Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Mun mielestä nostamisen arvoinen asia myös, että kannattais hieman tutkia näiden jokaisen "bitcoin-spesialistin" taustaa myös.

Itse kirjoitin yöllä alla olevan lauseen, mutta en jaksanut postata, mutta menköön nyt, kun oli drafrina. Lähinnä tosiaan ehkä pientä kriittisyyttä noihin analyyseihin syytä käyttää

En väitä, etteikö tuosta nousisi, mutta kuvan perusteella, missä aikaisemmat korostukset kestoltaan 0,5y, 0,5y ja ~1y, niin huono argumentoida, 3y+ jatkuvan korostuksen tarkoittavan mitään edellisten perusteella.
 
Aina joku löytää jälkikäteen jonkun käppyrän jonka kanssa BTC tms korreloi. Ei se sen kummempaa ole kuin taikauskoa ja vastaa jotain teenlehdistä "ennustamista". Vähän sama kuin "aina kun tällä vuosituhannella on Paavi vaihtunut niin Seattle Seahawks on pelannut seuraavassa Super Bowlissa". Jos otoskoko on 3-4 niin vaikka minkä asioiden väliltä löytyy "uskottavia" korrelaatioita. Sama naisilla horoskooppien suhteen kuin miehillä kryptokäppyröiden suhteen. Uppoaa moneen. Kunnes sitten 3-5 vuoden päästä tapahtuu eka poikkeama, ja kryptokorrelaatiotakäppyröitä päivitetään niin, että jälleen näyttää "uskottavalta" - osaan populasta.
Eihän tämä mitenkään pelkästään kryptoihin liittyvä ilmiö, vaan sijoituksiin ylipäätään. Hienolta nimeltään Tekninen Alanyysi (TA).
 
@Desperado @P701 Hyvin perusteltu opponointi on aina tervetullutta ja tervettä. Peukutan.

En jätä nostamatta kättä väärässä olon merkiksi pystyyn, jos paikka sellaiselle selvästi on: Olin viime vuoden Bitcoinin hintakehityksessä pahasti väärässä odotuksiin nähden.

Toisaalta, samaan aikaan niin oli suuri, ellei jopa suurin osa merkittävistä niistä talousalan toimijoista, jotka eivät kategorisesti ole Bitcoinia vastaan. Maltillisimmat konsensusennustelistauksiin mukaan otetut arviot lähtivät muutamaa selvästi matalampaa poikkeusta lukuun ottamatta yleensä sieltä noin 150k dollarista ylöspäin, ja muistelen nähneeni ainakin kevääseen -25 asti taulukoita, joissa muutamasta kymmenestä varteenotettavimmista alan toimijasta koostuvasta hintaennusteesta vuodelle -25 Bitcoinin keskiarvoennuste liikkui noin 200k dollarin tuntumassa, ellei ainakin ajoittain jopa 200k-300k dollarin välissä.

Viime vuosi oli siis todella opettavainen itselle(nikin), ja haluan parhaani mukaan ottaa sen kasvun ja reflektoinnin mahdollisuutena vastaan. Esimerkiksi sen tunnustamatta jättäminen olisi hölmöä, että Bitcoinin hinta tekee kaikesta ympärillä tapahtuvasta, ja jos ei selvästi luettavissa olevista, niin ainakin itselle selvältä vaikuttavista signaaleista huolimatta, mitä tahtoo. Vuodet 2024-2025 olivatkin kryptovaluuttojen ja etenkin Bitcoinin institutionalisoitumiselle, valtavirtaistumiselle ja yleiselle hyväksynnälle kiistatta erittäin suotuisia. Bitcoinin ETF-lanseeraus keväällä -24 merkitsi sen hyväksymistä ja nyt jo käytännössä, uskallan todeta, täydellistä sementoimista osaksi vanhoja rahamarkkinoita, ja onkin hyvin epätodennäköistä, että kehitys tähänastisen jälkeen peruuttaisi onnistuneen globaalin talouden rakenteisiin murtautumisen jälkeen. Trumpin valinnan jälkeen niin kryptovaluuttojen mutta etenkin Bitcoinin legitimoiminen ja integroiminen talouteen on koko ajan entisestään vain edennyt. Jos — ja pidän todennäköisempänä kun — ensimmäiset suuret valtiolliset toimijat ilmoittavat aloittaneensa hankkimaan Bitcoinia valtion valuuttareserveihinsä, on mahdollisuudet siihen, että se näkyy rajusti hinnassa, varteenotettavat.

Kun kaikkea vuodesta 2024 lähtien Bitcoinin suhteen tapahtunutta merkittävää integraatio- ja adoptiokehitystä vasten yrittää etsiä syitä siihen, miksi hintakehitys oli vahvasti odotuksien vastainen, niin mielestäni Jordi Visserin Substack-artikkeli aiheesta on yksi tähän asti eteen tulleista aiheellisimpia (taisin linkata tässä ketjussa aiemmin):

Lopputuloksena edellisestä lienen jatkossa maltillisempi ainakin julkilausutuille hintaennustuksille, ja ymmärrän tätä vasten vielä entistäkin paremmin niitä talouden ammattilaisia, jotka mielellään pidättäytyvät sanomasta niitä lainkaan. On hyvä kuitenkin huomata myös se, että tyylini on yleisesti ottaen ollut tähänkin asti pyrkiä aina puhumaan ennusteista, omasta näkemyksestäni ja ennen kaikkea todennäköisyyksistä, joista nyt viime vuodelle toteutui se epätodennäköisenä pitämäni vaihtoehto.

Kaikesta huolimatta odotan Bitcoinille jälleen positiivista alkanutta vuotta (todennäköisesti). :thumbsup:
 
Kuvittelisi että useimmat tahot joilla on infraa isomman mittakaavan kryptolouhintaan harkitsevat tai ovat jo toteuttamassa siirtymistä AI laskentaan. Miten se mahtaa vaikuttaa kryptoihin tässä lähivuosina?
 
@Desperado @P701 Hyvin perusteltu opponointi on aina tervetullutta ja tervettä. Peukutan.

En jätä nostamatta kättä väärässä olon merkiksi pystyyn, jos paikka sellaiselle selvästi on: Olin viime vuoden Bitcoinin hintakehityksessä pahasti väärässä odotuksiin nähden.

Toisaalta, samaan aikaan niin oli suuri, ellei jopa suurin osa merkittävistä niistä talousalan toimijoista, jotka eivät kategorisesti ole Bitcoinia vastaan. Maltillisimmat konsensusennustelistauksiin mukaan otetut arviot lähtivät muutamaa selvästi matalampaa poikkeusta lukuun ottamatta yleensä sieltä noin 150k dollarista ylöspäin, ja muistelen nähneeni ainakin kevääseen -25 asti taulukoita, joissa muutamasta kymmenestä varteenotettavimmista alan toimijasta koostuvasta hintaennusteesta vuodelle -25 Bitcoinin keskiarvoennuste liikkui noin 200k dollarin tuntumassa, ellei ainakin ajoittain jopa 200k-300k dollarin välissä.

Viime vuosi oli siis todella opettavainen itselle(nikin), ja haluan parhaani mukaan ottaa sen kasvun ja reflektoinnin mahdollisuutena vastaan. Esimerkiksi sen tunnustamatta jättäminen olisi hölmöä, että Bitcoinin hinta tekee kaikesta ympärillä tapahtuvasta, ja jos ei selvästi luettavissa olevista, niin ainakin itselle selvältä vaikuttavista signaaleista huolimatta, mitä tahtoo. Vuodet 2024-2025 olivatkin kryptovaluuttojen ja etenkin Bitcoinin institutionalisoitumiselle, valtavirtaistumiselle ja yleiselle hyväksynnälle kiistatta erittäin suotuisia. Bitcoinin ETF-lanseeraus keväällä -24 merkitsi sen hyväksymistä ja nyt jo käytännössä, uskallan todeta, täydellistä sementoimista osaksi vanhoja rahamarkkinoita, ja onkin hyvin epätodennäköistä, että kehitys tähänastisen jälkeen peruuttaisi onnistuneen globaalin talouden rakenteisiin murtautumisen jälkeen. Trumpin valinnan jälkeen niin kryptovaluuttojen mutta etenkin Bitcoinin legitimoiminen ja integroiminen talouteen on koko ajan entisestään vain edennyt. Jos — ja pidän todennäköisempänä kun — ensimmäiset suuret valtiolliset toimijat ilmoittavat aloittaneensa hankkimaan Bitcoinia valtion valuuttareserveihinsä, on mahdollisuudet siihen, että se näkyy rajusti hinnassa, varteenotettavat.

Kun kaikkea vuodesta 2024 lähtien Bitcoinin suhteen tapahtunutta merkittävää integraatio- ja adoptiokehitystä vasten yrittää etsiä syitä siihen, miksi hintakehitys oli vahvasti odotuksien vastainen, niin mielestäni Jordi Visserin Substack-artikkeli aiheesta on yksi tähän asti eteen tulleista aiheellisimpia (taisin linkata tässä ketjussa aiemmin):

Lopputuloksena edellisestä lienen jatkossa maltillisempi ainakin julkilausutuille hintaennustuksille, ja ymmärrän tätä vasten vielä entistäkin paremmin niitä talouden ammattilaisia, jotka mielellään pidättäytyvät sanomasta niitä lainkaan. On hyvä kuitenkin huomata myös se, että tyylini on yleisesti ottaen ollut tähänkin asti pyrkiä aina puhumaan ennusteista, omasta näkemyksestäni ja ennen kaikkea todennäköisyyksistä, joista nyt viime vuodelle toteutui se epätodennäköisenä pitämäni vaihtoehto.

Kaikesta huolimatta odotan Bitcoinille jälleen positiivista alkanutta vuotta (todennäköisesti). :thumbsup:
Mitä/keitä ovat nuo merkittävät talousalan toimijat joihin viittaat?
 
Mitä/keitä ovat nuo merkittävät talousalan toimijat joihin viittaat?
Siinä 2 vastausta aiheesta puolueettomalta Grokilta:

1. on suoraan kysymäsi asia, mutta vastaus liian pitkä tänne liitettäväksi.

Jälkimmäinen kysymys ja sen vastauksen viimeinen kappale liittyy suoraan edellisen pitkän viestini perusteluihin:
Excluding the persons and institutions who are or were at the time categorically anti-Bitcoin or generally thought it would eventually fail as an asset class, give an estimate how large percentage of the notable public figures and institutions had at least at some point a price prediction of at least $150k for the Bitcoin for 2025 compared to those who had lower. Which side you would say was predominant?

"
Predominant Side
The high side (>= $150k) was clearly predominant. Bullish sentiment prevailed among most notable voices, fueled by 2024's ETF approvals and perceived policy support (e.g., under Trump). Lower predictions were outliers, often from data-driven models or cautious firms, and many revised upward mid-year as prices rallied. Overall consensus averages hovered around $150k–$200k, aligning with the high camp. Note that actual 2025 prices peaked around $126k before correcting, so hindsight shows the high side overestimated but remained the mainstream view.

"
 
Tarkoitatko, että yksi keino on laillinen ja toinen ei? Eihän se ihan niinkään ole. Toki bitcoinilla on huomattavasti hankalampaa ostaa mitä tarvitsee.
Ei, en tarkoittanut sitä. En ota kantaa mikä on laillista ja mikä ei ja mikä on verosuunnittelua ja mikä ei. Tarkoitin että toivoisin tilannetta jossa BTC valuutalla voisi maksaa huomattavasti useammassa paikassa. ihan maitokaupasta lähtien (kulta- ja korukaupat, jne), eli paikassa jossa ihminen voisi kuluttaa ja käyttää sitä.... Eniten toki toivoisin että voisi kaupan kassalla maksella tällä ja laskut sit hoidella ihan niinku ysärillä.
 
Ei, en tarkoittanut sitä. En ota kantaa mikä on laillista ja mikä ei ja mikä on verosuunnittelua ja mikä ei. Tarkoitin että toivoisin tilannetta jossa BTC valuutalla voisi maksaa huomattavasti useammassa paikassa. ihan maitokaupasta lähtien (kulta- ja korukaupat, jne), eli paikassa jossa ihminen voisi kuluttaa ja käyttää sitä.... Eniten toki toivoisin että voisi kaupan kassalla maksella tällä ja laskut sit hoidella ihan niinku ysärillä.
BTC maksuvälineenä pienissä ostoksissa on aika huono kun transaktioiden varmistaminen kallista. Saapa nähdä löytyikö pohja 75k pinnasta vai vieläkö laskee.
 
BTC maksuvälineenä pienissä ostoksissa on aika huono kun transaktioiden varmistaminen kallista. Saapa nähdä löytyikö pohja 75k pinnasta vai vieläkö laskee.
Keskimäärin viime aikoina transaktion hinta on ollut siinä muutaman ja 20 dollarisentin välissä, joten se ei ole kynnyskysymys. Hitaat varmistusajat sen sijaan tuommoisessa pikkukaupassa ovat, jos myyjä ei luota siihen, että ostaja ei peruuta siirtoa. Yksityishenkilöiden välisessä kaupassa sopiikin sen 10-60 minuuttia odotella.
 
Ei, en tarkoittanut sitä. En ota kantaa mikä on laillista ja mikä ei ja mikä on verosuunnittelua ja mikä ei. Tarkoitin että toivoisin tilannetta jossa BTC valuutalla voisi maksaa huomattavasti useammassa paikassa. ihan maitokaupasta lähtien (kulta- ja korukaupat, jne), eli paikassa jossa ihminen voisi kuluttaa ja käyttää sitä.... Eniten toki toivoisin että voisi kaupan kassalla maksella tällä ja laskut sit hoidella ihan niinku ysärillä.

EU:n nykykehityksellä epäilen, että tulee tapahtumaan, ainakaan ilman, että rakentuu joku systeemi millä EU pääsee tarkalla kontrollilla valvomaan väliin miten ja milloin maksuvarat on hankittu, ja onko niistä maksettu asianmukaiset verot ja muut kulut. Siihen suuntaan viittaa käteiselläkin maksun sääntelyn lisääntyminen ja koko käteisen käytön alasajon pyrkimys, sekä CBDC digitaalinen euro -hanke, taustalla yleisesti ottaen EU:n liikkuminen koko ajan reguloidumpaan ja holhoavampaan suuntaan.
 
Yksityishenkilöiden välisessä kaupassa sopiikin sen 10-60 minuuttia odotella.

Toisaalta nykyään on SEPA pikasiirto, joten vaikea keksiä erityistä etua odotella 10-60 minuuttia kun voi hoitaa asian reaaliaikaisellakin siirrolla. Esim. käytetyn tavaran kaupassa.
 
@Desperado @P701 Hyvin perusteltu opponointi on aina tervetullutta ja tervettä. Peukutan.

En jätä nostamatta kättä väärässä olon merkiksi pystyyn, jos paikka sellaiselle selvästi on: Olin viime vuoden Bitcoinin hintakehityksessä pahasti väärässä odotuksiin nähden.

Toisaalta, samaan aikaan niin oli suuri, ellei jopa suurin osa merkittävistä niistä talousalan toimijoista, jotka eivät kategorisesti ole Bitcoinia vastaan. Maltillisimmat konsensusennustelistauksiin mukaan otetut arviot lähtivät muutamaa selvästi matalampaa poikkeusta lukuun ottamatta yleensä sieltä noin 150k dollarista ylöspäin, ja muistelen nähneeni ainakin kevääseen -25 asti taulukoita, joissa muutamasta kymmenestä varteenotettavimmista alan toimijasta koostuvasta hintaennusteesta vuodelle -25 Bitcoinin keskiarvoennuste liikkui noin 200k dollarin tuntumassa, ellei ainakin ajoittain jopa 200k-300k dollarin välissä.

Viime vuosi oli siis todella opettavainen itselle(nikin), ja haluan parhaani mukaan ottaa sen kasvun ja reflektoinnin mahdollisuutena vastaan. Esimerkiksi sen tunnustamatta jättäminen olisi hölmöä, että Bitcoinin hinta tekee kaikesta ympärillä tapahtuvasta, ja jos ei selvästi luettavissa olevista, niin ainakin itselle selvältä vaikuttavista signaaleista huolimatta, mitä tahtoo. Vuodet 2024-2025 olivatkin kryptovaluuttojen ja etenkin Bitcoinin institutionalisoitumiselle, valtavirtaistumiselle ja yleiselle hyväksynnälle kiistatta erittäin suotuisia. Bitcoinin ETF-lanseeraus keväällä -24 merkitsi sen hyväksymistä ja nyt jo käytännössä, uskallan todeta, täydellistä sementoimista osaksi vanhoja rahamarkkinoita, ja onkin hyvin epätodennäköistä, että kehitys tähänastisen jälkeen peruuttaisi onnistuneen globaalin talouden rakenteisiin murtautumisen jälkeen. Trumpin valinnan jälkeen niin kryptovaluuttojen mutta etenkin Bitcoinin legitimoiminen ja integroiminen talouteen on koko ajan entisestään vain edennyt. Jos — ja pidän todennäköisempänä kun — ensimmäiset suuret valtiolliset toimijat ilmoittavat aloittaneensa hankkimaan Bitcoinia valtion valuuttareserveihinsä, on mahdollisuudet siihen, että se näkyy rajusti hinnassa, varteenotettavat.

Kun kaikkea vuodesta 2024 lähtien Bitcoinin suhteen tapahtunutta merkittävää integraatio- ja adoptiokehitystä vasten yrittää etsiä syitä siihen, miksi hintakehitys oli vahvasti odotuksien vastainen, niin mielestäni Jordi Visserin Substack-artikkeli aiheesta on yksi tähän asti eteen tulleista aiheellisimpia (taisin linkata tässä ketjussa aiemmin):

Lopputuloksena edellisestä lienen jatkossa maltillisempi ainakin julkilausutuille hintaennustuksille, ja ymmärrän tätä vasten vielä entistäkin paremmin niitä talouden ammattilaisia, jotka mielellään pidättäytyvät sanomasta niitä lainkaan. On hyvä kuitenkin huomata myös se, että tyylini on yleisesti ottaen ollut tähänkin asti pyrkiä aina puhumaan ennusteista, omasta näkemyksestäni ja ennen kaikkea todennäköisyyksistä, joista nyt viime vuodelle toteutui se epätodennäköisenä pitämäni vaihtoehto.

Kaikesta huolimatta odotan Bitcoinille jälleen positiivista alkanutta vuotta (todennäköisesti). :thumbsup:

No, mitäs nyt on käynyt, kun Bitcoinin kurssi vain putoaa? Kohta alle 60k?
 
Tulevaisuuden näkymiä tässä kai hinnoitellaan. OG valaat myy (ja Seilaaja ostaa). Ilmeisesti Bitcoinia tai kryptoja laajemmin ei juuri nyt, tai oikeastaan jo useampaan kuukauteen ole enää nähty suurien omaistajien keskuudessa pitkän aikavälin sijoituksena.

"Bitcoin's at $72K and the OG whales continue to dump like we're still at $125K"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/caprioleio/status/2019203544092668080#m
 
Tulevaisuuden näkymiä tässä kai hinnoitellaan. OG valaat myy (ja Seilaaja ostaa). Ilmeisesti Bitcoinia tai kryptoja laajemmin ei juuri nyt, tai oikeastaan jo useampaan kuukauteen ole enää nähty suurien omaistajien keskuudessa pitkän aikavälin sijoituksena.

"Bitcoin's at $72K and the OG whales continue to dump like we're still at $125K"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/caprioleio/status/2019203544092668080#m

OG whales?
 
No, mitäs nyt on käynyt, kun Bitcoinin kurssi vain putoaa? Kohta alle 60k?

Eikö väärässä olemisen myöntäminen riittänyt sinulle, vai mikä tässä oli tarkoitus? Hieroa lisää suolaa haavoihin? Jokainen tyylillään.

Näin raju hintakorjaus alaspäin taitaa lopulta olla se, mitä Bitcoin tarvitsi. Parisen vuotta hallinnut härkäinen sentimentti lienee vain ollut liian epätervettä hintakehitykselle, kuten se monesti on. Ja vaikka olen tämän itsekin tiedostanut, fundamenteissa tapahtunut ennen näkemättömän suotuisa kehitys sai siitä huolimatta uskomaan vahvasti positiiviseen viime vuoteen. Oma Strategy-positiokin on nyt pinnan alla, missä tietysti heikolla dollarilla iso osuus. Mitä alempana nyt käydään hakemassa kipua ja mitä happamammaksi tunnelmat menee, näen, että samalla käänteen koittaessa potentiaali toiseen suuntaan kasvaa. MSTR-salkun suhteen en ole ainakaan vielä huolestunut, vaikka pakkasella ei tietenkään ole kivaa.
 
Vuodenvaihteeseen saakka ehkäpä normaalia hintakorjausta. Tammikuun puolivälistä alkanut rytinä (kuvaajan punaisella ympyröidystä kohdasta) sitten jotakin muuta. Siihen (16.1) ajoittuu muuten varsin olennainen uutinen, Jeffriesin Christopher Woodin ilmoitus että dumppaa bitcoinin koska erinäisistä syistä ei näe sitä pitkäaikaisena arvon säilyttäjänä enää.

"the store of value concept is clearly on less solid foundation from the standpoint of a long-term pension portfolio"


btc2026_1.JPG
 
Viimeksi muokattu:
Ilo ostella dippejä ja seuraavana päivänä huomata taas saldo 100€ alempana. Tää on kai sitä riskisijoittamista parhaimmillaan.
 
Vuodenvaihteeseen saakka ehkäpä normaalia hintakorjausta. Tammikuun puolivälistä alkanut rytinä (kuvaajan punaisella ympyröidystä kohdasta) sitten jotakin muuta. Siihen (16.1) ajoittuu muuten varsin olennainen uutinen, Jeffriesin Christopher Woodin ilmoitus että dumppaa bitcoinin koska erinäisistä syistä ei näe sitä pitkäaikaisena arvon säilyttäjänä enää.

"the store of value concept is clearly on less solid foundation from the standpoint of a long-term pension portfolio"


btc2026_1.JPG

Ei tuossakaan ole oikein järkeä, kun ei ole mitään syytä miksei käytettyä salausalgoritmia voisi vaihtaa kvanttiturvalliseen jossain kohtaa. Tällöin sen jälkeen siirretyt bitcoinit olisivat turvassa. Käytännössä kvanttitietokoneiden pitäisi tulla nopeasti ja yllättäen että tuo olisi ongelma. :hmm: Vanha kunnon paniikki on todennäköisin selitys.
 
Käsittääkseni tuollainen vaihto jumittaisi koko bitcoinin lohkoketjun vajaaksi vuodeksi. IonQ taisi tuoreiden yritysostojensa lomassa viikko sitten kertoa ohimennen että ovat vuoden etuajassa CRQC tason koneen suhteen ja aloittavat sellaisen toiminnallisen testaamisen jo 2028. Onko se sitten nopeasti vai ei? Tänään pitäisi muuten tähän bitcoinin ongelmaan liittyen tulla julki uunituore piiiitkä haastattelu/keskusteluvideo jossa Hunter Beast käsittelee juurikin bitcoinin kvanttiturvalliseksi saattamista.
 
Viimeksi muokattu:
Ethereumin ja Bitcoinin kuvaajia kun katsoo rinnakkain niin käytännössä ovat identtiset tällä hetkellä, otti sitten 5 päivän tai 6 kuukauden kuvaajat rinnakkain. Täsmälleen samat nousut ja laskut pidemmällä ja lyhyemmällä tähtäimellä.
 
Nyt ollaan tultu 50% alas huipuista. Jyrkkää on. Jotain isompaa taustalla? Thoughts?
 
Käsittääkseni tuollainen vaihto jumittaisi koko bitcoinin lohkoketjun vajaaksi vuodeksi. IonQ taisi tuoreiden yritysostojensa lomassa viikko sitten kertoa ohimennen että ovat vuoden etuajassa CRQC tason koneen suhteen ja aloittavat sellaisen toiminnallisen testaamisen jo 2028. Onko se sitten nopeasti vai ei? Tänään pitäisi muuten tähän bitcoinin ongelmaan liittyen tulla julki uunituore piiiitkä haastattelu/keskusteluvideo jossa Hunter Beast käsittelee juurikin bitcoinin kvanttiturvalliseksi saattamista.
Mihin tuon videon oli tarkoitus ilmestyä? En löydä Youtubesta tai X:stä.
 
Youtubesta löytyy otsikolla Bitcoin & Post Quantum Security with Hunter Beast (Part 1). Olennaisin osa taitaa olla loppupuolella 49:11 kohdasta eteenpäin. Ei ole kovin luottavainen että saavat ratkaistua ongelman. Kuulemma samasta aiheesta keskustelemassa seuraavissa jaksoissa mahdollisesti Nic Carter.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=F_SLuiDWz50


Näköjään Seilorillakin lurahtanut eilen kvantti pöksyihin.

"MICHAEL SAYLOR JUST ANNOUNCED STRATEGY WILL LAUNCH A GLOBAL EFFORT TO UPGRADE #BITCOIN FOR QUANTUM"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/pete_rizzo_/status/2019549586293916096
 
Viimeksi muokattu:
Nyt ollaan tultu 50% alas huipuista. Jyrkkää on. Jotain isompaa taustalla? Thoughts?
Todennäköisesti:

Monet tarvitsivat oikeaa rahaa ja myivät, joten keinotteluvaluutan arvo tipahti.
Robotit, jotka seurasivat arvoa totesivat, jotta arvo tipahti ja möivät.
Arvo tipahti lisää ja lisää robotteja myi ja arvo tippui lisää..
Koska bitcoinien takana on vain ajatus sen arvosta, eikä mitään fyysistä, niin sen arvo voi tippua vaikka nollaan ja jäädä sinne, toisin, kuin asioiden, joille on olemassa oikea fyysinen vastine (kuten ei paperi jalometallit) (Paperiversioden kanssa voi toki käydä kehnosti.)

Kaikkien kannattaa toivoa, että systeemissä on oikeaa rahaa maksaa nostot pois, sillä jos ei ole, niin pudotus jatkuu entistä jyrkempänä..Riski tähän on näin lyhyessä ja isossa pudotuksessa jo huomattava..

Sanoisin, ettäkun maailmalla alkaa paska osua tuulettimeen, niin kryptot tipahtavat ensin ja todella rajusti. Pörssit seuraavat sitten hitaammin perässä..(kun ja jos paskaa ontarpeeksi).
 
Kaikkien kannattaa toivoa, että systeemissä on oikeaa rahaa maksaa nostot pois, sillä jos ei ole, niin pudotus jatkuu entistä jyrkempänä..Riski tähän on näin lyhyessä ja isossa pudotuksessa jo huomattava..
Mitä tarkoitat tällä?

Kun joku myy, oli se sitten henkilö tai botti, on siellä vastapuolella ostaja, joka ihan oikealla rahalla niitä ostaa. Miksi systeemissä ei siis olisi rahaa maksaa näitä myyntien jälkeisiä nostoja pois?
 
Kannattaa odotella kesä/syksy akselille ostojen kanssa. Jossain nuilla nurkilla tapahtuu pohjakosketus jos historia rimmaa. 40k - 50k USD Bitcoin. Ehkä alemmas. Sitten mennään kohti puolta miljoonaa ennen seuraavaa bear markettia jonka jälkeen päästään miljoonaan.

Varma tieto.
 
Kannattaa odotella kesä/syksy akselille ostojen kanssa. Jossain nuilla nurkilla tapahtuu pohjakosketus jos historia rimmaa. 40k - 50k USD Bitcoin. Ehkä alemmas. Sitten mennään kohti puolta miljoonaa ennen seuraavaa bear markettia jonka jälkeen päästään miljoonaan.

Varma tieto.

kuinkahan monta kertaa tuulipuvut jaksaa lähteä menettämään rahansa tuohon rumbaan, jota ilman sijoittajat jää ilman noususta saatuja voittoja.
 
kuinkahan monta kertaa tuulipuvut jaksaa lähteä menettämään rahansa tuohon rumbaan, jota ilman sijoittajat jää ilman noususta saatuja voittoja.
Tuulipukujen pitää vaan oppia ymmärtämään että Bitcoin ja "kryptovaluutat" on eri asioita. Bitcoin = Future monetary system base layer. Crypto = rug pull scams.

Kyllähän tuo kieltämättä vesittää vähän kun USA:n krypto-presidentti tekee rug-pull kolikon häpeilemättä. Voi mennä sykli tai pari ennen kuin tuulipuvut enää lähtee tähän mukaan.
 
Koska bitcoinien takana on vain ajatus sen arvosta, eikä mitään fyysistä, niin sen arvo voi tippua vaikka nollaan ja jäädä sinne, toisin, kuin asioiden, joille on olemassa oikea fyysinen vastine (kuten ei paperi jalometallit) (Paperiversioden kanssa voi toki käydä kehnosti.)

Tästä sen verran että kullankin arvo perustuu lähinnä ajatukseen sen arvosta, millä toki on huomattavasti pidemmät perinteet kuin bitcoinilla. Vaikka periaatteessa kullalla on myös käyttöarvo, se on hyvin lähellä nollaa verrattuna nykyiseen arvoon.
 
Tästä sen verran että kullankin arvo perustuu lähinnä ajatukseen sen arvosta, millä toki on huomattavasti pidemmät perinteet kuin bitcoinilla. Vaikka periaatteessa kullalla on myös käyttöarvo, se on hyvin lähellä nollaa verrattuna nykyiseen arvoon.
Oikean kullan, hopean ym arvo perustuu siihen, että määrä on rajallinen ja sillä on käyttöä. Paperikullan ym paperin arvo taas on kupru, joka toimii, kunnes paska osuu tuulettimeen ja senvcerran iso porukka haluaa tehdä nostoja, jotta vastinetta ei löydykkään.. Tällöin paperit ja oikea versio eroavat toisistaan ja paperiversiolle käy kehnosti. Hopean kanssahan tämä saattaa ilmeisesti kuukauden sisään toteutua, jos nostot jatkuvat nykytahtia..

Mitä tarkoitat tällä?

Kun joku myy, oli se sitten henkilö tai botti, on siellä vastapuolella ostaja, joka ihan oikealla rahalla niitä ostaa. Miksi systeemissä ei siis olisi rahaa maksaa näitä myyntien jälkeisiä nostoja pois?
Pakkohan siellä on esim cryptopankkien ostaa. Jos kukaan ei ostaisi, niin tuolta ei voisi tehdä nostoa. Ja mitä arvoa noilla sitten olisi? Sinne voisi sijoittaa, mutta rahoja ei saisi ikinä pois. Helpompi olisivain polttaa ne rahat tai lahjoittaa pois... Sijoukset kyllä loppuisivat tehokkaasti siinä vaiheessa..
 
Viimeksi muokattu:
Oikean kullan, hopean ym arvo perustuu siihen, että määrä on rajallinen ja sillä on käyttöä. Paperikullan ym paperin arvo taas on kupru, joka toimii, kunnes paska osuu tuulettimeen ja senvcerran iso porukka haluaa tehdä nostoja, jotta vastinetta ei löydykkään.. Tällöin paperit ja oikea versio eroavat toisistaan ja paperiversiolle käy kehnosti. Hopean kanssahan tämä saattaa ilmeisesti kuukauden sisään toteutua, jos nostot jatkuvat nykytahtia..

Tämä on paskapuhetta. Kullalle ja hopealle on melko vähän käyttöä, valtaosa niiden arvosta tulee juurikin siitä ajatuksesta niiden arvosta. Esim. platina on huomattavasti kultaa harvinaisempaa, mutta se on silti halvempaa.

Ja mitä ihmettä paperikulta/hopea edes on? Jotain futuurejako tai vastaavia vai ihan foliohattuilua ettei esim. fyysinen kulta-ETF oikeasti jemmaakaan Lontoon holvissa sitä määrää kultaa mitä väittävät?
 
Tämä on paskapuhetta. Kullalle ja hopealle on melko vähän käyttöä, valtaosa niiden arvosta tulee juurikin siitä ajatuksesta niiden arvosta. Esim. platina on huomattavasti kultaa harvinaisempaa, mutta se on silti halvempaa.

Ja mitä ihmettä paperikulta/hopea edes on? Jotain futuurejako tai vastaavia vai ihan foliohattuilua ettei esim. fyysinen kulta-ETF oikeasti jemmaakaan Lontoon holvissa sitä määrää kultaa mitä väittävät?
Jalometalleille on käyttöä teollisuudessa kokoajan runsaasti. Joku bitcoinitietokanta taas on lähinnä tietoa massamuistilaitteella, jolla ei ole oikeasti mitään käyttöä sen ulkopuolella vaan arvo on täysin, 100%:sesti uskomusasia.. Lisäksi myynti ja osto voidaan tehdä nopeasti VS esim pörssit ja rajoittavia tekijöitä on paljon vähemmän, joten esim arvon muutos voi olla todella raju, kun paska osuu vähänkin tuulettimeen.

Paperikulta on paperi, jonka saat, kun ostat kultaa taholta, jolla sitä on ja sitä ei toimiteta sinulle. Saat vain lupauksen (paperin), että meillä on se kultasi, pidämme siitä hyvää huolta ja jos haluat sen, niin voimme sen toimittaa.. Tässä on riskinä sew, että tarpeeksi moni opikeasti haluaa sen kullan. Joko, koska tarvitsee sen johonkin käyttöön TAI ei usko, että sitä pian enää on siellä varastossa ja paperilla voi pyyhkiä persettä vessareissulla..

Tuossakin on taas tuttuun tapaan mopo keulinut ja paperimetalleja on enemmän, kuin on oikeasti louhittu. Näin on kasvatettu varallisuutta, mutta tuo varallisuus on kupla, jota ei voida tyhjentää. Jos tarpeeksi moni yrittää saada oikeasti omansa, niin kupla puhkeaa..

Bitcoinissa varallisuus on taas se, että joku antaa oikeat rahat, jos haluaa tehdä noston. Jos järjestelmä (pankki) tyhjenee ja nosto ei onnistu, niin se on sitten katastrofi..
 
Keskimäärin viime aikoina transaktion hinta on ollut siinä muutaman ja 20 dollarisentin välissä, joten se ei ole kynnyskysymys. Hitaat varmistusajat sen sijaan tuommoisessa pikkukaupassa ovat, jos myyjä ei luota siihen, että ostaja ei peruuta siirtoa. Yksityishenkilöiden välisessä kaupassa sopiikin sen 10-60 minuuttia odotella.
Ei maksuvälineestä ole tavalliseen käyttöön, jos pitää odotella 10-60 minuuttia.

BC ei vain teknisesti taivu tavalliseksi maksuvälineeksi, se ei skaalaudu tarpeeksi. Sillä ei koskaan voi hoitaa miljardia transaktiota päivässä, kuten vaikkapa maksukorttifirma Visa hoitaa.
 
Samalla periaatteella fiat-rahalla ei ole kuin spekulatiivinen arvo. Ennen sen arvo perustui kullan arvoon mutta ei enää. Fiat-rahaa voi keskuspankki painaa lisää niin paljon kuin haluaa ja se on pääosin vain numeroita tilillä tai arvotonta paperia mille on keksitty arvo vaihdannan välineenä.

Bitcoinia et voi painaa lisää, se louhitaan mutta silläkin on hinta mikä uudesta btc:stä joutuu maksamaan jotta se on tuotettu. Nykyisellä btc hinnalla louhinta on erittäin huonosti kannattavaa, vain erittäin tehokkaalla laitteistolla ja halvalla tai itsetuotetulla sähköllä sen saa kannattamaan edes jollain tavalla.
 
Samalla periaatteella fiat-rahalla ei ole kuin spekulatiivinen arvo. Ennen sen arvo perustui kullan arvoon mutta ei enää. Fiat-rahaa voi keskuspankki painaa lisää niin paljon kuin haluaa ja se on pääosin vain numeroita tilillä tai arvotonta paperia mille on keksitty arvo vaihdannan välineenä.

Bitcoinia et voi painaa lisää, se louhitaan mutta silläkin on hinta mikä uudesta btc:stä joutuu maksamaan jotta se on tuotettu. Nykyisellä btc hinnalla louhinta on erittäin huonosti kannattavaa, vain erittäin tehokkaalla laitteistolla ja halvalla tai itsetuotetulla sähköllä sen saa kannattamaan edes jollain tavalla.
Epsteinin kaverin Brock Piercen perustamia Tethereitä sen sijaan voi printata loputtomiin, few understand.

Market cap kasvaa vuodesta toiseen, kukaan ei ikinä redeemaa isoja määriä vaikka markkina menee alas. :kahvi:
 
Jos lainaa esim. 5 bitcoinia puoleksi vuodeksi tai vuodeksi muutaman prosentin korolla (takaisin maksetaan esim. 5,2 bitcoinia), niin onko se uskoaksenne normaali laina (koska bitcoin on normaali euroihin verrattava maksuväline), vai onko se bitcoinin shorttaamista koska bitcoin on enemmänkin sijoitusinstrumentti?
 
Ei maksuvälineestä ole tavalliseen käyttöön, jos pitää odotella 10-60 minuuttia.

BC ei vain teknisesti taivu tavalliseksi maksuvälineeksi, se ei skaalaudu tarpeeksi. Sillä ei koskaan voi hoitaa miljardia transaktiota päivässä, kuten vaikkapa maksukorttifirma Visa hoitaa.
Eihän VISAkaan finalisoi maksua omiin tilikansioihin heti vaan muutaman päivän kuluessa. He käyttävät layer2 toteutusta tilikirjan päällä joka kuittaa että maksu on käsittelyssä. Bitcoin toimii täsmälleen samoin eli finalisointi tapahtuu Bitcoin verkossa, mutta maksutapahtuma voidaan hoitaa layer2 toteutuksella välittömästi.

VISA taitaa käsitellä noin 100-200 miljoona maksua vuorokaudessa valtavalla konesalikapasiteetilla.
 
Tällainen vuoristorata on ihan hirveä ominaisuus valuutalle, joksi Bitcoinia mainostetaan. Mikä on sellainne arvon mitta, josta lähtee muutamassa kuukaudessa puolet? Ei paljonkaan arvoinen, sehän vastaa jotain kehtiysmaan mikkihiirirahaa.
Suureen volatiliteettiin kuuluu kovat liikkeet ylös *ja* alas. Et voi saada yhtä saamatta molempia. Minulle ennustaa hyvää tulevaisuutta, edellyttäen tietysti, että uskoo ettei itse kohde-etuudessa ole vikaa. Jos ei vatsa kestä, niin ehkä sitten ETF:t tai arvo-osakkeet sopivampi.

Itse olen syvällisemmin ottanut Bitcoinista selvää vasta pari vuotta sitten, mutta mitä olen lukenut, niin ilmeisesti joka kerta kuopassa asia haukutaan ja haudataan kuolleeksi. Niin näköjään tälläkin kertaa. Jokainen tekee omat johtopäätöksensä sen suhteen uskooko vielä uuteen nousuun vai ei.
 
Eihän VISAkaan finalisoi maksua omiin tilikansioihin heti vaan muutaman päivän kuluessa. He käyttävät layer2 toteutusta tilikirjan päällä joka kuittaa että maksu on käsittelyssä. Bitcoin toimii täsmälleen samoin eli finalisointi tapahtuu Bitcoin verkossa, mutta maksutapahtuma voidaan hoitaa layer2 toteutuksella välittömästi.

VISA taitaa käsitellä noin 100-200 miljoona maksua vuorokaudessa valtavalla konesalikapasiteetilla.
Niin bitcoin omistajat on sitä mieltä että se tuo jotain lisäarvoa yhtälöön jossa nuo kaikki nykyiset järjestelmät pitää kuitenkin olla olemassa käytännön yhteiskunnassa. Bitcoin tuo yhtälöön vain sen että järkyttävä määrä rahaa menee louhintaan joka tapauksessa. Eli sama systeemi kuin nyt, mutta paljon kalliimpi, ei kiitos

Ja joo oon kuullu ne kaikki vakioargumentit jo aiemmin tässä ketjussa, mutta oon niistä eri mieltä.
 
Niin bitcoin omistajat on sitä mieltä että se tuo jotain lisäarvoa yhtälöön jossa nuo kaikki nykyiset järjestelmät pitää kuitenkin olla olemassa käytännön yhteiskunnassa. Bitcoin tuo yhtälöön vain sen että järkyttävä määrä rahaa menee louhintaan joka tapauksessa. Eli sama systeemi kuin nyt, mutta paljon kalliimpi, ei kiitos

Ja joo oon kuullu ne kaikki vakioargumentit jo aiemmin tässä ketjussa, mutta oon niistä eri mieltä.
Kilpailevia standardeja on paljon. Jokainen "louhii" eli pitää tilikirjaa yllä. Näissä VISA, MasterCard yms on se fundamentaali ongelma että mitä sitten kun jenkit sanoo että:"Nyt loppu" ja vääntää vivusta niin että VISA maksaminen toimii enää vaan jenkeissä eli heistä tulee ns. vihamielinen toimija.

Olisipa kätsy jos olisi olemassa puolueeton, korruptoimaton ja lopullinen tilikirjasysteemi joka on julkinen ja jota ei ole koskaan murrettu... :think:

Nooh, mitäs tuota liian vakavasti ottaa näitä. Itse ostelen alhaalla ja ehkä myyn ylhäällä. neljän vuoden välein.
 
Jalometalleille on käyttöä teollisuudessa kokoajan runsaasti. Joku bitcoinitietokanta taas on lähinnä tietoa massamuistilaitteella, jolla ei ole oikeasti mitään käyttöä sen ulkopuolella vaan arvo on täysin, 100%:sesti uskomusasia.. Lisäksi myynti ja osto voidaan tehdä nopeasti VS esim pörssit ja rajoittavia tekijöitä on paljon vähemmän, joten esim arvon muutos voi olla todella raju, kun paska osuu vähänkin tuulettimeen.

Jalometalleja tarvitaan jonkin verran teollisuudessa, muttei läheskään niin paljoa että nykyinen arvostustaso olisi millään tavoin perusteltu. Siten sen arvo ei tosiaankaan ole 100% vaan ehkä "vain" noin 90% uskomusasia...


Paperikulta on paperi, jonka saat, kun ostat kultaa taholta, jolla sitä on ja sitä ei toimiteta sinulle. Saat vain lupauksen (paperin), että meillä on se kultasi, pidämme siitä hyvää huolta ja jos haluat sen, niin voimme sen toimittaa.. Tässä on riskinä sew, että tarpeeksi moni opikeasti haluaa sen kullan. Joko, koska tarvitsee sen johonkin käyttöön TAI ei usko, että sitä pian enää on siellä varastossa ja paperilla voi pyyhkiä persettä vessareissulla..

Tuossakin on taas tuttuun tapaan mopo keulinut ja paperimetalleja on enemmän, kuin on oikeasti louhittu. Näin on kasvatettu varallisuutta, mutta tuo varallisuus on kupla, jota ei voida tyhjentää. Jos tarpeeksi moni yrittää saada oikeasti omansa, niin kupla puhkeaa..

Saisiko tälle jotain lähdettä? Kuulostaa paskapuheelta. :hmm:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
300 335
Viestejä
5 123 026
Jäsenet
81 784
Uusin jäsen
Djhugelerssi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom