• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Lukutaitosi on selvästi puutteellinen. Et edes halunnut laittaa lainausta, kun suustasi pääsi sen verta selvä valhe.

Kysymys oli, mikä on todellinen uhka. Kysymysmerkki oli sen takia, että eikö toisestakin nuo ole todellisia uhkia. Toinen virke vielä alleviivaa sitä tyhmemmille.

Kysymys oli, että mihin viittaat sanalla "se" sanoessasi

Eipä ole tullut todisteeksi vielä mitään, että se olisi todellinen uhka.

Vastasit jotain sekavaa. Siinä olet oikeassa, että toinen virke tosiaan oli alleviivausta tyhmemmille. Mutta ei siitäkään ollut apua. Varmaan parempi käyttää aikansa johonkin fiksumpaan puuhaan.
 
Väitätkö nyt tosissasi, että RKP ja Kokoomus ovat hiljaa, koska vassareiden pelossa eivät uskalla puhua? Ei nuo muissa asioissa vassareita pelkää.
Hienoa että pidät rkp:tä ja kokoomusta täysjärkisinä puolueina. Rkp on oikealla kuitenkin vain talouskysymyksissä, muuten vasemmalla. Kokoomus on taas jakautunut sen suhteen miten humanitaariseen maahanmuuttoon suhtaudutaan. On siellä ihan järkeäkin ja osa uskaltaa puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Enemmän pelätään todennäköisesti median hampaisiin joutumista, kuin vässyköitä siellä vasemmistopuolueissa.
 
Mikä mahtaisi olla vanahan systeemin hinta nykypäivänä? Tätä vinkumista kutsutaan keskustelemiseksi keskustelupalstalla.
Kerro meille vanhan systeemin hinta. Sinähän siihen haluat jo toista kertaa verrata.

Olisin varovainen, kun haukkuu muita keskustelun tason kuvaamisesta. Olet haukkunut muita rinkirunkkauksesta, kun on erilaisia mielipiteitä. Tuossa oli vain esimerkki. Rauhallisella kirjoituksella pääsee paljon parempaan keskusteluun.

Oman mielipiteeni nykytilanteesta jo kerroin.
Toivon, että esimerkiksi Lasse Lehtonen avaa mielipiteitään lisää kun on uudessa roolissa. Jotain tuolle sotelle tarttis tehdä.
 
Hienoa että pidät rkp:tä ja kokoomusta täysjärkisinä puolueina. Rkp on oikealla kuitenkin vain talouskysymyksissä, muuten vasemmalla. Kokoomus on taas jakautunut sen suhteen miten humanitaariseen maahanmuuttoon suhtaudutaan. On siellä ihan järkeäkin ja osa uskaltaa puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Enemmän pelätään todennäköisesti median hampaisiin joutumista, kuin vässyköitä siellä vasemmistopuolueissa.
Rkp on liberaali, ei vasemmalla. Ja kyllä, yleisesti ottaen nuo ovat varsin täysjärkisiä puolueita demareiden ja keskustan kanssa. Eivät nuo tosiaan vassareita pelkää, kuten myönnät.

Kokoomus on ollut johdonmukainen toimissaan ajaen eturyhmiensä etua. Lainaan suhtautuu toisin kuin puhui, muutoin ei ole tainnut olla äänestäjien pettämistä heillä. Kyllähän hallituksesta näkee, kuka suosionsa romauttanut puolue siellä laittaa hiekkaa rattaisiin.
 
Rkp on liberaali, ei vasemmalla. Ja kyllä, yleisesti ottaen nuo ovat varsin täysjärkisiä puolueita demareiden ja keskustan kanssa. Eivät nuo tosiaan vassareita pelkää, kuten myönnät.
RKP ei ole mitään muuta kuin kielipuolue. Kirjoitin sinulle viime kuussa näin:
RKP ei oikeasti ole mitään muuta kuin kielipuolue. RKP:n sisällä ainoa yhteinen asia on kieli. Helsinkiläisiä biaudettteja ja pohjanmaalaisia kettutarhaajia ei yhdistä mikään muu kuin kieli.
RKP menee vaikka äärivasemmistolaisten kanssa samaan hallitukseen, jos voi säilyttää pakkoruotsin suomenkielisille ja Vaasan sairaalan ympärivuorokautisen päivystyksen.
Suomenkielisille olisi parasta, jos tämä takiaispuolue ei olisi koskaan hallituksessa. Toiveeni on tietysti turhaakin turhempi.
Mikään ei ole muuttunut vajaassa kuukaudessa.
 
Kerro meille vanhan systeemin hinta. Sinähän siihen haluat jo toista kertaa verrata.

Olisin varovainen, kun haukkuu muita keskustelun tason kuvaamisesta. Olet haukkunut muita rinkirunkkauksesta, kun on erilaisia mielipiteitä. Tuossa oli vain esimerkki. Rauhallisella kirjoituksella pääsee paljon parempaan keskusteluun.

Oman mielipiteeni nykytilanteesta jo kerroin.
Toivon, että esimerkiksi Lasse Lehtonen avaa mielipiteitään lisää kun on uudessa roolissa. Jotain tuolle sotelle tarttis tehdä.
Nostamasi keskustelu ei liity tähän mitenkään ja lue ne viestit joihin vastasin, joissa väitteet esitetään.

Älä tule paskomaan keskustelua enää tämän enempää, ole hyvä.
 
Eivätkö he ole mielestäsi arvoliberaaleja?
Lue sinulle kirjoitettu asia ajatuksella. Älä koko ajan kysy lisää. Kirjoitin RKP:stä selvän mielipiteeni.

Mielestäni yrität viedä keskustelua sivuraiteelle näillä loputtomilla kysymyksillä. On aivan sama kuka sinulle kirjoittaa ihan mitä vaan, on varma että sinulta ei tule vastauksia puheena olevaan asiaan. Sinulta tule vain ja ainoastaan lisäkysymyksiä ohi otsikon asian.
 
Lue sinulle kirjoitettu asia ajatuksella. Älä koko ajan kysy lisää. Kirjoitin RKP:stä selvän mielipiteeni.

Mielestäni yrität viedä keskustelua sivuraiteelle näillä loputtomilla kysymyksillä. On aivan sama kuka sinulle kirjoittaa ihan mitä vaan, on varma että sinulta ei tule vastauksia puheena olevaan asiaan. Sinulta tule vain ja ainoastaan lisäkysymyksiä ohi otsikon asian.
RKP ei ole vasemmistolainen, he ovat oikeistoliberaaleja. Kielikysymys on heillä tärkein, mutta nykyinenkin hallitus on osoittanut että pyrkivät pitämään myös muista arvoistaan kiinni. Et kysynyt tuossa mitään, sanoit vain mielipiteen jota vastaan olen. Sinun mielestäsi he uhraisivat liberaalit arvonsa kielen takia, ei näin ole näyttäytynyt persuja vastaan toimimisessa.
 
Ehdottomasti paljon enemmän kuin persut tai vasemmistoliittolaiset.
Pakko tarttua tähän, koska kysymys on jo hetken aikaa askarruttanut itseäni. Perussuomalaisilla ja Vasemmistoliitolla on molemmilla olleet selkeät teemat jo pidemmän aikaa; persut rummuttavat maahanmuutosta ja nykyään vähemmässä määrin myös EU-vastaisuudesta, ja vasemmistoliittolaiset ovat olleet melko vahvasti "pienen ihmisen" eli työttömän ja muutoin vähemmistöön kuuluvan (sukupuoli, etnisyys yms.) puolella. SDP:stä en sen sijaan ole saanut enää aikoihin irti mitään selkeää linjaa mitä he ajavat? Aiemmin 2010-luvulla demarit olivat vahvasti eläkeläisten puolue mutta viimeistään Marinin myötä linjaus muuttui johonkin sekavaan korkealentoiseen höttöön josta ei saa tarkemmin tarkasteltuna kiinni. "Kaiken voi tehdä reilummin" oli kuntavaalien slogan joka ei myöskään avannut yhtään mitään puolueen oikeista tavoitteista.

Mikä on siis SDP:n punainen lanka? Mitä asiaa he ajavat, mikä on puolueen teema? Millä he erottautuvat muista puolueista? Itse luulen, että moni irvistää SDP:lle juuri tämän epäselvyyden vuoksi ja loput kannatuksesta tulee juuri sen takia; kaikki lausahdukset kuulostavat kivoilta, kunhan ei jää miettimään muutamaa sekuntia pidempään.
 
Pakko tarttua tähän, koska kysymys on jo hetken aikaa askarruttanut itseäni. Perussuomalaisilla ja Vasemmistoliitolla on molemmilla olleet selkeät teemat jo pidemmän aikaa; persut rummuttavat maahanmuutosta ja nykyään vähemmässä määrin myös EU-vastaisuudesta, ja vasemmistoliittolaiset ovat olleet melko vahvasti "pienen ihmisen" eli työttömän ja muutoin vähemmistöön kuuluvan (sukupuoli, etnisyys yms.) puolella. SDP:stä en sen sijaan ole saanut enää aikoihin irti mitään selkeää linjaa mitä he ajavat? Aiemmin 2010-luvulla demarit olivat vahvasti eläkeläisten puolue mutta viimeistään Marinin myötä linjaus muuttui johonkin sekavaan korkealentoiseen höttöön josta ei saa tarkemmin tarkasteltuna kiinni. "Kaiken voi tehdä reilummin" oli kuntavaalien slogan joka ei myöskään avannut yhtään mitään puolueen oikeista tavoitteista.

Mikä on siis SDP:n punainen lanka? Mitä asiaa he ajavat, mikä on puolueen teema? Millä he erottautuvat muista puolueista? Itse luulen, että moni irvistää SDP:lle juuri tämän epäselvyyden vuoksi ja loput kannatuksesta tulee juuri sen takia; kaikki lausahdukset kuulostavat kivoilta, kunhan ei jää miettimään muutamaa sekuntia pidempään.
Demarit sekä kokoomus ovat yleispuolueita, joilla ei ole tiettyä yksittäistä asiaa. Silti noiden erot ovat painotuksissa selkeästi näkyvissä. Demarit ajavat ylipäätään huono-osaisten asiaa unohtamatta muita. Kokoomus taas on enemmän yksilönvastuun puolella, vaikkakaan ei aina ulota sitä yrityksiin. Yhdessä he ovat aika kelpo hallitus, vaikkakin ei isoja muutoksia tee. He ovat luoneet Keskustan kanssa nykyisen Suomen, jota pidän yhtenä maailman parhaista yhteiskunnista. Muut pohjoismaat ovat samaa sarjaa, vaikkakin nyt ehkä menty huonompaan.
 
Demarien politiikka perustuu siihen, että otetaan velkaa ja jaetaan sitä työttömille ja ulkomaalaisille. Se ei ole täysijärkistä.
Jos katsoo mikä puolue on ollut viimisen 30 ajan voimatekijä niin kyllä demarit on olleet niin parlamentaarisen ja järjestövallan osalta hiipuva liike, ja kokoomus se kuka on eniten valtaa joka paikassa käyttänyt. Vaikeeta on enää syyttää muuta, ja ilmeisesti kannatuksen vakaudesta päätellen joku porukka on sitte saanu haluamaansa velkaantumista ja lisää kulutusveroja ja julkisia menoja.

Vaikeeta on syyttää jotain kepua tai demareita, saati jotain vihreitä kun valtakunnan politiikassa aika heikkoa on ollut vallankäyttö, alueellisesti toki kepu edelleen on voimatekijä.
 
Viimeksi muokattu:
Demarit sekä kokoomus ovat yleispuolueita, joilla ei ole tiettyä yksittäistä asiaa. Silti noiden erot ovat painotuksissa selkeästi näkyvissä. Demarit ajavat ylipäätään huono-osaisten asiaa unohtamatta muita. Kokoomus taas on enemmän yksilönvastuun puolella, vaikkakaan ei aina ulota sitä yrityksiin. Yhdessä he ovat aika kelpo hallitus, vaikkakin ei isoja muutoksia tee. He ovat luoneet Keskustan kanssa nykyisen Suomen, jota pidän yhtenä maailman parhaista yhteiskunnista. Muut pohjoismaat ovat samaa sarjaa, vaikkakin nyt ehkä menty huonompaan.
Lihavoin olennaisimman kysymystäni varten. Eli miten he erottautuvat muista puolueista? Meillä on jo Vasemmistoliitto sekä osittain myös Vihreät samalla agendalla. SDP voi kyllä sanoa olevansa yleispuolue mutta niinhän meillä käytännössä kaikki puolueet ovat, koska yksikään puolue ei pysty keräämään yli 10% kannatusta vain yhdellä teemalla. Painotuksia löytyy silti lähtökohtaisesti kaikilta paitsi juurikin SDP:ltä. Kaipaisin siis konkretiaa siihen, että mikä on nimenomaan se SDP:n terävin kärki. Muutenhan pohdinnoissani jättäisin heidät ulos kaikesta, ja lähtisin katsomaan nimenomaan sitä puoluetta, joka puhuttelee juuri "minua", olinpa sitten kuka tahansa. Se, joka lupaa ihan kaikkea kaikille ei yleensä tarjoa yhtään mitään kenellekään. Tampereellakin demaripormestari aloitti "reilusti" muutosneuvottelut heti ykkösasiana kauden aluksi. Se lienee siis sitä "reilumpaa" politiikkaa ;)
 
ajavat voimallisimmin eläkeläisten asiaa. Kannattajisto on hyvin vanhaa.
Mutta eivät he oikein sitäkään enää tee? Edellisellä vuosikymmenellä tämä oli erittäin pitkälti selvää mutta Marinin kaudella mm. eläkeputki sai lähtöpassit enkä ole nähnyt enää mitään selvästi eläkeläisille suunnattua täkyä vaalikampanjoinnissa. 2010-luvulta mieleen on jäänyt muun muassa eläkeläisten vapauttaminen kalastuslupamaksuista ihan selkeänä tietyn kansanryhmän suosimisena missä ei ollut sinänsä mitään järkeä.
 
Lihavoin olennaisimman kysymystäni varten. Eli miten he erottautuvat muista puolueista? Meillä on jo Vasemmistoliitto sekä osittain myös Vihreät samalla agendalla. SDP voi kyllä sanoa olevansa yleispuolue mutta niinhän meillä käytännössä kaikki puolueet ovat, koska yksikään puolue ei pysty keräämään yli 10% kannatusta vain yhdellä teemalla. Painotuksia löytyy silti lähtökohtaisesti kaikilta paitsi juurikin SDP:ltä. Kaipaisin siis konkretiaa siihen, että mikä on nimenomaan se SDP:n terävin kärki. Muutenhan pohdinnoissani jättäisin heidät ulos kaikesta, ja lähtisin katsomaan nimenomaan sitä puoluetta, joka puhuttelee juuri "minua", olinpa sitten kuka tahansa. Se, joka lupaa ihan kaikkea kaikille ei yleensä tarjoa yhtään mitään kenellekään. Tampereellakin demaripormestari aloitti "reilusti" muutosneuvottelut heti ykkösasiana kauden aluksi. Se lienee siis sitä "reilumpaa" politiikkaa ;)
Vasemmistoliitolla ja vihreillä on vahvat aiheensa ja se näkyy kannatuksessa. Demarit ja Kokoomus ovat suurimpia, koska eivät ole leimautuneet suppean asian puolustajiksi ja toimivat myös enemmän sillanrakentajina.

Persujen ja vasemmistoliiton politiikka on enemmän vastustavaa, nykyvihreistä en osaa juuri sanoa. Tampereen tilanteesta en osaa sanoa mitään. Yleisesti ottaen säästöt ovat joskus pakollisia.
 
Vasemmistoliitolla ja vihreillä on vahvat aiheensa ja se näkyy kannatuksessa. Demarit ja Kokoomus ovat suurimpia, koska eivät ole leimautuneet suppean asian puolustajiksi ja toimivat myös enemmän sillanrakentajina.

Persujen ja vasemmistoliiton politiikka on enemmän vastustavaa, nykyvihreistä en osaa juuri sanoa. Tampereen tilanteesta en osaa sanoa mitään. Yleisesti ottaen säästöt ovat joskus pakollisia.
Tämä ei vieläkään sano minulle mitään. Kokoomus on käytännössä ylemmän keskiluokan ja siitä ylöspäin puolella, ja heidän politiikkansa on pitkälti työssäkäyviä suosivaa (siis mielikuvissa, markkinoinnissa). Joku saattaisi sanoa jopa oikeistolaiseksi. Vieläkään en tiedä SDP:n kulmaa mihinkään.
 
"Vain reilu viidennes suomalaisista kannattaa hallituksen suunnitelmaa poistaa työmarkkinajärjestöjen jäsenmaksujen verovähennysoikeus, ilmenee Suomen Yrittäjien teettämästä kyselystä. Vastaajista kaksi kolmannesta vastustaa esitystä."

Nyt olisi aika noudattaa kansan tahtoa.
 
Tämä ei vieläkään sano minulle mitään. Kokoomus on käytännössä ylemmän keskiluokan ja siitä ylöspäin puolella, ja heidän politiikkansa on pitkälti työssäkäyviä suosivaa (siis mielikuvissa, markkinoinnissa). Joku saattaisi sanoa jopa oikeistolaiseksi. Vieläkään en tiedä SDP:n kulmaa mihinkään.
Puolue pyrkii luomaan Suomeen oikeudenmukaisen ja hyvinvoivan yhteiskunnan kaikille kansalaisille. Ei pelkästään eläkeläisten ja palkansaajien, vaikka he heikompana osapuolena ovatkin painopiste. Sosiaalidemokratia on nimessäkin. Pidetään heikoista huolta, mutta ei unohdeta yrittäjiä. Ehkä siksi kulmaa on vaikea löytää, kun se on niin perisuomalaisten arvojen mukainen. Puolue pyrkii olemaan kaikkien puolue, vaikka ylin kymmenys voi olla eri mieltä.
 
Puolue pyrkii luomaan Suomeen oikeudenmukaisen ja hyvinvoivan yhteiskunnan kaikille kansalaisille. Ei pelkästään eläkeläisten ja palkansaajien, vaikka he heikompana osapuolena ovatkin painopiste. Sosiaalidemokratia on nimessäkin. Pidetään heikoista huolta, mutta ei unohdeta yrittäjiä. Ehkä siksi kulmaa on vaikea löytää, kun se on niin perisuomalaisten arvojen mukainen. Puolue pyrkii olemaan kaikkien puolue, vaikka ylin kymmenys voi olla eri mieltä.
Mutta mitä tämä tarkoittaa? Ketä tällä sanomalla konkreettisesti yritetään tavoittaa (aina pitää olla joku tarkahko kohderyhmä) ja millaista politiikkaa juuri heille yritetään ajaa läpi? Kuten totesin, ei ole mahdollista olla kaikkien kaveri koska kaikilla päätöksillä on aina kääntöpuolensa. Kun kumarrat yhdelle, pyllistät toiselle ja sitä rataa. Kaikilla muilla puolueilla on selkeästi tunnistettavissa oleva linja ja kohderyhmä paitsi SDP:llä. Yrittäjät eivät ainakaan ole SDP:n kavereita kaikkien ulostulojen perusteella 2020-luvulla. Listaamattomien osakeyhtiöiden huojennettujen osinkojen poisto toistuu puheissa jatkuvasti, ja se on mielestäni melko rajusti yrittäjiin kohdistuvaa negatiivista politiikkaa. Kokoomus ei esimerkiksi tuollaista ole missään vaiheessa heitellyt ilmoille.
 
Puolue pyrkii luomaan Suomeen oikeudenmukaisen ja hyvinvoivan yhteiskunnan kaikille kansalaisille. Ei pelkästään eläkeläisten ja palkansaajien, vaikka he heikompana osapuolena ovatkin painopiste. Sosiaalidemokratia on nimessäkin. Pidetään heikoista huolta, mutta ei unohdeta yrittäjiä. Ehkä siksi kulmaa on vaikea löytää, kun se on niin perisuomalaisten arvojen mukainen. Puolue pyrkii olemaan kaikkien puolue, vaikka ylin kymmenys voi olla eri mieltä.
Särähtää aika pahasti nämä väitteet puolueesta, jonka tällä hetkellä näkyvin edustaja Nasima Razmyal ajaa tällaisia asioita:

”Hän haluaa rajat auki Venäjän organisoimalle välineellistetylle maahantulolle. Hän haluaa ajaa alas suomalaista ruokatuotantoa. Hän haluaa rajoittaa Suomen kykyä puolustautua hyökkääjää vastaan. Hän haluaa jakaa suomalaisten rahoja ulkomaalaisille sekä kehitysapuna että tukina kotimaassa. Ja ennen kaikkea hän haluaa, että Suomessa asuisi mahdollisimman paljon kaikkia muita kuin suomalaisia”, Rydman kirjoitti.
 
Mutta eivät he oikein sitäkään enää tee? Edellisellä vuosikymmenellä tämä oli erittäin pitkälti selvää mutta Marinin kaudella mm. eläkeputki sai lähtöpassit enkä ole nähnyt enää mitään selvästi eläkeläisille suunnattua täkyä vaalikampanjoinnissa. 2010-luvulta mieleen on jäänyt muun muassa eläkeläisten vapauttaminen kalastuslupamaksuista ihan selkeänä tietyn kansanryhmän suosimisena missä ei ollut sinänsä mitään järkeä.
Status quon ylläpitäminen on jo eläkeläisten asian ajamista, eli kaikilta muilta lähtee mutta eläkeläisiltä ei. Ja sitte on kimmo kiljusia, mitkä pitää mökää eläkeläisten asioista
 

Statistiikka

Viestiketjuista
281 474
Viestejä
4 837 560
Jäsenet
78 242
Uusin jäsen
Frogger

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom