolla tms. duunarina, vaimo ollut kotona, se on hyvin tavallinen suomalainen tarina.

Nämä Espanjassa ja Portugalissa asuva pienempi porukka on asia erikseen. Siellä on myös sitä varakaampaa väkeä. On toki vähemmän varakkaitakin eläkeläisiä, mutta usein he on sitten myyneet Suomessa asuntonsa ja laskeneet rahoittavansa isolta osin sillä loppuelämäänsä.

Problematiikka koskee kuitenkin näitä Ruotsin kotiäiti-historian omaavia, Hyvin jos käy, saavat ruotsalaisen takuueläkkeen, joka on suomalaista korkeampi. Huonosti jos käy (muuttaneet sinne vanhempana), voi tosiaan olla pakko muuttaa takaisin Suomeen varsinkin, jos mies on jo kuollut. Omistusasunnon puute tai sen realisoinnista kertyvä vähäinen rahamäärä (Ruotsissa kun asuntoja ei yleensä makseta kokonaan pois yhden sukupolven aikana), voi tulla vaikeudeksi.

En siis osaa ottaa kantaa, säästyykö tässä vai tuleeko lisää kuluja. Mutta uutisen luvut jos pitää paikkaansa, niin puhutaan pikkuisen yli kolmen miljoonan euron kokonaissäästöistä. Ihan vaan huomiona, että vuosittain yksikin takaisinmuuttava, jolla on hieman haasteellisempi sairaus, saattaa tarkoittaa miljoonatason kustannuksia. Muutama muistisairaus siihen sitten päälle, niin siinäpä se…

Eli hyvin helposti tuossa saattaisi käydä niin, että tulee kalliimmaksi, kuin säilyttää status quo.

Uskon kuitenkin, että tässä on kysymys poliittisesta päätöksestä, eli vastauksesta Ruotsin aikaisempaan päätökseen. Taloudellisesti tuo ei minusta kuulosta mitenkään välttämättömältä päätökseltä (mittaluokka) eikä sellaiselta, josta voisi laskea koituvan mitenkään varmaa säästöä.

 

[10YG]

Eli hyvin helposti tuo tulee kalliimmaksi, kuin säilyttää status quo. Uskon kuitenkin, että tässä on kysymys poliittisesta päätöksestä, eli vastauksesta Ruotsin aikaisempaan päätökseen. Taloudellisesti tuo ei minusta ainakaan kuulosta solidilta päätökseltä.

Pitkä kirjoitus. Et kuitenkaan tiedä onko ruotsalainen malli hyvä tai huono.
Uskot, että tämä on poliittinen päätös. Yhtään mitään et osaa todistaa.

 

[eGe]

Siis nämä on mun käsittääkseni pääosin ihan tavallisia entisiä kotiäitejä. Kannattaa huomata, että heidän ikäluokilla eläkettä ei kertynyt lainkaan alle 23-v tehdystä työstä ja siihen maailman aikaan myös lasten teko alkoi jo nuorena.
Pääosin (lähes kolme neljäsosaa) vielä Ruotsissa asuvia. Ts. mies vaikkapa painanut Volvolla tms. duunarina, vaimo ollut kotona, se on hyvin tavallinen suomalainen tarina.

Itse kyllä kysyisin toisaalta näiden tarinoiden kohdalla, että jos perhe on ollut "koko ikänsä" Ruotsissa töissä niin mitä ihmettä he siinä kohtaa enää suomalaista kansaneläkettä ovat vailla? Siis jos valtaosa on tällaisia kohtaloita niin sittenhän tämä päätös käy entistäkin paremmin järkeen. Kansalaisuudenkin hankkiminen pitäisi olla suht triviaali homma tarvittaessa, jos on asustellut Ruotsissa jo pitkän aikaa.

 

[Jan11]

Itse kyllä kysyisin toisaalta näiden tarinoiden kohdalla, että jos perhe on ollut "koko ikänsä" Ruotsissa töissä niin mitä ihmettä he siinä kohtaa enää suomalaista kansaneläkettä ovat vailla? Siis jos valtaosa on tällaisia kohtaloita niin sittenhän tämä päätös käy entistäkin paremmin järkeen. Kansalaisuudenkin hankkiminen pitäisi olla suht triviaali homma tarvittaessa, jos on asustellut Ruotsissa jo pitkän aikaa.

Itse kiinnitin huomiota lähinnä potentiaaliseen säästöön vrt. potentiaaliset kulut. Kuluista ei tietenkään ole varmuutta, mutta avasin problematiikkaa.
En siis siihen, kelle eläke ”kuuluu” tai ”ei kuulu” jonkun ajattelutavan tai logiikan mukaan.

 

[valexi]

Jos olen käsittänyt oikein niin tuo kansaneläke on se minimieläke mitä saa, jos oikea vanhuuseläke ei riitä elämiseen. Eli olet käytännössä tehnyt pimeitä töitä, entinen yrittäjä tms. joka ei ole oikeaa eläkettä saanut kerrytettyä tarpeeksi.

Sehän olisikin suurin puhallus, jos eläkkeen maksu lopetettaisiin kokonaan ulkomaille. Tarkoittaisi sitä, että henkilö joka on maksanut korkeita eläkemaksuja työuransa aikana ei saisikaan eläkettä muuttaessaan vanhuuspäivillä johonkin lämpimämpään maahan, missä ei loskassa tarvitsisi tarpoa.

 

[draco76]

Jos olen käsittänyt oikein niin tuo kansaneläke on se minimieläke mitä saa, jos oikea vanhuuseläke ei riitä elämiseen. Eli olet käytännössä tehnyt pimeitä töitä, entinen yrittäjä tms. joka ei ole oikeaa eläkettä saanut kerrytettyä tarpeeksi.

Sehän olisikin suurin puhallus, jos eläkkeen maksu lopetettaisiin kokonaan ulkomaille. Tarkoittaisi sitä, että henkilö joka on maksanut korkeita eläkemaksuja työuransa aikana ei saisikaan eläkettä muuttaessaan vanhuuspäivillä johonkin lämpimämpään maahan, missä ei loskassa tarvitsisi tarpoa.

Työeläkkeitä tuo ei koske, vaan vain näitä täydentäviä eläkkeitä, jotka ovat oikeasti tukea. Suurin osa noista on naisia, jotka luultavasti ovat olleet kotiäiteinä. Heidän aikaansa yhteiskunta oli enemmän sukupuolittunut.

 

[petepeluri]

Työttömyysturvan lapsikorotuksen poisto olisi pitänyt jättää tekemättä. Tuo on epäreilua ettei huomioida mitenkään onko elätettäviä vai ei.

 

[draco76]

Työttömyysturvan lapsikorotuksen poisto olisi pitänyt jättää tekemättä. Tuo on epäreilua ettei huomioida mitenkään onko elätettäviä vai ei.

Tuo kohdistui vain työttömiin. Tuon tilasta korotettiin lapsilisää, joka tulee kaikille tuloista riippumatta. Toimeentulotukea saavat eivät hyödy ollenkaan, työttömät menettävät, mutta muut hyötyvät. Oli sitten pienipalkkainen taikka rikas sijoittaja.

Hyvin linjassa hallituksen ideologian kanssa.

 

[brainsurgery]

Tuo kohdistui vain työttömiin. Tuon tilasta korotettiin lapsilisää, joka tulee kaikille tuloista riippumatta. Toimeentulotukea saavat eivät hyödy ollenkaan, työttömät menettävät, mutta muut hyötyvät. Oli sitten pienipalkkainen taikka rikas sijoittaja.

Hyvin linjassa hallituksen ideologian kanssa.

Toimeentulotukea saavien ei pitäisikään hyötyä. Heidät pitäisi saada pois toimeentulotuelta tavalla tai toisella, eikä luoda lisäkannustimia jäädä sinne.

Nykyinen hallitus on myös poistamassa hyvätuloisten yrittäjien asumistuen. Siihen ei esim. edellinen vasemmistohallitus pystynyt.

Hallitus suunnittelee mittavia uudistuksia työttömyysturvaan | Yrittäjäkassa

Hallitusneuvottelujen neuvottelutulos julkistettiin 16.6.2023. Hallituksen tavoitteena on luoda ”vahva ja välittävä Suomi, joka pärjää maailman myrskyissä”.

yrittajakassa.fi

 

[petepeluri]

Tuo kohdistui vain työttömiin. Tuon tilasta korotettiin lapsilisää, joka tulee kaikille tuloista riippumatta. Toimeentulotukea saavat eivät hyödy ollenkaan, työttömät menettävät, mutta muut hyötyvät. Oli sitten pienipalkkainen taikka rikas sijoittaja.

Hyvin linjassa hallituksen ideologian kanssa.

Tuo kohdistuu esim. niihin ketkä joutuvat väliaikaisesti työttömiksi, eikä niihin toimeentulotuella eläviin elämäntapatyöttömiin.

 

[draco76]

Tuo kohdistuu esim. niihin ketkä joutuvat väliaikaisesti työttömiksi, eikä niihin toimeentulotuella eläviin elämäntapatyöttömiin.

Toimeentulotukea saavat toimeentulotukea, jossa huomioidaan kaikki muu tuloina. Heihin tuo ei vaikuta ollenkaan kumpaankaan suuntaan, minun olisi pitänyt olla täsmällisempi. Heihin vaikuttaa vain muutokset toimeentulotukeen. Lapsilisien korotukset eivät vaikuta heihin, mutta ri myöskään työttömyysturvan pieneminen.

Toki osa voi tippua toimeentulotuelle ja osa päästä pois, jos muita tukia muutetaan, muuten ei vaikutusta. Toimeentulotuki on viimesijainen tuki, kuten pitääkin.

 

[Vipa^]

Lapsikorotuksen poisto osuu kaiketi myös elatusvelvollisiin, koska nyt lähivanhemmalla on pienemmät tulot, jolloin etävanhemmat maksavat lisää. Tai ainakaan itse olen tässä käsityksessä. En ole nähnyt missään, että tämä ei vaikuttaisi elatusmaksuihin.

 

[Dääm]

Tere Sammallahti ehdotti facebookissa, että Suomeen pitäisi saada samanlainen tapa kuin jenkeissä, jossa eri virkamiehiä voisi roudata eduskunnan eteen tentattavaksi.

Tämä kuulostaisi kyllä tosi hyvältä uudistukselta, varsinkin Suomessa virkamiehet eivät vaihdu ollenkaan vallan vaihtuessa. Tuskin koskaan toteutuu, mutta hyvä ajatus.

 

[Sikatiiker]

Tere Sammallahti ehdotti facebookissa, että Suomeen pitäisi saada samanlainen tapa kuin jenkeissä, jossa eri virkamiehiä voisi roudata eduskunnan eteen tentattavaksi.

Tämä kuulostaisi kyllä tosi hyvältä uudistukselta, varsinkin Suomessa virkamiehet eivät vaihdu ollenkaan vallan vaihtuessa. Tuskin koskaan toteutuu, mutta hyvä ajatus.

Suomalainen virkamieskoneisto on erikoistunut piilottelemaan omia virheitään. Ei tarvi olla sen poikkeuksellisempi toimi kuin veroilmoituksen tekeminen niin asiakaspalveluun soittaessa saat kahdella eri kerralla eri ohjeet vaikkapa verotusyhtymän aiempien vuosien tappion vähentämisestä pääomatuloverotuksessasi. Verotuspäätöksistä näitä tietoja saattaa hukkua aiemmilta verotusvuosilta (kokemusta on) ja kun haet ohjeita oikaisuun tulee taas kahdet eri ohjeet kahdelta eri virkailijalta ja kellään ei ole tästä sekoilusta vastuuta. Sitten kun teet ilmoituksen tai oikaisuvaatimuksen annettujen ohjeiden mukaisesti niin toinen virkailija saattaa hylätä sen tms.

Ihan tulee yksinkertaisissakin virkamiesasioissa mieleen Asterix Roomassa ja sikäläiset lomakkeet liitteineen.

 

[Naamapalmu]

Tere Sammallahti ehdotti facebookissa, että Suomeen pitäisi saada samanlainen tapa kuin jenkeissä, jossa eri virkamiehiä voisi roudata eduskunnan eteen tentattavaksi.

Tämä kuulostaisi kyllä tosi hyvältä uudistukselta, varsinkin Suomessa virkamiehet eivät vaihdu ollenkaan vallan vaihtuessa. Tuskin koskaan toteutuu, mutta hyvä ajatus.

Käytännön tasolla hyvä, mutta toteutus todennäköisesti kuin jenkeistä, kukaan joudu vastuuseen.

 

[Dääm]

Käytännön tasolla hyvä, mutta toteutus todennäköisesti kuin jenkeistä, kukaan joudu vastuuseen.

Vaikkei joutuisikaan rikosoikeudelliseen vastuuseen, niin kyllä tuo toisi avoimuutta. Eikä kukaan varmaan haluaisi olla rikoksistaan tentatattavana koko kansan edessä, vaikkei siitä mitään seuraisikaan.

Olisihan se hienoa jos twitteri olisi täynnä klippejä joissa oikeistokansanedustajat tenttaavat Ylen johtoa rotuexceleistä ja muista wokejutuista ja nämä naama punasena selittelisivät.

 

[eGe]

En välttämättä näkisi tuota jenkkitapaa pelkästään hyvänä asiana. Suomen virastoissa esimerkiksi tehdään paljon ihan pitkäjänteistä kehitystyötä jossa tulee ylämäkiä ja alamäkiä, ja eihän siellä pääjohtajat ehtisi muuta tehdäkään kuin juosta Arkadianmäellä, jos jokaisesta lööpistä tai oksanrasahduksesta joutuisi selittelemään satuja koko eduskunnan eteen. Meillä on virastot ministeriöiden alaisuudessa, ja noissa ministeriöissä sitten viime kädessä virkaan valittu ministeri (esimerkiksi liikenneministeri -> liikenne- ja viestintäministeriö -> Traficom) pitää työnsä puolesta virastojen (ja ministeriönsä) toimintaa silmällä (oikeasti todnäk. ne ministeröiden virkamiehet valvovat virastoja). Lisäksi se surullisenkuuluisa VTV elikäs valtion tarkastusvirasto hoitaa myös yhdensortin vahtikoiran virkaa. Tämä siis meidän versio tuosta valvontamekanismista, ja käytännön toimivuus todennäköisesti samaa tasoa kuin tuollaisella jenkkilän lynkkaustyylillä. YLE on oma erikoistapauksensa, koska sehän ei ole mikään virasto alkuunkaan eikä siellä ole myöskään virkamiehiä töissä minun ymmärtääkseni.

Esimerkkejähän näistä pitkäjänteisemmistä projekteista on vaikkapa Traficomin digitaaliset palvelut (ajoneuvojen rekisteröinnit yms.), Kelan digitaaliset palvelut (hae tuet netistä, täytä tukiraportit verkossa), DVV:n moninaiset Suomi.fi-palvelut jne. Traficom ja Kela ovat varsinkin olleet melko moneen otteeseen tapetilla milloin mistäkin vaikka noissa on kuitenkin laajassa perspektiivissä tehty melko hyvää työtä kansalaisten palvelujen kehityksessä. Siellä on tosin seassa paljon kaikkea diipadaapaakin mitä poliitikot omatoimisesti kaatavat virastojen niskoille eikä suinkaan niin, että virastoissa omatoimisesti keksittäisiin tehdä kaikkea hulluttelua. Sellaisistahan ei kannata ketään haastaa julkisesti ettei pilkka kalahda vahingossa omaan nilkkaan

Ja jos haluaisi tietää esimerkiksi kaiken tuon kehitystyön kustannustehokkuudesta, tuloksista yms. yhtään mitään niin eihän poliitikot sellaisista asioista ikinä ketään eduskunnan eteen kutsuisi haastateltavaksi. Sinne päätyisi tasan tarkkaan ainoastaan Iltalehden tai Iltasanomien etusivun lööpin perusteella jostain konsulttien tekemästä mokasta. Eikä tosiaankaan kukaan rivivirkamies vaan nimenomaan sitä johtoportaan porukkaa jotka osaavat kyllä selitellä asian kuin asian paremmin päin niikseen tarvittaessa.

 

[Dääm]

...

En tiedä millainen systeemi jenkeissä on, mutta ei siellä kyllä käsittääkseni mistään oksan rasahduksista raahata tentattavaksi, vaan vaatii isomman kriisin.

Edit. Muutenkin on päätön ajatus että viraston toiminta jotenkin merkittävästi häiriintyy kun pääjohtaja on poissa yhden päivän.

 

[vienna]

Tuo kohdistuu esim. niihin ketkä joutuvat väliaikaisesti työttömiksi, eikä niihin toimeentulotuella eläviin elämäntapatyöttömiin.

Muistutan sinua jälleen siitä, että monet toimeentulotukilaiset ottaisivat mieluummin ansiosidonnaisen + lapsilisät kuin pelkän toimeentulotuen, joka syö lapsilisät sisäänsä. Eli kyllä meillä jatkossakin pidetään huolta väliaikaisesti työttömistä olevista korkeamman ansiosidonnaisen ja oikeasti saatavien lapsilisien kautta. Ne pitkäaikaistyöttömät eivät omaa säästöjö työelämästä eivätkä hyödy lapsilisistä, koska ne vähentävät toimeentulotukea.

Pystytkö lainkaan näkemään sitä, että moni toimeentulotukilainen on loukussa tai muutoin vaikeassa asemassa, josta ei niin vain noustakaan?

 

[3dfx]

Suomalainen virkamieskoneisto on erikoistunut piilottelemaan omia virheitään. Ei tarvi olla sen poikkeuksellisempi toimi kuin veroilmoituksen tekeminen niin asiakaspalveluun soittaessa saat kahdella eri kerralla eri ohjeet vaikkapa verotusyhtymän aiempien vuosien tappion vähentämisestä pääomatuloverotuksessasi. Verotuspäätöksistä näitä tietoja saattaa hukkua aiemmilta verotusvuosilta (kokemusta on) ja kun haet ohjeita oikaisuun tulee taas kahdet eri ohjeet kahdelta eri virkailijalta ja kellään ei ole tästä sekoilusta vastuuta. Sitten kun teet ilmoituksen tai oikaisuvaatimuksen annettujen ohjeiden mukaisesti niin toinen virkailija saattaa hylätä sen tms.

Ihan tulee yksinkertaisissakin virkamiesasioissa mieleen Asterix Roomassa ja sikäläiset lomakkeet liitteineen.

Sitä vastuuta on ihan turha tuupata sinne aliresursoituun virkakoneistoon, kun ongelma on poliitikot eivätkä virkailijat.

Poliitikot luo näitä käsittämättömiä tilanteita aliresursoimalla virkamiehistön, mutta kuitenkin vaatii virkamiestyötä paljon vaativia selvityksiä, esittelyitä yms. johonkin hankkeisiinsa mitä ajavat. Tai luovat älyttömän monimutkaisia järjestelmiä, mitkä ovat virkahallinnollisesti hyvin raskaita.

Eli muutos lähtee sieltä poliitikoista. Ei voi vaatia jatkuvia, runsaasti virkamiestunteja syöviä uudistuksia kaikkialle, mutta kuitenkin vaatien että virkamiehistön resursseja vähennetään ja "tehostetaan". Myöskään ei voi vaatia jatkuvasti monimutkaisempia järjestelmiä ihan yksinkertaisiinkin asioihin, mitkä syövät joka portaassa niitä virkamiestunteja ja kuitenkin vaatia että koko ajan raskaammat järjestelmät pyörii vähemmillä resursseilla, mitä ennen.

Nää verosekoilutkin tulee siitä, että verojärjestelmä on aivan typerän monimutkainen. Se ei ole virkamiesten vika.

Tere Sammallahti ehdotti facebookissa, että Suomeen pitäisi saada samanlainen tapa kuin jenkeissä, jossa eri virkamiehiä voisi roudata eduskunnan eteen tentattavaksi.

Tämä kuulostaisi kyllä tosi hyvältä uudistukselta, varsinkin Suomessa virkamiehet eivät vaihdu ollenkaan vallan vaihtuessa. Tuskin koskaan toteutuu, mutta hyvä ajatus.

En keksi mitä tämä muuttaisi isossa kuvassa muuta kuin sen, että poliitikot voivat keksiä jonkun virkamiehen syntipukiksi omiin typeriin toimintatapoihin.

 

[Dääm]

En keksi mitä tämä muuttaisi isossa kuvassa muuta kuin sen, että poliitikot voivat keksiä jonkun virkamiehen syntipukiksi omiin typeriin toimintatapoihin.

Miten esimerkiksi Ylen rotuexcelit ja turvalliset tilat ovat poliitikkojen syytä? Ja jos ne on jotenkin poliitikkojen syytä, niin virkamiehellä on kyllä mahdollisuus puolustaa itseään ja esittää todisteita.

Suomessa on virkamiehillä paljon valtaa, eikä se ole ollenkaan läpinäkyvää, jopa poliitikkojen on hankala saada tietää mitä siellä tapahtuu.

 

[3dfx]

Miten esimerkiksi Ylen rotuexcelit ja turvalliset tilat ovat poliitikkojen syytä? Ja jos ne on jotenkin poliitikkojen syytä, niin virkamiehellä on kyllä mahdollisuus puolustaa itseään ja esittää todisteita.

Suomessa on virkamiehillä paljon valtaa, eikä se ole ollenkaan läpinäkyvää, jopa poliitikkojen on hankala saada tietää mitä siellä tapahtuu.

Poliitikot tuotakin woketusta laajemmin pakottaa joka paikkaan ja antaa sille hyväksyntänsä.

Isoista linjoista päättää myös poliitikot, ei virkamiehet (jopa perustuslakia tulkitsee poliitikot...). Virkamiehet voi tehdä vähäpätöisiä asioita virkamiespäätöksinä esim. vaikka miten jonkun poliitikon/poliitikkojen tekemän hallitusohjelman joku pitkän aikavälin inklusiivisuus-shitti pyritään saavuttamaan jossain laitoksessa. Samaten ei tämä supermonimutkainen verotus tai sosiaalitukijärjestelmä ole millään virkamiespäätöksellä syntynyt vaan ihan poliitikot tällästä tänne haluaa. Hiljaista valtaa toki virkamiehillä on esim. lobbausvaltaa, mutta edelleen se on poliitikko mikä sitä kyllä tai ei nappia painaa.

 

[Jan11]

Miten esimerkiksi Ylen rotuexcelit ja turvalliset tilat ovat poliitikkojen syytä? Ja jos ne on jotenkin poliitikkojen syytä, niin virkamiehellä on kyllä mahdollisuus puolustaa itseään ja esittää todisteita.

Suomessa on virkamiehillä paljon valtaa, eikä se ole ollenkaan läpinäkyvää, jopa poliitikkojen on hankala saada tietää mitä siellä tapahtuu.

Nyt taitaa vähän olla virkamieskäsite hukassa. YLE kun ei ole virasto vaan ihan valtio-omisteinen osakeyhtiö, sillä ei ole virkoja tai viranhaltijoita, eikä se käytä julkista valtaa.