Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Mikäs olisi järkevä tapa hankkia bitcoineja ja siirtää ne omaa wallettiin (esim. trust wallet)?

Ja onko tuo trust wallet hyvä wallet softa, jos haluaa pitää bitcoinit itsellä? Se on ilmeisesti vain puhelimella, onkohan jotain minkä voisi pitää tietokoneella?
Itse suosin suomalaista. Coinmotionista bitcoinit ja siirto omaan wallettiin mikä nyt kivoimmalta tuntuu, kunhan pitää aina itse huolen siitä että walletin voi generoida tarvittaessa minne vaan vaikka puhelin/PC/hardwareWallet tuhoutuu. Itse suosin cold wallettia PC:llä eli tein walletin ja siirsin bitcoinit sinne ja tuhosin walletin. Jos joskus selviää eläkkeelle niin generoi uudestan sen saman walletin vaikka PC:lle.
 
Jälkeenpäin tietenkin kaikki on ilmiselvää.

Onko tyhmä myydä nyt mitään kun 10 tai 20 vuoden päästä voisi olla rikas? Melkoinen rautapalli saa olla jos sijoituksen arvo on 10x eikä myy. Pelkästään 2x on jo semmoinen että normityypillä kädet tärisee. Jos joskus mainasi 1000 bitcoinia parin euron sähkölaskulla niin oliko tyhmä myydessään ne 100x voitolla?

Kuten sanoin. Kaikki on jälkeenpäin ilmiselvää.
 
Juurikin näin... Jokaiselle meistä (myös Diablo IV:lle 🙂 ) oli tarjolla bitcoineja yhden sentin hintaan 2009, mutta jätettiin ostamatta.
Ostettiin sen sijaan esim litra maitoa.
Aika monen miljoonan euron maito...

Mutta joo vakavasti puhuen, kyllähän tommonen saattaa syödä miestä, mutta kuten sanottiin jälkikäteen on helppo sanoa.. moni sentillä ostanut myi kympillä ja teki todella hyvät kaupat.. itseni tuntien tiedän että JOS olisin joskus ostanut vaikka eurolla niin olisin jo monta kertaa myynyt joten turha katsella nykykurssia menetettyä mahdollisuutta miettien.
 
Juurikin näin... Jokaiselle meistä (myös Diablo IV:lle 🙂 ) oli tarjolla bitcoineja yhden sentin hintaan 2009, mutta jätettiin ostamatta.
Ostettiin sen sijaan esim litra maitoa.
Aika monen miljoonan euron maito...

Mutta joo vakavasti puhuen, kyllähän tommonen saattaa syödä miestä, mutta kuten sanottiin jälkikäteen on helppo sanoa.. moni sentillä ostanut myi kympillä ja teki todella hyvät kaupat.. itseni tuntien tiedän että JOS olisin joskus ostanut vaikka eurolla niin olisin jo monta kertaa myynyt joten turha katsella nykykurssia menetettyä mahdollisuutta miettien.
Itse kans myynyt sen mukaan mikä tällähetkellä tuntunut hyvältä ja se on aivan oikein. Mutta olisi kyllä harmi jälkikäteen tälläinen tajuta, että olisi pitänyt vain pitää tallessa. Taidan palata tänne kymmenen vuoden päästä ja todeta että "noniin."
 
Ehdottomasti katsomisen arvoista asiaa mun mielestä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=50V3QfbSvyk

En jaksanut katsoa, milloin se resetti tulee?
Hyvä juttu että tienaan tuosta kymmeniä tuhansia, kun bitcoin nousee miljoonaan ja muut (eth ja solana) varmaan perässä.:)
 
Resetistä ei puhuta mitään, mutta puhuva pää ennustaa bitcoinin olevan miljoona taalaa 2030 tai ehkä myöhemmin.
Myös mm. Strategyä käsittelevät osuudet oli mielenkiintoisia. Ennusti ja perusteli hyvin, että markkina saattaa tulla antamaan sille ennen pitkää NAV-kertoimen 20-30.

Voidaan tehdä hauska karkea laskutoimitus, vaikkapa 15-20v päähän:
*Strategy kasvattanut BTC omistuksensa vähän yli kaksinkertaiseksi. Diluution myötä BTC/osake on tuplaantunut.
*BTC on $10M, eli 10/0,15≈67
*Markkina hinnoittelee Strategylle NAV-kertoimen 25. Nyt se on 1,47.

Tästä saadaan nykykurssille kerroin 2*67*25/1,47≈2300.

Tosin jotkut ihan täyspäiset ja hyvin menestyneet talousammattilaiset ennustaa, että pitko on vuonna 2040 paljon enemmän, kuin $10M.
 
Hyvä esitys siitä miten satojen biljoonien korkomarkkina saattaa olla perustaavaa laatua olevan muutoksen alussa ja pääomat alkamassa siirtyä Bitcoin-pohjaisiin, kiinteää korkoa maksaviin sijoitusinstrumentteihin, kuten esim. mitä Strategy toi markkinoille alkuvuodesta. Tätä aihetta sivuttiin jo edellisessä Mossin haastattelussa pari viestiä ylöspäin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=UUrw-W1X8DE
 
Pohdintaa; Olen miettinyt, että pitäisikö ostaa myös Bitcoineja.. Vai laittaa nekin rahat ETF/Indeksirahastoihin (joita minulla on jo). Mietin, jos muutaman tonnin laittaisi Bitcoineihin..
 
Pohdintaa; Olen miettinyt, että pitäisikö ostaa myös Bitcoineja.. Vai laittaa nekin rahat ETF/Indeksirahastoihin (joita minulla on jo). Mietin, jos muutaman tonnin laittaisi Bitcoineihin..
Tästä threadista saa varmasti hyviä sijoitusvinkkejä ja sanonkin että ehdottomasti kannattaa laittaa vähän bitcoiniin rahulia kiinni. Nyt ollaan tosin all-time-high lukemissa joka tarkoittaa lyhyellä aikavälillä sitä että turskaa voi tulla aluksi mutta kun holdailee 10v - 20v niin lupaan että sijoitus on rankasti plussalla.
 
Tästä threadista saa varmasti hyviä sijoitusvinkkejä ja sanonkin että ehdottomasti kannattaa laittaa vähän bitcoiniin rahulia kiinni. Nyt ollaan tosin all-time-high lukemissa joka tarkoittaa lyhyellä aikavälillä sitä että turskaa voi tulla aluksi mutta kun holdailee 10v - 20v niin lupaan että sijoitus on rankasti plussalla.
Juu, hiukan voisi laittaa.. Pitääpä vähän tutkiskella tätä Bitcoinia. Törmäsin noihin erilaisii Bitcoin lompakkoihin, niin suositteko sellaista softalompakkoa vai "hardware"?
Ja onko tuo Coinmotion hyvä paikka ostaa?

Tietysti, oishan se yks vaihtoehto hankkia Krypto ETF.
 
Viimeksi muokattu:
Juu, hiukan voisi laittaa.. Pitääpä vähän tutkiskella tätä Bitcoinia. Törmäsin noihin erilaisii Bitcoin lompakkoihin, niin suositteko sellaista softalompakkoa vai "hardware"?
Ja onko tuo Coinmotion hyvä paikka ostaa?

Tietysti, oishan se yks vaihtoehto hankkia Krypto ETF.
Sanoisin että on erittäin järkevää ja sivistävää tutkia bitcoinia. Esim lähtemällä liikkeelle lukemalla/kuuntelemalla vaikka Bitcoin Standard kirja ja lukemalla läpi Bitcoin Whitepaper (8 sivua).

Coinmotionista olen itse ostanut Bitcoinit. Aluksi säilytin siellä niitä että voi vähän "treidata" mutta sittemmin opiskelin mitä tarkoittaa oma lompakko ja mitä eroa on kuumalla ja kylmällä lompakolla ja mikä on turvallisinta.
 
Mites tuon suhteen kun välillä näkyy uhkakuvia että kvanttikoneet tekee Bitcoinista selvää?

Tietenkään niitä laitteita ei ole vielä eikä vähään aikaan tule olemaankaan, mutta sellanen 10v "säästö kryptoportfolio" voi ottaa hiukan osumaa jos / kun joku päivä kiinalainen teekkari pääsee käsiksi.
 
Mites tuon suhteen kun välillä näkyy uhkakuvia että kvanttikoneet tekee Bitcoinista selvää?

Tietenkään niitä laitteita ei ole vielä eikä vähään aikaan tule olemaankaan, mutta sellanen 10v "säästö kryptoportfolio" voi ottaa hiukan osumaa jos / kun joku päivä kiinalainen teekkari pääsee käsiksi.
Ehkä tekee selvää Bitcoinista, mutta samalla tekee selvää meidän modernista tietoyhteiskunnasta. Eli jos salaukset murtuu niin millään digitaalisella (valtioiden salaisuudet, pankit, rahat, osakkeet, terveystiedot, minkä tahansa digitallinen omistajuussuhde, lainat, yms yms) ei enää tee mitään.

Näin siis jos nykyiset salausmenetelmät osoittautuu murrettavaksi kuvitteellisella kvanttikoneella eikä kukaan tee mitään salausten kehittämisen suhteen ja odotetaan vain rauhassa digitaalisen tietoyhteiskunnan romahtamista.
 
Ehkä tekee selvää Bitcoinista, mutta samalla tekee selvää meidän modernista tietoyhteiskunnasta. Eli jos salaukset murtuu niin millään digitaalisella (valtioiden salaisuudet, pankit, rahat, osakkeet, terveystiedot, minkä tahansa digitallinen omistajuussuhde, lainat, yms yms) ei enää tee mitään.

Näin siis jos nykyiset salausmenetelmät osoittautuu murrettavaksi kuvitteellisella kvanttikoneella eikä kukaan tee mitään salausten kehittämisen suhteen ja odotetaan vain rauhassa digitaalisen tietoyhteiskunnan romahtamista.
No totta muuten, eikai se Bitcoinin salaukset yms. ainakaan huonompia ole kuin sähköisten palveluiden. Mutta voiko pankkien jne. järjestelmiä taas kvanttikoneet päivittää ja hoitaa nuo tietoturvat. Voiko kvanttivehkeet luoda kryptoja ihan uudella syklillä tai tehdä tekniikasta turhaa (?).
 
Olen harkinnut kk-säästämisen aloittamista bitcoiniin vanhojen omistusten päälle, niin olisiko se järkevää Coinmotionin kautta, vai jotain muuta kautta esim. kulujen takia? Tai olisiko tähän tarkoitukseen joku ETF-homma järkevämpi?
 
No totta muuten, eikai se Bitcoinin salaukset yms. ainakaan huonompia ole kuin sähköisten palveluiden. Mutta voiko pankkien jne. järjestelmiä taas kvanttikoneet päivittää ja hoitaa nuo tietoturvat. Voiko kvanttivehkeet luoda kryptoja ihan uudella syklillä tai tehdä tekniikasta turhaa (?).
Salaukset pitää päivittää ennen sitä kuvitteellista kvanttikoneiden luomaa vallankumousta. Ei siis rakenneta ensin puutaloa ja sitten kun se palaa niin päivitellään se kivitaloksi sitä mukaa kun se talo palaa.

Pitää tutkia ja matemaattisesti todistaa salausalgoritmi jota ei voi murtaa edes teoreettisesti millään kvanttikoneella ikinä. Ilmeisesti vielä ei olla pystytty todistamaan että nykyiset salaukset edes purkaantuisivat millään kvanttikoneella edes teoreettisesti. Tästä tulee siis se uhkakuva että teoreettinen kvanttikone purkaisi kaikki salaukset koska ei ole matemaattisesti vedenpitävää todistusta olemassa että se ei ole mahdollista.

Jos pidättäydytään Bitcoinissa ja unohdetaan että koko maailma palaa tuona "Q-day" ajankohtana jolloin ne pahat kvanttikoneet vie meidän talot ja rahulit niin käytännössä Bitcoinille pitäisi tehdä taaksepäin yhteensopiva "soft fork" joka toisi uuden lompakko-osoite tyypin joka käyttäisi ns. "quantum proof" algoritmia private/public avainparin muodostukseen. Vähän niin kuin nyt on eri osoitetyyppejä (P2PKH, P2SH, P2SH) niin sitten tulisi joku uusi ja ihmisiä kehotettaisiin siirtämään bitcoinit vanhasta osoitetyypistä siihen uudenlaiseen lompsaan joka kestäisi kvanttikoneet. Esimerkki tuommoisesta "soft forkista" on vaikka tuo SegWit tuki eli tuo mainittu P2SH lompsatyyppi.

Tämä avaa sitten uudenlaisen post-quantum "gold digger" aikakauden myös eli vaikka aktiiviset bitcoinit siirtyy ajan kanssa quantum proof lompsiin niin miten käy unohdettujen Bitcoinien vanhoissa lompsissa? Esim Satoshi Nakamoton miljoona BTC:tä jotka ovat alkuperäisessä legacy "P2PKH" lompsassa? Näitä sitten kvanttikoneilla kaivellaan ja se kuka ehtii ensin voittaa nyt vaikka sen Nakamoton miljoona BTC:tä ja siirtää ne omaan "quantum proof" lompsaan. Olettaen että tuo on edes mahdollista.
 
Salaukset pitää päivittää ennen sitä kuvitteellista kvanttikoneiden luomaa vallankumousta. Ei siis rakenneta ensin puutaloa ja sitten kun se palaa niin päivitellään se kivitaloksi sitä mukaa kun se talo palaa.

Pitää tutkia ja matemaattisesti todistaa salausalgoritmi jota ei voi murtaa edes teoreettisesti millään kvanttikoneella ikinä. Ilmeisesti vielä ei olla pystytty todistamaan että nykyiset salaukset edes purkaantuisivat millään kvanttikoneella edes teoreettisesti. Tästä tulee siis se uhkakuva että teoreettinen kvanttikone purkaisi kaikki salaukset koska ei ole matemaattisesti vedenpitävää todistusta olemassa että se ei ole mahdollista.

Jos pidättäydytään Bitcoinissa ja unohdetaan että koko maailma palaa tuona "Q-day" ajankohtana jolloin ne pahat kvanttikoneet vie meidän talot ja rahulit niin käytännössä Bitcoinille pitäisi tehdä taaksepäin yhteensopiva "soft fork" joka toisi uuden lompakko-osoite tyypin joka käyttäisi ns. "quantum proof" algoritmia private/public avainparin muodostukseen. Vähän niin kuin nyt on eri osoitetyyppejä (P2PKH, P2SH, P2SH) niin sitten tulisi joku uusi ja ihmisiä kehotettaisiin siirtämään bitcoinit vanhasta osoitetyypistä siihen uudenlaiseen lompsaan joka kestäisi kvanttikoneet. Esimerkki tuommoisesta "soft forkista" on vaikka tuo SegWit tuki eli tuo mainittu P2SH lompsatyyppi.

Tämä avaa sitten uudenlaisen post-quantum "gold digger" aikakauden myös eli vaikka aktiiviset bitcoinit siirtyy ajan kanssa quantum proof lompsiin niin miten käy unohdettujen Bitcoinien vanhoissa lompsissa? Esim Satoshi Nakamoton miljoona BTC:tä jotka ovat alkuperäisessä legacy "P2PKH" lompsassa? Näitä sitten kvanttikoneilla kaivellaan ja se kuka ehtii ensin voittaa nyt vaikka sen Nakamoton miljoona BTC:tä ja siirtää ne omaan "quantum proof" lompsaan. Olettaen että tuo on edes mahdollista.

Ei kai sentään tuomiopäivän pasuunat laula, mutta kieltämättä käy mielessä että voiko tuollaiset rakkineet esimerkiksi laskea paremman / halvemman / nopeamman / 0,90$ kk ilman mainoksia, lohkoketjun vaikka viikoissa mitä nykyisellään rakenneltu iät ajat, tai ihan mitä tahansa siihen liittyvää epävarmuutta tai uudistusta niin miten kurssin käy jos näitä tupsahtaisi yliopistoille jne. Twiiteistä jo heiluu miten sattuu tai perinteisestä tietomurrosta.

Antminer1 oli kova luu joskus yksiötä lämmittämässä :D
 
Onko bitcoin suojassa kanttitietokoneilla suoritetusta laskennasta? Ei ole.

Kvanttitietokone pystyy murtamaan kaikki nykyiseen matematiikkaan perustuvat salaukset, mukaanlukien bitcoinin allekirjoituksissa käytetyn ECC-salausalgoritmin. Samalla tosin murtuu pankkien ja luottokorttiyhtiöiden käyttämät salaukset, koska niiden tietoturva ei ole samalla tasolla Bitcoinin maailmanlaajuinen hajautettu laskentaverkko.

Optimististen arvioiden mukaan tämä tapahtuu 8 vuoden kuluttua, eli vuonna 2033. Siihen mennessä ollaan luotu uudet kvantti-turvalliset salausalgritmit ja ne on otettu käyttöön.

Kauppalehden artikkelin mukaan kryptovaluutta bitcoinin salauksen murtaminen vaatii suuruusluokkaa 10 miljoonan kubitin eli kvanttibitin kvanttitietokoneen. Sellaisia ei ole vielä olemassa.

En menettäisi yöuniani ja aionkin pitää Satosheistani kiinni vielä pitkän aikaa.
 
Ei kai sentään tuomiopäivän pasuunat laula, mutta kieltämättä käy mielessä että voiko tuollaiset rakkineet esimerkiksi laskea paremman / halvemman / nopeamman / 0,90$ kk ilman mainoksia, lohkoketjun vaikka viikoissa mitä nykyisellään rakenneltu iät ajat, tai ihan mitä tahansa siihen liittyvää epävarmuutta tai uudistusta niin miten kurssin käy jos näitä tupsahtaisi yliopistoille jne. Twiiteistä jo heiluu miten sattuu tai perinteisestä tietomurrosta.

Antminer1 oli kova luu joskus yksiötä lämmittämässä :D
Pitää aina muistaa tässä öyhötyksessä että kvanttikoneet eivät ole kaikkivoipia. Niillä ratkotaan teoreettisesti erittäin spesifisiä ongelmia. Ei ole olemassa ns. "kvanttialgoritmia" joka pyörittää crysistä miljardi fps tai joka kirjoittaisi bitcoinin lohkoketjun historian uusiksi sekunnissa niin että kaikki bitcoinit kuuluisikin yhdelle ihmiselle eli sille kvanttikoneen haltijalle joka hyökkää. Sillä ratkotaan jotain spesifistä eli jaetaan todella isoja alkulukuja tekijöihinsä että saadaan yhden public key avainparin private key selville.
 
Pitää aina muistaa tässä öyhötyksessä että kvanttikoneet eivät ole kaikkivoipia. Niillä ratkotaan teoreettisesti erittäin spesifisiä ongelmia. Ei ole olemassa ns. "kvanttialgoritmia" joka pyörittää crysistä miljardi fps tai joka kirjoittaisi bitcoinin lohkoketjun historian uusiksi sekunnissa niin että kaikki bitcoinit kuuluisikin yhdelle ihmiselle eli sille kvanttikoneen haltijalle joka hyökkää. Sillä ratkotaan jotain spesifistä eli jaetaan todella isoja alkulukuja tekijöihinsä että saadaan yhden public key avainparin private key selville.

Toki. Mutta tuo kurssivaihtelu on nyt jo sellaista vuoristorataa välillä, että jos 8v vuoden kuluttua kerrotaan 10 kvanttibitin kvanttitietokoneen oleva käytössä 3 v kuluttua monessa yliopistossa ja salauksissa tms. teoreettinen vaara niin tuskin sekään arvoa nostaa.
 
Mutta vähäisen ymmärryksen levelin skeptikon jankutus seis (meikä mandoliini), ja arvailkaa mikä kurssi on 2v kuluttua? Vähän posia tiskiin :)
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa tilanteessa alkaisi jo kova mietintä että jatkaako panttaamista vai puolet pois ja asuntolainan kuolletus. Ja 4v päästä katumus että miksei maltti pitänyt.
 
Minulla bitcoinista huomio on siirtynyt ihmettelemään Ethereumin uutta tulemista. Luulin jo että menetetty tapaus mutta yhtäkkiä ollan samoissa lukemissa kuin mainauksen kulta-aikoina.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
287 198
Viestejä
4 925 126
Jäsenet
79 330
Uusin jäsen
stosaa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom