Kotimaan politiikka

[Kaaaapo]

Niin, ja Perussuomalaiset lyhenee muotoon Persut. Samoin lyhenee Kokoomus muotoon Kokkarit, ja Vasemmisto liitto muotoon Vassarit.

Eiköhän tämä kerro ihan riittävästi. Kaikki eivät ole "pelastettavissa". Luovutan, kiitos hei

 

[Jeesbox]

Eiköhän tämä kerro ihan riittävästi. Kaikki eivät ole "pelastettavissa". Luovutan, kiitos hei

Aika väsynyttä nilittää asiaan liittymättömästä kirjoitusvirheestä, mut mennään tällä Suomi24-tasolla nyt sitten. Voit katsoa argumentin voitetuksi

 

[Kaaaapo]

E: antaa olla, ei maksa vaivaa. Poistakaa tämä.

 

[Sikatiiker]

Itse en ole kertaakaan kuullut, vaikka olen lähes 10v asunut etelässä. Sitäpaitsi nyt oli puhe Vantaasta, eikä Helsingin lähiöistä, joten toivoisin keskustelusta kärryillä olemista.

Hieno juttu. Unohdit pyytää lähteet sille millä nimellä mitäkin asuinalueita on milloinkin kutsuttu että voit pitää itseäsi henkisenä voittajana. Jos olisit ollut kärryillä keskustelun missään vaiheessa, tietäisit että Vantaaseen keskustelu meni otsikoihin päätynyt hiihtäjä joka kutsui sitä Suomen Mogadishuksi.

Persut oli olemassa silloin, vaikka heillä ei puoluetta ollut.

Se ei tee oikeaksi argumentiksi ontuvaa lillukanvarsien taa pakoilua, eikä yhtään vähemmän todeksi sitä että Mogadishuksi on kutsuttu jo ysäriltä saakka helsinkiläistä asuinaluetta somalien takia ja nyt hiihtäjä viittasi Vantaaseen samalla nimityksellä samasta syystä. Todellisuus kun ei muutu kiukuttelemalla ja persuja hokemalla joka väliin.

 

[draco76]

Se ei tee oikeaksi argumentiksi ontuvaa lillukanvarsien taa pakoilua, eikä yhtään vähemmän todeksi sitä että Mogadishuksi on kutsuttu jo ysäriltä saakka helsinkiläistä asuinaluetta somalien takia ja nyt hiihtäjä viittasi Vantaaseen samalla nimityksellä samasta syystä. Todellisuus kun ei muutu kiukuttelemalla ja persuja hokemalla joka väliin.

Väite oli, että Vantaan tapauksessa nimitys oli neutraali. Sitä se ei ollut. Jonkun muun todellisuus on vääristynyt, sen joka pitää nimitystä neutraalina.

 

[Sikatiiker]

Väite oli, että Vantaan tapauksessa nimitys oli neutraali. Sitä se ei ollut. Jonkun muun todellisuus on vääristynyt, sen joka pitää nimitystä neutraalina.

Ah, no siinä tapauksessa herää kysymys että millä tapaa neutraali? Tietenkään se nimitys ei ole yhtä neutraali kuin paikan nimi esim. Vantaa koska se on lempinimi.

Herää myös kysymys miten nimityksen neutraalius liittyy nyt siihen, että Vantaan tai asuinalueen Helsingissä kutsumiseen Mogadishuksi suhtaudutaan kielteisesti ja asuinalueen Minnesotassa ei. Kaksoisstandardit oli minusta vahvana läsnä tässä alkuperäisessä viestissäni tästä aiheesta juuri tästä syystä. Minusta nyt Minnesotassa ok nimetä alue Mogadishuksi mamujen takia ja Suomen pääkaupunkiseudulla se herättää heti persupuheen ja rasismikohun.

 

[Jumputin]

Herää myös kysymys miten nimityksen neutraalius liittyy nyt siihen, että Vantaan tai asuinalueen Helsingissä kutsumiseen Mogadishuksi suhtaudutaan kielteisesti ja asuinalueen Minnesotassa ei. Kaksoisstandardit oli minusta vahvana läsnä tässä alkuperäisessä viestissäni tästä aiheesta juuri tästä syystä. Minusta nyt Minnesotassa ok nimetä alue Mogadishuksi mamujen takia ja Suomen pääkaupunkiseudulla se herättää heti persupuheen ja rasismikohun.

Minua tässä tapauksessa häiritsi erityisesti vertailut Minnesotaan, jossa alueesta puhuminen Mogadishuna on selvästi yleistä ja vakiintunutta, sekä Hesarin vanha juttu aiheesta hyvin myönteisessä sävyssä.

Nissisen Mogadishu-vertaukset olivat selvästi hänen omaa tulkintaansa hyvin negatiivisessa valossa. Tämä suututti osan vantaalaisista ja sai hiihtoliiton vaatimaan anteeksipyyntöä.
Lopulta tästä tapauksesta ei jäänyt käteen juuri muuta kuin pari klikkiotsikkoa ja joukko ärtyneitä vantaalaisia.

 

[Jage]

Ansainnut ja "ansainnut". Se jos persut leimaa, ei muuta asiaa todeksi.

Väitän että Vantaa on ollut Suomen Mogadishu kauan ennen "persujen leimaa".

edit: ja olihan tämä jo todettu. Se ei tosin muuta mitään. Perssujen vika.

 

[Sikatiiker]

Minua tässä tapauksessa häiritsi erityisesti vertailut Minnesotaan, jossa alueesta puhuminen Mogadishuna on selvästi yleistä ja vakiintunutta, sekä Hesarin vanha juttu aiheesta hyvin myönteisessä sävyssä.

Niin siis vertaus johtui siitä, että tuo Minnesotan somalimaahanmuutto osoittautui samanlaiseksi huijaustehtailuksi kuin suomalainenkin. Suomessa päiväkoti oli islamistinen rukoushuone ja hygieniakoulutuksen tulkki tehtaili hygieniapassikokeita joissa oli oikeat vastaukset valmiina. Minnesotassa avustusrahoitteiset somalipäiväkodit olivat tyhjiä. Kumpikin keissi olisi ollut ehkäistävissä viranomaisvalvonnalla ja vähemmän sinisilmäisellä asenteella. Kaikki kyseenalaistaminen on tosin Suomessakin leimattu jo vuosikaudet rasismiksi, millä on tehokkaasti vaiennettu kriittisiä kannanottoja.

Yleinen Afrikassa tunnettu sanonta kuuluu "moraali alkaa täydestä vatsasta", mikä tarkoittaa sitä että vasta kun on tarvehierarkian alimmat tasot toteutuneet, aletaan noudattaa yleviä moraalisia ohjenuoria. Jokainen huono-osainen ihminen huijaa tilaisuuden tullen, niin kantikset kuin maahanmuuttajat. Lähtömaiden huono kohtelu kansalaisiaan kohtaan ja vastaanottomaan löperö valvonta ja avokätiset avustukset ovat kasvattaneet tulijoiden passiivisuutta ja halua hyväksikäyttää järjestelmää.

Somalien huono maine Suomessa juontaa juurensa tilastoissa näkyvään huonoon sopeutumiseen, matalaan työttömyyteen ja järjestelmän hyväksikäyttämiseen. Yhdysvalloissa en amerikkalaisten tuntemuksia somaleista tiedä. Nyt Trump alkaa kuitenkin peruuttaa somalien oleskeluoikeuksia, koska olivat kusettaneet Minnesotan osavaltiolta satoja miljoonia dollareita.

Mainitsemaasi Hesarin vanhaa myönteistä juttua en ole luultavasti lukenut, mutta etsiessä ainakin PBS:ltä tuli vastaan artikkeli, jonka mukaan Minnesotassa viranomaisilla on ollut vaikeuksia estää nuoria somalimiehiä osallistumasta terroristiseen toimintaan Somaliassa. Alla spoilerissa (ei kuulu enää kotimaan politiikkaan mitenkään) suorat lainaukset englanniksi sekä Translatella pikana suomennettuna.

Spoileri: Englanniksi

Authorities in Minnesota struggled for years to stem the recruiting of young Somali men by the Islamic State group and the Somalia-based militant group al-Shabab.

The problem first surfaced in 2007, when more than 20 young men went to Somalia, where Ethiopian troops propping up a weak U.N.-backed government were seen by many as foreign invaders.

While most of those cases were resolved years ago, another came to light earlier this year. A 23-year-old defendant pleaded guilty in September to attempting to provide material support and resources to a designated foreign terrorist organization.
Mostly in the 2010s, the Islamic State group also found recruits in Minnesota's Somali community, with authorities saying roughly a dozen left to join militants in Syria.

Spoileri: Suomeksi

Viranomaiset Minnesotassa kamppailivat vuosia estääkseen nuorten somalimiehen rekrytoinnin Islamilaisen valtion ryhmän ja Somalialaisen militanttiryhmä al-Shababin toimesta.

Ongelma tuli ensimmäisen kerran ilmi vuonna 2007, kun yli 20 nuorta miestä matkusti Somaliin, jossa Etiopian joukot, jotka tukivat heikkoa YK:n tukemaa hallitusta, nähtiin monien silmissä ulkomaalaisina valloittajina.

Vaikka suurin osa näistä tapauksista ratkaistiin vuosia sitten, toinen tuli ilmi aiemmin tänä vuonna. 23-vuotias vastaaja tunnusti syyskuussa syyllisyytensä yrityksestä tarjota aineellista tukea ja resursseja nimettävälle ulkomaiselle terroristijärjestölle.

Suurimmaksi osaksi 2010-luvulla Islamilainen valtio löysi myös rekrytoitavia Minnesotan somaliyhteisöstä, ja viranomaiset sanoivat, että noin tusina lähti liittymään militantteihin Syyriassa.

Nissisen Mogadishu-vertaukset olivat selvästi hänen omaa tulkintaansa hyvin negatiivisessa valossa. Tämä suututti osan vantaalaisista ja sai hiihtoliiton vaatimaan anteeksipyyntöä.
Lopulta tästä tapauksesta ei jäänyt käteen juuri muuta kuin pari klikkiotsikkoa ja joukko ärtyneitä vantaalaisia.

Niin, eivät ne ole yksin Nissisen omaa tulkintaa, vaan ihan yleinen pilkkanimi Hakunilan kaltaisille kaupunginosille jonne on haalittu isoja määriä mamuja muodostamaan lähiöitä. Hakunilan lähihistoriaa ihan viimevuosilta mm. huumeiden kaupittelua parkkipaikalla keskellä kirkasta päivää, ammuskelua ja törkeitä pahoinpitelyitä taloyhtiöiden pihoilla. Näissä ovat silminnäkijät olleet todistamassa etnisiä viboja.

 

[Jage]

Nissisen Mogadishu-vertaukset olivat selvästi hänen omaa tulkintaansa hyvin negatiivisessa valossa. Tämä suututti osan vantaalaisista ja sai hiihtoliiton vaatimaan anteeksipyyntöä.

Niin siis kuka sanoi ja mitä?

Kuinka paljon mieluummin kilpailet Tourilla Italiassa kuin Vantaalla?
– Sata kertaa täällä mieluummin hiihdän kuin Suomen Mogadishussa. Voi olla norjalaisille pieni kulttuurišokki, räväköistä lausunnoistaan tunnettu hiihtäjä ilmoitti.

Se on totta. Etenkin Hakunilan ostari on sangen levoton kohde...
– Se on kyllä Mogadishu. Ollut jo 90-luvulta lähtien, Vuokatissa varttunut ja muutaman vuoden pääkaupunkiseudulla asunut nainen ilmoitti.

Boldatut kohdat on toimittajan omia kysymyksiä tai toteamuksia, niin nyt se olikin Nissisen ja omaa tulkintaa? Mistä sinä tiedät kuinka Nissinen on Hakunilassa aikaansa viettänyt? Millainen kokemus Hakunilasta on riittävä kommentoimaan paikan levottomuutta?

edit: Itse Tampereella aikaa viettävänä olisin ihan valmis sanomaan että Tullintori tai sen ympäristö ei ole suosikkipaikkojani, vaikka en nyt siellä aikaani 24/7 vietäkään tai huumeneulasta ole kertaakaan saanut.

 

[emagdnim]

Niin siis kuka sanoi ja mitä?

Kuinka paljon mieluummin kilpailet Tourilla Italiassa kuin Vantaalla?
– Sata kertaa täällä mieluummin hiihdän kuin Suomen Mogadishussa. Voi olla norjalaisille pieni kulttuurišokki, räväköistä lausunnoistaan tunnettu hiihtäjä ilmoitti.

Se on totta. Etenkin Hakunilan ostari on sangen levoton kohde...
– Se on kyllä Mogadishu. Ollut jo 90-luvulta lähtien, Vuokatissa varttunut ja muutaman vuoden pääkaupunkiseudulla asunut nainen ilmoitti.

Boldatut kohdat on toimittajan omia kysymyksiä tai toteamuksia, niin nyt se olikin Nissisen ja omaa tulkintaa? Mistä sinä tiedät kuinka Nissinen on Hakunilassa aikaansa viettänyt? Millainen kokemus Hakunilasta on riittävä kommentoimaan paikan levottomuutta?

Se on jännä, että asioita ei saa sanoa suoraan. Pitää olla nätisti ja sanoa "se on levoton kohde" vaikka tarkoittaa samaa, nii välttyy rassssismi syytöksiltä

 

[Jan11]

Niin siis kuka sanoi ja mitä?

Kuinka paljon mieluummin kilpailet Tourilla Italiassa kuin Vantaalla?
– Sata kertaa täällä mieluummin hiihdän kuin Suomen Mogadishussa. Voi olla norjalaisille pieni kulttuurišokki, räväköistä lausunnoistaan tunnettu hiihtäjä ilmoitti.

Se on totta. Etenkin Hakunilan ostari on sangen levoton kohde...
– Se on kyllä Mogadishu. Ollut jo 90-luvulta lähtien, Vuokatissa varttunut ja muutaman vuoden pääkaupunkiseudulla asunut nainen ilmoitti.

Boldatut kohdat on toimittajan omia kysymyksiä tai toteamuksia, niin nyt se olikin Nissisen ja omaa tulkintaa? Mistä sinä tiedät kuinka Nissinen on Hakunilassa aikaansa viettänyt? Millainen kokemus Hakunilasta on riittävä kommentoimaan paikan levottomuutta?

Kun neljä-viisi vuotta sitten pk-seudulle Kainuusta muuttanut vuonna 1997 syntynyt ihminen alkaa kertomaan, mitä joku mesta on ollut 90-luvulta lähtien kun hän itse oli vauvasta taaperoo vaiheessa kuudensadan kilometrin päässä, niin kyllä siinä on tiettyä asenteellisuutta. Jos nyt ei välttämättä rasismia, mutta asenteellisuutta ainakin.

 

[Jage]

Kun neljä-viisi vuotta sitten pk-seudulle Kainuusta muuttanut vuonna 1997 syntynyt ihminen alkaa kertomaan, mitä joku mesta on ollut 90-luvulta lähtien kun hän itse oli vauvasta taaperoo vaiheessa kuudensadan kilometrin päässä, niin kyllä siinä on tiettyä asenteellisuutta. Jos nyt ei välttämättä rasismia, mutta asenteellisuutta ainakin.

Niin jos Nissinen tietää Hakunilaa kutsutuksi Mogadishuksi tai on kuullut sen olleen levoton paikka jo 90-luvulta lähtien.

Kysytäänpä näin: Riippumatta siitä milloin olet syntynyt niin voitko tai saatko kommentoida asioita jotka on tapahtuneet aikana ennen syntymääsi tai jos olit vielä tuolloin taapero? Jos saat niin miksi Vilma Nissinen ei saa?

 

[Jan11]

Niin jos Nissinen tietää Hakunilaa kutsutuksi Mogadishuksi tai on kuullut sen olleen levoton paikka jo 90-luvulta lähtien.

Kysytäänpä näin: Riippumatta siitä milloin olet syntynyt niin voitko tai saatko kommentoida asioita jotka on tapahtuneet aikana ennen syntymääsi tai jos olit vielä tuolloin taapero? Jos saat niin miksi Vilma Nissinen ei saa?

Siis ei ole kutsuttu. Asuin noihin aikoihin pääkaupunkiseudulla ja ko. nimityksellä kutsuttiin silloin ihan eri paikkaa Helsingin puolella. Hupaisaa on, että se ei niihin aikoihin vielä ollut edes sävyltään negatiivinen nimitys.

Lähtökohtaisesti Nissisellä oli tuossa mun tulkinnan mukaan asiavirhe ja asenteellisuutta.
Anteeksipyyntö ei tietenkään tullut pelkästään siksi. Vaan siksi, että Vantaan kaupunki on Hiihtoliitolle kohtuullisen tärkeä yhteistyökumppani ja oletettavasti myös Nissisen omat sponsorit ovat halunneet asian poikki ennen kuin se alkaa vaikuttamaan heihin.

Tämä ei oikeastaan ole politiikkaa. Vaan bisnestä sieltä urheilumarkkinoinnin puolelta. Ja juuri sitä urheilijan julkisuudenhallinnan ydinjuttua: Jollet ole monimiljönääri, älä koskaan lausu mitään sellaista, joka voi olla vahingollista yhteistyökumppaneillesi ja sinun, seurasi tai lajiliittojen yhteistyökumppaneille. Eli sinun omalle toimeentulollesi urheilijana.

 

[Sikatiiker]

Kun neljä-viisi vuotta sitten pk-seudulle Kainuusta muuttanut vuonna 1997 syntynyt ihminen alkaa kertomaan, mitä joku mesta on ollut 90-luvulta lähtien kun hän itse oli vauvasta taaperoo vaiheessa kuudensadan kilometrin päässä, niin kyllä siinä on tiettyä asenteellisuutta. Jos nyt ei välttämättä rasismia, mutta asenteellisuutta ainakin.

En ole asunut päivääkään Helsingissä, Vantaallakin vain vuoden ja sekin vasta 2010-luvulla. Silti tarinoita Havukosken jengitappeluista mamu- ja kantisnuorten välillä 90-luvulla on luettu julkisia elämäkertakirjoja myöden.

Se on ihan kaikkien tiedossa, että somalit ovat olleet pk-seudulla 90-luvun alusta saakka ja heidän vieraita tapojaan, kielitaidottomuuttaan, huonoa työllistymistä ja levottomia asuinalueitaan on alusta saakka osa vierastanut ja osa ottanut avosylein vastaan.

Sen sijaan myös 90-luvulla sankoin joukoin Suomeen muuttaneet Nguyenit yms aasialaisnimet ovat kerrostaloasujille tuttuja niistä rappukäytävien nimitauluista, mutta kyseiset kansallisuudet eivät ole ongelmakäyttäytymisellä vilisseet epävirallisissa kertomuksissa sen enempää kuin virallisissakaan. Tätä seikkaa en ole kuullut mainittavan kun julkisuudessa keskustellaan maahanmuuttajien kotouttamisen onnistumisesta/epäonnistumisesta järjestelmän ominaisuutena.

 

[Jumputin]

Niin, eivät ne ole yksin Nissisen omaa tulkintaa, vaan ihan yleinen pilkkanimi Hakunilan kaltaisille kaupunginosille jonne on haalittu isoja määriä mamuja muodostamaan lähiöitä.

Boldatut kohdat on toimittajan omia kysymyksiä tai toteamuksia, niin nyt se olikin Nissisen ja omaa tulkintaa? Mistä sinä tiedät kuinka Nissinen on Hakunilassa aikaansa viettänyt? Millainen kokemus Hakunilasta on riittävä kommentoimaan paikan levottomuutta?

Riippumatta Nissisen kokemuksista ja kuten Sikatiikerin toteamuksesta voi päätellä, kommentit on yleisesti otettu pilkkana. Tästä kontekstista on helppo ymmärtää, miksi hiihtoliitto ja osa vantaalaisista reagoivat asiaan.

 

[draco76]

En ole asunut päivääkään Helsingissä, Vantaallakin vain vuoden ja sekin vasta 2010-luvulla. Silti tarinoita Havukosken jengitappeluista mamu- ja kantisnuorten välillä 90-luvulla on luettu julkisia elämäkertakirjoja myöden.

Se on ihan kaikkien tiedossa, että somalit ovat olleet pk-seudulla 90-luvun alusta saakka ja heidän vieraita tapojaan, kielitaidottomuuttaan, huonoa työllistymistä ja levottomia asuinalueitaan on alusta saakka osa vierastanut ja osa ottanut avosylein vastaan.

Sen sijaan myös 90-luvulla sankoin joukoin Suomeen muuttaneet Nguyenit yms aasialaisnimet ovat kerrostaloasujille tuttuja niistä rappukäytävien nimitauluista, mutta kyseiset kansallisuudet eivät ole ongelmakäyttäytymisellä vilisseet epävirallisissa kertomuksissa sen enempää kuin virallisissakaan. Tätä seikkaa en ole kuullut mainittavan kun julkisuudessa keskustellaan maahanmuuttajien kotouttamisen onnistumisesta/epäonnistumisesta järjestelmän ominaisuutena.

Minä olen asunut niin Helsingissä kuin muualla. Ei ole tullut somalien kanssa kiistaa kuin pyykkituvalla. Vaikka olen itiksessä asunut. Häiriköt ovat näyttäneet normaaleilta suomalaisilta. Huumeet ja alkoholi ovat suuria riskitekijöitä. Köyhyys ja työttömyys on monesti taustalla. Suurin yhteinen nimittäjä on sukupuoli, mies.

 

[Jage]

Siis ei ole kutsuttu.

Eli jos näin ei ole sinun piirissäsi tehty tai sitä on käytetty toisesta alueesta, niin tämä on todistus siitä ettei näin ole siis tehty Hakunilan ollessa kyseessä?

 

[Sikatiiker]

Minä olen asunut niin Helsingissä kuin muualla. Ei ole tullut somalien kanssa kiistaa kuin pyykkituvalla. Vaikka olen itiksessä asunut. Häiriköt ovat näyttäneet normaaleilta suomalaisilta. Huumeet ja alkoholi ovat suuria riskitekijöitä. Köyhyys ja työttömyys on monesti taustalla. Suurin yhteinen nimittäjä on sukupuoli, mies.

Onnea. Eivät kaikki törmää elämässään samoihin ongelmiin. En minäkään ole ollut somalien kanssa missään tekemisissä. En myöskään törmää muihin rettelöitsijöihin koska menen nukkumaan kun saan lapset nukkumaan että jaksan aamulla herätä töihin. Silti tiedostan ja tunnustan yhteiskunnan ongelmat joista olen kuullut koko aikuisikäni puhuttavan. Ongelmien olemassaolon kiistäminen ei auta ketään ongelmien ratkaisussa eikä omassa prosessoinnissaan.

Esim. Vantaan Korso ja Tampereen Hervanta ovat alkoholi- ja huumeongelmaisten seutua, jonne ei kannata mennä yksin haahuilemaan iltaisin. Tämän olen oppinut jo 15 vuotta sitten vaikken kummassakaan ole asunut ja se on yleistä tietoa ilman että kysytään jokaiselta pyykkituvan käyttäjältä ja jokaiselta asukkaalta.

Uutiset sitten vahvistavat tätä mielikuvaa ihan ilman ensisijaista oman käden kokemusta kun Hervannassa sovitaan kaupankäyntitapahtuma ja mamujoukko ilmestyy ryöstämään yksin paikalle tulleen osapuolen tai Korsossa ammuskellaan lähellä asutusta.

No anoppi sentään asuu Korsossa, että on siellä jonkin verran tullut vierailtua. Olisin mieluummin koditon muiden nurkissa kuin muuttaisin sinne asumaan.

 

[hkultala]

Esim. Vantaan Korso ja Tampereen Hervanta ovat alkoholi- ja huumeongelmaisten seutua, jonne ei kannata mennä yksin haahuilemaan iltaisin. Tämän olen oppinut jo 15 vuotta sitten vaikken kummassakaan ole asunut ja se on yleistä tietoa ilman että kysytään jokaiselta pyykkituvan käyttäjältä ja jokaiselta asukkaalta.

Asuin Herwoodissa yli 20 vuotta ja tämä ei todellakaan pidä paikkaansa.

Se, että saa päähänsä harhaluuloja ei ole sama asia kuin oppiminen.

Herwood oli alkoholi- ja huumeongelmaista seutua ehkä joskus 1980-luvulla ja 1990-luvun alussa. Nykyisin tilanne on täysin erilainen.

Herwood on nykyään todella turvallinen paikka "haahuilla iltaisin".

Ja itse olen siis aloittanut herwoodissa "iltaisin haahuilun" jo kesätöissä 17-vuotiaana siellä asuessani vuonna 1997, ja pysyvämmin muutin sinne aloittaessani opiskelut TTKK:lla 1998.
Koskaan en tuntenut oloani turvattomaksi.

 

[Sikatiiker]

Asuin Herwoodissa yli 20 vuotta ja tämä ei todellakaan pidä paikkaansa.

Se, että saa päähänsä harhaluuloja ei ole sama asia kuin oppiminen.

Herwood oli alkoholi- ja huumeongelmaista seutua ehkä joskus 1980-luvulla ja 1990-luvun alussa. Nykyisin tilanne on täysin erilainen.

Herwood on nykyään todella turvallinen paikka "haahuilla iltaisin".

Onko linkkiä yhteenkään tällaiseen uutiseen Herwoodin osalta vai keksitkö näitä ihan päästäsi?

Pari tapausta tulee mieleen Hervannasta: Pari viikkoa sitten kauppa ryöstettiin puukolla uhaten, taannoin nuoret puukottivat Hervannassa joukolla toisiaan ja sitten tämä mistä kerroin meni eri lailla kuin muistin, eli treffeillehän se nuori mies oli menossa eikä tekemään kauppoja kun neljä nuorta miestä pahoinpitelivät ja ryöstivät hänet.

Pelkästään viime vuoden uutisoinnissa oli useita kauppamurtoja Hervannassa, joista osaan liittyi ihmisten pahoinpitelyä.

Työkeikka osui omalle kohdalle hervantalaiseen kerrostaloon joko 2 tai 3 vuotta sitten, lienee aika opiskelijapainotteinen tuo talo. Osa asunnoista oli päivällä tyhjiä kun pistäydyttiin joka asunnossa, osassa oli joku kotona. Eräässä kämpässä toinen piti vahtia koko ajan sillä asukas makasi keskellä päivää sängyllä x-asennossa eikä herännyt koko vierailun aikana. Vähän tervettä varovaisuutta siellä sai muutenkin harjoittaa kyseisessä talossa uusissa kämpissä.

E: jotain voin muistaa väärin, mutta pyrin välttämään kirjoittelemasta päästäni keksittyjä asioita. Se kun ei edistä oikein minkäänlaista rakentavaa keskustelua ja tuppaa tulemaan jossain vaiheessa ilmi. Sikäli välillä rasittavaa että välillä kysellään peruskoulun perusasioita myöden lähteitä keskustelufoorumille linkattavaksi, mutta siinä mielessä ihan hyvä että lähteitä ahkerasti kysellään niin keskustelu pysyisi jokseenkin totuudessa ja mielipiteissä eikä menisi ihan sepitetyksi jutuksi.

Hervannassa opiskeluaikanani vieraillessani olen nähnyt enimmäkseen opiskelija-asuntoja, pilven polttoa ja automankan pöllimistä kadunvarsiparkista (luokkakaverilta, muistaakseni 2012-2013 paikkeilla). Sinun kokemuksesi ja vaikutelmasi Hervannasta eroaa täysin minun mielikuvastani, enkä lähde väittämään valheeksi jos olet siellä 20 vuotta elänyt. Tosi vähän Hervannassa aikaa viettäneenä tämä on ollut minun mielikuvani paikasta ja olen käsittänyt sen edustavan laajemminkin Hervantaa asuinympäristönä.

 

[Jan11]

Työkeikka osui omalle kohdalle hervantalaiseen kerrostaloon joko 2 tai 3 vuotta sitten, lienee aika opiskelijapainotteinen tuo talo. Osa asunnoista oli päivällä tyhjiä kun pistäydyttiin joka asunnossa, osassa oli joku kotona. Eräässä kämpässä toinen piti vahtia koko ajan sillä asukas makasi keskellä päivää sängyllä x-asennossa eikä herännyt koko vierailun aikana. Vähän tervettä varovaisuutta siellä sai muutenkin harjoittaa kyseisessä talossa uusissa kämpissä.

Olikohan ne niitä aina vaarallisia teekkareita vai peräti poliisiamklaisia?
Btw. täältä ääni Hevalin kebabille. Aina kun on suunnalla käyntiä, lounas on rahvaasti kebu jos mahdollista.

 

[tjkoo]

Esim. Vantaan Korso ja Tampereen Hervanta ovat alkoholi- ja huumeongelmaisten seutua, jonne ei kannata mennä yksin haahuilemaan iltaisin. Tämän olen oppinut jo 15 vuotta sitten vaikken kummassakaan ole asunut ja se on yleistä tietoa ilman että kysytään jokaiselta pyykkituvan käyttäjältä ja jokaiselta asukkaalta.

No ei todellakaan ole. Korso on suomen suurin omakotitalo-alue, varsin rauhallista seutua.

 

[Sikatiiker]

Olikohan ne niitä aina vaarallisia teekkareita vai peräti poliisiamklaisia?
Btw. täältä ääni Hevalin kebabille. Aina kun on suunnalla käyntiä, lounas on rahvaasti kebu jos mahdollista.

No se nyt oli vain yksi mielikuva Hervannasta ja yksi taloyhtiö. En väitä että se koko Hervantaa faktuaalisesti kuvastaa ks. ylempi viestini. En vain ryyppää tai narkkaa elämäntavakseni niin lähtökohtaisesti suhtaudun aika varauksellisesti sekavan oloisiin ihmisiin (tämä sammunut ei siis ollut sekavan oloinen, pari muuta asukasta kyllä).

OT: Hevalin tultua Ratinan kauppakeskukseen kävin testaamassa ja olihan siellä ihan ok kebabit. Muutenkin olen kuullut kehuja Hervannan Hevalista, joten uskon vaikken nyt enempää lähde kebab-raiteille viemään tätä omaltakaan osaltani.

No ei todellakaan ole. Korso on suomen suurin omakotitalo-alue, varsin rauhallista seutua.

Aseman seudulla on vähän eri meno. Mikkolastakin olen vienyt pienet lapset pois katselemasta kun alkoi teinien meno näyttää sen verran räyhäkältä. Mamut huutelivat jotain perääni, mutten ymmärtänyt sanaakaan joko paikallismurteesta tai ulkomaan kielestä johtuen ja osasta puheesta en saanut selvää. Jokin muu osa Korsoa varmasti on rauhallisempaa.

 

[vienna]

Lähtökohtaisesti Nissisellä oli tuossa mun tulkinnan mukaan asiavirhe ja asenteellisuutta.
Anteeksipyyntö ei tietenkään tullut pelkästään siksi. Vaan siksi, että Vantaan kaupunki on Hiihtoliitolle kohtuullisen tärkeä yhteistyökumppani ja oletettavasti myös Nissisen omat sponsorit ovat halunneet asian poikki ennen kuin se alkaa vaikuttamaan heihin.

Tämä ei oikeastaan ole politiikkaa. Vaan bisnestä sieltä urheilumarkkinoinnin puolelta. Ja juuri sitä urheilijan julkisuudenhallinnan ydinjuttua: Jollet ole monimiljönääri, älä koskaan lausu mitään sellaista, joka voi olla vahingollista yhteistyökumppaneillesi ja sinun, seurasi tai lajiliittojen yhteistyökumppaneille. Eli sinun omalle toimeentulollesi urheilijana.

Olen tästä samaa ja eri mieltä. Lähtökohtaisesti Vantaan sanominen maahanmuuttajapainotteiseksi ei ole väärää, koska pk-seutu ja erityisesti Vantaan ja Espoon väestönkasvu perustuu maahanmuuttoon. Asenteellisuutta on, mutta se, että Mogadishua kauhistellaan terminä kertoo jotain siitä, miten iso osa väestöstä suhtautuu Mogadishuun. Harvapa meistä loukkaantuisi jos omaa kotialuettaan kutsuttaisiin Euroopan Pariisiksi tai New Yorkiksi.

Ja urheilin bisnespainotteisuus on ällöttävää, eli jälleen kerran suu suppuun ja mitään kriittistä ei voi sanoa, vaikka paikan sanominen Mogadishuksi ei ole edes paha lausuma koska miten Mogadishuksi sanominen eroaa siitä, että haukkuisin Pasilaa Helsingin New Yorkiksi?

Miksi siis Mogadishuun tartutaan selvästi hanakammin kuin jos paikkaa sanoisi Pariisiksi tai New Yorkiksi?

 

[draco76]

Miksi siis Mogadishuun tartutaan selvästi hanakammin kuin jos paikkaa sanoisi Pariisiksi tai New Yorkiksi?

Riippuu miten sanaa käytetään. Eikö joku laittanut, miten kukaan ei valittanut, kun yle käytti termiä neutraalisti/positiivisesti. Sama sanan homo kanssa. Sinänsä neutraalia termiä voi käyttää haukkumasanana.

 

[petepeluri]

Kerrankin suomi on paras, ohitettiin espanja:

Suhdanne | Työttömyys kärjistyi Suomessa EU:n suurimmaksi

Suomen työttömyysaste ohitti marraskuussa Espanjan.

www.hs.fi

 

[draco76]

Kerrankin suomi on paras, ohitettiin eapanja:

Suhdanne | Työttömyys kärjistyi Suomessa EU:n suurimmaksi

Suomen työttömyysaste ohitti marraskuussa Espanjan.

www.hs.fi

Onko mikään muu hallitus pystynyt samaan?

 

[Tonnin Seteli]

Kerrankin suomi on paras, ohitettiin espanja:

Suhdanne | Työttömyys kärjistyi Suomessa EU:n suurimmaksi

Suomen työttömyysaste ohitti marraskuussa Espanjan.

www.hs.fi

Yhtään ongelmaa väheksymättä pitää muistaa, että työttömyysprosentti on melko synteettinen luku. Muita työvoiman ulkopuolella olevia voidaan eri toimin saattaa työttömiksi työnhakijoiksi, ja käänteisesti työttömiä voidaan näennäistyöllistää, hevonpaskatyöllistää tai muuten piilottaa ei-työttömäksi-työnhakijaksi. Työttömiin lukeutuu myös ihmisiä, joiden pitäisi olla, jotka voisivat olla tai jotka pian ovat eläkeläisiä.

Yksittäisillä prosenttiyksikön kymmenyksillä työttömyysprosentissa ei voida sanoa, että Suomen tilanne on EU:n huonoin. Se voidaan rohkaistua sanomaan, että tilanne on huono.

Oikeasti pitäisi vertailla työvoimaan kuuluvien osuutta. Sekään ole absoluuttisen tarkasti vertailtavissa maasta toiseen, mutta siitä puuttuu monta virhelähdettä jotka työttömyysluvuissa ovat mukana. Vähän vastaava ilmiö kuin sotilasbudjettien vertailu natokysymyksissä; menevätkö sotilaseläkkeet missäkin maassa puolustusmenoina, kuka omistaa kiinteistöt jne.

 

[Sikatiiker]

Yhtään ongelmaa väheksymättä pitää muistaa, että työttömyysprosentti on melko synteettinen luku. Muita työvoiman ulkopuolella olevia voidaan eri toimin saattaa työttömiksi työnhakijoiksi, ja käänteisesti työttömiä voidaan näennäistyöllistää, hevonpaskatyöllistää tai muuten piilottaa ei-työttömäksi-työnhakijaksi. Työttömiin lukeutuu myös ihmisiä, joiden pitäisi olla, jotka voisivat olla tai jotka pian ovat eläkeläisiä.

Yksittäisillä prosenttiyksikön kymmenyksillä työttömyysprosentissa ei voida sanoa, että Suomen tilanne on EU:n huonoin. Se voidaan rohkaistua sanomaan, että tilanne on huono.

Oikeasti pitäisi vertailla työvoimaan kuuluvien osuutta. Sekään ole absoluuttisen tarkasti vertailtavissa maasta toiseen, mutta siitä puuttuu monta virhelähdettä jotka työttömyysluvuissa ovat mukana. Vähän vastaava ilmiö kuin sotilasbudjettien vertailu natokysymyksissä; menevätkö sotilaseläkkeet missäkin maassa puolustusmenoina, kuka omistaa kiinteistöt jne.

Niinpä. Työllisiä Suomessa esim. 2021 oli 2 555 000 ja lokakuussa 2025 puolestaan 2 611 000. Monta monessa.

Onko mikään muu hallitus pystynyt samaan?

Työttömien määrä 320t tällä hetkellä, pikaisen googlauksen perusteella 320t vuonna 2017, 392t vuonna 2016 ja tietenkin ysärillä vielä suurempia lukemia.

 

[draco76]

Niinpä. Työllisiä Suomessa esim. 2021 oli 2 555 000 ja lokakuussa 2025 puolestaan 2 611 000. Monta monessa.

Työttömien määrä 320t tällä hetkellä, pikaisen googlauksen perusteella 320t vuonna 2017, 392t vuonna 2016 ja tietenkin ysärillä vielä suurempia lukemia.

Mutta kun ottaa taloussuhdanteet huomioon, niin vertaa muihin maihin. Onko Suomi ennen ollut ykkösenä? Nokian romahdus taikka ysäri?

 

[Hammer_of_Justice]

Kerrankin suomi on paras, ohitettiin espanja:

Suhdanne | Työttömyys kärjistyi Suomessa EU:n suurimmaksi

Suomen työttömyysaste ohitti marraskuussa Espanjan.

www.hs.fi

Kyllähän se niin on että, jos köyhiä ei olisi kukaan ei siivoaisi tyhjiä pulloja puistosta - siksi kokoomus!

 

[Ad_Astra]

Eikö Stubb joku vuosi sitten tv haastattelussa sanonut Itiksestä että ihan kuin Mogadishussa olisi? Joku korjaa. Varmasti löytyy jostain.

 

[tjkoo]

Eikö Stubb joku vuosi sitten tv haastattelussa sanonut Itiksestä että ihan kuin Mogadishussa olisi? Joku korjaa. Varmasti löytyy jostain.

 

[3dfx]

ari tapausta tulee mieleen Hervannasta: Pari viikkoa sitten kauppa ryöstettiin puukolla uhaten, taannoin nuoret puukottivat Hervannassa joukolla toisiaan ja sitten tämä mistä kerroin meni eri lailla kuin muistin, eli treffeillehän se nuori mies oli menossa eikä tekemään kauppoja kun neljä nuorta miestä pahoinpitelivät ja ryöstivät hänet.

Tollasia on omassakin kotipitäjässä koko ajan, kuten myös kaikenlaista muuta ilkivaltaa ja tuhopolttoa. Myös kidnappaus+kidutus tapaus oli joku vuosi sitten. Syy on toki se, että poliisiasema suljettiin ja täällä saa tehdä vähän mitä haluaa pl. tappaa ihmisiä ilman että virkavaltaa kiinnostaa. En silti sanoisi että olisi vaarallinen paikka liikkua öisin jos nyt vähän katsoo mitä porukoita missäkin on. Toki aina välillä voi olla että sattuu huonoon paikkaan, onhan näitäkin tietysti ollut.

 

[Sikatiiker]

Mutta kun ottaa taloussuhdanteet huomioon, niin vertaa muihin maihin. Onko Suomi ennen ollut ykkösenä? Nokian romahdus taikka ysäri?

Tilanne on joka tapauksessa huono. Poikkeuksellisen huonon tilanteen taustalla mm. maahanmuuton vaikutus, Lähde. Ei ole ilmestynyt lisää työpaikkoja kantiksille eikä heille.

 

[draco76]

Tilanne on joka tapauksessa huono. Poikkeuksellisen huonon tilanteen taustalla mm. maahanmuuton vaikutus, Lähde. Ei ole ilmestynyt lisää työpaikkoja kantiksille eikä heille.

Käsittääkseni valtaosa ukrainalaisista menee muihin maihin. Ei Suomi ole poikkeus maahanmuuton suhteen. Ehkä itärajan sulkeminen voi iskeä pahemmin kuin muihin? Mikä on sen vaikutus työttömyyteen?

 

[Jeesbox]

Tilanne on joka tapauksessa huono. Poikkeuksellisen huonon tilanteen taustalla mm. maahanmuuton vaikutus, Lähde. Ei ole ilmestynyt lisää työpaikkoja kantiksille eikä heille.

Nyt olis sit sitä työn tarjontaa, jonka pitäis Juhana Vartiaisen simulointien mukaan luoda talouskasvua... En tietty tiedä, et oliko heillä tarkastelussa lyhyt-, vai pitkä aikaväli.

 

[Jage]

Käsittääkseni valtaosa ukrainalaisista menee muihin maihin. Ei Suomi ole poikkeus maahanmuuton suhteen. Ehkä itärajan sulkeminen voi iskeä pahemmin kuin muihin? Mikä on sen vaikutus työttömyyteen?

Sitä voi jokainen omalla tahollaan miettiä kuinka suuri osuus työttömistä on Ukrainasta ja kuinka moni jostain muualta kolmansista maista.

 

[Jan11]

Sitä voi jokainen omalla tahollaan miettiä kuinka suuri osuus työttömistä on Ukrainasta ja kuinka moni jostain muualta kolmansista maista.

Miettimisen sijaan tilastot antaa oikeamman kuvan. Nämä on vähän jo vanhat, mutta eiköhän näistäkin tule jonkinlainen kuva.

 

[Coppis667]

Miettimisen sijaan tilastot antaa oikeamman kuvan. Nämä on vähän jo vanhat, mutta eiköhän näistäkin tule jonkinlainen kuva.

Kuinkahan paljon näitä ”tilastoja” huijataan siirtämällä mamuja pois omista kansalaisuuksistaan ”suomalaisuuden” alle?

 

[qnarkill]

Lisää ei kaivattas oli ne mistä tahansa. Jengi ei täällä tajuu että työvoiman tarve jatkossa vähenee ei lisäänny kun AI ja robotiikka kehittyy. Jokainen tukia tarvitseva pahentaa talouden epätasapainoa kun nytkin olemme täysin lainarahan varassa.

 

[emagdnim]

Kuinkahan paljon näitä ”tilastoja” huijataan siirtämällä mamuja pois omista kansalaisuuksistaan ”suomalaisuuden” alle?

Aika vaikee on kyl kieltämättä niellä väitettä, että Suomessa olisi vain noin tuhat työtöntä somalia.. eli käytännössä ei ollenkaan, kun heitä kuitenki on kymmeniä tuhansia?

 

[jad]

Tuollaisenaan kieliryhmien työttömien määrän kasvu ei kerro oikeastaan mitään. Tilastoon pitäisi yhdistää samalta ajanjaksolta myös kyseisen kieliryhmän populaation muutos. Se jo antaisi hieman vihjettä siitä, kuinka paljon Suomeen muutetaan työttömäksi työnhakijaksi.

 

[Jan11]

Onko

Tuollaisenaan kieliryhmien työttömien määrän kasvu ei kerro oikeastaan mitään. Tilastoon pitäisi yhdistää samalta ajanjaksolta myös kyseisen kieliryhmän populaation muutos. Se jo antaisi hieman vihjettä siitä, kuinka paljon Suomeen muutetaan työttömäksi työnhakijaksi.

Onko ko. ajanjaksolla pystynyt ei EU-/ETA kansalainen muuttamaan Suomeen ilman työ-, opiskelu- tai turvapaikkaa (poikkeus perheenyhdistäminen, joka on ollut mahdollista vaikkakin hyvin rajattua)?
Opiskelija ei myöskään tilastoissa ole työtön työnhakija vaan opiskelija.

Edit. Ukrainalaiset toki on pystyneet, koska EU-tason tilapäisen suojelun tarve, joka rinnastuu turvapaikkaan

 

[Ninjin]

Aika vaikee on kyl kieltämättä niellä väitettä, että Suomessa olisi vain noin tuhat työtöntä somalia.. eli käytännössä ei ollenkaan, kun heitä kuitenki on kymmeniä tuhansia?

Suomi jakoi yhtiä Euroopan helpoimpia kansalaisuuksia ihan vielä hiljattain kunnes tuo laki saatiin muutettua. Ei siis vaadittu omaa toimeentuloa vaan pystyi olemaan riippuvainen sosiaalituista ja kansalaisuuden sai silti. Tottakai se vääristää jos ulkomaalaisille lyödään lappu käteen että olette nyt Suomalainen. Esim. lähes kaikki Somalien lapset ovat paperilla yhtä Suomalaisia kuin sinäkin. Siksi suhtaudun näihin tilastoihin aika varauksella.

Suomi myös perheenyhdistää ilman toimeentuloedellytystä erinäisillä poikkeuksilla eli jatkuva tulva ihmisiä jotka menee suoraan työttömäksi. Kansaa ja poliitikkoja ei selvästi kiinnosta kun on niin rikas maa että on varaa. Noh onneksi ei joudu itse tuota järjestelmää pönkittämään enää.

 

[Sikatiiker]

Käsittääkseni valtaosa ukrainalaisista menee muihin maihin. Ei Suomi ole poikkeus maahanmuuton suhteen. Ehkä itärajan sulkeminen voi iskeä pahemmin kuin muihin? Mikä on sen vaikutus työttömyyteen?

Varmasti näin on ukrainalaisten osalta, mutta kun työllisiä on entistä enemmän niin täytyy työttömien määrän kasvuun etsiä syitä jostain muualta kuin työpaikkojen katoamisesta.

Yksi tekijä viime hallituksen epäonnistunut opintouudistus, jonka jälkeen ulkomaisista opiskelijoista on tullut työttömiä työnhakijoita sekä leipäjonojen jonottajia kun on heikennetty vaatimuksia opiskelijan omasta toimeentulosta (=lisää persaukisia tulijoita) ja helpotettu perheenyhdistämistä (=lisää persaukisia tulijoita).

Toinen tekijä nykyisen hallituksen uudistus, jossa leikattiin sosiaaliturvasta ja pyrittiin siirtämään ihmiset toissijaisilta tukimuodoilta (mm. toimeentulotuki) ensisijaisille tukimuodoille (mm. työmarkkinatuki, jonka edellytyksenä työnhaku). Lisää työnhakijoita, vähemmän joidenkin muiden tukien saajia jos ja ilmeisesti kun siirto on onnistunut.

Tiivistelmänä yksi syy muiden joukossa on siis heikkolaatuinen maahanmuutto, ei moraaliperusteinen turvapaikkaprosessi eikä järkiperusteinen työperäinen maahanmuutto. Voitaisiin varmaan alkaa puhua työttömyysperäisestä maahanmuutosta ja sosiaaliturvaperusteisesta maahanmuutosta kun ulkoistetaan Suomen työttömyyskorvaukset myös muiden maiden työttömille. Ukrainalaisten osalta tilasto toivottavasti tasoittuu lähivuosina samoista syistä kuin piikkasivatkin eli sotaan liittyvä muuttoliike.

Sitten kun rauha Ukrainaan saadaan, toivottavasti muuten Suomikin on tehnyt jotain sen eteen että rahallisena, aseellisena ja turvapaikkaa tarjoavana auttajana saa myös myydä Ukrainaan jotain hyödyllistä jälleenrakentamisvaiheessakin. Suomestahan voitaisiin lähettää sinne massoittain työntekijöitä rakentamaan mm. Suomessa suunniteltuja pommisuojia, edistynyttä rakennus- ja LVIS-tekniikkaa sekä muuta vientibisnestä.

Nyt olis sit sitä työn tarjontaa, jonka pitäis Juhana Vartiaisen simulointien mukaan luoda talouskasvua... En tietty tiedä, et oliko heillä tarkastelussa lyhyt-, vai pitkä aikaväli.

Tarkoititko työvoiman tarjontaa ts. 300t työtöntä? Ei ole onnistuttu luomaan tyhjästä merkittäviä määriä uusia työpaikkoja. Se vaatisi yrittäjälähtöisemmän ilmapiirin tai valtion sosialistista näennäistyöllistämistä. Jälkimmäisellä en enää lihottaisi entisestään lihavaa julkista sektoria.

 

[Jeesbox]

Tarkoititko työvoiman tarjontaa ts. 300t työtöntä? Ei ole onnistuttu luomaan tyhjästä merkittäviä määriä uusia työpaikkoja. Se vaatisi yrittäjälähtöisemmän ilmapiirin tai valtion sosialistista näennäistyöllistämistä. Jälkimmäisellä en enää lihottaisi entisestään lihavaa julkista sektoria.

Kyllä. Työn tarjonnan lisääntyminen laskee sen hintaa, jolloin voi yllättäen osoittautua kannattavaksi palkata. Tietty ay-liike rajoittaa sitä, mille tasolle työn hinta voi laskea, mut näin ainakin ilman ay-liikettä, ja monet varmaan maksavat yli minimin meneviä palkkoja.