Kotimaan politiikka

[10YG]

Idea on että jos porukka voi pysyä töissä, niin lainaa ei tarvitsisi samanlaisia määriä.

Orpon hallitus joutuu ottamaan enemmän lainaa, koska estää työnteon.

Paskat päätökset valuu sitten seuraavan hallituksen korjattaviksi.

Nykyhallitus on vaikeuttanut opiskelua uuteen ammattiin aika voimalla. Vanhoilla säännöillä varmaan tuo olisi ollut toteutettavissa vielä.

Orpon hallitus edes yrittää jotakin parempaa. Mutusi ovat ilman perusteita ja tyypillistä oppositiopropagandaa.
Orpon hallituksen aikomukset voit käydä lukemassa hallitusohjelmasta. Minusta se alkaa hienosti: "Kestävä julkinen talous". Vasureille sellainen on vaikea asia.

 

[Tommy Goldfish]

Orpon hallitus edes yrittää jotakin parempaa. Mutusi ovat ilman perusteita ja tyypillistä oppositiopropagandaa.
Orpon hallituksen aikomukset voit käydä lukemassa hallitusohjelmasta. Minusta se alkaa hienosti: "Kestävä julkinen talous". Vasureille sellainen on vaikea asia.

Viestisi on hyvä esimerkki siitä että luetaan pelkkä otsikko ja sen perusteella muodostetaan mielipide asiasta.

Jos jaksat lukea täältä keskustelua mihin "osallistut" hieman taaksepäin, niin ne perusteetkin on siellä.

Uuten ammattiin opiskelua vaikeutettiin esim. lakkauttamalla aikuiskoulutustuki ja nyt firmat ihmettelee mistä saadaan enää työntekijöitä.

Nyt työssäkäyvät ovat uutena ryhmänä päätyneet asunnottomiksi kun suoja osia jne säädettiin. Toimeentulotuelle tippumisen jälkeen ei enää kannata tehdä töitä. Ja jos ei ole asuntoa niin ei enää voikaan.

Kaikki tämä nostaa julkisia kuluja enemmän kuin mitä muutoksilla leikattiin.

Vähän sama kuin jos säästäisit omassa budjetissasi rahaa myymällä kaikki housusi ja sen seurauksena et voisikaan mennä enää housuttomana tienaamaan lisää rahaa.

 

[Jage]

Paskat päätökset valuu sitten seuraavan hallituksen korjattaviksi.

Story of nykyinen hallitus, jonka isoimpia ongelmia on Marinin hallituksen "Rahaa on"-perut.

Idea on että jos porukka voi pysyä töissä, niin lainaa ei tarvitsisi samanlaisia määriä.

Toiminut nytkin tosi hyvin, eikö?

Orpon hallitus joutuu ottamaan enemmän lainaa, koska estää työnteon.

Ei estä, älä valehtele. Osalle luultavasti työnteon kannattavuus romahtaa, mutta rohkenen väittää ettei se koske kaikkia uudistuksen piiriin joutuvia. Muutenkin näissä asioissa aina keksitään pienin yhteinen nimittäjä, jonka pohjalta sitten koitetaan dumata koko uudistus.

 

[10YG]

Viestisi on hyvä esimerkki siitä että luetaan pelkkä otsikko ja sen perusteella muodostetaan mielipide asiasta.

Jos jaksat lukea täältä keskustelua mihin "osallistut" hieman taaksepäin, niin ne perusteetkin on siellä.

Uuten ammattiin opiskelua vaikeutettiin esim. lakkauttamalla aikuiskoulutustuki ja nyt firmat ihmettelee mistä saadaan enää työntekijöitä.

Nyt työssäkäyvät ovat uutena ryhmänä päätyneet asunnottomiksi kun suoja osia jne säädettiin. Toimeentulotuelle tippumisen jälkeen ei enää kannata tehdä töitä. Ja jos ei ole asuntoa niin ei enää voikaan.

Kaikki tämä nostaa julkisia kuluja enemmän kuin mitä muutoksilla leikattiin.

Vähän sama kuin jos säästäisit omassa budjetissasi rahaa myymällä kaikki housusi ja sen seurauksena et voisikaan mennä enää housuttomana tienaamaan lisää rahaa.

Aikuiskoulutustuki loppuu, koska se ei ole taloudellisesti hyödyllistä. Hieno päätös Orpon hallitukselta.

Olen erityisen iloinen siitä, että vuorotteluvapaa loppuu. Sehän on ollut täysin hullua. Keski-ikäiset naiset pitivät muiden veronmaksajien kustannuksella välivuoden työnteosta juuri siinä iässä, jossa olisivat parhaimmillaan töissään.
Jos haluaa pitää välivuoden, se pitää pitää omalla rahalla. Minä en halua maksaa kenenkään ylimääräistä lomailua.

 

[OscarK]

Mitäs olisitte mieltä tällaisista ehdotuksista:

Tuet muuttuisivat sillä tavalla vastikkeelliseksi, että saadakseen tukia, sinun on oltava läsnä jossain laitoksessa esim. klo 9-15. Eli rahaa ei maksettaisi enää kotona makaamiseen, vaan sen eteen pitäisi mennä jonnekin valvottuun paikkaan ja siellä voisi ajankuluksi rustailla vaikka työhakemuksia. Tämä motivoisi töihin menemiseen, koska joka tapauksessa joutuu joka arkipäivä lähtemään laitokseen.

Tähän voisi olla poikkeuksena esim. se, jos kotona on alle kouluikäisiä lapsia. Mutta tässäkin pitäisi olla aikaraja, että jos tällainen tilanne pitkittyy esim. yli 7 vuoden ajalle, niin sen jälkeen tämän poikkeuksen edellytyksenä pitäisi olla sterilointi.

Maahanmuuttajille tukien saamisen edellytys pitäisi olla sterilointi. Tästä vaatimuksesta pääsisi eroon vasta kun on ollut 10 vuotta töissä ja saanut Suomen kansalaisuuden. Ja tällöinkin joutuisi tuohon ensimmäisenä mainittuun prosessiin, eli tukien saamisen ehtona on valvotuissa oloissa viettäminen klo 9-15.

 

[Timo 2]

Pitäisi kyllä tuota porkkana puolta vahvistaa ennen kuin keppiä laitetaan. Eli jokainen tienattu euro vähentää tukea vain 50 sentillä. Ei mitään järkeä tuloja suoraan vähentää toimeentulotuesta euro eurosta. Lisäksi tuo 300 € suojaosuus tulisi palauttaa, niin sille työnteolle on kannusteita.

Lisäksi vähän suhtaudun skeptisesti, että tuoko toi keppittäminen mitään säästöjä, vaiko pelkiä menoja.

 

[Naamapalmu]

Nykyhallitus on vaikeuttanut opiskelua uuteen ammattiin aika voimalla. Vanhoilla säännöillä varmaan tuo olisi ollut toteutettavissa vielä.

Tuosahan pointti oli se, että täyspäiväisen sijaan hankkisi osa-aikaivirityksen, näin ollen taas aukee uusia mahdollisuuksia vaikka kouluttautua sen ohella.

 

[Tommy Goldfish]

Pitäisi kyllä tuota porkkana puolta vahvistaa ennen kuin keppiä laitetaan. Eli jokainen tienattu euro vähentää tukea vain 50 sentillä. Ei mitään järkeä tuloja suoraan vähentää toimeentulotuesta euro eurosta. Lisäksi tuo 300 € suojaosuus tulisi palauttaa, niin sille työnteolle on kannusteita.

Lisäksi vähän suhtaudun skeptisesti, että tuoko toi keppittäminen mitään säästöjä, vaiko pelkiä menoja.

Perustulon kanssa kaikki hyödyllinen mitä teet antaisi porkkanaa. Ei haittaisi tippaakaan että jossain töissä tienestit on pienet.

Heti jos/kun tuo toteutuu, niin pöytälaatikossa on uusia yrityksiä jotka voi pistää tuottamaan.

 

[Tommy Goldfish]

Tuosahan pointti oli se, että täyspäiväisen sijaan hankkisi osa-aikaivirityksen, näin ollen taas aukee uusia mahdollisuuksia vaikka kouluttautua sen ohella.

Oliko se niin että toimeentulotuen piirissä tuo onnistuu vai? Itse en tiedä tarpeeksi tuosta. Perus tuilla osittain elävän ei sallita kouluttautua paljoa.

Itsekkin olin jossain vaiheessa lisäkouluttautumassa työttömänä työnhakijana, mutta ensimmäisen lisäkoulutuksen jälkeen ei saanut enää opiskella enempää, vaikka se olisi tarjonnut suoran varman työn aikoinaan.

 

[Moilaps]

Mitäs olisitte mieltä tällaisista ehdotuksista:

Tuet muuttuisivat sillä tavalla vastikkeelliseksi, että saadakseen tukia, sinun on oltava läsnä jossain laitoksessa esim. klo 9-15. Eli rahaa ei maksettaisi enää kotona makaamiseen, vaan sen eteen pitäisi mennä jonnekin valvottuun paikkaan ja siellä voisi ajankuluksi rustailla vaikka työhakemuksia. Tämä motivoisi töihin menemiseen, koska joka tapauksessa joutuu joka arkipäivä lähtemään laitokseen.

Tähän voisi olla poikkeuksena esim. se, jos kotona on alle kouluikäisiä lapsia. Mutta tässäkin pitäisi olla aikaraja, että jos tällainen tilanne pitkittyy esim. yli 7 vuoden ajalle, niin sen jälkeen tämän poikkeuksen edellytyksenä pitäisi olla sterilointi.

Maahanmuuttajille tukien saamisen edellytys pitäisi olla sterilointi. Tästä vaatimuksesta pääsisi eroon vasta kun on ollut 10 vuotta töissä ja saanut Suomen kansalaisuuden. Ja tällöinkin joutuisi tuohon ensimmäisenä mainittuun prosessiin, eli tukien saamisen ehtona on valvotuissa oloissa viettäminen klo 9-15.

Steroilinti nyt on ihan älytön idea. Sitähän toi kuntouttava on tänä päivänä eikä sillä saada juuri mitään tuloksia.

 

[3dfx]

Tuet muuttuisivat sillä tavalla vastikkeelliseksi, että saadakseen tukia, sinun on oltava läsnä jossain laitoksessa esim. klo 9-15. Eli rahaa ei maksettaisi enää kotona makaamiseen, vaan sen eteen pitäisi mennä jonnekin valvottuun paikkaan ja siellä voisi ajankuluksi rustailla vaikka työhakemuksia. Tämä motivoisi töihin menemiseen, koska joka tapauksessa joutuu joka arkipäivä lähtemään laitokseen.

Kallis systeemi jos esim. sitä ajattelua ei suomessa muuteta että markkina=pyhä. Muutoinhan olisikin kannatettavaa, että menisivät johonkin "laitokseen" tekemään kaupungin/kunnan tällä hetkellä yksityiseltä ostamia palveluita, hiekoituksia yms. mihin ei hirveämmin tarvita ammattitaitoa. Näin vaan ei voi nykyisen suomalaisen markkinafundamentalismin oloissa tehdä, koska pyhä markkina vääristyy eikä yksityinen saisi enää ryövätä iloisten veronmaksajien rahoja...jolloin homma menee taas siihen että tälläisen järjestelmän tarkoitus ei ole tarjota tekemistä vaan kiusata ihmisiä.

Tähän voisi olla poikkeuksena esim. se, jos kotona on alle kouluikäisiä lapsia. Mutta tässäkin pitäisi olla aikaraja, että jos tällainen tilanne pitkittyy esim. yli 7 vuoden ajalle, niin sen jälkeen tämän poikkeuksen edellytyksenä pitäisi olla sterilointi.

Ei kotiäitejä kannata alkaa steriloimaan. Sterilointi on ok jos sillä vähennetään esim. vakavia sairauksia mitkä ovat perinnöllisiä. Rajanveto tässäkin vaikeaa sillä vakavasti sairaita on onnistunut ihan hyvin elämässään ja ihan terveitäkin on tippunut yhteiskunnan ulkopuolelle, eli mikä on sellainen perintötekijä mikä pitää poistaa ja mikä sellainen mitä ei pidä.

Maahanmuuttajille tukien saamisen edellytys pitäisi olla sterilointi. Tästä vaatimuksesta pääsisi eroon vasta kun on ollut 10 vuotta töissä ja saanut Suomen kansalaisuuden. Ja tällöinkin joutuisi tuohon ensimmäisenä mainittuun prosessiin, eli tukien saamisen ehtona on valvotuissa oloissa viettäminen klo 9-15.

Mitä jos niitä maahanmuuttajia ei päästettäisi ollenkaan tänne niin ei tarttis steriloida ketään.

Tukijärjestelmän ongelma on juurikin siinä, että niitä tukia maksetaan liikaa, jolloin ei ole motivaatiota mennä töihin, kun töistä maksettava palkka on vain hieman suurempi kuin mitä muuten saisi tukia kotiin tekemättä mitään.

Ja mitä ihmisvihaa se on, että ei halua että toiset joutuvat maksamaan toisten elämisen? Miksi toisten rahoilla pitäisi saada elää mukavaa ja huoletonta elämää?

Tää on paskan palkkatason ongelma. Yksityisellä sektorilla on myös niitä ihmisiä, kenen elämisen maksaa "toiset". Mitä näille tehdään? Yksityisomistus ei ainakaan mulla legitimoi sitä loisimista mitä näkee esim. pk- yrityksissä, erityisesti perheomisteisissa tai jossain jättiorganisaatioissa.

 

[3dfx]

Olen erityisen iloinen siitä, että vuorotteluvapaa loppuu. Sehän on ollut täysin hullua. Keski-ikäiset naiset pitivät muiden veronmaksajien kustannuksella välivuoden työnteosta juuri siinä iässä, jossa olisivat parhaimmillaan töissään.
Jos haluaa pitää välivuoden, se pitää pitää omalla rahalla. Minä en halua maksaa kenenkään ylimääräistä lomailua.

Jossain oikeissa töissä se vuorotteluvapaa voi olla tarpeen ja mahdollistaa pidemmän työuran. Ihan sopii muiden nykyajan paskapäätösten joukkoon.

 

[3dfx]

Story of nykyinen hallitus, jonka isoimpia ongelmia on Marinin hallituksen "Rahaa on"-perut

Tää on story of jokainen hallitus. Marin peri sipilän sekoilut ja sipilä kataisen. Kun paskaa on vuoskymmenet, se kumuloitunu sotku on aika iso. Nykyhallitus luonnollisesti jatkaa tätä sotkemista.

 

[Timo 2]

Perustulon kanssa kaikki hyödyllinen mitä teet antaisi porkkanaa. Ei haittaisi tippaakaan että jossain töissä tienestit on pienet.

Heti jos/kun tuo toteutuu, niin pöytälaatikossa on uusia yrityksiä jotka voi pistää tuottamaan.

Ei mulla perustuloa vastaan ole muuta kuin kustannukset ja miten siihen yhdistetään muut tuet. Liian korkea perustulo houkuttaa jäämään kotiin.

 

[Timo 2]

Tää on story of jokainen hallitus. Marin peri sipilän sekoilut ja sipilä kataisen. Kun paskaa on vuoskymmenet, se kumuloitunu sotku on aika iso. Nykyhallitus luonnollisesti jatkaa tätä sotkemista.

Sipilä vähensi menoja ja kikkailuilla sai budjetin tilapäisesti näyttää 0€ alijäämää.

Marin vain törsäsi sitä rahaa kun nousukautta vasten olisi pitänyt jatkaa säästämistä.

 

[OscarK]

Ei kotiäitejä kannata alkaa steriloimaan.

Eihän niitä steriloidakaan, elleivät itse halua. Vaihtoehto on se, että on kotiäitinä omalla kustannuksellaan. Mutta sellaisessa ei ole mitään tolkkua, että elämäntapana kotona olijalle maksetaan elämä veronmaksajien piikkiin.

 

[Jan11]

Eihän niitä steriloidakaan, elleivät itse halua. Vaihtoehto on se, että on kotiäitinä omalla kustannuksellaan. Mutta sellaisessa ei ole mitään tolkkua, että elämäntapana kotona olijalle maksetaan elämä veronmaksajien piikkiin.

Tjaa, enpä olisi noin varma. Maassa, jonka isossa kuvassa ehdottomasti suurin ongelma on aivan liian matala syntyvyys, voisi hyvinkin olla ideaa maksaa palkkaa jos nyt ei ihan kotiäiteydestä, mutta ainakin lasten tekemisestä. Olisiko lapsimäärän raja-arvo sitten missä, kolme, neljä, vai jopa viisi tai enemmän, mutta melko todennäköisesti aiheelle olisi löydettävissä ns. laskennallinen kansantaloudellinen kynnys. Jos sellainen haluttaisiin laskea.

En tosin tiedä, olisiko se valtio-ohjattuna eettisesti yhtään sen hyväksytympää kuin sterilisaatiot.

 

[Jan11]

Sipilä vähensi menoja ja kikkailuilla sai budjetin tilapäisesti näyttää 0€ alijäämää.

Marin vain törsäsi sitä rahaa kun nousukautta vasten olisi pitänyt jatkaa säästämistä.

Toki Sipilän jäljiltä piti aloittaa heti löytämällä miljardiluokassa rahaa kunnille. Mutta on totta, että kun kriisi on aina myös tilaisuus, Marinin hallitus käytti kriisit maksimaalisesti haluamansa politiikan rahoittamiseen. Harvoin hallitukset saavat hallitusohjelmansa toteutettua samalla tehokkuudella kuin Rinne-Marinin hallitukset.
Toki myös nykyhallitus käyttää sekä Ukrainan sotaa että talouskriisiä omiin poliittisiin tavoitteisiinsa. Myös se on ollut tähän asti perin määrätietoinen.
Olenkin hieman pohtinut, että tämäkö se sitten on maamme tulevaisuus. Poukkoileva politiikka, jossa vuoron perään mennään laidasta laitaan. Pitkällä tähtäimellä sellainen olisi kaikille tuhoisaa politiikkaa.

 

[OscarK]

Tjaa, enpä olisi noin varma. Maassa, jonka isossa kuvassa ehdottomasti suurin ongelma on aivan liian matala syntyvyys, voisi hyvinkin olla ideaa maksaa palkkaa jos nyt ei ihan kotiäiteydestä, mutta ainakin lasten tekemisestä. Olisiko lapsimäärän raja-arvo sitten missä, kolme, neljä, vai jopa viisi tai enemmän, mutta melko todennäköisesti aiheelle olisi löydettävissä ns. laskennallinen kansantaloudellinen kynnys. Jos sellainen haluttaisiin laskea.

En tosin tiedä, olisiko se valtio-ohjattuna eettisesti yhtään sen hyväksytympää kuin sterilisaatiot.

Nimenomaan ei. Missään nimessä rahallisesti ei pidä tukea heikomman aineksen lisääntymistä. Siitä ei ole koskaan seurannut mitään hyvää.

 

[Viljor2]

Toki Sipilän jäljiltä piti aloittaa heti löytämällä miljardiluokassa rahaa kunnille. Mutta on totta, että kun kriisi on aina myös tilaisuus, Marinin hallitus käytti kriisit maksimaalisesti haluamansa politiikan rahoittamiseen. Harvoin hallitukset saavat hallitusohjelmansa toteutettua samalla tehokkuudella kuin Rinne-Marinin hallitukset.
Toki myös nykyhallitus käyttää sekä Ukrainan sotaa että talouskriisiä omiin poliittisiin tavoitteisiinsa. Myös se on ollut tähän asti perin määrätietoinen.
Olenkin hieman pohtinut, että tämäkö se sitten on maamme tulevaisuus. Poukkoileva politiikka, jossa vuoron perään mennään laidasta laitaan. Pitkällä tähtäimellä sellainen olisi kaikille tuhoisaa politiikkaa.

Mitenhän sitten kun Suomi on pieni ja velkaantuva maa, niin miten Suomelle on ok velkaantua lisää kun muut isot maat pumppaa EU tukia ja velkarahaa talouteensa sellaisia summia vuodessa mitä Suomi kuluttaa 10 vuodessa.. Jos vaan korot olisi pienemmät niin velkaa vaan maksimaalisesti koska ei sitä tarvitse poiskaan maksaa, siis isojen valtioidenkaan. Turhaa pitää jotain tiukkaa talouskuria jos ei ole pakko, ja se kannattaa tehdä vain jos muutkin Eurovaluuttaa käyttävät maat sen tekee, mutta tekeekö? Tuskin, ja varmaan ei.. Puhelua vaan EUhun budjetteja luodessa ja sitten kysytään että paljon voi lainata, ja vastauksen jälkeen tingitään summaa korkeammaksi, pari kolme miljardia on mitätön summa, mutta suuri summa kotimaassa.

Muutenkin se on ihan yleisesti ollut pöydällä suosittuna ideana että EUmaiden valtionvelat nollattaisiin ja aloitettaisiin puhtaalta pöydältä. Noh mutta joka tapauksessa siinä vaiheessa jos Euro alkaa horjumaan niin se sitten harmittaa jos ollaan jotain säästelty kulutuksessa lainanoton suhteen.

 

[3dfx]

Nimenomaan ei. Missään nimessä rahallisesti ei pidä tukea heikomman aineksen lisääntymistä. Siitä ei ole koskaan seurannut mitään hyvää.

Miksei siitä voida maksaa, että hoitaa lapset kotona ja on kuormittamatta päivähoitojärjestelmää?

Kaiken aineksen lisääntymistä on syytä tukea. Ei tosin niinnkuin suomessa, että lestat ja lestamieliset tekee 10 lasta ja muut tekee 0 tai 1 ja aina mitä enemmän tekee, sitä enemmän saa tukea, vaan niin, että niitä pareja, jotka nykyisellän ei tee lapsia tekisi edes yhden.

Sipilä vähensi menoja ja kikkailuilla sai budjetin tilapäisesti näyttää 0€ alijäämää.

Marin vain törsäsi sitä rahaa kun nousukautta vasten olisi pitänyt jatkaa säästämistä.

Mariini sai just näiden kikkailuiden ja muiden typerien säästötoimien taakan omalle hallitukselleen.

 

[Timo 2]

Mariini sai just näiden kikkailuiden ja muiden typerien säästötoimien taakan omalle hallitukselleen.

Ei, ongelma oli haluttomuus säästää mistään ja ajatus että rahaa on. Sipilän jäljiltä saattoi olla paikkoja, jotka tarvitsi lisää rahaa, mutta talous oli silti huonossa jamassa ja säästötoimenpiteitä olisi pitänyt jatkaa, eikä lisätä pysyviä menoja.

 

[Jan11]

Nimenomaan ei. Missään nimessä rahallisesti ei pidä tukea heikomman aineksen lisääntymistä. Siitä ei ole koskaan seurannut mitään hyvää.

Sellainen maailmankuva, jonka poliittisessa terminologiassa on ”laitoksiin” internointeja, ”heikompaa ainesta” ja ”sterilisointeja” on luotaantyöntävä ja siinä on kaikuja sellaisesta ajasta, joka on oikeastaan koko läntisen euroopan suurin häpeä.

 

[3dfx]

Ei, ongelma oli haluttomuus säästää mistään ja ajatus että rahaa on. Sipilän jäljiltä saattoi olla paikkoja, jotka tarvitsi lisää rahaa, mutta talous oli silti huonossa jamassa ja säästötoimenpiteitä olisi pitänyt jatkaa, eikä lisätä pysyviä menoja.

Niin ja sai perinöksi päälle ne sipilän tekemät typerät juustohöyläleikkaukset, mitkä poisti entisestään edellytyksiä tehdä mitään. Koko Mariinin hallitus oli protestihallitus sipilän hallitukselle ja sen politiikalle, ei siis ihme että myös politiikka oli päinvastaista Sipilän hallitukseen nähden. Siinä missä Sipilä leikkas juustohöylämallilla kaikilta mielivaltasesti, mariini taas hassasi rahaa kaikkialle. Ihan yhtä typerää molemmat, millasta suomi ei tartte.

Sipilällä oli myös ihan outoja valtion omistusten myyntejä, missä ei niissäkään ollut järjen häivää.

 

[3dfx]

Sellainen maailmankuva, jonka poliittisessa terminologiassa on ”laitoksiin” internointeja, ”heikompaa ainesta” ja ”sterilisointeja” on luotaantyöntävä ja siinä on kaikuja sellaisesta ajasta, joka on oikeastaan koko läntisen euroopan suurin häpeä.

ei mun mielestäni pohjoismaalainen hyvinvointivaltio ole läntisen euroopan suurin häpeä.

 

[ATE]

Sellainen maailmankuva, jonka poliittisessa terminologiassa on ”laitoksiin” internointeja, ”heikompaa ainesta” ja ”sterilisointeja” on luotaantyöntävä ja siinä on kaikuja sellaisesta ajasta, joka on oikeastaan koko läntisen euroopan suurin häpeä.

Tämä kuulostaa vähän suppealta maailmankuvalta jos tätä pitää jonain "Läntisen Euroopan suurena häpeänä" kun etnisiä puhdistuksia ja vastaavaa julmuutta on aikalailla harrastettu läpi historian ihan joka puolella maailmaa.

 

[Joku_242]

Sellainen maailmankuva, jonka poliittisessa terminologiassa on ”laitoksiin” internointeja, ”heikompaa ainesta” ja ”sterilisointeja” on luotaantyöntävä ja siinä on kaikuja sellaisesta ajasta, joka on oikeastaan koko läntisen euroopan suurin häpeä.

Eikös tuota harrastettu aikoinaan natsi-Saksan lisäksi mm. ruotsalaisessa kansankodissa, niin kummallista kuin se onkin?

Ei sillä että olisin myöskään noiden juttujen fani, mutta tuon "suuren häpeän aikaan" monet Euroopan maat olivat merkittäviä suurvaltoja, kun taas nykyisin ollaan häpeässä ja itsesäälissä näivettyviä mitättömyyksiä... Että silleen.

 

[PalleX]

Syntyvyyden tukeminen on joo ihan hyvä idea mikäli kohderyhmä on oikea. Esim. tuloveroon miinusta / lapsi x prosenttia voisi olla alkuun ihan hyvä kannustin, jotta ne lisääntyy (taas) kenellä siihen on varaa.

 

[OscarK]

Syntyvyyden tukeminen on joo ihan hyvä idea mikäli kohderyhmä on oikea. Esim. tuloveroon miinusta / lapsi x prosenttia voisi olla alkuun ihan hyvä kannustin, jotta ne lisääntyy (taas) kenellä siihen on varaa.

Juuri näin. Ongelmallista on tämä sosialistinen ajattelutapa, että se olisi joku ihmisoikeus tehdä lapsia niin että muiden täytyy ne elättää.

 

[PalleX]

Juuri näin. Ongelmallista on tämä sosialistinen ajattelutapa, että se olisi joku ihmisoikeus tehdä lapsia niin että muiden täytyy ne elättää.

En nyt kuitenkaan tekisi lapsien teosta mitään vain varakkaiden oikeutta, mutta lisäisin kannustimia tämän ryhmän lisääntymiseen. Kyllä yhteiskunnan tulisi silti tarjota kaikki nykyisetkin palvelut myös vähäosaisten lapsille.

 

[ExtraEvil6666]

Syntyvyyden tukeminen on joo ihan hyvä idea mikäli kohderyhmä on oikea. Esim. tuloveroon miinusta / lapsi x prosenttia voisi olla alkuun ihan hyvä kannustin, jotta ne lisääntyy (taas) kenellä siihen on varaa.

Lapsivähennyshän oli aikanaan, Ahon hallitus 1990 -luvun alussa poisti sen.

Lapsivähennyksenhän toi uudestaan käyttöön Stubbin hallitus väliaikaisesti, Sipilän hallitus ei halunnut sitä jatkaa.

Nykyisistä hallituspuolueista Etenkin PS ja KD ovat oppositiossa vaatineet sen palauttamista. Hallituksessa ovat asiasta hiljaa.

 

[Naamapalmu]

Lapsivähennyshän oli aikanaan, Ahon hallitus 1990 -luvun alussa poisti sen.

Lapsivähennyksenhän toi uudestaan käyttöön Stubbin hallitus väliaikaisesti, Sipilän hallitus ei halunnut sitä jatkaa.

Nykyisistä hallituspuolueista Etenkin PS ja KD ovat oppositiossa vaatineet sen palauttamista. Hallituksessa ovat asiasta hiljaa.

Lapsevähennyksestä nyt on puhunut kaikki puolueet varmaan Kokoomusta lukuunottamatta. Ja kannattaa muistaa, että Kataisen/Stubbin kokoonpano leikkasi lapsilisistä ja sitten kansan raivoa tyynnyteltiin lapsivähennyksellä. (Yhdestä lapsesta taisi olla korkeintaan 100€, mutta lapsilisäleikkaukset leikkasi jo suuremman summan pois)

Lapsilisiin taisi tulla juuri vuoden vaihteessa korotuksia.

"Kahden vanhemman ja yhden lapsen perheessä kumpikin vanhempi saa siten korkeintaan 50 euron vähennyksen. Yksinhuoltajan lapsivähennys yhdestä lapsesta on enintään 100 euroa."
"Vuonna 2015 lapsilisä ensimmäisestä lapsesta on 95,75 euroa. Hallitus päätti lapsilisän leikkaamisesta viime keväänä. Leikkausta kompensoidaan lapsivähennyksella. Vuonna 2014 lapsilisä ensimmäisestä lapsesta on 104,19 euroa."

 

[ExtraEvil6666]

Lapsevähennyksestä nyt on puhunut kaikki puolueet varmaan Kokoomusta lukuunottamatta. Ja kannattaa muistaa, että Kataisen/Stubbin kokoonpano leikkasi lapsilisistä ja sitten kansan raivoa tyynnyteltiin lapsivähennyksellä.

Näin oli. Sipilä leikkasi lapsilisää vielä vähän lisää (vaikka kepu vastusti leikkausta oppositiossa) ja eikä jatkanut tuota vähennystä.

 

[VuohiKauhu]

Kun tää kyseinen ystävä nyt palaa lomiltaan töihin ilmeisesti ensi viikolla niin yrittää kuulemma saada nykyisen kokoaikaisen työsuhteen tilalle jonkun osa-aikavirityksen ja kävisi sitten saman käteen jäävän rahan eteen tekemään työpäivän ainoastaan silloin tällöin. Eihän tuossa tosiaan ole kenenkään kannalta mitään järkeä, ettei kokoaikatyöllisenä jää käteen yhtään enempää kuin satunnaista extraa tekevänä.

Tuo sitten taas taitaa edellyttää sitä, että on ilmoittauduttava myös työttömäksi työnhakijaksi, koska työssä ei enää käydä kuin osa-aikaisesti ja perustoimeentulotuki on viimesijaisin etu, jota ennen pitää olla muut edut haettuna. Kunnolla hankalaksi tuntuu pienituloisen työssäkäyvän elämä menevän näillä uudistuksilla. Ei ihme, jos työttömyys kasvaa väkisinkin.

Mielestäni työttömäksi työnhakijaksi ei pääse, jos on itse osa-aikaistanut itsensä. Toimeentulotuesta en osaa sanoa. Fiksuinta varmaan irtisanoutua ja koittaa sopia, et hommat jatkuisivat vaikka henkilöstövuokrausfirman kautta.

 

[Sallys]

Älä itse esitä tyhmää. Purra oli sanoman takana. Purra on päättävässä asemassa, joten hänen mielipiteellään on merkitystä enemmän kuin superin. Varsinkin kun Purra poimii vain osan.

Hallituksella on aika vähän omia mielipiteitä, jos tuolle linjalle lähdetään. Kyse on siitä, mitä lähdettä he kuuntelevat. Miksi sitten uutisissa puhutaan politiikoista eikä niistä, jotka alunperin esitti asiaa?

Muutenkin lähteeni oli suomen uutiset, joka viittasi superiin. Laitetaan tähän kuitenkin suoraan Superin kanta

SuPerin selvitys: Lähihoitajat näkevät työperäisen maahanmuuton osaratkaisuna hoitajapulaan, mutta se pitäisi hoitaa nykyistä paremmin - SuPer verkkolehti

SuPerin selvitys: Lähihoitajat näkevät työperäisen maahanmuuton osaratkaisuna hoitajapulaan, mutta se pitäisi hoitaa nykyistä paremmin

www.superlehti.fi

"SuPer esittää, että työnantajan tulisi varmistaa työntekijöiden kielitaito ennen rekrytointia.

Parasta olisi, jos kielikoulutukseen saataisiin valtion rahoitus ja selkeä malli.

Kaasinen ja Kiuru pelkäävät, että ongelmat suomalaisten ja vieraskielisten työntekijöiden välillä voivat kärjistyä.

– Paine työperäisen maahanmuuton lisäämiseen on jatkuvasti kasvava. Samalla nämä työyhteisöjen ongelmat, jotka ovat kaikkien tiedossa ja korjattavissa, lisäävät epäluottamusta ja väärinymmärryksiä työyhteisöissä."

Onko Purra valtion rahoittaman kielikoulutuksen kannalla?

Jos suomalaiset hoitajat pitävät palkkaa riittämättömänä niin miksi se riittäisi ulkomaalaiselle? Onko tarkoitus tuoda orjia köyhistä maista tänne riistettäväksi? Haiskahtaa rasismilta.

 

[Jan11]

Jos suomalaiset hoitajat pitävät palkkaa riittämättömänä niin miksi se riittäisi ulkomaalaiselle? Onko tarkoitus tuoda orjia köyhistä maista tänne riistettäväksi? Haiskahtaa rasismilta.

Koulutettuja suomalaisia hoitajia ei olisi tarpeeksi, vaikka niille maksaisi lääkärin liksaa.
Tässä on taas hyvä muistuttaa Pohjois-Karjalan maakuntajohtajan laskelmasta: heikon syntyvyyden ja väestön ikääntymisen johdosta piakkoin maakunnan koko ikäluokat tarvittaisiin pelkästään soteen. Kuka sitten tekisi kaikki muut hommat?

 

[draco76]

Jos suomalaiset hoitajat pitävät palkkaa riittämättömänä niin miksi se riittäisi ulkomaalaiselle? Onko tarkoitus tuoda orjia köyhistä maista tänne riistettäväksi? Haiskahtaa rasismilta.

Eli sinusta hoitajat työskentelevät orjina? Selkeästi heidän etuja täytyy parantaa, jos noin on.

 

[Manala]

Mielestäni työttömäksi työnhakijaksi ei pääse, jos on itse osa-aikaistanut itsensä. Toimeentulotuesta en osaa sanoa. Fiksuinta varmaan irtisanoutua ja koittaa sopia, et hommat jatkuisivat vaikka henkilöstövuokrausfirman kautta.

Työttömäksi työnhakijaksi päässee aina, jos ei ole täyspäiväisesti töissä(???) mutta jonkinlaista karenssia taitaa tulla työttömyysetuuksiin, jos menee itse järjestämään itsensä osittain tai kokonaan työttömäksi. Nää etuudenmenetykset sitten korvataan ainakin jonkinlaisella prosenttiosuudella perustoimeentulotuessa, mutta ei välttämättä kokonaan. Tällainen kuva mulle on jäänyt, mutta voin olla väärässäkin. Osaisikohan joku paremmin perehtynyt oikaista?

 

[ExtraEvil6666]

Työttömäksi työnhakijaksi päässee aina, jos ei ole täyspäiväisesti töissä(???) mutta jonkinlaista karenssia taitaa tulla työttömyysetuuksiin, jos menee itse järjestämään itsensä osittain tai kokonaan työttömäksi. Tällainen kuva mulle on jäänyt, mutta voin olla väärässäkin. Osaisikohan joku paremmin perehtynyt oikaista?

Olen ymmärtänyt, että jos itse omasta tahdostaan alkaa tehdä osapäiväistä työtä, niin ei voi saada soviteltua päivärahaa. Jos työnantaja osapäiväistää, niin silloin voi.

Jos kokonaan itsensä järkkää työttömäksi, niin silloin saa 45 päivän karenssin. Siihenkin on tosin poikkeuksia.

 

[10YG]

Jatkoa "julkisia hankintoja..." -ketjusta, jossa keskustelu on nykyään aivan OT:

Onko EU-komissio nykyään kepulainen? Nimittäin oli nimenomaan EU-komission arvio, että hankkeen kokonaiskustannukset olisivat noin 2.5 miljardia, josta noin kaksi miljardia suoraa persnettoa veronmaksajille. Ottaen huomioon, miten päin vittua nämä isot hankkeet yleensä Suomessa hoidetaan, niin jos jotakin niin kolme miljardia on varsin konservativiinen arvio.

Aiemmat kotimaiset tilausselvityksetkään eivät saaneet ilmastovaikutuksia millään muotoa laskettua positiivisiksi ja taloudellisetkin vaikutukset perustuivat johonkin täysin utopistisiin "henkilöraideliikenne kolminkertaistuu" tyylisiin haaveiluihin. Aivan pystyynkuollut hanke, tai ainakin pitäisi olla, mutta jotenkin jännästi turkulaissyntyiselle pääministerille tämä hanke on kovin korkealla prioriteetilla...

Sinulla on Länsirata Oy:n tarina täysin haussa. Se aloitettiin Marinin hallituksen kaudella osana Suomen kehitystä. Rinne-Marin-hallituksessa oli Kepun valtionvarainministerit ratkaisevassa asemassa. Nyt, tyypilliseen maalaisliittolaiseen tapaan ja kannatuksen sulaessa, on katse kääntynyt 180 astetta. Kepu on ruvennut vastustamaan Suomen kehitystä. Siis sitä kehitystä, joka oikeasti on pitänyt yllä kepulaista maaseutua rahansiirroilla etelästä ja rannikkoseuduilta. Sitä maaseutua, joka on tyhjentynyt jo 1960-luvulta lähtien ja joka ei ole elänyt omilla rahoillaan vuosikymmeniin.
Ensin Saarikko halusi, että Orpon hallitus pistää rahat Itä-Suomeen ja gryndereille. Nyt Ovaska haluaa rahat oman alueensa rataan ja teihin.

EU-rahoituksesta on ainakin ministeri Ranne käyttänyt tietoja vääristellyllä tavalla:

Liikenneministeri Lulu Ranne (ps.) näyttää perustaneen julkiset ulostulonsa Länsiradan taloudellisesta kannattamattomuudesta EU-rahoituksen arviointipaperin kohtaan, jossa on pyritty arvioimaan ensisijaisesti aivan toista asiaa.
Asia selviää STT:n haltuunsa saamasta arviointipaperista ja Verkkojen Eurooppa -rahoitusta koskevasta hakukuulutuksesta.
Ranne kommentoi aiemmin muun muassa Iltalehdelle, että Länsirata-hanketta tulisi arvioida vielä uusiksi, koska se ei olisi taloudellisesti kannattava edes EU-rahoituksen jälkeen. Tätä Ranne piti tärkeimpänä osana arviota.
STT:n hankkimien materiaalien perusteella Ranne on tehnyt noston kohdasta, jonka ensisijaisena tavoitteena ei ole arvioida hankkeen taloudellista kannattavuutta. Sen sijaan tuossa kohdassa pyrittiin kuvaamaan sitä, kuinka hyvin EU-rahoitus kiihdyttäisi muuta mahdollista rahoitusta Länsiradalle.
-  EU:n rahoituksen kiihdyttävä vaikutus on erittäin hyvä, kohdassa kerrotaan.
Länsirata sai tässä kohdassa neljä pistettä viiden pisteen maksimista.

Lulu Ranne keskellä outoa kuviota – STT sai haltuunsa arviointipaperin

Liikenneministeri Lulu Ranne (ps.) näyttää perustaneen julkiset ulostulonsa Länsiradan taloudellisesta kannattamattomuudesta EU-rahoituksen arviointipaperin kohtaan, jossa on pyritty arvioimaan ensisijaisesti aivan toista asiaa. Asia selviää STT:n haltuunsa saamasta arviointipaperista ja...

www.demari.fi

 

[D`Walker]

Länsirata on ikivanha hanke josta on suunnitelmat jostain 70-luvulta. Eniten tässä harmittaa kaikkien vastustajien vatipäisyys. Tuo hanke tehdään osissa. Tämä hallitus ehkä toteuttaa sen Turku-Salo kaksoisraiteen ja Espoo-Lohja välin. Se oikea oikorata jää myöhemmäksi. Tämän hallituksen projekti ei maksa 3 miljardia ja siihen oikeaan oikorataan voi taas uusiksi hakea EU-rahaa.

Jokaisen infrahankkeen voi torpata sillä, ettei se ole liiketaloudellisesti kannattava. 50km motaria ei maksa koskaan itseään takaisin ilman tietulleja, pyöräbaana Helsingissä ei tuota mitään jne. Valtion/kuntien infra erittäin harvoin tuottaa mitään suoraan.

Kerrankin valtio tekee jotain pysyvää, josta on hyötyä hiton monelle tuottavalle ihmiselle koska työntekoalue laajenee ja ei ole pakko mennä yksityisautolla, niin eikös itku ala.

 

[Timo 2]

Länsirata on ikivanha hanke josta on suunnitelmat jostain 70-luvulta. Eniten tässä harmittaa kaikkien vastustajien vatipäisyys. Tuo hanke tehdään osissa. Tämä hallitus ehkä toteuttaa sen Turku-Salo kaksoisraiteen ja Espoo-Lohja välin. Se oikea oikorata jää myöhemmäksi. Tämän hallituksen projekti ei maksa 3 miljardia ja siihen oikeaan oikorataan voi taas uusiksi hakea EU-rahaa.

Jokaisen infrahankkeen voi torpata sillä, ettei se ole liiketaloudellisesti kannattava. 50km motaria ei maksa koskaan itseään takaisin ilman tietulleja, pyöräbaana Helsingissä ei tuota mitään jne. Valtion/kuntien infra erittäin harvoin tuottaa mitään suoraan.

Kerrankin valtio tekee jotain pysyvää, josta on hyötyä hiton monelle tuottavalle ihmiselle koska työntekoalue laajenee ja ei ole pakko mennä yksityisautolla, niin eikös itku ala.

Itse ajattelen että päärata tarvii enemmän sitä kunnostusta ja kerava tampere väli neliraiteiseksi, mikä mahdollistaa sujuvan lähi- ja kaukoliikenteen. Lisäksi pisararata helsingissä mahdollistaisi suuremman kapasiteetin, koska lähijunat voisi mennä sitäpitkin hesassa, jolloin helsinki pasila väli olisi vähemmän tukkoinen ja vuoroja voisi lisätä.

 

[10YG]

Itse ajattelen että päärata tarvii enemmän sitä kunnostusta ja kerava tampere väli neliraiteiseksi, mikä mahdollistaa sujuvan lähi- ja kaukoliikenteen. Lisäksi pisararata helsingissä mahdollistaisi suuremman kapasiteetin, koska lähijunat voisi mennä sitäpitkin hesassa, jolloin helsinki pasila väli olisi vähemmän tukkoinen ja vuoroja voisi lisätä.

Sinun ajettelusi voi olla hyvä sinulle. Marinin hallitus teki paljon pahaa ja välillä hyvää. Aloittivat Länsiradan, Suomi-radan ja itäradan suunnittelun. Oikein hienoa. En ole junarata-asiantuntija, mutta kuten D'Walker kertoi, on rantaradan korvaaminen ollut tapetilla yli 50 vuotta.

Se on selvä, että RKP ei pidä uudesta Länsiradasta, koska se ei kulje rantaruotsalaisten kuntien kautta. Kepu nyt vastustaa ihan mitä vaan, jos iltalypsyvaihtoehtona on saada joku silta jonnekin jonkun politiikon mökkitielle.

 

[D`Walker]

En siis vastusta infrahankkeita myös muualle Suomeen. Tampere-Helsinki väli on ongelma, koska sielä ei riitä kalusto eikä infra. Sama homma on Turussa. Työmatkavuorot ovat loppuunmyydyt ja lisää kalustoa ei voi radalle pistää koska vain yksi raide. Maantiet ovat rikki tiedän senkin.

Silloin vielä kun halpaa nollakorkoista lainaa sai niin tätähän olisi pitänyt hyödyntää ja samalla repiä jokainen EU:n tukieuro ja pistää massiiviset hankkeet tulille raiteilla ja asvaltilla. Junaliikenne on kuitenkin yksityisautoilua huomattavasti parempi ratkaisu silloin kun se on saatavilla ja toimii. Motari on kiva kun menee lomareissulle Helsinkiin tai mihin vaan, mutta en minä sitä jaksaisi päivittäin ajaa. Junassa voi vaikka ottaa torkut tai tehdä hommia samalla kun matkustaa "työmaalle".

Ja tosiaan se alkuperäinen "Länsirata" on ELSA-rata. Tuo Projekti kaatui lähinnä siltarumpupolitiikkaan ja rahanpuutteeseen. Espoo–Salo-oikorata – Wikipedia

Koko Rantarata on ihan farssi, koska sen suunnittelussa tavoitenopeuksia muutettiin jatkuvasti ja sitten ajetaan 70kmh koska ei nyt vaan haluttu louhia kalliota tai lunastaa jotain peltolänttiä ja mutka on liian tiukka. Länsirata on mitoitettu jopa 300kmh kulkeville junille ja haluan elää vielä silloin, kun Suomen Turuust pääsee Helsinkiin luotijunalla. Rantarata voi edelleen olla olemassa ja jengi pääsee Karjaalle. En ikinä ole Orpoa kiittänyt mistään, mutta onneksi se on tässä jämerä. Pistetään se 400m ja tehdään edes nuo osaprojetktit ja seuraava hallitus katsoo sitten miten jatketaan.

Ja kyl, olen turkulainen mut junantuoma ja käyn töissä Helsingissä, junalla. Oma lehmä jne. mut on tossa kai joku järkikin.

 

[Rullis]

Suomen työttömyyssaste on nyt eu-alueen top3 paskin.

Onneksi olkoon! Myös vielä takana olevat Espanja ja Kreikka ovat saaneet suunnan parempaan, kun meillä pohjolassa tilanne synkkenee. Voisiko pikkuhiljaa jo katsoa peiliin ja todeta ettei nykyinen työllisyyspolitiikka toimi halutulla tavalla ja ottaa mallia ihan oikeasti muista pohjoismaista?

Vai vedetäänkö pokeritermein all-in ja leikataan lisää samalla kun ajetaan ek:n toiveita lisää läpi? Sunnuntailisät pois ja jos vähän vielä vaikka ansiosidonnaista ja perustoimeentuloa leikataan lisää?

 

[JLM]

Onneksi olkoon! Myös vielä takana olevat Espanja ja Kreikka ovat saaneet suunnan parempaan, kun meillä pohjolassa tilanne synkkenee. Voisiko pikkuhiljaa jo katsoa peiliin ja todeta ettei nykyinen työllisyyspolitiikka toimi halutulla tavalla ja ottaa mallia ihan oikeasti muista pohjoismaista?

Tähän voitkin sitten laittaa listan asioista millä poliitikot kääntävät sen tilanteen.

 

[KeljuK]

Suomen työllisyysaste on nyt eu-alueen top3 paskin.

Millähän tilastolla? Puolitoista vuotta sitten Suomen työllisyysaste oli jotain 78% kun alle 70% EU-maita oli iso läjä. Eli onko Suomen työllisyysaste pudonnut alle 70% ja vastaavasti muiden maiden (pl Kreikka ja Espanja) noussut sen yli vai mitä on tapahtunut? Työllisyys dippaa aina kesällä jonkun verran, mutta noin pidemmällä trendillä se on ollut +75% vuosikausia.

 

[Rullis]

Tähän voitkin sitten laittaa listan asioista millä poliitikot kääntävät sen tilanteen.

No kysy vaikka orpolta, hän asetti tavoitteeksi 100k uutta työllistä en minä.

Ehkä kannattaisi miettiä millä keinoilla se edellinen hallitus lisäsi työpaikkojen määrää mukaanlukien yksityinen sektori.

Millähän tilastolla?

Suomen työttömyys on EU:n synkimpiä – ja hallituksen toimet voivat ainakin ensi alkuun pahentaa tilannetta

Heikoimmassa kolmikossa Kreikan ja Espanjan työttömyystilanne koheni vuoden aikana, mutta Suomen heikkeni.

yle.fi

Typotin tosin työllisyysasteen kun piti kirjoittaa työttömyysaste.

 

[brainsurgery]

Ehkä kannattaisi miettiä millä keinoilla se edellinen hallitus lisäsi työpaikkojen määrää mukaanlukien yksityinen sektori.

Kyllähän ne työpaikat lisääntyvät kun pumpataan velkarahaa talouteen sen mitä ehditään. Kestävää kuin pakkasella housuihin kuseminen.

Sitten kun luet linkkaamasi jutun itsekin niin huomaat, ettei hallituksella ole keinoja puuttua siinä mainittuihin syihin.

Ja jos työnhakijoiden määrä on lisääntynyt sen takia että asumistukea on leikattu se nähdäkseni osoittaa, että siellä on työkykyistä porukkaa elellyt joillain tuilla. Mitä tukia muka vielä saa ellei ole työnhakijana?

 

[draco76]

Kyllähän ne työpaikat lisääntyvät kun pumpataan velkarahaa talouteen sen mitä ehditään. Kestävää kuin pakkasella housuihin kuseminen.

Sitten kun luet linkkaamasi jutun itsekin niin huomaat, ettei hallituksella ole keinoja puuttua siinä mainittuihin syihin.

Ja jos työnhakijoiden määrä on lisääntynyt sen takia että asumistukea on leikattu se nähdäkseni osoittaa, että siellä on työkykyistä porukkaa elellyt joillain tuilla. Mitä tukia muka vielä saa ellei ole työnhakijana?

Jos noi eivät saa töitä niin se ei kerro työkyvystä mitään. Vasta työpaikan säilyttäminen kertoo.