Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[VinskiVanAnkenheim]

Eihän VISAkaan finalisoi maksua omiin tilikansioihin heti vaan muutaman päivän kuluessa

Ei sillä ole väliä, jos se maksu on tulossa ja siihen voi luottaa. Jos maksaa bitcoineilla, siihen voi luottaa heti kun maksu on lomapkossa, ei aiemmin. Jos taas mitcoin-maksujen toteuttamisessa käytetään jotain kolmatta osapuolta ja sen ohjelmistoja, tämmöistä softafirmaa voi kutsua vaikkapa nimityksellä "pankki", niin sitten tilanne on sama kuin minkä tahansa tilirahan kohdalla. Voi luottaa jos pankki on luotettava, mutta bitcoinin koko ideahan oli tiputtaa kaikki tämmöiset välikädet pois siitä transaktiosta.

. He käyttävät layer2 toteutusta tilikirjan päällä joka kuittaa että maksu on käsittelyssä. Bitcoin toimii täsmälleen samoin eli finalisointi tapahtuu Bitcoin verkossa, mutta maksutapahtuma voidaan hoitaa layer2 toteutuksella välittömästi.

Ei lighning-verkko tai vastaava pysty skaalautumaan sekään. Jos koko layer2-vedetään pois bitcoin lohkoketjusta jonkin kryptofirman eli siis pankin systeemeihin, niin siinä meneekin sitten koko bitcoinin idea vessanpöntöstä alas.

Näyttää nuo layer2-systeemit olevan sellaisia että pankki hoitaa transaktiot lohkoketjun ulkopoulella, no jee jee mihin sitä lohkoketjua sitten tarvitaan?

 

[Vipu]

Kannattaa odotella kesä/syksy akselille ostojen kanssa. Jossain nuilla nurkilla tapahtuu pohjakosketus jos historia rimmaa. 40k - 50k USD Bitcoin. Ehkä alemmas. Sitten mennään kohti puolta miljoonaa ennen seuraavaa bear markettia jonka jälkeen päästään miljoonaan.

Varma tieto.

Toukokuussa pohjat

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Ei sillä ole väliä, jos se maksu on tulossa ja siihen voi luottaa. Jos maksaa bitcoineilla, siihen voi luottaa heti kun maksu on lomapkossa, ei aiemmin. Jos taas mitcoin-maksujen toteuttamisessa käytetään jotain kolmatta osapuolta ja sen ohjelmistoja, tämmöistä softafirmaa voi kutsua vaikkapa nimityksellä "pankki", niin sitten tilanne on sama kuin minkä tahansa tilirahan kohdalla. Voi luottaa jos pankki on luotettava, mutta bitcoinin koko ideahan oli tiputtaa kaikki tämmöiset välikädet pois siitä transaktiosta.


Ei lighning-verkko tai vastaava pysty skaalautumaan sekään. Jos koko layer2-vedetään pois bitcoin lohkoketjusta jonkin kryptofirman eli siis pankin systeemeihin, niin siinä meneekin sitten koko bitcoinin idea vessanpöntöstä alas.

Näyttää nuo layer2-systeemit olevan sellaisia että pankki hoitaa transaktiot lohkoketjun ulkopoulella, no jee jee mihin sitä lohkoketjua sitten tarvitaan?

Eikö lohkoketju ole tuttu vai miksi luulet että layer2 eli vaikka bitcoin lightning ei tarvisi bitcoin verkkoa alleen? Eikö se silloin ole Layer1 jos sen alla ei ole enää mitään?

 

[swttii]

Kilpailevia standardeja on paljon. Jokainen "louhii" eli pitää tilikirjaa yllä. Näissä VISA, MasterCard yms on se fundamentaali ongelma että mitä sitten kun jenkit sanoo että:"Nyt loppu" ja vääntää vivusta niin että VISA maksaminen toimii enää vaan jenkeissä eli heistä tulee ns. vihamielinen toimija.

Olisipa kätsy jos olisi olemassa puolueeton, korruptoimaton ja lopullinen tilikirjasysteemi joka on julkinen ja jota ei ole koskaan murrettu...

Nooh, mitäs tuota liian vakavasti ottaa näitä. Itse ostelen alhaalla ja ehkä myyn ylhäällä. neljän vuoden välein.

Juu, mutta luulen että into bitcoiniin häviää heti jos rikollisten ja pedofiilien perustama tether menee nurin... Voi jokainen miettiä kummassa on suuremmat riskit

 

[swttii]

Jännä miten näitä ongelmia tulee aina kun droppeja tulee, ylös ku mennään kaikki skulaa kyllä...

Conbase siis:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/i/status/2022011820173918549

 

[1hty]

Jännä miten näitä ongelmia tulee aina kun droppeja tulee, ylös ku mennään kaikki skulaa kyllä...

Conbase siis:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/i/status/2022011820173918549

Tuosta postauksesta oli Redditissä juuri keskustelua ettei kukaan ollut huomannut ongelmaa vaan kaupankäynti on sujunut tänään.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Suureen volatiliteettiin kuuluu kovat liikkeet ylös *ja* alas. Et voi saada yhtä saamatta molempia.

Nyt en oikein ymmärrä ollenkaan mitä tarkoita. Suuri volatiliteetti = suuret liikkeet eli mitä tarkoitat kun sanot että suuria liikkeitä ei saa ilman suuria liikkeitä? Minä sanoin että suuret liikkeet on maksuvälineelle ihan surkea ominaisuus, kun sinä taas näytät toivovan niitä. Bitcoineissa laskettu inflaatio olisi vimieisen puolen vuoden ajalta noin 100%. Jos pelaa Bitcoinia kuin rulettia, niin tuo on tietenkin hyvä ominaisuus

 

[VinskiVanAnkenheim]

Olisipa kätsy jos olisi olemassa puolueeton, korruptoimaton ja lopullinen tilikirjasysteemi joka on julkinen ja jota ei ole koskaan murrettu...

Miksi se julkisuus tuossa on hyvä asia?

Jos saisit palkkasi bitcoineissa ja käyttäisit sitä kuten tavallisia euroja (mikä ei tosin ole teknisesti mahdollista), työnantajasi ja kuka tahansa jonka kanssa olet rahoja siirrellyt (puoliso, kaverit, naapurit, verkkokaupat yms.), pystyisi helposti selvittämään että kävit viime viikonloppuna strippibaarissa ja käytit Alkoon muutaman viinapullon verran rahaa.

 

[tuoppi´]

Ei sillä ole väliä, jos se maksu on tulossa ja siihen voi luottaa. Jos maksaa bitcoineilla, siihen voi luottaa heti kun maksu on lomapkossa, ei aiemmin. Jos taas mitcoin-maksujen toteuttamisessa käytetään jotain kolmatta osapuolta ja sen ohjelmistoja, tämmöistä softafirmaa voi kutsua vaikkapa nimityksellä "pankki", niin sitten tilanne on sama kuin minkä tahansa tilirahan kohdalla. Voi luottaa jos pankki on luotettava, mutta bitcoinin koko ideahan oli tiputtaa kaikki tämmöiset välikädet pois siitä transaktiosta.


Ei lighning-verkko tai vastaava pysty skaalautumaan sekään. Jos koko layer2-vedetään pois bitcoin lohkoketjusta jonkin kryptofirman eli siis pankin systeemeihin, niin siinä meneekin sitten koko bitcoinin idea vessanpöntöstä alas.

Näyttää nuo layer2-systeemit olevan sellaisia että pankki hoitaa transaktiot lohkoketjun ulkopoulella, no jee jee mihin sitä lohkoketjua sitten tarvitaan?

Jotkut voi olla ehdottomia tuon kanssa, ettei saisi käyttää mitään ulkopuolisia palveluita tai että kaikki pitäisi tehdä layer 1:llä. Mutta itse en näe ongelmaa miksei elämää voisi helpottaa layer 2:lla tai vaikka täysin lohkoketjun ulkopuolisillakin palveluilla. Samaan tapaan toimitaan nykyään fiat-rahankin kanssa, että siinä maksuhetkellä osapuolet luottaa siihen että ne rahat siirtyy sitten joskus ja se varsinainen rahan siirtyminen tapahtuu sitten myöhemmin.

Olennaisinta että optio siirtää myös lompakosta toiseen suoraan säilyy niitä tilanteita varten, jossa halutaan toimia ilman ulkopuolisia osapuolia syystä tai toisesta. En nyt näe miksi tuo mahdollisuus poistuisi vaikka päivittäiseen käyttöön otettaisiinkin joku ulkopuolinen palvelu käyttöön. Kaikkia transaktioita ei ole pakollista tehdä siellä layer1:llä, riittää että molemmat osapuolet riittävän hyvin voivat luottaa siihen että rahat lopulta siirtyy oikeisiin paikkoihin.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Miksi se julkisuus tuossa on hyvä asia?

Jos saisit palkkasi bitcoineissa ja käyttäisit sitä kuten tavallisia euroja (mikä ei tosin ole teknisesti mahdollista), työnantajasi ja kuka tahansa jonka kanssa olet rahoja siirrellyt (puoliso, kaverit, naapurit, verkkokaupat yms.), pystyisi helposti selvittämään että kävit viime viikonloppuna strippibaarissa ja käytit Alkoon muutaman viinapullon verran rahaa.

Jos jos ja jos. Enhän minä kultaharkkojakaan strippiluolaan kanna vaikka se on maailman historian kovimpia valuuttoja. Mikä tolkku siinä olisi? Tottakai ostan palveluja sillä valtiontakaamalla pellerahalla joka menettää joka hetki ostovoimaansa.

 

[Tuge82]

Jos jos ja jos. Enhän minä kultaharkkojakaan strippiluolaan kanna vaikka se on maailman historian kovimpia valuuttoja. Mikä tolkku siinä olisi? Tottakai ostan palveluja sillä valtiontakaamalla pellerahalla joka menettää joka hetki ostovoimaansa.

En nyt tietenkään voi toisten puolesta sanoa mitä tarkoitettiin, mutta oletan pointin olleen siinä, että isot massat ei ikinä lähde mukaan systeemiin, jossa mitkään tilisiirrot ovat julkisia.

 

[Vipu]

Hyvä pikku video TORILTA!!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=0lJdRJzy93M

 

[VinskiVanAnkenheim]

Jos jos ja jos.

Tuo on täysin perusteltu huoli. Eikö sinulla ole siihen yhtään mitään sanottavaa?

Tottakai ostan palveluja sillä valtiontakaamalla pellerahalla joka menettää joka hetki ostovoimaansa.

Bitcoinin arvo on tipunut 45% muutamassa kuukaudessa. Euron arvo ei ole tippunut samaa vertaa koko sen käyttöiän aikana alkaen vuodesta 2002.

Mutta jos et aio käyttää bitcoinia koskaan rahana, niin eip sen surkeus maksuvälineenä merkkaa mitään. Mutta miksi sitten suitsutat sitä tosi kätevänä maksuvälineenä? Minähän olen koko ajan argumentoinut, että BC toimii todella surkeasti rahana ja sinä olet väittänyt vastaanm tai ainakin olen tulkinnut argumenttisi siten, etä BC olisi kätevä rahanakin : "Bitcoin toimii täsmälleen samoin eli finalisointi tapahtuu Bitcoin verkossa, mutta maksutapahtuma voidaan hoitaa layer2 toteutuksella välittömästi."

 

[tuoppi´]

Bitcoinin arvo on tipunut 45% muutamassa kuukaudessa. Euron arvo ei ole tippunut samaa vertaa koko sen käyttöiän aikana alkaen vuodesta 2002.

Euro on menettänyt arvoa n. 40% vuodesta 2002 tähän päivään jos katsotaan inflaatiota.
Kultaan verrattuna n. 92%
Bitcoinia ei ollut olemassa 2002, mutta viimeisen 10 vuoden aikana euro on menettänyt n. 99% arvostaan verrattuna bitcoiniin.

Vertailuna myös kulta on menettänyt n. 97% arvostaan verrattuna bitcoiniin tuon kymmenen vuoden aikana.

Anekdoottina voisi myös sanoa, että tarpeeksi pitkällä ajanjaksolla euron arvo menee todennäköisemmin nollaan (täysin arvottomaksi) kuin bitcoinin tai kullan.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Bitcoinia ei ollut olemassa 2002, mutta viimeisen 10 vuoden aikana euro on menettänyt n. 99% arvostaan verrattuna bitcoiniin.

Ja kaikki muukin, jos noin lasketaan ja tuollainen raju arvon vaihtelu ylös taikka alaspäin on todella huomo ominaisuus rahalle.

Hyvä ominaisuus se on kasinoarvalle.

 

[tuoppi´]

Ja kaikki muukin, jos noin lasketaan ja tuollainen raju arvon vaihtelu ylös taikka alaspäin on todella huomo ominaisuus rahalle.

Hyvä ominaisuus se on kasinoarvalle.

Hyvinhän tuota euroakin ollaan käytetty vaikka arvo vaihtelee yhtä rajusti, koska vertailu toimii myös toisinpäin. Yli 90% tippuminen kultaan nähden ei ole myöskään haitannut päivittäistä käyttöä.

Tuossa bitcoinin hinnan vaihtelussa on vähän sellainen muna-kana ongelma. Arvo vakiintuisi, jos oikeita reaalimaailman asioita hinnoiteltaisiin bitcoineissa, mutta asioita ei voida hinnoitella nyt bitcoinissa koska hinta vaihtelee rajusti.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Hyvinhän tuota euroakin ollaan käytetty vaikka arvo vaihtelee yhtä rajusti, koska vertailu toimii myös toisinpäin.

Eikä toimi, koska euron arvon heittely ei ole rajua. Se on keskimäärin noin 2% vuodessa, mikä on sama asia kuin hintavakaus.

Yli 90% tippuminen kultaan nähden ei ole myöskään haitannut päivittäistä käyttöä.

No eihän minkään asian arvon heittelyä voi tuollalailla mitata. Jos kullan hinta heittelee rajusti, niin jonkun toisen hyödykkeen hinnan ilmoittaminen kullassa heittelehtii ihan yhtä rajusti ja kun näitä vertailuja tehdään yksi yhteen. lopputulos on "kaikkien arvo heittelehtii rajusti".

Tuossa bitcoinin hinnan vaihtelussa on vähän sellainen muna-kana ongelma. Arvo vakiintuisi, jos oikeita reaalimaailman asioita hinnoiteltaisiin bitcoineissa, mutta asioita ei voida hinnoitella nyt bitcoinissa koska hinta vaihtelee rajusti.

No stablecoinithan kiertää tämän ongelman, mutta eipä niilläkään voi ostaa mitään mistään tavallisesta kaupassa.

 

[tuoppi´]

Eikä toimi, koska euron arvon heittely ei ole rajua. Se on keskimäärin noin 2% vuodessa, mikä on sama asia kuin hintavakaus.



No eihän minkään asian arvon heittelyä voi tuollalailla mitata. Jos kullan hinta heittelee rajusti, niin jonkun toisen hyödykkeen hinnan ilmoittaminen kullassa heittelehtii ihan yhtä rajusti ja kun näitä vertailuja tehdään yksi yhteen. lopputulos on "kaikkien arvo heittelehtii rajusti".

Jokainen vertailu kahden asian arvon vertailu on jossain määrin mielivaltaisesti valittu ja se riippuu kummasta suunnasta katsot, että kumpi niistä osapuolista heittelehtii. Se, että haluaisit vertailla vain niitä pareja tai niistä suunnista, jotka on sinun argumenttisi kannalta edullinen, ei tarkoita etteikö asiaa voisi vertailla myös johonkin toiseen pariin.

No stablecoinithan kiertää tämän ongelman, mutta eipä niilläkään voi ostaa mitään mistään tavallisesta kaupassa.

Minkä ongelman? Stablecoinien tarkoitus on olla vain esitystapa näille fiat-rahoille lohkoketjussa ja siten auttaa siirtoja fiateista kryptoihin ja toisinpäin. Ei niitä ole tarkoituskaan käyttää kaupassa. Stablecoinit ei minusta auta, eikä edes vaikuta, siihen miten vakaa bitcoinin arvo on.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Mutta jos et aio käyttää bitcoinia koskaan rahana, niin eip sen surkeus maksuvälineenä merkkaa mitään. Mutta miksi sitten suitsutat sitä tosi kätevänä maksuvälineenä? Minähän olen koko ajan argumentoinut, että BC toimii todella surkeasti rahana ja sinä olet väittänyt vastaanm tai ainakin olen tulkinnut argumenttisi siten, etä BC olisi kätevä rahanakin : "Bitcoin toimii täsmälleen samoin eli finalisointi tapahtuu Bitcoin verkossa, mutta maksutapahtuma voidaan hoitaa layer2 toteutuksella välittömästi."

Niin, tarkoitan että eihän siinä ole mitään järkeä käyttää bitcoinia rahana päivittäistavaroita ostettaessa vaikka kuinka lightning verkossa voisi tehdä triljoona transaktiota sekunnissa. Se on maailman kovin valuutta jonka arvo nousee ja nousee. Jokainen ostos minkä teet bitcoinilla maksaa sinulle tuottojen menetyksenä.

Tämä on siis minun näkemys miten asiat tulee menemään pitkällä aikavälillä (100v+).

Itse pidän Bitcoinia tällä hetkellä säästötilinä. Aikoinaan säästin työpaikan henkilöstörahastoon parikymmentätuhatta ja saan kivaa 5% tuottoa sille potille per vuosi. Harmittaa koska sen jälkeen kun opiskelin Bitcoinista niin olen pistäny kaikki bonukseni ja ylimääräisen rahani "säästötilille" bitcoin verkkoon. Se oli siis silloin 5v sitten looginen päätelmä että eihän missään muussa ole mitään järkeä. Katsotaan kuinka kusessa olen 25v päästä kun pitäisi vähän säästöistä ottaa extraa eläkkeen päälle.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Jokainen vertailu kahden asian arvon vertailu on jossain määrin mielivaltaisesti valittu ja se riippuu kummasta suunnasta katsot, että kumpi niistä osapuolista heittelehtii. Se, että haluaisit vertailla vain niitä pareja

Enhän minä verrannut pareja. Vertasin bitcoinin arvon pudotusta euron inflaatioon. Euron inflaatio lasketaan isosta hödykekorista, joten se ei ole mikään vertailupari. Bitcoinin inlfaatio laskettuna vastaavalla hyödykekorilla ei ole saatavilla. Toisaalta se ei ole puolessa vuodessa varmastikaan paljoa muuttunut, joten sitä on sama verrata suoraan euroon.