Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[JeanS]

Seuraan Redditin CryptoScams ryhmää. Aivan älytön määrä menee tälläisiin itsestään selviin huijauksiin, välillä puhutaan kuusinumeroisista luvuista.

 

[kibe]

Seuraan Redditin CryptoScams ryhmää. Aivan älytön määrä menee tälläisiin itsestään selviin huijauksiin, välillä puhutaan kuusinumeroisista luvuista.

Mikään ei ole varmempaa kuin ihmisten ahneus. Onhan pitkin kryptohistoriaa ollut tiedossa että alteilla rahansa tehneet on niitä ensimmäisiä jotka myy ennen arvonlaskua. Tuolla on hyvä lypsää ihmisiä mukaan. Paras huijaus on sellainen joka voisi olla totta.

 

[calm]

Mikään ei ole varmempaa kuin ihmisten ahneus. Onhan pitkin kryptohistoriaa ollut tiedossa että alteilla rahansa tehneet on niitä ensimmäisiä jotka myy ennen arvonlaskua. Tuolla on hyvä lypsää ihmisiä mukaan. Paras huijaus on sellainen joka voisi olla totta.

Tässä vaan on suoraan niin monta punaista lippua, että ihan sokea pitää olla, ettei niitä näe. Muutama tuolta ryhmästä on lähestynyt yksityisviestillä ja vähän olen yrittänyt niiden kanssa keskustella, että kai tiedät näiden hommien olevan täyttä kusetusta. Yksi vaikutti uskovan lopulta kusetukseksi, kaksi jankkaa, että on tämä totta ja sinä vaan vihaat Victoria/Jasonia ja yrität estää muiden tuottojen keräämisen, vaikka kuinka osoittaa vikapaikkoja. Milläänhän ei voi tietää, että ovatko nämäkin vain kusettajan tunnuksia vaiko eikö.

Panin tuon urlin nyt tyrkylle erilaisiin safe browsing -palveluihin, jospa se jonkun rahat saisi aikojen saatossa pelastettua.

 

[Azaloom]

Erittäin mielenkiintoinen — mielestäni rahanarvoinen — video, ilmaiseksi. Suosittelen kaikille, joita kiinnostaa pohtia bitcoinin hintaliikkeiden todennäköisyyksien isoa kuvaa seuraavan ~12 kk aikana:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=X_PkXDjeFyM

Pähkinä (aikakoodilinkki):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/X_PkXDjeFyM?t=3085

 

[Jorsetti]

Huijauspohdintaan: Jos luulee löytäneensä ns. oikean järkevän projektin, mutta se on esimerkiksi niin uusi juttu, niin millä työkaluilla tuota voisi selvittää?

 

[antti-x]

Huijauspohdintaan: Jos luulee löytäneensä ns. oikean järkevän projektin, mutta se on esimerkiksi niin uusi juttu, niin millä työkaluilla tuota voisi selvittää?

Hyvä merkki huijauksesta on se jos projektin nimeä ei uskalla paljastaa vaan kyselelee ympäripyöreitä

 

[pasi-ipa]

Huijauspohdintaan: Jos luulee löytäneensä ns. oikean järkevän projektin, mutta se on esimerkiksi niin uusi juttu, niin millä työkaluilla tuota voisi selvittää?

Spoiler alert: jos se ei ole pitko, niin se on jollain tasolla kusetus. Ei tartte kiittää.

 

[calm]

Nyt alkaa olla kunnon pöhinä päällä WA-ryhmässä, 100x vipu noname-tokeneille noname-kryptopörssissä ja 1000% viikkotuotot!

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Nyt alkaa olla kunnon pöhinä päällä WA-ryhmässä, 100x vipu noname-tokeneille noname-kryptopörssissä ja 1000% viikkotuotot!

Kuulostaa että eläkesäästöt ois nyt hyvä laittaa tuottamaan rahulia!

 

[JeanS]

@calm oletko yrittänyt varoittaa ihmisiä. Tosin tulee fudut aika pian kun alkaa paljastamaan mikä on homman nimi. Ja vaikea tietä ketkä noista on huijareita ja mitkä (potentiaalisia) uhreja.

 

[Azaloom]

@calm oletko yrittänyt varoittaa ihmisiä. Tosin tulee fudut aika pian kun alkaa paljastamaan mikä on homman nimi. Ja vaikea tietä ketkä noista on huijareita ja mitkä (potentiaalisia) uhreja.

Mulla on se käsitys, että noita vastaavia on niin valtavasti, että tuo on loputon savotta. Varmaankin suurin vaikuttavuus saadaan etukäteisvalistustyöllä, jos sellaista haluaa tehdä. Kuten joku taisi edellä sanoa, niin lähtökohtaisesti kaikki vastaavat WA- ja Tg-sijoitusryhmät ovat huijausta, ellet itse henk.koht. tunne muita ja siellä vaihdetaan lähinnä ajatuksia tutussa/kaveripiirissä, eikä tuputeta mitään.

Lähdetään nyt ihan siitä peruskysymyksestä, että jos joku tietää jonkun hyvin varman rahantekokeinon, niin mikä insentiivi kellään on auttaa aggressiivisesti muita jakamaan samoja voittoja? Jos tuohon ei ole olemassa järkevää vastausta, niin lähes varmuudella kyse on huijauksesta — ja sellaista motiivia ei näissä yhteyksissä ole, kuin hyvää hyvyyttään.

 

[JeanS]

Juu, tollaisia tg / wa ryhmiä tehdään varmasti kymmeniä päivässä. Itsellekkin tuli kutsuja epämääräisiin wa ryhmiin viikottain kunnes blokkasin kaikki kutsut

 

[calm]

@calm oletko yrittänyt varoittaa ihmisiä. Tosin tulee fudut aika pian kun alkaa paljastamaan mikä on homman nimi. Ja vaikea tietä ketkä noista on huijareita ja mitkä (potentiaalisia) uhreja.

Muutaman, jotka ovat vaikuttaneet ryhmässä 'normaaleilta' ihmisistä, kanssa olen muutamia privaviestejä vaihtanut. Vaikka aluksi vaikuttivat vastaanottavilta, niin aika äkkiä se kanta on muuttunut siihen, että kyllä minä nyt vaan sijoitan rahani tähän kokonaan, kun muutkin esittävät huikeita tuloja koko ajan. Joko FOMO on todella vahvana, tai sitten 90% tunnuksista on kuitenkin vain skämmerin altteja. Tosin sitten luulisi, että ryhmästäkin olisi jo heitetty ulos. Tai sitten ne oikeasti kuvittelee vielä saavansa ulos rahat, jotka menettivät edellisen 'masterin' pump-and-dumppiin.

Tälle viikkoa nuo luvatut tuotot alkavat menemään kyllä siihen luokkaan, että eiköhän himmeli ole kaadettu ennen ensi viikkoa.

 

[penttip]

Luulisi, että jos tuota scammausta tekisi ammattimaisesti, tuo ryhmien luonti ja keskustelujen rakentaminen kannattaisi automatisoida siten, että yhteen ryhmään otetaan aina sisään vain yksi huijattava kerrallaan, jolloin saadaan pidettyä täysin kontrollissa kaikki häiritsevä informaatio. Kyllähän bittitaivaassa whatsapp ryhmiä riittää. Nähtävsti siis kuitenkin olette saaneet vastauksia viesteihin, eli kyse ei ole täysin skripin mukaan menevästä automatisoidusta viestitulvasta. Toisaalta jos nuo tulee jostian kaukomailta, siellä varmaan riittää pikku kätösiä vastailemaan viesteihin ihan manuaalisesti.

 

[JeanS]

Pahimmassa tapauksessa huijaritkin on uhreja. Pidetään väkisin jossain ’tehtaassa’ jossa tehtailevat huijauksia.

 

[kilroy1]

Mitä mieltä Coinmotionista ? Nopeasti kun tutustuu niin ok systeemi ja huomattavasti helpompi kuin esim Binance mitä olen aiemmin käyttänyt. Coinmotionista olen toisaalta kuullut paljon negatiivista arvostelua. Tarkoitus ihan perus ostaminen ja holdaaminen. Tälläiselle perussijoittajalle kylmälompakot yms menevät turhan hankalaksi.. ei jaksa niin.paljoa perehtyä ja käyttää aikaa..

 

[Flez]

https://www.proshop.fi/Puhelin-Muut-lisaevarusteet/Ledger-Nano-S-Plus-Gold-Crypto-Hardware-Wallet/3314606

Oisko tää hyvä ostos vai parempia vaihtoehtoja?

 

[krjalone]

Mitä mieltä Coinmotionista ? Nopeasti kun tutustuu niin ok systeemi ja huomattavasti helpompi kuin esim Binance mitä olen aiemmin käyttänyt. Coinmotionista olen toisaalta kuullut paljon negatiivista arvostelua. Tarkoitus ihan perus ostaminen ja holdaaminen. Tälläiselle perussijoittajalle kylmälompakot yms menevät turhan hankalaksi.. ei jaksa niin.paljoa perehtyä ja käyttää aikaa..

Jos haluaa kotimaisen ja helpon niin suosittelen kyllä ennemmin Northcrypto | Suomalainen kryptovaluuttojen välityspalvelu Ei ole ollut ongelmia vaan kaikki on toiminut hienosti. Coinmotionista ei ole yhtä hyviä kokemuksia.

 

[krjalone]

https://www.proshop.fi/Puhelin-Muut-lisaevarusteet/Ledger-Nano-S-Plus-Gold-Crypto-Hardware-Wallet/3314606

Oisko tää hyvä ostos vai parempia vaihtoehtoja?

On ollut käytössä pari vuotta ja hyvin on toiminut. Muistaa vaan pitää seedit tallessa. Nyt on jäänyt varalle kun vaihdoin tuohon näytölliseen malliin https://www.proshop.fi/Puhelin-Muut...pto-Hardware-Wallet-with-Recovery-Key/3397897

 

[kilroy1]

Jos haluaa kotimaisen ja helpon niin suosittelen kyllä ennemmin Northcrypto | Suomalainen kryptovaluuttojen välityspalvelu Ei ole ollut ongelmia vaan kaikki on toiminut hienosti. Coinmotionista ei ole yhtä hyviä kokemuksia.

Ok, pitää tutustua tarkemmin. Nopeasti kun katsoo niin palvelut erittäin samankaltaisia, vaikea sanoa missä ne todelliset erot on.

 

[Vipu]

https://www.proshop.fi/Puhelin-Muut-lisaevarusteet/Ledger-Nano-S-Plus-Gold-Crypto-Hardware-Wallet/3314606

Oisko tää hyvä ostos vai parempia vaihtoehtoja?

Jos haluaa pelata varman päälle niin kannattaa ostaa suoraan valmistajalta eikä kolmansilta osapuolilta niinku tämä proshop

 

[pasi-ipa]

Jos haluaa pelata varman päälle niin kannattaa ostaa suoraan valmistajalta eikä kolmansilta osapuolilta niinku tämä proshop

Kyllä, mutta jos haluaa pelata varman päälle, niin ei tilaa mitään Ledgeriltä, jonka asiakastietokanta on aiemminkin vuotanut.

 

[Flez]

Eiköhän se ole paketissa sinetillä, toivottavasti =D Ja asiakastietokantaan niin ei sentään varat vuotaneet ja pitäisi olla korjattu vuosia sitten.

 

[latee77]

Näppärä tuollainen on, mutta paperilla olevat salasanat jos hukkaa niin on naurussa pitelemistä.

Onko muuten tuon tyylisissä systeemeissä saman tyyliset salasanat, ettei heti arvaa että 24 sanaa lapulla liittyy Ledgeriin ?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Näppärä tuollainen on, mutta paperilla olevat salasanat jos hukkaa niin on naurussa pitelemistä.

Onko muuten tuon tyylisissä systeemeissä saman tyyliset salasanat, ettei heti arvaa että 24 sanaa lapulla liittyy Ledgeriin ?

Itsekkään en näe järkeä tuommoisessa hardware walletissa kun seed-sanat pitää kuitenkin olla vessapaperiin raapusteltuna ja siinäpä sitten ollaan kun laite hajoaa ja aletaan kyselemään että missä se vessapaperin palanen on ja joku sanoo että pyyhki perseensä siihen. Ihan yhtälailla voi PC:llä tai jossain pitää wallet softaa jonka generoi aina uudestaan seed-sanoista tarvittaessa. Sama vessapaperi-viritys tietty senkin kanssa.

BIP39 taitaa olla suurelta osin kaikissa nuissa käytössä eli on helppo vaihtaa tuotetta kunhan seed on tallella.

 

[pasi-ipa]

Onko muuten tuon tyylisissä systeemeissä saman tyyliset salasanat, ettei heti arvaa että 24 sanaa lapulla liittyy Ledgeriin ?

Tämän takia seed-sanojen lisäksi kannattaa käyttää passphrasea, joka toimii ikään kuin 25. sanana ja säilyttää se erillään seedistä. Passphrase on myös tuettuna käytännössä kaikissa BIP39-yhteensopivissa lompakoissa.

 

[leffo]

https://www.proshop.fi/Puhelin-Muut-lisaevarusteet/Ledger-Nano-S-Plus-Gold-Crypto-Hardware-Wallet/3314606

Oisko tää hyvä ostos vai parempia vaihtoehtoja?

Mihin sä tarvit tuollaista? Toivottavasti ei aio säilyttää mitään siemen sanaa pelkästään yhdessä paikkaa.

 

[noreth]

Mihin sä tarvit tuollaista? Toivottavasti ei aio säilyttää mitään siemen sanaa pelkästään yhdessä paikkaa.

Andreas Antonopoulos taisi tämän sanoa ensiksi:

Not Your Keys, Not Your Coins: Explained | Ledger

Not your keys, not your coins is a popular expression in crypto, and a vital one; But what does it mean for true crypto self-custody?

www.ledger.com

 

[leffo]

Asia tuli edellisestä viestistä mieleen, ja selvitellessä, tässä onkin mielenkiintoista, ettei Binancen perustajan, paremmin kryptopiireissä CZ:nä tunnettu, hiljattaisesta armahduksesta ole juuri ollut missään puhetta.

Tarkemmin tietämättä Yhdysvaltojen huomattasti kattavamman systeemin eri nyasseissa, olin ymmärtänyt että häntä uhkasi jokin lyhyt avovankilaan tai pidempään kotiarestia vastaava rangaistus, jota hän ei ollut paennut Kiinaan. Kiinankanadalaisena hänellä kuitenkin oli tälläinen mahdollisuus.

Changpeng Zhao - Wikipedia

en.wikipedia.org

https://www.wsj.com/finance/currencies/trump-pardons-convicted-binance-founder-7509bd63

Andreas Antonopoulos taisi tämän sanoa ensiksi:

Not Your Keys, Not Your Coins: Explained | Ledger

Not your keys, not your coins is a popular expression in crypto, and a vital one; But what does it mean for true crypto self-custody?

www.ledger.com

Sä et ole käyttäjä Flez. Jonkun meemiksi muodostuneen fraasin toistaminen ei vastaa miltään osin kysymykseeni edes jos olisin sen sinulle esittänyt.

Yleisellä tasolla, jos henkilö syöttää mitään tuollaiseen laitteeseen, hän luovuttaa sen hallinnan sille laitteelle.

Tällöin: NOT YOUR KEYS.

 

[Flez]

Mihin sä tarvit tuollaista? Toivottavasti ei aio säilyttää mitään siemen sanaa pelkästään yhdessä paikkaa.

Varmuuden vuoksi. Meinaatteko että esim. crypto.com ois yhtä luotettava ja pitäis myös louhinnasta siirtää talteen

 

[Azaloom]

Erinomainen kirjoitus Bitcoinin tämän vuoden paikallaan polkeneesta hinnasta ja sen syistä:

Bitcoin’s Silent IPO: Why This Consolidation Isn’t What You Think

The quiet liquidity event reshaping Bitcoin’s ownership base and its future stability

visserlabs.substack.com

edit: typo

 

[Flez]

Ei tullut enempää vastalauseita niin tänään noudin tuon Ledger Nano S Plus. Hyvältä vaikuttaa ja muoveissa tuli boxi. Phrase generoitiin vasta asennuksessa ja Ledger ei sitä kuulemma tiedä. Katsotaan kuinka siirrot onnistuu.

 

[Flez]

Ei tullut enempää vastalauseita niin tänään noudin tuon Ledger Nano S Plus. Hyvältä vaikuttaa ja muoveissa tuli boxi. Phrase generoitiin vasta asennuksessa ja Ledger ei sitä kuulemma tiedä. Katsotaan kuinka siirrot onnistuu.

Himskatti en kyllä enää ikää käytä nuata trading softia, 10% meni siirtomaksuun mutta minkäs teet =D

 

[Flez]

Tulipa mieleen että jos mun talo ryöstetään ja sattuis pengottuaan kaiken löytämään pääsyn varoihin, niin mitä sanoo kotivakuutus? Nimimerkillä kerran jo ryöstetty talo puhtaaks ja olin just irtisanonu vakuutuksen =D Nyt on kallein vakuutus ja pitäisi korvata varkaudet mutta mites bitcoinin laita?

 

[kibe]

Tulipa mieleen että jos mun talo ryöstetään ja sattuis pengottuaan kaiken löytämään pääsyn varoihin, niin mitä sanoo kotivakuutus? Nimimerkillä kerran jo ryöstetty talo puhtaaks ja olin just irtisanonu vakuutuksen =D Nyt on kallein vakuutus ja pitäisi korvata varkaudet mutta mites bitcoinin laita?

Pitäisi varmaan pystyä ainakin todistamaan omaisuus jollain tavalla. En niin tarkkaan tunne vakuutusyhtiöiden käytäntöjä, mutta katsotaanko tuota vaikkapa kuvitteellista muistitikkua sitten kasana rahaa vai yksittäisenä esineenä joka pitäisi erillisvakuuttaa? Yhtään isommissa määrissä kotivakuutuksen irtaimiston korvausrajatkin tulee helposti vastaan.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tulipa mieleen että jos mun talo ryöstetään ja sattuis pengottuaan kaiken löytämään pääsyn varoihin, niin mitä sanoo kotivakuutus? Nimimerkillä kerran jo ryöstetty talo puhtaaks ja olin just irtisanonu vakuutuksen =D Nyt on kallein vakuutus ja pitäisi korvata varkaudet mutta mites bitcoinin laita?

Käytännössä tuossa tapauksessa voit sanoa hei-hei valuutoillesi.

Mutta siis tuohan on digitaalinen omaisuuserä jonka katoaminen on korvattava "joiltain osin" jos pystyt todistamaan että milloin, missä ja miten kyseinen omaisuusrikos on tapahtunut, joka tulee varmasti olemaan vaikeaa koska oletushan on että itse siirsit varat "lompakosta toiseen" ja nyt väität että ne on varastettu. Kyseessä on rinnastettavissa oleva tilanne sille että väität vakuutusyhtiölle että sulla oli oli kotona miljoona euroa seteleinä mutta nyt ne varastettiin, ihan varmana tehtiin niin juu, ihan yks kaks oon miltsin köyhempi.

Näissä käteiskatoamisissa korvaussumma on yleensä rajattu (esim 500e maksimi korvaussumma jos kotoa viedään), koska lähtökohtaisesti isommat varat pitää olla pankin hallussa.

 

[Spotty]

Krypto on spekulatiivinen kohde, jonka arvo ei perustu mihinkään. Se on korttipakka, jolla ei ole yhteiskunnallista hyötyä. Se on spekulatiivinen sijoituskohde, jossa ei ole mitään kiinteää takana, kuten toisessa vastaavassa eli kullassa. Kullalle on oikeaa käyttöäkin olemassa ja se on fyysistä. Krypto ei ole mitään muuta kuin bittejä. Sitä käytetään lähinnä hämärähommien valuuttana. Silti se vie ihan järjettömä määriä sähköä.

Tekoälyllä on oikeitakin käyttökohteita, vaikka vähän hypessä ja spekulatiivisessa kuplassa tällä hetkellä ollaankin.

Kuka päättää onko esimerkiksi Bitcoinilla yhteiskunnallista hyötyä? Sinä? Minä? Monen mielestä on yhteiskunnallisesti hyödyllistä, että on digitaalinen valuutta tai "digitaalinen materiaali", jonka arvo perustuu kysyntään ja tarjontaan ja joka ei ole keskitetyssä hallinnassa. Suomalaisen euroa käyttävän kansalaisen mielipide ulkopuolisen valuutan arvosta voi olla jyrkästi erilainen esimerkiksi Venezuelalaisen kansalaisen kanssa.

Jos sinä et näe asiassa yhteiskunnallista hyötyä tai et osaa ajatella asiaa oman suomalaisen yhteiskuntasi ulkopuolelta, ei se tee siitä hyödytöntä. Ja jos mennään filosofisiksi, kaikki arvo perustuu puhtaasti siihen mitä ihmiset pitävät arvokkaina. Ei ole olemassa mitään universaalia maailmankaikkeuden sääntöä, joka tekee esimerkiksi tietyistä fyysisistä asioista arvokkaita.

Mitä tulee "hämärähommiin", tuo on niin kulunut boomer-sukupolven argumentti että huhheijaa. Käteinen on kaikessa rikollisuudessa kiistaton ykkönen. Haluatko siis kieltää käteisenkin? Rahanpesussakin perinteiset pankit ovat edelleen se päätekijä, myös täällä Pohjoismaissa ja Euroopassa (1, 2, 3).

 

[Azaloom]

Kuka päättää onko esimerkiksi Bitcoinilla yhteiskunnallista hyötyä? Sinä? Minä? Monen mielestä on yhteiskunnallisesti hyödyllistä, että on digitaalinen valuutta tai "digitaalinen materiaali", jonka arvo perustuu kysyntään ja tarjontaan ja joka ei ole keskitetyssä hallinnassa. Suomalaisen euroa käyttävän kansalaisen mielipide ulkopuolisen valuutan arvosta voi olla jyrkästi erilainen esimerkiksi Venezuelalaisen kansalaisen kanssa.

Jos sinä et näe asiassa yhteiskunnallista hyötyä tai et osaa ajatella asiaa oman suomalaisen yhteiskuntasi ulkopuolelta, ei se tee siitä hyödytöntä. Ja jos mennään filosofisiksi, kaikki arvo perustuu puhtaasti siihen mitä ihmiset pitävät arvokkaina. Ei ole olemassa mitään universaalia maailmankaikkeuden sääntöä, joka tekee esimerkiksi tietyistä fyysisistä asioista arvokkaita.

Mitä tulee "hämärähommiin", tuo on niin kulunut boomer-sukupolven argumentti että huhheijaa. Käteinen on kaikessa rikollisuudessa kiistaton ykkönen. Haluatko siis kieltää käteisenkin? Rahanpesussakin perinteiset pankit ovat edelleen se päätekijä, myös täällä Pohjoismaissa ja Euroopassa (1, 2, 3).

Aamen. Olipa kuluneet fraasit @B12 . Tiedätkö, että vaikkapa dollari ei ole ollut käytännössä kiinni kultakannassa enää sitten vuoden 1971, eli on mitä suurimmassa määrin spekulatiivinen vaihdannan väline? Sama taitaa koskea kaikkia FIAT-valuuttoja.

Lopulta merkitys palaa aina kysynnän ja tarjonnan lakiin.

Onpa muuten jännät paikat Bitcoinin hinnan suhteen. Tunnelmat ja odotukset markkinoilla tuntuvat viimeisten parin viikon aikana entisestään jakautuneen jyrkästi vastakkaisiin näkemyksiin: Pitääkö totuttu neljän vuoden sykli paikkansa ja nyt on nähty ensimerkit alkavasta karhumarkkinasta, vai ollaanko uuden äärellä ja Bitcoin murtautumassa pois kaavasta, jota sen on nähty tähän asti ainakin näennäisesti noudattavan ja uudet selvät huiput olisi vasta tulossa seuraavan 6-12 kk aikana?

En tietenkään väitä tietäväni asiaa, kuten ei kukaan muukaan varmuudella tiedä, mutta vielä toistaiseksi näkemykseni on, että vahvuus tulee jatkumaan vuoteen 2026, vaikka likviditeetti näyttääkin ilmeisesti notkahtaneen markkinoilla ainakin hetkellisesti.

 

[B12]

Kuka päättää onko esimerkiksi Bitcoinilla yhteiskunnallista hyötyä? Sinä? Minä? Monen mielestä on yhteiskunnallisesti hyödyllistä, että on digitaalinen valuutta tai "digitaalinen materiaali", jonka arvo perustuu kysyntään ja tarjontaan ja joka ei ole keskitetyssä hallinnassa. Suomalaisen euroa käyttävän kansalaisen mielipide ulkopuolisen valuutan arvosta voi olla jyrkästi erilainen esimerkiksi Venezuelalaisen kansalaisen kanssa.

Jos sinä et näe asiassa yhteiskunnallista hyötyä tai et osaa ajatella asiaa oman suomalaisen yhteiskuntasi ulkopuolelta, ei se tee siitä hyödytöntä. Ja jos mennään filosofisiksi, kaikki arvo perustuu puhtaasti siihen mitä ihmiset pitävät arvokkaina. Ei ole olemassa mitään universaalia maailmankaikkeuden sääntöä, joka tekee esimerkiksi tietyistä fyysisistä asioista arvokkaita.

Mitä tulee "hämärähommiin", tuo on niin kulunut boomer-sukupolven argumentti että huhheijaa. Käteinen on kaikessa rikollisuudessa kiistaton ykkönen. Haluatko siis kieltää käteisenkin? Rahanpesussakin perinteiset pankit ovat edelleen se päätekijä, myös täällä Pohjoismaissa ja Euroopassa (1, 2, 3).

No kerro sinä kun tiedät ja käytät, että mihin sinä käytät bitcoinia kun se on niin hyödyllinen? Ostat ja toivot että muutkin ostavat jotta arvo nousee? Myyt voitolla ja toivot että sen jälkeen muutkin myyvät, jotta arvo laskee ja voi ostaa lisää halvalla? Kerro miten käytät (arki)elämässäsi tätä maailman mahtavinta valuuttaa jokapäiväisen elämän helpottamiseen?

 

[Azaloom]

No kerro sinä kun tiedät ja käytät, että mihin sinä käytät bitcoinia kun se on niin hyödyllinen? Ostat ja toivot että muutkin ostavat jotta arvo nousee? Myyt voitolla ja toivot että sen jälkeen muutkin myyvät, jotta arvo laskee ja voi ostaa lisää halvalla? Kerro miten käytät (arki)elämässäsi tätä maailman mahtavinta valuuttaa jokapäiväisen elämän helpottamiseen?

Juurikin näin. Bitcoin ja sen johdannaiset ovat minulle sijoituskohde ja mahdollisuus yrittää kasvattaa omaa varallisuutta. Ehkä tulevaisuudessa jotain muutakin.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Bitcoin on spekulatiivinen hyödyke aivan kuten osakkeet, jalometallit tai mikä tahansa muu vastaava. Osakkeitakin ostetaan siinä toivossa että joku joskus maksaisi niistä enemmän ja sitten kun myyt niin toivot että muutkin myyvät että osake romahtaa spekulaation seurauksena jolloin ostat taas lisää halvemmalla.

 

[Azaloom]

@B12 & @PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ Tätä se vapaa markkinatalous on. Voi yrittää pelata omilla säännöillä toivoen, että maailma pyörisi kuten itse haluaisi sen pyörivän, tai sitten pyrkiä seuraamaan ja selvittämään mahdollisimman tarkkaan kuinka se todellisuudessa toimii ja kilpailla parhaan kykynsä mukaan mukana.

 

[B12]

Bitcoin on spekulatiivinen hyödyke aivan kuten osakkeet, jalometallit tai mikä tahansa muu vastaava. Osakkeitakin ostetaan siinä toivossa että joku joskus maksaisi niistä enemmän ja sitten kun myyt niin toivot että muutkin myyvät että osake romahtaa spekulaation seurauksena jolloin ostat taas lisää halvemmalla.

Bitcoin ei sisällä lisäarvoa tuottavaa liiketoimintaa taustalla. Osakkeissa on liiketoimintaa tekevä fyysinen firma taustalla, jonka tekee lisäarvoa toiminnallaan. Ainakin olisi tervettä olla. Arvon nousu perustuu osittain liiketoiminnan arvon kehityksen spekulointiin ja osittain olemassaolevaan liiketoiminnan arvoon. Voi sitäkin ostaa, myydä ja arvailla jos tietää tai luulee tietävänsä. Toki useimmat sijoittavat kartuttaakseen sijoituksensa arvoa.

Toki jossain hypessä tai kuplassa menee överiksi ja kuvitellaan astronomisia tulevaisuuden kehityksiä ja ostetaan hinnalla millä hyvänsä. Se on niitä pörssin lieveilmiöitä. Esim Warren Buffet on arvosijoittaja ja perustaa päätöksenä yhtiön todelliseen fyysiseen arvoon toimialallaan.

Bitcoin on nimensä mukaisesti bittejä, eikä sen arvo perustu mihinkään fyysiseen. Se lakkaa olemasta, kun virta katkaistaan. Se perustuu vain kysyntään. Kulta on siitä väliltä. Kullalle on fyysistäkin käyttöä olemassa. esim elektroniikassa.

Tehköön kukin kryptoilla mitä itse haluaa tai olkoon tekemättä. En minä ole niitä kieltämässä. Jos joku niillä rikastuu, niin hyvä niin. Jos köyhtyy, niin sama juttu.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Bitcoin ei sisällä lisäarvoa tuottavaa liiketoimintaa taustalla.

Ja toivottavasti ei koskaan sisälläkään mitään liiketoimintaa tai poliittista toimintaa tai yleensäkkään mitään taustalla. Puhdas energiaan perustuva pysäyttämätön verkko jota ei tuhoa politiikka, liiketoiminta tai mullistukset eikä edes mainittu virran katkaisu.

Cyberhornets moving at the speed of light bringing freedom and consuming siberian warehouses, real-estate of manhattan and oil-reserves of the middle-east.

There is no second best...

 

[Zacksa]

Ja toivottavasti ei koskaan sisälläkään mitään liiketoimintaa tai poliittista toimintaa tai yleensäkkään mitään taustalla. Puhdas energiaan perustuva pysäyttämätön verkko jota ei tuhoa politiikka, liiketoiminta tai mullistukset eikä edes mainittu virran katkaisu.

Cyberhornets moving at the speed of light bringing freedom and consuming siberian warehouses, real-estate of manhattan and oil-reserves of the middle-east.

There is no second best...

Virran katkeaminen tekee tuosta arvotonta, koska se lakkaa olemasta kunnes virrat palautuu.

Tai jos kvanttitekniikka ottaa nopean hypyn, eikä suojaukset enää auttaisikaan. Molemmissa tapauksissa on kyllä isompiakin ongelmia kuin mitä kryptotilin saldo näyttää.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Virran katkeaminen tekee tuosta arvotonta, koska se lakkaa olemasta kunnes virrat palautuu.

Tai jos kvanttitekniikka ottaa nopean hypyn, eikä suojaukset enää auttaisikaan. Molemmissa tapauksissa on kyllä isompiakin ongelmia kuin mitä kryptotilin saldo näyttää.

Se että bitcoinin ongelmiksi luetaan lähinnä vain eksistentiaaliset kriisit kertoo minusta jo paljon itse teknologiasta.

- Maapallolta katoaa sähköt eli koko moderni sivilisaatio lakkaa olemasta.
- Kvanttirobotti murtaa kaiken -> koko moderni tietoyhteiskunta lakkaa olemasta.

 

[CaseAce]

Kulta on siitä väliltä. Kullalle on fyysistäkin käyttöä olemassa. esim elektroniikassa.

No jos kultaa ajatellaan niin mikä olisi kullan arvo, jos se määräytyisi vain sen käytön perusteella? Aivan jotain muuta mitä se nyt on. Kullan nykyarvosta varmaan 99% on täysin spekulatiivista. Jos krypton arvosta 100% on täysin spekulatiivista, niin onko se nyt niin iso ero? Jos on ok sijoittaa kultaan, niin on ihan ok sijoittaa myös kryptoihin.

 

[elmo]

No jos kultaa ajatellaan niin mikä olisi kullan arvo, jos se määräytyisi vain sen käytön perusteella? Aivan jotain muuta mitä se nyt on. Kullan nykyarvosta varmaan 99% on täysin spekulatiivista. Jos krypton arvosta 100% on täysin spekulatiivista, niin onko se nyt niin iso ero? Jos on ok sijoillaa kultaan, niin on ihan ok sijoittaa myös kryptoihin.

Lisäksi kullan arvoista 5-30% menee välistä vetäjille jos ne fiatiksi haluaa. Kiinnostaa varkaita ja säilytys maksaa...

Joskus oli kultaa, mutta paska maku jäi suuhun. En ole ostamassa taksin, ennemmin bitcoa silläkin rahalla.

Joku maailmanloppu skenaario vois olla tilanne että olis jees kultaa omistaa, mutta siinäkin tilanteessa se sauna täynnä sokeria on parempi vaihtoehto.

 

[finWeazel]

Maailmanlopputilanteessa vaikka linkin bunkkerista huoneisto. Miljoonalla irtoaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=w8FO9cMKyOU

 

[null0]

No kerro sinä kun tiedät ja käytät, että mihin sinä käytät bitcoinia kun se on niin hyödyllinen? Ostat ja toivot että muutkin ostavat jotta arvo nousee? Myyt voitolla ja toivot että sen jälkeen muutkin myyvät, jotta arvo laskee ja voi ostaa lisää halvalla? Kerro miten käytät (arki)elämässäsi tätä maailman mahtavinta valuuttaa jokapäiväisen elämän helpottamiseen?

Minä käytän Bitcoinia arvon säilyttämiseen. Käytän siihen myös taloa missä asun ja rahastoja. Koen, että nämä kolme omaisuuserää säilyttää arvon pitkällä tähtäimellä, enkä osaa sanoa mikä yksittäinen osake niin tekisi. On minulla joitain osakkeitakin, mutta niissä omaisuuden säilyttäminen vaatisi perehtymistä ja jatkuvaa hereilläoloa eri tilanteista. Ainakaan tässä elämänvaiheessa minulla ei ole resursseja siihen ja olen valinnut helpomman tien.

Kyllähän keskitetyistä tahoista riippumattomalla rahalla on paljon muitakin käyttötapauksia, mutta vähemmän omassa tämän hetken tilanteessa.