Kulttuurin rikastuminen

Tila
Keskustelu on suljettu.
Voisin ihan oikeasti lyödä vetoa siitä, että Husu ei pääse Somalian tavoista ikinä eroon. Tuli kuitenkin sen verran "vanhana" Suomeen. No, aivan sama mitä ukko höpisee, mitään mitä Husu sanoo ei kannata uskoa.
Hei monikulttuurisista tavoista ja arvoista on pidettävä kiinni. Olisihan se kurjaa jos Husu & co alkaisivat noudattaa tylsän yhteinäistä suomalaista epäkulttuuria™.
 
Tässä taas näemme pakolaisten positiivisen työllistävän vaikutuksen; vartijoille töitä.

"Nämä viimeksi tulleet turvapaikanhakijanuoret eivät ole yläasteikäisiä, vaan paljon vanhempia, eivätkä he kuulu tänne kouluun, Annika Ylipelkonen sanoo."

Tilanne kärjistynyt Alahärmän yläkoululla tappelujen jälkeen – jatkuva vartiointi päällä
Tilanne kärjistynyt Alahärmän yläkoululla tappelujen jälkeen – jatkuva vartiointi päällä
e2be861a480c40f49b5698f0c5b9a954.jpg

Alahärmän koulussa on tilapäisesti vartijat. (KUVA: Timo Aalto)

Julkaistu: 23.9. 19:54

Turvapaikanhakijaoppilaiden ja alahärmäläisten yläkoululaisten väliset tappelut huolestuttavat vanhempia.

Noin 180 henkeä kokoontui Alahärmän koulukeskuksen läheiselle urheilukentälle ilmaisemaan mieltä perjantaina. Mielenilmaus liittyi kahden viikon takaiseen tapahtumaan, jossa turvapaikanhakijaoppilaiden ja alahärmäläisten yläkoululaisten välille syntyi tappelu.

Koulukeskuksen ovet lukittiin mielenilmauksen ajaksi, ja koulun alueelle oli järjestetty vartiointi. Sivistysjohtaja Markku Viitasaaren mukaan lukitsemisella ja vartioinnilla varmistettiin lapsille rauhallinen ja turvallinen koulupäivä.

Alun perin mielenilmaisua yritettiin järjestää koululla, mutta viranomaiset estivät sen.

– Kun näistä toimenpiteistä päätettiin, meillä ei ollut tietoa, kuka mielenilmauksen järjestää ja onko siitä ilmoitettu poliisille. Pakko oli jollain lailla reagoida, ettei lasten koulupäivä häiriintyisi.


Vartijat eivät olleet koululla pelkästään perjantaina: koulunkäyntiä on turvattu vartioiden voimin Alahärmässä jo kahden viikon ajan, eli tappelun jälkeen.

– Kyllä meillä on ollut pienimuotoista vartiointia siellä. On haluttu varmistaa, ettei mitään satu, Viitasaari sanoo.

”Kuka korvaa, jos lapsellemme tapahtuu jotakin?”
Suurin osa mielenilmaukseen osallistuneista oli muita kuin koululaisten vanhempia. Monet olivat tulleet Alahärmään Etelä-Suomesta saakka. Maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä riitti kahdeksi tunniksi, ja paikalle saapunut Kauhavan kaupunginjohtaja Markku Lumiokin sai kuulla kunniansa.

Annika ja Rauno Ylipelkosella on Alahärmän yläkoulussa neljä lasta. Lasten turvallisuus huolettaa heitä toden teolla, ja siksi he päättivät lähteä mukaan urheilukentän tapahtumaan.

– Asioita, joita koulussa on tapahtunut, ei saa painaa villaisella enää. Nämä viimeksi tulleet turvapaikanhakijanuoret eivät ole yläasteikäisiä, vaan paljon vanhempia, eivätkä he kuulu tänne kouluun, Annika Ylipelkonen sanoo.

Hän kuitenkin tietää, että turvapaikanhakijoissa on paljon myös sellaisia nuoria, joilla on kova into ja todellinen halu opiskella. Heidän opiskeluoikeuttaan Ylipelkonen ei halua rajoittaa.

Rauno ja Annika Ylipelkonen kertovat miettivänsä tyttäriensä turvallisuutta joka päivä.

– Kuka korvaa, jos lapsellemme tapahtuu jotakin, he kysyvät.

– Kyllä pitäisi voida luottaa siihen, että lapset ovat koulussa turvassa, sanoo Rauno Ylipelkonen.

He toivovat, että koululla olisi jatkuva vartiointi sisällä ja ulkona.

– Ettei sattuisi mitään. Tämä ei ole enää mikään lintukoto, ei todellakaan.

”Epäonninen saapumiserä”
Sivistysjohtaja Markku Viitasaari kertoo, että Alahärmän yläkoulussa on samanaikaisesti opiskellut enimmillään kolmekymmentä Kauhavan vastaanottokeskuksen turvapaikanhakijaa kolmen viime vuoden aikana. Monet ovat suorittaneet perusopetuksen päättötodistuksen.

– Ne jotka ovat alkaneet pärjätä, on integroitu tavallisiin ryhmiin tietyin tukitoimenpitein sitä mukaa kun on pystytty.

Viitasaari harmittelee kaksi viikkoa sitten kärjistynyttä tilannetta.

– Tällaista tapahtumaa meillä ei ole aikaisemmin ollut. Kyseinen, syksyllä aloittanut epäonninen saapumiserä on tullut Suomeen kesän korvalla, ja he ovat olleet perusopetukseen valmistavassa ryhmässä.

Hän muistuttaa, että kunnan tehtävänä on järjestää perusopetusta alueella asuville oppivelvollisuusikäisille asukkaille, myös turvapaikanhakijoille.

– Teemme kuten kunnan kuuluu tehdä. Kunta ei täytä lainmukaista velvoitettaan, ellei se järjestä perusopetusta. Meidän pitää voida luottaa Maahanmuuttovirastoon siinä, minkä ikäisiksi nämä ihmiset on rekisteröity. Meillä ei ole keinoa varmistaa, ovatko he 20-, 16- vai 17-vuotiaita.
Pirjo Latva-Mantila
 
Meidän pitää voida luottaa Maahanmuuttovirastoon siinä, minkä ikäisiksi nämä ihmiset on rekisteröity.
Tuossahan se taas sanotaan; mitään ei ole tehtävissä. Jos tänne tulee joku, vaikka 30v, sanoo iäkseen 17v ja taikasanan "asylum" niin sinne vaan yläasteikäisten sekaan kun pitäähän se perusopetus saada. Yksinkertaisesti mitään ei ole tehtävissä. Ehkä sitten, kun joku saa puukosta, voidaan laittaa se puukottaja lukkojen taakse ja loppuiän sossuhanat avata tälle herrasmiehelle. Sitten vaan uutta tilalle, avaruuskirurgeja kyllä riittää.
 
Hän muistuttaa, että kunnan tehtävänä on järjestää perusopetusta alueella asuville oppivelvollisuusikäisille asukkaille, myös turvapaikanhakijoille.

– Teemme kuten kunnan kuuluu tehdä. Kunta ei täytä lainmukaista velvoitettaan, ellei se järjestä perusopetusta.
Mutta missään ei sanota, että se perusopetus pitäisi järjestää samoissa tiloissa suomalaislasten kanssa. Kunta voisi opettaa matuja esim. vokin tiloissa, mutta jostain syystä tämä ratkaisu ei ole kelvannut. Tietoisesti siis ottivat riskin ja altistivat kuntalaisten kakarat vaaralle.
 
Suurin osa mielenilmaukseen osallistuneista oli muita kuin koululaisten vanhempia. Monet olivat tulleet Alahärmään Etelä-Suomesta saakka. Maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä riitti kahdeksi tunniksi, ja paikalle saapunut Kauhavan kaupunginjohtaja Markku Lumiokin sai kuulla kunniansa.

Ihmeellisesti noilla öyhöttäjillä on aikaa keskellä päivää arkena matkustella Etelä-Suomesta öyhöttämään Alahärmään. Mikäs siinä, kun valtio maksaa bensarahat, autot, vakuutukset ja elämisen.
 
Ajatus kaunis, että kun matut tuodaan ihmisten ilmoille, samoihin koulun tiloihin, ne siitä sitten maallistuisivat kivasti ja alkaisivat imemään tapojamme ja kulttuuriamme itseensä, kuin sienet sateella. Kodin kaipuu se vaan saa hyökkäämään heikompien kimppuun joukolla ja se mahdollinen puukko, kuin itsestään kaivetaan taskusta.

Kaikki tulijat kertoo, kuinka kotimaassa odottaa varma kuolema. Ok? Tällöin käytöksen olettaisi olevan sen mukaista, ettei vahingossakaan tulisi mitään syytä hänen palautukselleen ja jos joku eläinrakas tähän väliin hyökkää puolustamaan, ettei ne ymmärrä, niin...

"1, Katsoivat vieraat jumalauta ympärillensä, hyökkäilemmekö me toistemme päälle asein varustettuina ja lääpimmekö alaikäisiä väkisellä?
"2 Tuon väkivaltaisuuden soisi olevan vihonviimeinen seikka, mitä tulijassa suomme. Jonossa on oikeitakin yrittelijäitä ihmisraukkoja, jotka odottaa vastakaikua valtioltamme, joka kuluttaa aikaa ja varoja näihin jääräpäihin.

Niin monesti on jo sanottu. Jos siellä vokissa meinaa vintti pimetä, niin luulisi sen kelpaavan pommituksen sijasta.
Maalaisjärki on nimetty uudestaan rasismiksi, kun päivänselvien merkkien tajuaminen ja niiden ilmoille tuominen on tuomittavaa.
 
Viimeksi muokattu:
Ihan hyvä Näkökulma. Ei Stubbikaan kommentoi Twitterissä...

"Huoli nuorten juomisen lisääntymisestä ja terveyshaitoista saivat kansanedustajat kunnolla puhetuulelle.

Sellainen terveyshaitta kuin sukupuolielinten silpominen ei sen sijaan paljon kiinnosta. Silmiini ei ole sattunut, että joku vähänkin merkittävämpi poliitikko olisi eilen tai tänään tullut kunnolla julkisuuteen tuomitsemaan tyttöjen rikollisen silpomisen ja kertomaan, miten ongelma korjataan. Twitterissäkin on ollut kumman hiljaista."

Näkökulma: Tyttöjä ulkomaille silvottaviksi - suomalaispoliitikot vaikenevat
Näkökulma: Tyttöjä ulkomaille silvottaviksi - suomalaispoliitikot vaikenevat

Lauantai 23.9.2017 klo 19.11


Suomalainen yhteiskunta näyttää sallivan kaikessa suvaitsevaisuudessaan rikollisen toiminnan, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.


(AOP)



Suomessa julkistettiin perjantaina kansalaisjärjestö Fenixin selvitys Suomessa syntyneiden tyttöjen ympärileikkauksista. Todettakoon heti kärkeen, että parempi on puhua silpomisesta. On turha kaunistella rumaa asiaa mitenkään.

Selvityksen mukaan maahanmuuttajat lähettävät tyttöjä silvottavaksi ulkomaille. Kuka tai ketkä niin tekevät tai minne tyttöjä lähetetään, ei selvityksessä kerrota. Sen ymmärtää. Äänessä olivat rikoksen uhrit, jotka esiintyivät selvityksessä nimettöminä.

Ja rikoksen uhreista tässä on nyt puhuttava. Suomen lain mukaan tyttöjen silpominen on rikos samoin kuin tyttöjen lähettäminen ulkomaille silvottaviksi.

On ilmiöstä toki tiedetty jo aikaisemminkin, mutta sen laajuutta arvaillaan. Erilaista hajatietoa on tullut mm. kouluista ja terveysviranomaisilta. Kovaa faktaa ei tarvitse hakea kaukaa. Ruotsissa, jossa maahanmuuttajia moninkertaisesti enemmän kuin Suomessa, on paljastunut kymmeniä tapauksia.



Silpominen on äärimmäistä lapseen tai nuoreen kohdistuvaa fyysisistä ja henkistä väkivaltaa, jonka suomalainen yhteiskunta tuntuu sallivan. Perjantaina julkistetun selvityksen mukaan yhtään rikosilmoitusta ei ole tehty. Onko yritetty aktiivisesti edes tutkia? Toimiiko viranomaisyhteistyö esimerkiksi terveydenhoidon, lastensuojelun ja poliisin välillä? Tohdin epäillä.

///

Yleensä aina kun julkisuuteen ponnahtaa selvitys, tutkimus tai yksittäinen puheenvuoro nuoriin kohdistuvasta uhasta, iso joukko poliitikkoja ja mielipidevaikuttajia herää antamaan lausuntoja, esimerkkinä eduskuntaan viime viikolla tullut alkoholilain kokonaismuutos. Huoli nuorten juomisen lisääntymisestä ja terveyshaitoista saivat kansanedustajat kunnolla puhetuulelle.

Sellainen terveyshaitta kuin sukupuolielinten silpominen ei sen sijaan paljon kiinnosta. Silmiini ei ole sattunut, että joku vähänkin merkittävämpi poliitikko olisi eilen tai tänään tullut kunnolla julkisuuteen tuomitsemaan tyttöjen rikollisen silpomisen ja kertomaan, miten ongelma korjataan. Twitterissäkin on ollut kumman hiljaista.

Poikkeuksen teki Helsingin kaupunginvaltuutettu Abdirahim Hussein (sd), joka perjantaina kommentoi asiaa Iltalehden pyynnöstä.

///

Mielestäni tällainen puhumattomuus on valtava häpeä, ja se kuvaa hyvin suomalaisten tapaa vaieta maahanmuuton ongelmista.

Siteeraan pääkaupunkiseudulla asuvan irakilaisen kurdinaisen Beriwan Mahmoodin lausuntoa Helsingin Sanomissa 1. elokuuta:

"Tällä hetkellä Suomessa maahanmuuttoasioista puhutaan liian keskustelevaan sävyyn, ja ollaan hyvin herkkähipiäisiä. Suvaitsevaisuus on mennyt liian pitkälle, sillä nyt kukaan ei uskalla kritisoida kulttuuria ja uskontoa."

Tyttöjen silpominen, kuten kunniamurhatkin, joista Mahmood HS:n haastattelussa puhui, ovat osa tiettyjen maiden kulttuuria.

MIKA KOSKINEN
mika.koskinen@iltalehti.fi
 
Ihan hyvä Näkökulma. Ei Stubbikaan kommentoi Twitterissä...

"Huoli nuorten juomisen lisääntymisestä ja terveyshaitoista saivat kansanedustajat kunnolla puhetuulelle.

Sellainen terveyshaitta kuin sukupuolielinten silpominen ei sen sijaan paljon kiinnosta. Silmiini ei ole sattunut, että joku vähänkin merkittävämpi poliitikko olisi eilen tai tänään tullut kunnolla julkisuuteen tuomitsemaan tyttöjen rikollisen silpomisen ja kertomaan, miten ongelma korjataan. Twitterissäkin on ollut kumman hiljaista."

Näkökulma: Tyttöjä ulkomaille silvottaviksi - suomalaispoliitikot vaikenevat
Näkökulma: Tyttöjä ulkomaille silvottaviksi - suomalaispoliitikot vaikenevat

Lauantai 23.9.2017 klo 19.11


Suomalainen yhteiskunta näyttää sallivan kaikessa suvaitsevaisuudessaan rikollisen toiminnan, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.


(AOP)



Suomessa julkistettiin perjantaina kansalaisjärjestö Fenixin selvitys Suomessa syntyneiden tyttöjen ympärileikkauksista. Todettakoon heti kärkeen, että parempi on puhua silpomisesta. On turha kaunistella rumaa asiaa mitenkään.

Selvityksen mukaan maahanmuuttajat lähettävät tyttöjä silvottavaksi ulkomaille. Kuka tai ketkä niin tekevät tai minne tyttöjä lähetetään, ei selvityksessä kerrota. Sen ymmärtää. Äänessä olivat rikoksen uhrit, jotka esiintyivät selvityksessä nimettöminä.

Ja rikoksen uhreista tässä on nyt puhuttava. Suomen lain mukaan tyttöjen silpominen on rikos samoin kuin tyttöjen lähettäminen ulkomaille silvottaviksi.

On ilmiöstä toki tiedetty jo aikaisemminkin, mutta sen laajuutta arvaillaan. Erilaista hajatietoa on tullut mm. kouluista ja terveysviranomaisilta. Kovaa faktaa ei tarvitse hakea kaukaa. Ruotsissa, jossa maahanmuuttajia moninkertaisesti enemmän kuin Suomessa, on paljastunut kymmeniä tapauksia.



Silpominen on äärimmäistä lapseen tai nuoreen kohdistuvaa fyysisistä ja henkistä väkivaltaa, jonka suomalainen yhteiskunta tuntuu sallivan. Perjantaina julkistetun selvityksen mukaan yhtään rikosilmoitusta ei ole tehty. Onko yritetty aktiivisesti edes tutkia? Toimiiko viranomaisyhteistyö esimerkiksi terveydenhoidon, lastensuojelun ja poliisin välillä? Tohdin epäillä.

///

Yleensä aina kun julkisuuteen ponnahtaa selvitys, tutkimus tai yksittäinen puheenvuoro nuoriin kohdistuvasta uhasta, iso joukko poliitikkoja ja mielipidevaikuttajia herää antamaan lausuntoja, esimerkkinä eduskuntaan viime viikolla tullut alkoholilain kokonaismuutos. Huoli nuorten juomisen lisääntymisestä ja terveyshaitoista saivat kansanedustajat kunnolla puhetuulelle.

Sellainen terveyshaitta kuin sukupuolielinten silpominen ei sen sijaan paljon kiinnosta. Silmiini ei ole sattunut, että joku vähänkin merkittävämpi poliitikko olisi eilen tai tänään tullut kunnolla julkisuuteen tuomitsemaan tyttöjen rikollisen silpomisen ja kertomaan, miten ongelma korjataan. Twitterissäkin on ollut kumman hiljaista.

Poikkeuksen teki Helsingin kaupunginvaltuutettu Abdirahim Hussein (sd), joka perjantaina kommentoi asiaa Iltalehden pyynnöstä.

///

Mielestäni tällainen puhumattomuus on valtava häpeä, ja se kuvaa hyvin suomalaisten tapaa vaieta maahanmuuton ongelmista.

Siteeraan pääkaupunkiseudulla asuvan irakilaisen kurdinaisen Beriwan Mahmoodin lausuntoa Helsingin Sanomissa 1. elokuuta:

"Tällä hetkellä Suomessa maahanmuuttoasioista puhutaan liian keskustelevaan sävyyn, ja ollaan hyvin herkkähipiäisiä. Suvaitsevaisuus on mennyt liian pitkälle, sillä nyt kukaan ei uskalla kritisoida kulttuuria ja uskontoa."

Tyttöjen silpominen, kuten kunniamurhatkin, joista Mahmood HS:n haastattelussa puhui, ovat osa tiettyjen maiden kulttuuria.

MIKA KOSKINEN
mika.koskinen@iltalehti.fi
Poliitikot käyttää naisten keinoja tyyliin kun on jäänyt kiinni esim pettäminen niin se nostaa karmeä äläkän siitä että vessanpytyn kansi on jäänyt ylös ja siitä sitten paasataan kuukausi tolkulla että jätti sen ylös 3kk sitten.:D:kahvi:
 
Ajatus kaunis, että kun matut tuodaan ihmisten ilmoille, samoihin koulun tiloihin, ne siitä sitten maallistuisivat kivasti ja alkaisivat imemään tapojamme ja kulttuuriamme itseensä, kuin sienet sateella. Kodin kaipuu se vaan saa hyökkäämään heikompien kimppuun joukolla ja se mahdollinen puukko, kuin itsestään kaivetaan taskusta.

Kaikki tulijat kertoo, kuinka kotimaassa odottaa varma kuolema. Ok? Tällöin käytöksen olettaisi olevan sen mukaista, ettei vahingossakaan tulisi mitään syytä hänen palautukselleen ja jos joku eläinrakas tähän väliin hyökkää puolustamaan, ettei ne ymmärrä, niin...

"1, Katsoivat vieraat jumalauta ympärillensä, hyökkäilemmekö me toistemme päälle asein varustettuina ja lääpimmekö alaikäisiä väkisellä?
"2 Tuon väkivaltaisuuden soisi olevan vihonviimeinen seikka, mitä tulijassa suomme. Jonossa on oikeitakin yrittelijäitä ihmisraukkoja, jotka odottaa vastakaikua valtioltamme, joka kuluttaa aikaa ja varoja näihin jääräpäihin.

Niin monesti on jo sanottu. Jos siellä vokissa meinaa vintti pimetä, niin luulisi sen kelpaavan pommituksen sijasta.
Maalaisjärki on nimetty uudestaan rasismiksi, kun päivänselvien merkkien tajuaminen ja niiden ilmoille tuominen on tuomittavaa.

Rahasta se on alusta asti ollut kiinni. Ihan vitun pihalla jos jotain muuta väittää.

Rasistiksi haukkuminen on kätevää, koska jos sinulla ei ole mitään järkevää sanottavaa/argumentoitavaa on toisen keskustelijan diskreditointi helppoa julistamalla hänet rasistiksi.

Seuraavat kaksi tuntia sitten joutuukin selittelemään että miksei ole rasisti ynnä muuta. Alkuperäisestä argumentista tai pointista ei varmaan ole keskusteltu vielä ollenkaan. Ei noihin vääntöihin kannata lähteä.
 
Ihan hyvä Näkökulma. Ei Stubbikaan kommentoi Twitterissä...

"Huoli nuorten juomisen lisääntymisestä ja terveyshaitoista saivat kansanedustajat kunnolla puhetuulelle.

Sellainen terveyshaitta kuin sukupuolielinten silpominen ei sen sijaan paljon kiinnosta. Silmiini ei ole sattunut, että joku vähänkin merkittävämpi poliitikko olisi eilen tai tänään tullut kunnolla julkisuuteen tuomitsemaan tyttöjen rikollisen silpomisen ja kertomaan, miten ongelma korjataan. Twitterissäkin on ollut kumman hiljaista."

Näkökulma: Tyttöjä ulkomaille silvottaviksi - suomalaispoliitikot vaikenevat
Näkökulma: Tyttöjä ulkomaille silvottaviksi - suomalaispoliitikot vaikenevat

Lauantai 23.9.2017 klo 19.11


Suomalainen yhteiskunta näyttää sallivan kaikessa suvaitsevaisuudessaan rikollisen toiminnan, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.


(AOP)



Suomessa julkistettiin perjantaina kansalaisjärjestö Fenixin selvitys Suomessa syntyneiden tyttöjen ympärileikkauksista. Todettakoon heti kärkeen, että parempi on puhua silpomisesta. On turha kaunistella rumaa asiaa mitenkään.

Selvityksen mukaan maahanmuuttajat lähettävät tyttöjä silvottavaksi ulkomaille. Kuka tai ketkä niin tekevät tai minne tyttöjä lähetetään, ei selvityksessä kerrota. Sen ymmärtää. Äänessä olivat rikoksen uhrit, jotka esiintyivät selvityksessä nimettöminä.

Ja rikoksen uhreista tässä on nyt puhuttava. Suomen lain mukaan tyttöjen silpominen on rikos samoin kuin tyttöjen lähettäminen ulkomaille silvottaviksi.

On ilmiöstä toki tiedetty jo aikaisemminkin, mutta sen laajuutta arvaillaan. Erilaista hajatietoa on tullut mm. kouluista ja terveysviranomaisilta. Kovaa faktaa ei tarvitse hakea kaukaa. Ruotsissa, jossa maahanmuuttajia moninkertaisesti enemmän kuin Suomessa, on paljastunut kymmeniä tapauksia.



Silpominen on äärimmäistä lapseen tai nuoreen kohdistuvaa fyysisistä ja henkistä väkivaltaa, jonka suomalainen yhteiskunta tuntuu sallivan. Perjantaina julkistetun selvityksen mukaan yhtään rikosilmoitusta ei ole tehty. Onko yritetty aktiivisesti edes tutkia? Toimiiko viranomaisyhteistyö esimerkiksi terveydenhoidon, lastensuojelun ja poliisin välillä? Tohdin epäillä.

///

Yleensä aina kun julkisuuteen ponnahtaa selvitys, tutkimus tai yksittäinen puheenvuoro nuoriin kohdistuvasta uhasta, iso joukko poliitikkoja ja mielipidevaikuttajia herää antamaan lausuntoja, esimerkkinä eduskuntaan viime viikolla tullut alkoholilain kokonaismuutos. Huoli nuorten juomisen lisääntymisestä ja terveyshaitoista saivat kansanedustajat kunnolla puhetuulelle.

Sellainen terveyshaitta kuin sukupuolielinten silpominen ei sen sijaan paljon kiinnosta. Silmiini ei ole sattunut, että joku vähänkin merkittävämpi poliitikko olisi eilen tai tänään tullut kunnolla julkisuuteen tuomitsemaan tyttöjen rikollisen silpomisen ja kertomaan, miten ongelma korjataan. Twitterissäkin on ollut kumman hiljaista.

Poikkeuksen teki Helsingin kaupunginvaltuutettu Abdirahim Hussein (sd), joka perjantaina kommentoi asiaa Iltalehden pyynnöstä.

///

Mielestäni tällainen puhumattomuus on valtava häpeä, ja se kuvaa hyvin suomalaisten tapaa vaieta maahanmuuton ongelmista.

Siteeraan pääkaupunkiseudulla asuvan irakilaisen kurdinaisen Beriwan Mahmoodin lausuntoa Helsingin Sanomissa 1. elokuuta:

"Tällä hetkellä Suomessa maahanmuuttoasioista puhutaan liian keskustelevaan sävyyn, ja ollaan hyvin herkkähipiäisiä. Suvaitsevaisuus on mennyt liian pitkälle, sillä nyt kukaan ei uskalla kritisoida kulttuuria ja uskontoa."

Tyttöjen silpominen, kuten kunniamurhatkin, joista Mahmood HS:n haastattelussa puhui, ovat osa tiettyjen maiden kulttuuria.

MIKA KOSKINEN
mika.koskinen@iltalehti.fi

Todennäköisempää minusta on että joku stubb, orpo, taponen, vartiainen tai sipilä tulee kertomaan että sukupuolielinten silpominen on hyvä monokulttuurisuutta edistävä asia suomalaisille.
 
Mutta missään ei sanota, että se perusopetus pitäisi järjestää samoissa tiloissa suomalaislasten kanssa. Kunta voisi opettaa matuja esim. vokin tiloissa, mutta jostain syystä tämä ratkaisu ei ole kelvannut. Tietoisesti siis ottivat riskin ja altistivat kuntalaisten kakarat vaaralle.

Mitä hittoa näille edes muka "opetetaan" siellä koulussa? Opettaja hölisee suomeksi edessä jotain ja mamu kuuntelee? Joo. Itsekin oppisin paljon kun menen Irakilaiseen kouluun kuuntelemaan ja lukemaan niitä harakanvarpaita kirjasta. Oppisin tolkuttomasti paljon.

Mitä vittua.
 
Vanhempi hutkija sammakko-sinkkonen on taas kutsuttu sorvin ääreen. Elämme hänen mukaansa vain terrorismin sivunäyttämöllä:

Jokelan kouluampuja ei kelvannut terroristiksi

Mitä yhteistä on Turun joukkopuukotuksella ja Jokelan kouluampumisella? Ainakin se, että molemmat väkivallanteot voidaan mieltää terrorismiksi, jos halutaan.

Jos tekijä on vaikkapa ulkomaalainen, se on heti erottava tekijä ja riittää helposti selitykseksi. Omassa ryhmässä erot löytyvät yksilötasolta.

– Esimerkiksi islamilaisissa maissa jihadistiset teot pyritään selittämään niin, että teolle on jokin muu syy kuin heidän uskontonsa, Tammikko sanoo.

Hän lisää, että Eurooppa on iskujen osalta tässä suhteessa vain sivunäyttämö.

– Jos ihan määrällisesti ajatellaan, separatismin tai jopa äärioikeiston nimissä tehdään paljon enemmän väkivaltatekoja, mutta ne ovat lievempiä.
 
"- Minun korviini Husseinin kommentti kuulosti silpomisen kokeneiden vähättelyltä. Jos vaikutusvaltainen henkilö sanoo, ettei meillä ole tällaista ongelmaa, niin se luo häpeän tunnetta estää silpomisen kokeneita ihmisiä puhumasta tästä ongelmasta, Ujuni Ahmed sanoo."

Kommenteissa jälleen asiaa.

Ympärileikkausraportin kirjoittaja Ujuni Ahmed pahastui Husu Husseinin kommentista: ”kuulosti silpomisen kokeneiden vähättelyltä”
Ympärileikkausraportin kirjoittaja Ujuni Ahmed pahastui Husu Husseinin kommentista: "kuulosti silpomisen kokeneiden vähättelyltä"

Sunnuntai 24.9.2017 klo 15.52


Fenix Helsingin puheenjohtaja Ujuni Ahmedin mukaan keskustelu ympärileikkausten estämisestä ei etene, jos uhrit joutuvat kokemaan syyllisyyttä.


Ujuni Ahmedin mukaan syyllisyys ja häpeä estävät tyttöjä ja naisia puhumasta ympärileikkauskokemuksistaan.



Kansalaisjärjestö Fenix Helsinki julkaisi perjantaina selvityksen, jonka mukaan Suomesta on lähetetty tyttölapsia ulkomaille ympärileikattavaksi. Suomen lain mukaan tyttöjen ympärileikkaus on rikos, kuten myös tytön lähettäminen ulkomaille ympärileikattavaksi.

Somaliasta kotoisin oleva Helsingin kaupunginvaltuutettu Abdirahim "Husu" Hussein(sd) kommentoi Iltalehdelle raportin johtopäätöksiä somaliyhteisön osalta. Hussein sanoi, ettei ole ollut mitään näyttöä siitä, että Suomessa olisi tehty ainoatakaan silpomistoimenpidettä.

- En myöskään tiedä ainuttakaan tapausta, jossa tyttö olisi viety takaisin Somaliaan leikattavaksi. Tiedän kuitenkin muualta sen, että vaikka tytön vanhemmat itse olisivat toimenpidettä vastaan, saattavat Somalian pään sukulaiset suorittaa sen heiltä salaa, koska Somaliassa asenteet ovat vielä valitettavan erilaiset.

Fenix Helsingin raportissa on haastateltu tyttöjä, joka vietiin ympärileikattavaksi Somaliaan, Egyptiin, Iraniin ja Syyriaan.

Häpeä hiljentää

Fenix Helsingin puheenjohtaja ja ympärileikkausraportin toinen kirjoittaja Ujuni Ahmed on pahoillaan tapausten kyseenalaistamisesta.

- Minun korviini Husseinin kommentti kuulosti silpomisen kokeneiden vähättelyltä. Jos vaikutusvaltainen henkilö sanoo, ettei meillä ole tällaista ongelmaa, niin se luo häpeän tunnetta estää silpomisen kokeneita ihmisiä puhumasta tästä ongelmasta, Ujuni Ahmed sanoo.

- Pointtini on, että miksei tällaisen ongelman edessä vaikutusvaltainen ihminen voi selkeästi sanoa, että näitä asioita on tapahtunut ja että tehdään yhdessä viranomaisten kanssa kaikkemme, jotta ympärileikkaukset voitaisiin estää. Painotan, että tämä on meidän kaikkien yhteinen ongelma. Tytöt, jotka ovat joutuneet ympärileikkauksiin ovat suomalaisia, vaikka he kuuluvatkin erilaisiin yhteisöihin.

Raporttia varten haastatellut ympärileikatut tytöt kokivat, ettei operaatiosta ollut sallittua puhua ja monessa yhteisössä keskustelua asiasta ei ylipäätään koeta tarpeelliseksi.

- On pääteltävissä, että tiedottaminen ja ennaltaehkäisy eivät konkreettisesti toimi, niin kauan kuin yhteisöjen jäsenet eivät osallistu valistamiseen ja niin kauan kuin yhteisöjen sisällä näitä ongelmia ei nähdä ongelmina, raportissa todetaan.

SANNI MATTILA
sanni.mattila@iltalehti.fi
 
Saksassa turhisten auttaja ja tumman miehen perässä ollut nainen päätti päivänsä turhiksen toimesta vaihtaessaan hänet toiseen mieheen.

A 27-year-old Nigerian migrant in on trial for killing refugee helper Soopika P. earlier this year and prosecutors in the case have demanded life imprisonment for the failed asylum seeker.
"The prosecutor in the case has argued that the murder was “not a spontaneous act, it was planned long ago”. If the request accepted by the judge, it would mean the 27-year-old would face a minimum of 15 years behind bars before he would be eligible for any type of release, local newspaper Münsterland Zeitung reports.

The prosecutor said that the motivation for the attack was related to the short sexual relationship between the failed migrant, who lived at an asylum home in Ahaus, and the victim. She had decided to be with another man shortly before the murder and had sent a text to the Nigerian saying “it’s over”, shortly before he stabbed her 22 times.


“Because of the fact that she did not want to be with him, he wanted to punish her,” the prosecutor said, and added that the migrant had been enraged by the text and decided that she “had to submit to him”."
Asylum Seeker Faces Life Sentence For Killing 'Refugee Helper'
 
Eipä ihme, että on mukava reissata näissä itäpuolen maissa vrt. länsimaat...

”Emme halua enää muslimeja” – Tšekki on ottanut vastaan vain kourallisen pakolaisia, eikä juuri kukaan halua enempää

"Tšekki ja moni itäinen jäsenmaa kapinoi ottamalla suojiinsa vain kourallisen ihmisiä, Puola ja Unkari eivät huolineet ensimmäistäkään"

" Tšekin piti ottaa vastaan 2 691 turvapaikanhakijaa, mutta toisin kävi: maa on ottanut vastaan vaivaiset kaksitoista ihmistä ja sittemmin irtisanoutunut julkisesti koko ohjelmasta."
 
Saksassa turhisten auttaja ja tumman miehen perässä ollut nainen päätti päivänsä turhiksen toimesta vaihtaessaan hänet toiseen mieheen.

A 27-year-old Nigerian migrant in on trial for killing refugee helper Soopika P. earlier this year and prosecutors in the case have demanded life imprisonment for the failed asylum seeker.
"The prosecutor in the case has argued that the murder was “not a spontaneous act, it was planned long ago”. If the request accepted by the judge, it would mean the 27-year-old would face a minimum of 15 years behind bars before he would be eligible for any type of release, local newspaper Münsterland Zeitung reports.

The prosecutor said that the motivation for the attack was related to the short sexual relationship between the failed migrant, who lived at an asylum home in Ahaus, and the victim. She had decided to be with another man shortly before the murder and had sent a text to the Nigerian saying “it’s over”, shortly before he stabbed her 22 times.


“Because of the fact that she did not want to be with him, he wanted to punish her,” the prosecutor said, and added that the migrant had been enraged by the text and decided that she “had to submit to him”."
Asylum Seeker Faces Life Sentence For Killing 'Refugee Helper'
Intialainen matu auttamassa Lähi-Itäläisiä matuja Euroopan lihapatojen ääreen? Joo eiköhän tämä Euroopan tarina ollut tässä. Suvakit ovat luoneet itseänsä ruokkivan koneiston joka pysähtyy vasta kun Eurooppa on täysin tuhoutunut.

edit. Satuinpa tekemään mielenkiintoisen havainnon. Arvatkaapa mitkä oli hakusanat :kahvi: Tossa eka sivullinen tuloksia:

upload_2017-9-24_21-11-14.png
 
Malta ja Suomi ovat päättyvän pakolaisohjelman mallioppilaat – Puola ja Unkari pahimmat kapinalliset nollan pakolaisen saldollaan

EUROOPAN unionin vuonna 2015 sopima ohjelma sijoittaa 160 000 turvapaikanhakijaa Italiasta, Kreikasta ja Unkarista päättyy tiistaina ristiriitaisissa tunnelmissa. Yksi jäsenmaa – Malta – on ottanut turvapaikanhakijoita enemmän kuin sille määrätty kiintiö oli. Suomi oli syyskuun 20. päivään mennessä ottanut toiseksi eniten ihmisiä, noin 94 prosenttia kiintiöstään.

Monet itäiset jäsenmaat taas ovat alisuoriutuneet pahoin: Puolan ja Unkarin saldo on nolla. Kapinointi on tulehduttanut EU-maiden välejä ja sitä on pidetty esimerkkinä täydellisestä solidaarisuuden puutteesta.

Kahden tilastovoittajan taakanjakovertailua numeroina:

Malta: 148 matua. Tavoite 100% 131 matua. Onnistumisprosentti 112,9%

Suomi: 1951 matua. Tavoite 100% 2078 matua. Onnistumisprosentti 93,9%
 
Malta ja Suomi ovat päättyvän pakolaisohjelman mallioppilaat – Puola ja Unkari pahimmat kapinalliset nollan pakolaisen saldollaan

EUROOPAN unionin vuonna 2015 sopima ohjelma sijoittaa 160 000 turvapaikanhakijaa Italiasta, Kreikasta ja Unkarista päättyy tiistaina ristiriitaisissa tunnelmissa. Yksi jäsenmaa – Malta – on ottanut turvapaikanhakijoita enemmän kuin sille määrätty kiintiö oli. Suomi oli syyskuun 20. päivään mennessä ottanut toiseksi eniten ihmisiä, noin 94 prosenttia kiintiöstään.

Monet itäiset jäsenmaat taas ovat alisuoriutuneet pahoin: Puolan ja Unkarin saldo on nolla. Kapinointi on tulehduttanut EU-maiden välejä ja sitä on pidetty esimerkkinä täydellisestä solidaarisuuden puutteesta.

Kahden tilastovoittajan taakanjakovertailua numeroina:

Malta: 148 matua. Tavoite 100% 131 matua. Onnistumisprosentti 112,9%

Suomi: 1951 matua. Tavoite 100% 2078 matua. Onnistumisprosentti 93,9%
Paitsi että Puolallahan on aika merkittävä määrä ukrainalaisia pakolaisia, joita muilla mailla ei juuri ole. Mutta vain suojaväritteiset lasketaan, tietenkin.
 
Korjaus edelliseen. Suomi on ottanut sisäisenä siirtona yht. 1975 matua ja olisi ottanut loputkin jos Kreikka ei olisi asiassa viivytellyt. Eiköhän tuo 100% vielä täyty.

Lehdistötiedotteet - Maahanmuuttovirasto

Suomi sitoutui syksyllä 2015 vastaanottamaan yhteensä 2 078 turvapaikanhakijaa niin kutsuttuina EU:n sisäisinä siirtoina. Suomeen saapui 24 Italian kautta tullutta turvapaikanhakijaa torstaina 21.9.2017. Näin Suomesta tuli ensimmäinen EU-maa, joka on vastaanottanut kaikki lupaamansa Italian kautta tulleet turvapaikanhakijat.

Tämän myötä Suomi on päässyt tavoitteeseen sisäisten siirtojen osalta, lukuun ottamatta viimeisiä Kreikasta saapuvia turvapaikanhakijoita, joita Kreikka ei ole toistaiseksi Suomelle osoittanut.

Suomeen on siirtynyt Italiasta 779 ja Kreikasta 1 196 henkilöä. Suurin osa Italiasta tulleista on eritrealaisia ja Kreikasta tulleista syyrialaisia.
 
Malta ja Suomi ovat päättyvän pakolaisohjelman mallioppilaat – Puola ja Unkari pahimmat kapinalliset nollan pakolaisen saldollaan

EUROOPAN unionin vuonna 2015 sopima ohjelma sijoittaa 160 000 turvapaikanhakijaa Italiasta, Kreikasta ja Unkarista päättyy tiistaina ristiriitaisissa tunnelmissa. Yksi jäsenmaa – Malta – on ottanut turvapaikanhakijoita enemmän kuin sille määrätty kiintiö oli. Suomi oli syyskuun 20. päivään mennessä ottanut toiseksi eniten ihmisiä, noin 94 prosenttia kiintiöstään.

Monet itäiset jäsenmaat taas ovat alisuoriutuneet pahoin: Puolan ja Unkarin saldo on nolla. Kapinointi on tulehduttanut EU-maiden välejä ja sitä on pidetty esimerkkinä täydellisestä solidaarisuuden puutteesta.

Kahden tilastovoittajan taakanjakovertailua numeroina:

Malta: 148 matua. Tavoite 100% 131 matua. Onnistumisprosentti 112,9%

Suomi: 1951 matua. Tavoite 100% 2078 matua. Onnistumisprosentti 93,9%

Kyllähän Suomenkin pitäisi todeta, että ongelmia noiden maahantunkeutujien kanssa nyt vain on jo tarpeeksi ja rahaakaan ei ole, joten tänne ei nyt tule ketään 10:neen vuoteen. Sitten tarkistetaan valtion velkatilanne ja tähän mennessä tulleiden tilanne (ovatko täysin sopeutuneet ym), eivätkä aiheuta ongelmia ja JOS kaikki on ok, niin sitten otetaan lisää.
 
Suvakit ovat luoneet itseänsä ruokkivan koneiston joka pysähtyy vasta kun Eurooppa on täysin tuhoutunut.

Suvakit ovat 95% kansasta? Otetaanpa kiinni öyhötykseesi faktoilla. Näyttäisi kyllä, että muslimien osuus väestöstä on eurooppalaisissa valtioissa pientä maailmanmittakaavassa. Voithan sinä muuttaa Etelä-Amerikkaan johonkin banaanivaltioon, siellä on tosin vitusti väärän värisiä tai sitten voit muuttaa Etelämantereelle, mutta sielläkin on vitusti pingviinejä. Rasistilla alkaa olla tuskaiset oltavat missä päin maailmankolkkaa tahansa, mutta ainahan voi tappaa itsensä, sillä pääsee pakkoneuroosejaan pakoon.

Kansojen muslimiprosentit (koskee myös alueita tai kaupunkeja)

USA 1,0%

Australia 1,5%

Italia 1,5%

Norle 1,8%

Kanada 1,9%

Kiina 2,0%
Tanska 2,0%

Isobritannia 2,7%

Saksa 3,7%

Espanja 4,0%

Thaimaa 4,6%

Sveitsi 4,3%

Filippinit 5,0%

Suomi 5,0%

Hollanti 5,5%

Trinidad ja Tobago 5,8%

Ruotsi 7,0 %

Ranska 8,0%

Guyana 10,0%

Intia 13,4%

Israel 16,0%

Kenia 10,0%

Venäjä 15,0%


Etiopia 32,8%


Bosnia 40,0%

Tšad 50,1%

Libanon 59,7% (joka oli Lähi-idän helmi kunnes sinne tuli muslimienemmistö)

Albania 70,0%

Malesia 60,4%

Qatar 77,5%

Sudan 70,0%

Bangladesh 83,0%

Egypti 90,0%

Gaza 98,7%

Indonesia 86,1%

Iran 98,0%

Irak 97,0%

Jordania 92,0%

Marokko 98,7%

Pakistan 97,0%

Syria 90,0%

Tadzjikistan 90,0%

Turkki 99,8%

Yhdistyneet Arabimiraatit 96,0%


Jemen 99,9%

Afghanistan 100,0%

Saudiarabia 100,0%

Somalia 100,0%
 
Suvakit ovat 95% kansasta? Otetaanpa kiinni öyhötykseesi faktoilla. Näyttäisi kyllä, että muslimien osuus väestöstä on eurooppalaisissa valtioissa pientä maailmanmittakaavassa. Voithan sinä muuttaa Etelä-Amerikkaan johonkin banaanivaltioon, siellä on tosin vitusti väärän värisiä tai sitten voit muuttaa Etelämantereelle, mutta sielläkin on vitusti pingviinejä. Rasistilla alkaa olla tuskaiset oltavat missä päin maailmankolkkaa tahansa, mutta ainahan voi tappaa itsensä, sillä pääsee pakkoneuroosejaan pakoon.

Kansojen muslimiprosentit (koskee myös alueita tai kaupunkeja)

USA 1,0%

Australia 1,5%

Italia 1,5%

Norle 1,8%

Kanada 1,9%

Kiina 2,0%
Tanska 2,0%

Isobritannia 2,7%

Saksa 3,7%

Espanja 4,0%

Thaimaa 4,6%

Sveitsi 4,3%

Filippinit 5,0%

Suomi 5,0%

Hollanti 5,5%

Trinidad ja Tobago 5,8%

Ruotsi 7,0 %

Ranska 8,0%

Guyana 10,0%

Intia 13,4%

Israel 16,0%

Kenia 10,0%

Venäjä 15,0%


Etiopia 32,8%


Bosnia 40,0%

Tšad 50,1%

Libanon 59,7% (joka oli Lähi-idän helmi kunnes sinne tuli muslimienemmistö)

Albania 70,0%

Malesia 60,4%

Qatar 77,5%

Sudan 70,0%

Bangladesh 83,0%

Egypti 90,0%

Gaza 98,7%

Indonesia 86,1%

Iran 98,0%

Irak 97,0%

Jordania 92,0%

Marokko 98,7%

Pakistan 97,0%

Syria 90,0%

Tadzjikistan 90,0%

Turkki 99,8%

Yhdistyneet Arabimiraatit 96,0%


Jemen 99,9%

Afghanistan 100,0%

Saudiarabia 100,0%

Somalia 100,0%
Sinähän vain todistit pointtini? Listasi maat ovat melkein parhausjärjestyksessä. USA ja Australia vs Saudi-Arabia ja Afganistan.
 
Sinähän vain todistit pointtini? Listasi maat ovat melkein parhausjärjestyksessä. USA ja Australia vs Saudi-Arabia ja Afganistan.

Mutta kun siellä USA;ssa on neekereitä ja mutiksiakin (latinoja) kohta enemmistö. 1% muslimeita Yhdysvaltojen asukasluvusta tarkoittaa n. 3,2 miljoonaa muslimia USA;ssa, Suomessa arvioidaan olevan n 40 000 muslimia (n. 0,7% väestöstä) Islam Suomessa – Wikipedia
Otin tuon taulukon jonkun islamfoobikon sivuilta. En tiedä mistä on repäissyt että Suomessa olisi 5% kansasta muslimeita.

Sinä meuhkasit Euroopasta.
Australiassa ja Italiassa on sama suhde, Tanskassa ja Norjassakin himpun vain enemmän kuin Australiassa.
 
Viimeksi muokattu:
Vähän luotettavammasta lähteestä:

"
Vuonna 2050 eurooppalaisista 10 % on muslimeja
Eurooppa on Pew Research Centerin tutkimuksessa ainoa maanosa, jossa kokonaisväestö näyttää vähenevän vuoteen 2050 mennessä. Euroopassa kristinuskoa tunnustavien määrä vähenee sadalla miljoonalla, pudoten 553 miljoonasta 454 miljoonaan.

Kristityt pysyvät jatkossakin suurimpana uskonnollisena ryhmänä Euroopassa, mutta kristittyjen osuus väestöstä pienenee noin 75 prosentista alle kahteen kolmannekseen.

Vuoteen 2050 mennessä eurooppalaisista 23 prosentin ei uskota tunnustavan mitään uskontoa. Muslimien uskotaan muodostavan noin 10 prosentin osuuden väestöstä, kun se vuonna 2010 oli 5,9 prosenttia."

Tutkimus: Suomessa muslimien määrä lähes viisinkertaistuu

Enpä nyt kauheasti näe öyhötykselle katetta Euroopan menettämiselle muslimien valtaan. Tuo 10% taitaa olla suunnilleen sama mikä on afroamerikkalaisten osuus tällä hetkellä Yhdysvaltain väestöstä.Tietysti pahasti pakkoneuroottiselle tuollainenkin on jo sietokyvyn yli, tuollaista rasistista pakkoneuroosia voi verrata vaikkapa sähköallergiaan, altistus tuntuu kohdehenkilöllä joka paikassa, missään ei pääse pakkomiellettään ja ahdistustaan pakoon, paitsi haudassa, tietenkin ne hautaa vielä mustassa arkussa...
 
Enpä nyt kauheasti näe öyhötykselle katetta Euroopan menettämiselle muslimien valtaan. Tuo 10% taitaa olla suunnilleen sama mikä on afroamerikkalaisten osuus tällä hetkellä Yhdysvaltain väestöstä.Tietysti pahasti pakkoneuroottiselle tuollainenkin on jo sietokyvyn yli, tuollaista rasistista pakkoneuroosia voi verrata vaikkapa sähköallergiaan, altistus tuntuu kohdehenkilöllä joka paikassa, missään ei pääse pakkomiellettään ja ahdistustaan pakoon, paitsi haudassa, tietenkin ne hautaa vielä mustassa arkussa...
Paikallisella tasolla määrät voivat olla huomattavasti suurempia kuin maan tai maanosan keskiarvo...

Jo nyt Suomessakin on alueita, joilla tavallinen kanta-suomalainen ei enää tunne oloaan kotoisaksi tai tunne edustavansa enemmistöä. Ratkaisu on tietysti white flight, joka johtaa näiden alueiden muhammettilaistumiseen entistä kiihtyvämmin.

Omissa silmissäni Helsingin kaupunki on jo nyt ihan kokonaisuutena kadottanut viehätysvoimansa, eikä muuttaminen sinne enää kiinnosta, suurena syypäänä juuri Allahiin uskovien paisuva määrä. Jos haluan pyöriä ulkomaalaisten keskellä, niin mieluummin muutan sitten ihan reilusti ulkomaille, vähän mieluisampien ulkomaalaisten keskelle. Tai jos haluaisin ruotsinkieliseen kaupunkiin, jossa ruotsinkieliset kyltit paistaa silmään joka paikassa, niin miksen sitten muuttaisi samantien Ruotsiin. No en todellakaan muuta, mutta en myöskään halua mihinkään Hjelsingjööri-muhammettilaan. Ihannoikaa hurreja ja ählämejä ihan keskenänne siellä.
 
Viimeksi muokattu:
kun Youtubeen laittaa esim Bagdad 2017 niin alkaa miettimään että mitä vittua pyörii MIGRI päässä antaessaan yhdellekään irakista tulleelle mitään turvapaikkoja?

Huvipuistot pyörii, puhtaita katuja ja nättejä autoja, mukavan näköistä. Juu, joskus joku sekopää räjäyttää pommilla itsensä jossain jne. Mitä sitten? Euroopassakin (näiden takia) räjähtelee pommeja joskus jossain, miksi EU kansalaiset eivät voi hakea turvapaikkaa ympäri maailmaa?

Heh toki voivat hakea, mutta valkoihoinen EU kansalainen nauretaan ulos rajalla jos sellaista yrittäisi.
 
Husu ei oo kuullu eikä nähny mittää.

Somalitaustainen ”Husu” Hussein: ”En tiedä ainuttakaan tapausta, jossa tyttö olisi viety takaisin Somaliaan ympärileikattavaksi”
Somalitaustainen "Husu" Hussein: "En tiedä ainuttakaan tapausta, jossa tyttö olisi viety takaisin Somaliaan ympärileikattavaksi"

Perjantai 22.9.2017 klo 19.08


Tyttöjen silpominen on levinnyt Eurooppaan maahanmuuttajien mukana. Niin on käynyt myös Suomessa.


Abdirahim "Husu" Hussein sanoo, että somaliyhteisön asenteet tyttöjen silpomista kohtaan ovat kuluneiden vuosikymmenten aikana muuttuneet radikaalisti. (JOEL MAISALMI)

Perjantaina julkistetun Fenix ry:n selvityksen mukaan Suomesta on lähetetty tyttölapsia ulkomaille ympärileikattavaksi. Asiasta on tosin tiedetty jo aikaisemminkin. Suomen lain mukaan tyttöjen ympärileikkaus on rikos samoin kuin tytön lähettäminen ulkomaille ympärileikattavaksi.

Selvityksen mukaan tiedottaminen ja ennaltaehkäisy eivät Suomessa toimi konkreettisesti niin kauan kuin maahanmuuttajayhteisöjen jäsenet eivät osallistu valistamiseen ja yhteisöjen sisällä näitä ongelmia ei nähdä ongelmina.

Selvityksessä haastateltiin neljää ympärileikkauksen läpi käynyttä tyttöä. Heidän etnistä taustaansa ei mainittu.

Naisten sukupuolielinten silpominen on yleisintä Somaliassa. Käytännössä kaikki somalinaiset silvotaan. Yleensä kyse on faraonisesta ympärileikkauksesta, jossa pienet ja/tai suuret häpyhuulet typistetään ja typistetyt häpyhuulet liitetään yhteen niin, että virtsan ja kuukautisveren poistumiseksi jätetään vain pieni aukko. Klitoris saatetaan joko poistaa tai jättää emätinaukkoa kaventavan ”kannen” alle. Operaatio on erittäin kivulias.

Suomessa on noin 20 000 hengen somaliyhteisö. Iltalehti kysyi Helsingin kaupunginvaltuutettu Abdirahim "Husu" Husseinilta (sd), mitä hän ajattelee raportin johtopäätöksistä?

Raportissa todettiin myös se, etteivät kaikki tienneet Suomen lainsäädännöstä tai pitäneet sitä merkittävänä ympärileikkauspäätöksen kannalta.

"Nähdään ongelmana"

Hussein sanoo ottavansa kantaa vain somaliyhteisöön.

- En tietenkään henkilökohtaisesti tunne joka ikistä Suomen 20 000 somalia, mutta voin puhua siitä, mitä itse olen laajalti kuullut, nähnyt ja todistanut, Hussein sanoo.

Hänen mukaansa kyse ei missään nimessä ole piittaamattomuus Suomen laista tai siitä, etteikö yhteisössä asiasta puhuttaisi. Husseinin mukaan somaliyhteisön asenteet ympärileikkausta kohtaan ovat kuluneiden vuosikymmenten aikana muuttuneet radikaalisti.

- Siitä puhutaan ja se nähdään nimenomaan ongelmana. Terveydelliset vaikeudet ovat varmasti tuttuja ihan jokaiselle naiselle, sillä jo pelkän avioelämän aloittaminen ei faraonisen ympärileikkauksen läpikäyneelle naiselle ole yleensä edes mahdollista ilman lääkärin toimenpiteitä, Hussein sanoo.

Husseinin mukaan ei pitäisi puhua tyttöjen ympärileikkauksesta, koska se johtaa harhaan.

- Kyseessä on poikien ympärileikkaukseen verrattuna täysin erilaisesta toimenpiteestä, jolla on ihan erilaiset seuraukset. Kyseessä on nimenomaan naisen kehon ja sen toimintoja peruuttamattomasti muuttava silpominen. Sille ei löydy mitään uskonnollista, kulttuurista tai terveydellistä oikeutusta, vaan se on yksiselitteisesti väärin.

- Tiedän, etten puhu pelkästään omista näkemyksistäni, kun sanon, ettei kenenkään naisen pitäisi joutua sitä läpikäymään, Hussein sanoo.

Naiset äänekkäimpiä vastustajia

Hänen mukaansa asenne-eroja löytyy "jonkin verran" sen mukaan, milloin ihmiset ovat Suomeen saapuneet.

- Jo muutaman vuosikymmenen täällä asuneilla on ymmärrettävästi ihan erilainen suhtautuminen ja ymmärrys asiasta, sen haitoista ja sen laittomuudesta. Vasta saapuneet sen sijaan saattavat hyvinkin olla tiedonpuutteen vuoksi näkemyksiltään konservatiivisempia, mutta asia muuttuu kyllä heidän tänne asettuessaan, Hussein sanoo.

Husseinin sanoo, että naiset ovat silpomisen äänekkäimpiä vastustajia.

- Joka kerta, kun olen käynyt asiasta keskustelua somaliyhteisössä, ovat näkemykset olleet aina kielteisiä, enkä ole tavannut ketään äitiä, joka haluaisi, että tuo toimenpide heidän tyttärilleen suoritettaisiin. Miehet ovat keskustelussa yleensä hiljaisempi osapuoli, koska asia mielletään nimenomaan ”naisten asiaksi.”

- Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että heidän mielipiteensä olisivat jotenkin myönteisempiä, minkä vuoksi olenkin kampanjoinut sen puolesta, että myös he osallistuisivat keskusteluun entistä äänekkäämmin ja sen tuomiten, Hussein lisää.

Hussein sanoo, ettei ole ollut mitään näyttöä siitä, että Suomessa olisi tehty ainoatakaan silpomistoimenpidettä.

- En myöskään tiedä ainuttakaan tapausta, jossa tyttö olisi viety takaisin Somaliaan leikattavaksi. Tiedän kuitenkin muualta sen, että vaikka tytön vanhemmat itse olisivat toimenpidettä vastaan, saattavat Somalian pään sukulaiset suorittaa sen heiltä salaa, koska Somaliassa asenteet ovat vielä valitettavan erilaiset.

- Tämän eteen on kuitenkin Somaliassa tehty paljon ruohonjuuritason työtä ja asenteissa on sielläkin havaittavissa merkittävä muutos. Jopa maan hallitus on asettunut tukemaan sen kriminalisoivaa lainsäädäntöä.



MIKA KOSKINEN
mika.koskinen@iltalehti.fi


Itsellä on pitkän aikaa, vuosia, ollut aina mielikuva että tämä tyyppi jollakin tavalla vähättelee joka kerta kaikkia raakuuksia mitä islamin nimeen tehdään.

Monikulttuurisuus.. suvaitseminen.. Lähtökohtaisesti että jotain pitää "suvaita" niin se asia on jotenkin paskaa. Mielestäni mitään paskaa ei tarvitse suvaita yhtään. Joku tulee kämppääni ja alkaa pudottelemaan paskaa lattioille, niin potkin tyypin pihalle ja paskat pitää siivota pois. En suvaitse paskaa.
 
Itsellä on pitkän aikaa, vuosia, ollut aina mielikuva että tämä tyyppi jollakin tavalla vähättelee joka kerta kaikkia raakuuksia mitä islamin nimeen tehdään.

Monikulttuurisuus.. suvaitseminen.. Lähtökohtaisesti että jotain pitää "suvaita" niin se asia on jotenkin paskaa. Mielestäni mitään paskaa ei tarvitse suvaita yhtään. Joku tulee kämppääni ja alkaa pudottelemaan paskaa lattioille, niin potkin tyypin pihalle ja paskat pitää siivota pois. En suvaitse paskaa.
Mitä minä luin tuota artikkelia niin aikalailla pillun silpomista vastaan Husu näytti olevan.
 
Mitä minä luin tuota artikkelia niin aikalailla pillun silpomista vastaan Husu näytti olevan.

Itse en ottaisi tosissaan mitään hänen sanomisiaan tai selittelyitään. Sukupuolielinten (naisten) silpominen ei ole vielä yleisesti hyväksyttävää länsimaissa, joten asianomaisten selittelyt (valehtelu) vastakkainasettelun välttämiseksi on ymmärrettävää tässä vaiheessa.
Saa nähdä kuinka monta litraa vääräuskoisten verta ehtii virtaamaan euroopan maaperällä, kunnes vasemmisto kääntää silpomisen naisten kunnialliseksi etuoikeudeksi. Näinhän on käynyt jo naisten kaavuttamisen kanssa, joten suunta on ainakin selvä.

Taqiyya: Deception and Lying in Islam
 
Itse en ottaisi tosissaan mitään hänen sanomisiaan tai selittelyitään. Sukupuolielinten (naisten) silpominen ei ole vielä yleisesti hyväksyttävää länsimaissa, joten asianomaisten selittelyt (valehtelu) vastakkainasettelun välttämiseksi on ymmärrettävää tässä vaiheessa.
Saa nähdä kuinka monta litraa vääräuskoisten verta ehtii virtaamaan euroopan maaperällä, kunnes vasemmisto kääntää silpomisen naisten kunnialliseksi etuoikeudeksi. Näinhän on käynyt jo naisten kaavuttamisen kanssa, joten suunta on ainakin selvä.

Taqiyya: Deception and Lying in Islam
Ei somali osaisi noin hyvin valehdella ellei olisi tosissaan.
 
Ei somali osaisi noin hyvin valehdella ellei olisi tosissaan.

En lähtisi aliarvioimaan näiden kompetenssia kyseisellä saralla. Katso vaikka missä lafkassa kyseinenkin herra on töissä, varmaa on että totuus vaiennetaan kun kyse on rauhanuskonnosta. Globaalisti ovat myös kovin menestyneitä, vaikka menestys tuskin täysin perustuu vain yrittämiseen, innovaatioon ja koulutuksen arvostukseen.
 
P

Jo nyt Suomessakin on alueita, joilla tavallinen kanta-suomalainen ei enää tunne oloaan kotoisaksi tai tunne edustavansa enemmistöä. Ratkaisu on tietysti white flight, joka johtaa näiden alueiden muhammettilaistumiseen entistä kiihtyvämmin.

Kuten sanottu sähköallergian kaltainen neuroosi.
 
En lähtisi aliarvioimaan näiden kompetenssia kyseisellä saralla. Katso vaikka missä lafkassa kyseinenkin herra on töissä, varmaa on että totuus vaiennetaan kun kyse on rauhanuskonnosta. Globaalisti ovat myös kovin menestyneitä, vaikka menestys tuskin täysin perustuu vain yrittämiseen, innovaatioon ja koulutuksen arvostukseen.
Minusta tuntuu että sinä haluat lukea mediaa siten, että saat omille mielipiteillesi vahvistusta. Ei huolta, se on ihan normaalia. Husun silpomisuutisessa tämä puoli tulee vain vähän koomisesti esille. Taqiyya'd.
 
Mutta kun siellä USA;ssa on neekereitä ja mutiksiakin (latinoja) kohta enemmistö. 1% muslimeita Yhdysvaltojen asukasluvusta tarkoittaa n. 3,2 miljoonaa muslimia USA;ssa, Suomessa arvioidaan olevan n 40 000 muslimia (n. 0,7% väestöstä) Islam Suomessa – Wikipedia
Otin tuon taulukon jonkun islamfoobikon sivuilta. En tiedä mistä on repäissyt että Suomessa olisi 5% kansasta muslimeita.

Sinä meuhkasit Euroopasta.
Australiassa ja Italiassa on sama suhde, Tanskassa ja Norjassakin himpun vain enemmän kuin Australiassa.
Syytät muita öyhötyksestä ja rasismista, itse puhut silti sujuvasti neekereistä? :kahvi:

USA:ssa on joku 10% mustia ja heistä/heillä on älyttömän suuret ongelmat. Suomen 40k ei voi pitää paikkaansa kun jo 2015 aallossa tuli 30k. Ja aivan sama montako niitä on koska tääkin määrä on jo ensimmäisiin ongelmiin ja iskuihin riittänyt.

Ja kaikissa noissa maissa on ongelmia uskontojen sekoittamisesta. Mikä oli pointtisi? Itseään ruokkiva koneisto on siinä jos maahanmuuttajat alkavat tuomaan tänne uusia maahanmuuttajia. Ota huomioon että jokainen matu heikentää Suomen työllisyysastetta sekä aiheuttaa kaikenlaisia kuluja. Suomen poliisinkin mielestä terroristit pitää saada kouluun :)

Vähän luotettavammasta lähteestä:

"
Vuonna 2050 eurooppalaisista 10 % on muslimeja
Eurooppa on Pew Research Centerin tutkimuksessa ainoa maanosa, jossa kokonaisväestö näyttää vähenevän vuoteen 2050 mennessä. Euroopassa kristinuskoa tunnustavien määrä vähenee sadalla miljoonalla, pudoten 553 miljoonasta 454 miljoonaan.

Kristityt pysyvät jatkossakin suurimpana uskonnollisena ryhmänä Euroopassa, mutta kristittyjen osuus väestöstä pienenee noin 75 prosentista alle kahteen kolmannekseen.

Vuoteen 2050 mennessä eurooppalaisista 23 prosentin ei uskota tunnustavan mitään uskontoa. Muslimien uskotaan muodostavan noin 10 prosentin osuuden väestöstä, kun se vuonna 2010 oli 5,9 prosenttia."

Tutkimus: Suomessa muslimien määrä lähes viisinkertaistuu

Enpä nyt kauheasti näe öyhötykselle katetta Euroopan menettämiselle muslimien valtaan. Tuo 10% taitaa olla suunnilleen sama mikä on afroamerikkalaisten osuus tällä hetkellä Yhdysvaltain väestöstä.Tietysti pahasti pakkoneuroottiselle tuollainenkin on jo sietokyvyn yli, tuollaista rasistista pakkoneuroosia voi verrata vaikkapa sähköallergiaan, altistus tuntuu kohdehenkilöllä joka paikassa, missään ei pääse pakkomiellettään ja ahdistustaan pakoon, paitsi haudassa, tietenkin ne hautaa vielä mustassa arkussa...

Toi 10% on aivan järisyttävän suuri määrä. Toi tarkottaa että syntyy lähes 100% muslimialueita. 190 000 muslimia Suomessa tarkoittaa ghettoja myös täällä. Noi kun tykkäävät keskittyä samoille alueille jo nyt. Vähän lähtömaasta riippuen työttömyysprosentit ovat moninkertaisia suomalaisiin verrattuna jopa toisella sukupolvella. Sinäkö tämän kaiken maksat?

Vertaus sähköallergiaan on aivan vitun paska koska sähköallergia on keksitty. Maahanmuuttajat eivät ole olemassa ja he eivät vaikuta yhtään mihinkään?
 
Viimeksi muokattu:
Minusta tuntuu että sinä haluat lukea mediaa siten, että saat omille mielipiteillesi vahvistusta. Ei huolta, se on ihan normaalia. Husun silpomisuutisessa tämä puoli tulee vain vähän koomisesti esille. Taqiyya'd.

En ole ihan selvillä mitä ajat takaa kiinnittämällä huomion minun medialukutaitooni, mutta toivottavasti et säikähtänyt liikaa kun otin Taqiyyan esille tässä yhteydessä. Voidaan tietysti tästä eteenpäin ajatella että suomen somalien keulahahmo, Husu ei ole tosiaankaan saanut tietoonsa yhtäkään tapausta jossa tyttö olisi viety takaisin somaliaan ympärileikattavaksi. Onhan mahdollista että yhtäkään muslimityttöä ei ole viety juuri somaliaan silvottavaksi. Miksi olisi, ympärileikkaus kun ei ole ainoastaan somalian somaleiden erikoisosaamista?

Voidaan myös ajatella samanmielisesti että Husu on tosissaan kun kertoo koko pimpin silpomisen olevan "Naisten asia" ja miesten olevan se hiljaisempi osapuoli keskusteltaessa asiasta. Niinhän se taitaa olla hunnutuksen ja kaavuttamisenkin kanssa. Naiset itse kokevat asiat tärkeäksi ja valitsevat tulla silvotuiksi alapäistään ja kaavutetuiksi yläpäistään. Sehän on aivan heidän asiansa, miehethän ovat se hiljaisempi osapuoli. Jostain syystä kuitenkin kyseisessä kulttuurissa ja uskonnossa, nainen ei koskaan voi olla minkäänlaisessa päättävässä asemassa ja jopa länsimaissa muslimiehet eivät halua edes kätellä naista.

Jostain syystä haluan säilyttää lähdekriittisyyteni mm. Husun pimpinsilpomisjuttua lukiessani. Jos lähteenä on muslimi, joka lähtökohtaisesti elää koraanin opetuksien mukaan, ja vieläpä oikein somalistyyppiä, niin koen edukseni ymmärtää hieman koraanin sanomaa. Siksi toin aiemmin esille Taqiyyan. En näe asiassa mitään muuta koomista kuin sen, miten helppoja vääräuskoiset ovat nielessään kaiken valkopyykin islamiin liittyvissä inhottavissa asioissa, kuten esimerkiksi sukupuolielinten silpominen, naisten asema, terrorismi ja marttyyrikuolema, sharia, uskonnonvapaus, islamisaatio, jne.
 
Samaa voisi sanoa suvakeista...

Vähän riippuu mitä tarkoitat suvakeilla? Jos tarkoita suvakeilla ihmisiä joilla ei ole rasistisia pakkomielteitä, niin heitä on valtaosa kansasta. Maahanmuuttokriittisyys ja pakkomielteinen rasismi ovat kaksi eri asiaa. Ei minua vaivaa jos näen jossain arabiryhmän kokoontuneen keskustelemaan keskenään, samoin olen maahanmuuttovastainen, koska se nyt on vain järjetöntä Suomen kannalta.
 
Syytät muita öyhötyksestä ja rasismista, itse puhut silti sujuvasti neekereistä? :kahvi:

USA:ssa on joku 10% mustia ja heistä/heillä on älyttömän suuret ongelmat. Suomen 40k ei voi pitää paikkaansa kun jo 2015 aallossa tuli 30k. Ja aivan sama montako niitä on koska tääkin määrä on jo ensimmäisiin ongelmiin ja iskuihin riittänyt.

Ja kaikissa noissa maissa on ongelmia uskontojen sekoittamisesta. Mikä oli pointtisi? Itseään ruokkiva koneisto on siinä jos maahanmuuttajat alkavat tuomaan tänne uusia maahanmuuttajia. Ota huomioon että jokainen matu heikentää Suomen työllisyysastetta sekä aiheuttaa kaikenlaisia kuluja. Suomen poliisinkin mielestä terroristit pitää saada kouluun :)



Toi 10% on aivan järisyttävän suuri määrä. Toi tarkottaa että syntyy lähes 100% muslimialueita. 190 000 muslimia Suomessa tarkoittaa ghettoja myös täällä. Noi kun tykkäävät keskittyä samoille alueille jo nyt. Vähän lähtömaasta riippuen työttömyysprosentit ovat moninkertaisia suomalaisiin verrattuna jopa toisella sukupolvella. Sinäkö tämän kaiken maksat?

Vertaus sähköallergiaan on aivan vitun paska koska sähköallergia on keksitty. Maahanmuuttajat eivät ole olemassa ja he eivät vaikuta yhtään mihinkään?

Sähköallergia on aivan samanalaista oman pään sisäistä tuotosta kuin muslimiallergia. Muslimiallergikko reagoi jo yhteenkin muslimiin, niin että näkee niitä joka paikassa ja tämä aiheuttaa hänelle valtavaa ahdistusta, normaaliin ihmiseen ei tälläinen vaikuta millään tavalla, koska normaali ihminen ei tarkkaile joka paikkaa piileskeleekö siellä muslimeita vai ei.


Venäjällä on 15% väestöstä muslimeita, siellä pitäisi olla valtavia muslimiongelmia, onko niitä?

Minähän olen maahanmuuttovastainen, mitä sinä sökötät?
 
Sähköallergia on aivan samanalaista oman pään sisäistä tuotosta kuin muslimiallergia. Muslimiallergikko reagoi jo yhteenkin muslimiin, niin että näkee niitä joka paikassa ja tämä aiheuttaa hänelle valtavaa ahdistusta, normaaliin ihmiseen ei tälläinen vaikuta millään tavalla, koska normaali ihminen ei tarkkaile joka paikkaa piileskeleekö siellä muslimeita vai ei.


Venäjällä on 15% väestöstä muslimeita, siellä pitäisi olla valtavia muslimiongelmia, onko niitä?

Minähän olen maahanmuuttovastainen, mitä sinä sökötät?
Ahaa. Ja mihin tää nyt liittyy? Kuka on muslimiallerginen?

Venäjän muslimit ei oo matuja mut joo olihan siellä vittu kokonainen sota niitä vastaan :D Ja useita terrori-iskuja.

Sulla on aika mielenkiintoinen tapa keskustella. Haukut vain muita. Et voi olla maahanmuuttoa vastaan ton sähköallergiaöyhötyksesi kanssa. Sori.
 
Venäjällä on 15% väestöstä muslimeita, siellä pitäisi olla valtavia muslimiongelmia, onko niitä?

Onhan siellä. Koko Tsetsenian sota taisi olla muslimiongelma, mutta ihmetyttää että miksi Venäjä haluaa väkisin pitää mokomia persläpiä hallussaan. Toki niiden oma ongelma. Lisäksi kaikki Venäjällä tapahtuneet terrori-iskut, mm se teatteri-isku, kouluhyökkäys ja junan räjäyttäminen olivat kaikki muslimiterrorismia.

Tosin poiketen lännessä tapahtuneisiin iskuihin, niin Venäjä on kyllä itse kaivanut verta nenästään, mutta kaikesta huolimatta muslimiongelma se on.
 
Venäjällä on 15% väestöstä muslimeita, siellä pitäisi olla valtavia muslimiongelmia, onko niitä?
Jos arkeologi ei löydä fossiileja, onko niitä?

Terrorism in Russia - Wikipedia

Tuota listaa kun selaa, niin kylläpä aika vitun moni liittyy jotenkin rauhan uskontoon, eikä ongelmat kovin mitättömiltä tunnu.

Eli yritätkö sanoa, että vihauskonnon osuus voisi ja pitäisi olla länsimaissa vielä suurempi ilman lieveilmiöitä? Missä sijaitsee optimaalinen luku, vai onko sellaista edes?
 
Ahaa. Ja mihin tää nyt liittyy? Kuka on muslimiallerginen?


Sulla on aika mielenkiintoinen tapa keskustella. Haukut vain muita. Et voi olla maahanmuuttoa vastaan ton sähköallergiaöyhötyksesi kanssa. Sori.

Ei voi olla maahanmuuttokriittinen jos ei ole muslimiallerginen? Miksi ette öyhötä tässä ketjussa venäläisistä matuista esimerkiksi? Niitä kuitenkin tuomitaan virolaisten kanssa eniten rikoksista Suomessa vuosittain, niitä on myös eniten täällä loisimassa suomalaisten veronmaksajien rahoilla työttöminä.
 
Jos arkeologi ei löydä fossiileja, onko niitä?

Terrorism in Russia - Wikipedia

Tuota listaa kun selaa, niin kylläpä aika vitun moni liittyy jotenkin rauhan uskontoon, eikä ongelmat kovin mitättömiltä tunnu.

Eli yritätkö sanoa, että vihauskonnon osuus voisi ja pitäisi olla länsimaissa vielä suurempi ilman lieveilmiöitä? Missä sijaitsee optimaalinen luku, vai onko sellaista edes?

Muslimitko siellä Venäjällä tappoivat kymmeniä miljoonia oman maansa kansalaisia? Vai oliko se ortodoksinen pappiseminaarilainen?
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Statistiikka

Viestiketjuista
283 283
Viestejä
4 867 243
Jäsenet
78 628
Uusin jäsen
karskikatti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom