TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Yleensä mediassa toimittajat eivät itse muotoile otsikoita - tai toki he jotain tarjoaa juttuunsa, mutta se mikä lukijalle asti pääsee, tulee harvemmin siltä toimittajalta. Se tuottaja, toimitussihteeri, tiimiesimies tms. joka otsikoi, sen homma on rakentaa otsikko, joka myy tai jolla saa mahdollisimman monta näyttökertaa jutulle.
Fanipoika taikka uskonnollisella hurmoksella vasemmiston vastustaja taidat olla itse.
Sun argumentoinnissa on se vika, että yksikään oppositiopuolue ei ole tarjonnut uskottavampaa talouslinjaa mitä nykyinen tarjoaa (voit todistaa toisin) ja sä nyt voit piiloutua sen "kukaan ei tiedä" taakse, mutta nämä ehdotukset puhuvat puolestaan. Lindtmanin SDP:n tarjoama esitys oli 2,5mrd€ sopeutus, jolle nauraa jo lokitkin. Keskustan Kaikkosen esittämä vaihtoehtobudjetti tarjosi huomattavasti enemmän uskottavuutta ja konkretiaa taloudenhoidosta noin 4,5mrd€ sopeutusbudjetillaan. Sinä voit tietysti opposition lailla laittaa kaiken uskottavuuden "talouskasvuun", mutta tämä kasvu ei tule kuin salama taivaalta, vaan on pitkäjänteisen työn tulos. (talouskasvu, argumentti tilanteessa missä sitä ei ole ollut käytännössä kohta 20 vuoteen on kuin asettaisi kaikki munat yhteen koriin ja rukoilisi.)
Hallitus on laittamassa tähän niin kutsuttuun "yksityisen terveydenhuollonkäynteihin" ensi vuonna 70 miljoonaa euroa ja kun kontekstina on hyvinvointialueiden vuotuinen 26-28mrd€ budjetti, niin se antaa osviittaa mittaluokista. Ok, sinun mielestä Kela-korvaukset ovat paha ja ymmärrän argumentoinnin, että ne kohdistuvat pääasiassa siihen tuloluokkaan joka jo muutenkin valitsisi yksityisen, mutta kuten keskiviikkona vai oliko torstaina saimme A-studiosta kuulla, niin hallitus on etsimässä konsteja siihen, että tämä tuki kohdentuisi paremmin sitä tarvitseville.
Nykyhallitus torpedoi talouskasvua ja jättää asiantuntijoiden neuvot kuulematta. Taantumassa pitäisi elvyttää, ei leikata. Niin nurinkurista kuin se yksinkertaiselle onkin.
Kerro lisää? Brysselin mukaan vältetään täpärästi joutumista EU:n liiallisen alijäämmän menettelyyn, koska kyse on desimaaleista ja tekemättömyys (lisävelka) olisi johtanut siihen joutumista, eli oppositiopolitiikka. kts. puolueiden esitykset ja vaihtoehtobudjetit.
Aika paljon on tosiaan sen tyylisiä kommentteja että "höhö, hallitus ottaa velkaa", mutta sitten samat nimimerkit kritisoi kaikkia toimia joilla sitä velkaantumista yritetään hillitä. Jos ei samalla tuo esille muita realistisia ehdotuksia velkaantumisen hillitsemiseksi, niin tuo on vain suunpieksentää.
Toisaalta kun menee hyvin, niin sitten taas pitäisi säästää, eikä vain kasvattaa menoja. Jostain syystä tässä maassa vain melkein aina toimitaan juuri päinvastoin.
Silloin kun on hyvät ajat pitäisi leikata, mutta politiikot eivät ajattele tarpeeksi pitkälle. He vain reagoivat ja lappaavat rahaa omille etupiireilleen.
Aivan.
Hallitus taas torppaa järkevät ideat sillä perusteella, että ei edellinenkään hallitus tehnyt. Talouden kanssa kummallakaan ei ole tekemistä, vain ideologian ja omien etujen ajamisen.
No mitä nämä järkevät ideat ovat yritystukia lukuunottamatta? Konkretiaa, kiitos. Niiden järkevyyttä voidaan ja saa kritisoida, mutta jos sun pokerikätenä on ainoastaan yritystuet, niin ollaan aika heikoilla antimilla kokonaisuuteen nähden. Arvaa torppasiko edellinen hallitus opposition ehdotuksia ja huolia talouden suunnasta.
Meillä on ollut hyviä aikoja, vaikka olisi uskoteltu muuta. Nyt pitkään ei ole ollut, koska elvyttäminen ei kiinnosta. Ei ketään valtapuolueista.
Hyvät ajat meni jo finanssikriisin ja Nokian jälkeen, sen jälkeen on eletty velaksi. Avaatko hieman näkemystäsi elvyttämättömyydestä.
Eikö tuo ole asiantuntijoiden hommaa? Tarkoitus kun ei ole tehdä ideologiaa. Ja jatkat samaa valitusvirttä kuin hallitus että ei tarvita järkeviä päätöksiä kun edellinenkään ei tehnyt. Tuolla tavslla Suomi menee vain alaspäin.
Avaatko sinä kuinka on elvytetty ja milloin?
Miksi pitäisi rahoittaa kaikki mitä halutaan? Oletko niin mustavalkoinen vsi olkiukkoiletko?
Auttaisiko sosiaalimenojen ja ilmastonmuutoksen hillitsemiseen vanha kunnon rasis...syrjintä. Maan rajat valitettavasti syrjii jo osan ihmisistä. Tai ainakin pitäisi.
No kai sulla nyt jotain omia näkemyksiä on, kerta on paljon esittää kritiikkiä hallituksen talouslinjasta.
Höpöhöpö, sinulla ei ole ehdottaa näitä konkreettisia järkeviä päätöksiä, aivan kuten ei ole oppositiolla. pl. yritystuet. Kun tätä näköalattomuutta kyseenalaistaa, niin vedetään keskustelu tunnetasolle.
Ymmärrätkö, että en ota kovin vakavissaan sinun juustohöylä puheita, koska yhtäällä kritisoit jatkuvasti leikkauksia.
Edellisellä hallituskaudella ei tehty sopeutustoimia, koska niiden aika ei ollut silloin, niin mitähän silloin tehtiin... (velkaelvytystä)
Elvytystoimia silloin tehtiin, niistä puhuttiin. Sota ja korona olivat isoja kriisejä molemmat, joten hän toimi taloustieteilijöiden mukaan. Tosin paljon älytöntäkin teki.
Leikkauksia tuleekin kritidoida, jos ne estäbät talouskasvua. Sinä lähinnä puolustat hallitusta, oli se haittaavia leikkauksia, huonoja investointeja kuten kelakorvaukset raikka huippu-urheilun tukemista. Vaikuttaa että sinulle se, mitä tehdään el ole niin tärkeää kuin kuka tekee. Sinä tässä vaikutatnolevan tunnetasolla.No kai sulla nyt jotain omia näkemyksiä on, kerta on paljon esittää kritiikkiä hallituksen talouslinjasta.
Höpöhöpö, sinulla ei ole ehdottaa näitä konkreettisia järkeviä päätöksiä, aivan kuten ei ole oppositiolla. pl. yritystuet. Kun tätä näköalattomuutta kyseenalaistaa, niin vedetään keskustelu tunnetasolle.
Ymmärrätkö, että en ota kovin vakavissaan sinun juustohöylä puheita, koska yhtäällä kritisoit jatkuvasti leikkauksia.
Koulutusleikkaus (120m€) on validi argumentti, onneksi tässä taloustilanteessa ei kuitenkaan leikata siitä ensimmäisestä tutkinnosta, toivottavasti ei tarvitsisi leikata ollenkaan ja henk.koht. miettisin koulutusleikkauksia kohtuudella. Sitä voisi rajata henkilön työllisyyden mahdollisuuksien sijaan ja karsia näitä ihmisiä joiden päämääränä on lähinnä ikikouluttautuminen (todellinen ongelma). Mitä tulee urheiluun ja kulttuuriin, niin kyllä, kummastakin (pl. "kansanterveys") esimerkiksi siitä Ylestä voitais leikata enemmän, otetaan vaikka sieltä Ylestä 120m€ koulutusleikkaus.
Kokonaisuutena nämä ehdotukset ovat kuitenkin muutaman sataa miljoonaa 12,7mrd€ alijäämässä.
Toisaalta huippu-urheilun menestys ja merkitys ei myöskään ole mikään merkityksetön asia, se voi helposti olla maakuvan ja markkinoinnin kannalta merkityksellistä.
Tarkoitatko, että koska Valtteri Bottas on ajanut kartingia lapsena, kuuluisi Lahden saada rahaa Bottakselta, koska ura alkoi Lahden karting-radalta?
no siinä tapauksessa että jos puhutaan kilpaurheilun leikkauksista, niin tuo oli ajatus- niin esim. kv. futissopimukset toimii. Että jos Fc lahti on pyörittänyt muksun valmennusta junnuna, seura saa prosentit/promillet jatkosopimuksista.
Olisi kiva joskus saada vastauksia ja perusteluja esittämiini kysymyksiin, oli ne sitten epäsuoria.
Tottakai puolustan hallitusta, koska heillä on eduskuntapuolueista toistaiseksi uskottavin taloussuunnitelma tämän maan taloustilanteen nähden, eikä siitä ole edes epäilystäkään, koska minun mielipiteeni voi todistaa vääräksi toimittamalla muiden eduskuntapuolueiden vaihtoehtobudjetit tai suunnitelmat. Olkaa hyvä.
Laajennetaan tätä vasemmiston kateusajattelua: ei muuta kuin vaatimaan esapekkasalosilta rojaltit sävellyksistä ja palkoista, koska ovat saaneet opiskella Sibelius-Akatemiassa. Mehän tienataan tällä!
Niin onko tuo nyt kaukaa haettu ajatus että jos kaupunki tarjoaa niinkin eksoottisen harrastuspaikan kun kartingradan isosti kaupungin kustannuksella, niin jos sieltä ponnistaa miljoonaluokkaan niin olisi kasvattajaraha. Jos ei, niin ei sit mitään.
Se "vasemmiston kyky" tuota toimintaa kuitenkin pyöritti noin alunperin, eli tarjosi veronmaksajien rahoilla senkin mahdollisuuden. Hetken voi miettiä sitä asetelmaa missä kaupunki/kunta maksaa veronmaksajien rahoista kaikenmaailman jäähalleja miljoonilla (erittäin vasemmistolaista, metsässä voi juosta jos liikututtaa), mutta jos joku saa siitä sitten miljoonasopimukset, niin se ei olekkaan takaisin maksettavaa tukea.
Eikö kapitalistisempaa siis olisi se että harrastusmahdollisuuksia tarjotaan, mutta jos niiden kautta saa ammatin, niin sitten maksaa myös verot jos massia tulee tyyliin jäätävästi ja paikalta pakeneminen panamaan ei nyt oikein ole se oikeidenmukaisuus
?
Kyllä minä voin kritisoida kaikkia puolueita, en minä ole minkään puolueen fani. Hallitusta voi puolustaa ja silti kritisoida heidän valintojaan. Nykyhallitus on tehnyt monta huonoa päätöstä ja osasta siitä mitä jättää tekemästä sanoo, ettei oppositiokaan vuorollaan. Jo järki sanoo ettei kaksi väärää tee oikeaa. Sanomasi vaikuttaa siltä, että sinusta vain politiikot ovat oikeassa "muiden eduskuntapuolueiden vaihtoehtobudjetit tai suunnitelmat", kun taas taloustieteilijöille et anna arvoa.
Edelleen, koko ajatus lähti siitä että leikataan noista asioista koska ne ei tuota mitään. Litit, Selänteet, Räikköset ja Esapekkasaloset nyt vain alkuvaiheessa vaatii joko sikarikkaat vanhemmat tai sen että yhteiskunta tukee rankasti. Että jos tonlaisista nuorisotöistä leikataan koska "kukanyt ajaa kartinkia ja jos ajaa niin rakentakoon itte radan"- ajattelulla ja säästetään kolikoita, niin ideana voisi olla se että kunta joka tukee on kasvattajaseura. Kuten osassa kv urheilussa on.
Meidän systeemissämme ei oikeasti leikata koskaan mistään, päin vastoin edellinen hallituskin vain lisäsi pysyviä menoeriä eikä nykyiselläkään näytä olevan agendallaan alkaa vähentää julkisella rahalla kustannettavia asioita.
Sinun ulostuloista saa varmaan minun lisäksi ehkä joku toinenkin hieman erilaisen näkemyksen...
Siis täytyy hyväksyä koko leikkauspaketti taikka sitten ei hyväksy mitään? Ja lisää leikkauksia ei missään nimessä saa toivoa? Taikka sitten täytyy vain valita puolueiden pakettien väliltä ja olla niihin tyytyväisiä?No mitä muutakaan voi päätellä siitä, kun joka kerta kun jostain pitäisi leikata tulee kuoro huutamaan että ei ainakaan siitä saa leikata?
Missä olen torpannut hallituksen kaikki toimet? Miksi yhä annat vaihtoehdoiksi vain demarit taikka keskustan?
Alkaa loppua mielenkiinto tämän pulushakin kanssa. Edelleen odotan konkretiaa ja vastauksia, mutta minun pitäisi olla kokoajan vastaamassa metaforisiin kysymyksiin. Milloin olisin kuullut suustasi jotain muuta kuin leikkaus paha, leikkaamattomuus paha, ei voi olla koskaan väärässä, jos ei omaa omia mielipiteitä perusteluineen. Annan vastaukseksi demarit ja keskustan sekä muutkin eduskuntapuolueet, koska he (kansanedustajat) loppupeleissä määrittelevät hyvin pitkälti yhteiskunnan tulevaisuuden. Muistuttaisin vielä mistä keskustelu lähti liikkeelle: "Ei se ainakaan huonommin olisi voinut mennä." (kyllä olisi ja yllä jo kerroin syytkin sille.)
Laitan uusiksi
Tuossahan juuri toinen nimimerkki vastusti kun ehdotettiin vaikka huippu-urheilusta leikkaamista. Mistään ei ilmeisesti voi leikata kun kaikki on niin valtavan tärkeää. Mitään oikeita prioriteettejä ei ilmeisesti ole, julkista rahaa vain kuluu valtavia määriä ja aina keksitään uusia asioita joita julkisella rahalla pitäisi rahoittaa.
Sipilän hallitus kuvitteli rikastuvansa kun nostaa pankista rahaa eli myi valtion omaisuutta ja myyntituloilla hillitsi velanottoa. Melkosia aaseja oli sillonkin. Sipilän aikana suomi olisi saanu nollakorkoista pitkää 30v tms. lainaa, millä laittaa vaikka tieinfra, rakennusinfra ja kaikki paska kuntoon. Siis tehdä ne investoinnit, mitkä ovat vääjäämättömästi edessä. Ei otettu, koska idiotismi. Parempi korjata jollain korkeakorkoisella velalla noita nyt.
Toi on oikeesti ongelma esim. tieteessä ja juuri sitä verorahojen lappaamista intressiryhmille.
yhtenä konkreettisena päätöksenä on se, että ALVtä ei koroteta vaan alennetaan, että ihmisille jäisi rahaa muuhunkin kulutukseen kuin ruokaan. Paskin ja passivoivin vero mielestäni. Seuraavaksi esimerkiksi voisi alkaa sääntelemään näitä kaikenlaisia oligopoli- ja monopolirakenteita mitä tämä maa on pullollaan ja tuoda kaikki pisteverotus näkyväksi ja alkaa poistamaan niitä, ihan lähtien kaikista tupakkaveroista, alkoholiveroista, polttoaineveroista, ajoneuvoveroista, juoma-astiamaksuista, autoveroista, kiinteistöveroista jne.. Muutenkin verotuksesta saisi hävittää kaikenlaisia typeriä kotitalousvähennyksiä, työhuonevähennyksiä tms. mitkä tekee verojärjestelmästä monimutkaisen ja pyrkiä siihen, että täällä on suunnilleen progressiivinen tulovero, sekä yleinen kulutusvero eli ALV ja vain yksi kanta sekä jonkunlainen yhteisövero. Ehkä jotian vastaavia yksinkertaisia veroja muitakin. Julkisen puolen ulkoistuksia yksityiselle pitäisi rajoittaa huomattavasti ja tehdä aika selkeä raja valtion ja yksityisen sektorin välille. Kansalaisten ruohonjuuritasolta sääntelyä voisi purkaa, ja siihen liittyvää pakkokulutusta kaikkine energiatodistuksineen, autokatsastuksineen, ajokortteineen, raskaan kaluston ammattipätevyyksineen, hygieniapasseineen sun muine turhine ja typerine lisensointeineen mitä tää maa on täynnä. Perintöveron saisi ulottaa koskemaan vain suurimpia perintöjä, nykyisin raja on aivan typerän alhaalla ja vero on epäreilu ja estää omaisuuden kasautumista. Säätiöt ja yleishyödylliset yhdistykset tulisi asettaa yhteisöverokannan alle ja tilinpäätösvelvollisiksi jos niiden toiminta on laajaa. Yleltä voisi leikata pois kaiken muun paitsi Yle 1 ja 2 televisioasemat, Yle 1 ja Suomi radioasemat sekä internet uutiset ja Yle Areena ja keskittyä yhteiskunnallisesti tärkeiden sisältöjen tuottamiseen hömpän sijaan. Kelan luukulla työkelvottomat pitäisi laittaa varhaiseläkkeelle ja työkelvollisille tarjota työnvälitystä noiden työkelvottomien kiusaamiseen aikaisemmin tuhlatuilla resursseilla.
En ole ikinä voinut lopettaa hämmästelemästä miten helposti vasemmiston äänestäjät on harhaanjohdettavissa "koulutus"-sanan kaltaisella massiivisella kattotermillä. Jokainen euro joka menee "koulutukseen" ei ole luontaisesti talouskasvua tukeva tai edes hyvä asia ylipäätään. Tarpeettomaan byrokratiaan, hyvävelien kavallukseen, turhaan tutkimukseen, tarpeettomien assistenttien palkkaamiseen, huuhaa-tutkintoihin ja muualle epätehokaasti tai haitallisesti kulutettavat rahat eivät ole asia mitä tulee suojella vaan niistä tulee leikata ankaralla kädellä.
Mitä "uudelleenkoulutusta" Suomessa tarkalleen ottaen tarvitaan valtiorahotteisesti?
Koulutuksen aliresursointikaan ei edistä opiskelijoiden valmistumista, päinvastoin. Samaten jollekkin se ekstravuosi voi tarkoittaa sitä ettei ole loppuunpalanut kun pitäs alkaa tekemään työtä. Yks iso tulppa valmistumiseen on virkamiesruotsi. Tätähän ei halua käsittääkseni yksikään puolue poistaa...
Niin kauan kun suomalaiset iloset veronmaksajat haluaa kaikenlaista lisensointipaskaa kaikkialle niin mun mielestä ne iloset veronmaksajat saisi ne lisensointi "koulutukset" maksaakkin. Minä en tällästä ole tahtonut joten miksi kollektiivinen typerä päätös lisensoida tulisi tulla yksilön maksettavaksi? Maksellaan mieluummin vaan yhdessä kaikenlaiset ajokortit, hygieniapassit, kuorma-autoluvat, direktiivipäivät, a-oikeudet, kylmäaine ja kaasuluvat, ajoneuvokatsastukset ja kaikki muu turha lisensointi mitä konsensuksessa suomen päättäjät ja kansa tänne tahtoo.
Veikkaan, että on puolueen tapa saada julkisuutta eikä oikeasti edes mikään todellinen ohjelma. "Oikeita asiantuntijoita" ei promilleliike tartte ennen kuin se on päässyt pois promilleporukasta. Sen jälkeen kyllä.
Uudelleenkoulutusleirit Kiinan tapaan?
En ehdota aliresursointia vaan järjellistä suhtautumista koulutuksen rahoittamiseen eli tuetaan sellaista yhteisistä varoista joka edistää yhteiskunnan kasvua, sivistystä ja taloutta. Pelkkä sana "koulutus" ei voi olla ikuinen ja lopullinen suojakilpi kaikille budjettileikkauksille ja kritiikille.
Jos suomalaisessa maailman rennoimmassa ja löysimmässä koulu-systeemissä jo tuossa vaiheessa on "loppuunpalanut" niin sitten on niin pahasti vammainen ettei kykene koskaan oikeaan työhön. Jos taas mitään sairautta ei löydy niin kyseessä on vanha kunnon saamattomuus/vätys-syndrooma. Vuosi puiden hakkuuta Lapissa on hyvä hoito näihin "burnoutteihin".
Perussuomalaiset haluaa, mutta Suomessa on nykyään liikaa ja liian monia tuota vakavempia ongelmia joten prioriteetti ei ole korkealla ja samalla hallituskumppani RKP ei ikinä tuota hyväksy ja Kokoomuksessakin on helvetisti tätä vanhaa siirtomaaeliittiä joka ei tule tuosta päästämään irti.
Ei se ehkä kaikkia ongelmia poista, mutta radikaalistia nopeuttaa valmistumista kun roikkumisesta ja saamattomuudesta tulee kunnolla velkaa niskaan. Samalla ihmiset joutuvat vähän miettimään että kannattaako sinne korkeakouluun edes mennä ja jos mennään niin mitä siellä opiskellaan.
Joo ei todellakaan tällaista Pohjois-Korea mallia jossa ihmisten liikkumavapauden käytöstä rangaistaan koulutuksen takia. Aivan sairas ideakin.
Onhan koulutus itsessäänkin monilla aloilla pelkkä tarpeeton lisensointipaska. Triviaaliin asiaan jonka voi oppia muutamassa kuukaudessa tai youtubesta pitää suorittaa vuosia kestävä akateeminen tutkinto "koska näin on aina ennekin tehty".
Tuon takia sanoin, että lista täytyy käydä läpi asiantuntijoiden voimin. Huomaa, että olet oikeita leikkauksia vastaan. Leikkauksissa täytyy olla tarkkana, ettei leikata väärästä paikasta, jolloin pitkällä tähtäimellä tuleekin kallimmaksi. Perusturva ml. turvallisuus, terveys, koulutus ja elanto on turvattava, muu käytävä läpi. Työllisyydestä on kuitenkin pidettävä huolta ja kansalaisten kulutuksesta. Tosiasia on, että isot puolueet eivät leikkaa tarpeeksi ja oikeista kohdista.
Taisit sittenkin olla oikeassa.No mitä muutakaan voi päätellä siitä, kun joka kerta kun jostain pitäisi leikata tulee kuoro huutamaan että ei ainakaan siitä saa leikata?
Siinä onkin taloustieteilijöille tekemistä, paljonkohan tuo leikkauslista kaventuisi, kun pääsevät vauhtiin. Nämä taloustieteilijät tuskin olisivat kovinkaan hanakasti leikkaamassa mm. tutkimuksesta-, kehityksestä- tai innovaatiosta. Tuo on sellainen huulien heiluttelu lista, millä kerätään lähinnä näkyvyyttä.
En suinkaan ole takertunut, palautin vain sinut maan tasalle, koska mielestäsi huonommin ei olisi voinut mennä, vaikka EDELLEEN oppositiolla ei ole tarjota mitään parempaa. Joten olet väärässä.
