• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Kuntosali, urheilu ja painonpudotus

Saattaa käydä niinkin että kun vetää ittensä "tyhjäksi" ilman hiilareita niin pullahtaa takaisin sellasta vauhtia että jää sienetkin toiseksi. Eli kannattaa otta tarkasti se "reverse dieting" vai mikä nyt olikaan. Paras olisi kun saisi pikku hiljaa kaloreita nostamalla myös aineenvaihdunnan kiihtymään niin että saa syödä sitä puuroa sun muuta kunnolla lihomatta. Suorituskykyä lisää.

Itte oon vedelly kohtuu helpolla ruokavaliolla, hiukan miinuksella mutta niin paljon hiilaria mukana kun mahtuu. Nyt pitäis kiristää vajetta mutten taida jaksaa kun lomat kohta alkaa sun muut tättäräät.

Itsellä oli ketoosi-toikkaroinnissa aivan eri jaksaminen kuin nyt korkeahiilarien kanssa, esim. maastaveto menee nyt sarjaa 190kg samalla tapaa kuin ketoosissa (tai jossain välitilassa) 140kg. Sama rasva ihon alla, nyt painoa vaan melkein 10kg enemmän.

Tämä on tosiaan yksilöllistä, mulla saattaa olla univajetta / vanhaa alipalautumista tms. alla niin tuo keto ei toimi.

Painon pudotus on kalorimatematiikkaa, kehon koostomus, jaksaminen jne. ei olekaan enää niin yksinkertaista.
 
Uusia ennätyksiä on tullu ku liukuhihnalta:

Tempaus 100kg (+10kg)
Työntö 130kg (+10kg)
Penkki 3x120kg (+5kg)
Etukyykky 3x155kg (+10kg)
Takakyykky 3x180kg (+15kg)

oma paino 83kg

Tempaus ja työntö ovat siinä mielessä kisasuorituksia, että en käyttänyt nostoissa remmejä ja yhteistulos on 15kg päässä SM-rajasta -81kg sarjassa.
 
Uusia ennätyksiä on tullu ku liukuhihnalta:

Tempaus 100kg (+10kg)
Työntö 130kg (+10kg)
Penkki 3x120kg (+5kg)
Etukyykky 3x155kg (+10kg)
Takakyykky 3x180kg (+15kg)

oma paino 83kg

Tempaus ja työntö ovat siinä mielessä kisasuorituksia, että en käyttänyt nostoissa remmejä ja yhteistulos on 15kg päässä SM-rajasta -81kg sarjassa.

Hienoja lukemia! Tempauksen ja työnnön haastavuutta ei välttämättä kaikki hoksaa mutta vahvaa etukyykkyä tosiaan vaatii :thumbsup:
 
Hienoja lukemia! Tempauksen ja työnnön haastavuutta ei välttämättä kaikki hoksaa mutta vahvaa etukyykkyä tosiaan vaatii :thumbsup:

Kiitos! Pitää nyt tosissaan ruveta kesän jälkeen treenaamaan työntöä, koska itellä ei ole mitään ongelmaa saada tankoa rinnalle, mutta työntövaihe kusee. Ois hienoa saada SM-raja rikki vuoden loppuun mennessä.

Tästä on kuitenkin hyvä aloittaa juhannusriennot ja heti perään vuosiloma!

Edit: 200kg kyykky olis myös hienoa ottaa jossain vaiheessa mikä tuntuu kyllä olevan paljon lähempänä kuin SM-raja. :lol:
 
Viimeksi muokattu:
Hyvää vauhtia tulee kehitystä näin alkuun, ellei yllätyksiä niin parin kuukauden sisään maastavedossa 2xkehonpaino eli 160kg. Tänään meni jo 140 sarja vaikka oli löysä olo.

Muut liikkeet raahaa kaukana perässä, jos kyykyn sais 100, penkin 80 ja pystypunnerruksen 60 niin voisi ekan vuoden jälkeen olla erittäin tyytyväinen. Pidemmälle ajattelin tähdätä:

Maastaveto 2,5x
Kyykky 2x
Penkki 1,5x
Pystypunnerrus 1x

Tiedä kuinka realistinen näin 2x viikossa tahdilla...

Inbody mittauskin antoi hyvät tulokset, kroppa hyvin tasapainossa ja max pari kiloa ekstraa vyötäröllä. Vegaanius näkyi lähinnä siinä että viskeraalirasva erittäin vähissä, proteiinit ja luuntiheydet tikissä.
 
Hyvää vauhtia tulee kehitystä näin alkuun, ellei yllätyksiä niin parin kuukauden sisään maastavedossa 2xkehonpaino eli 160kg. Tänään meni jo 140 sarja vaikka oli löysä olo.

Muut liikkeet raahaa kaukana perässä, jos kyykyn sais 100, penkin 80 ja pystypunnerruksen 60 niin voisi ekan vuoden jälkeen olla erittäin tyytyväinen. Pidemmälle ajattelin tähdätä:

Maastaveto 2,5x
Kyykky 2x
Penkki 1,5x
Pystypunnerrus 1x

Tiedä kuinka realistinen näin 2x viikossa tahdilla...

Inbody mittauskin antoi hyvät tulokset, kroppa hyvin tasapainossa ja max pari kiloa ekstraa vyötäröllä. Vegaanius näkyi lähinnä siinä että viskeraalirasva erittäin vähissä, proteiinit ja luuntiheydet tikissä.
Sanonpa vaan että ota noiden mittausten sijaan kerran viikkoon kuva itsestäsi peilin edessä. Ihan rehellinen ja vain omaan käyttöön :) Voi massu pömpöttää jne. kun sitä kukaan näe kuitenkaan. Saat hyvän kuvan siitä onko sitä kahta kiloa vyötäröllä vai ei kun pari kuukautta kuvailet.
 
Tähän muutaman viikon myöhässä mut pakko vinkata - Stadium Outletista Karhun tekniset paidat (ja bokserit) :thumbsup:. On hyviä, kestäviä ja halpoja. En tiiä joko joku toine kerkes kehua enne minuu

Tuli tilattua tuolta ja parhaita treenipaitoja mitä minulla on ikinä ollut. 7 euroa taisi yksi paita maksaa.
 
Hämmentävän siistejä laitteita bull mentulan&co uudella salilla. Pitääkö tässä alkaa uskomaan, että vapaat painot eivät ole ainoa oikea tapa treenata? Näyttää tosi paljon terveemmältä mentula nyt kun on vähän vähemmän kokoa. Ei hengitys pihise enää ja olemus vaikuttaa muutenkin pirteämmältä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Pitkän tauon jälkeen sai 5x5 kyykyn meneen pienellä painolla niin lihaksille perille ettei illalla meinannut saada unta kun lihaksia särki. Koko sarjan ajan jännitys päällä ja viimeinen toisto joka sarjaan stopista. Jätin liikeradan vähän ylhäältä vajaaksi ettei siellä päässyt lepuuttamaan ja alapäässä liikerata niin syvänä kuin liikkuvuus antoi myöten.
 
Hölmöhkö kysymys, mutta miten mitataan 130g ruisleipää?
Ostin 10vko treenin joka tuli ehdotetulla ruokavaliolla. Aamupalaksi voi ottaa joko puuroa 80g tai ruisleipää. Jos 130g vetää niin se on vaa'an mukaan melkein puoli pakettia leipäpussista :D. Lasketaanko tuo leikkeleet, tomaatot kurkut ja rasvat päällä?

Sama homma iltapala ja kinkkuleikettä 75g. Tuohan on yli puoli pakettia tuollaisesta leikkelepaketists. Ei se nyt varmaan näin mene?
Pitäs opetella syömään.
 
Hölmöhkö kysymys, mutta miten mitataan 130g ruisleipää?
Ostin 10vko treenin joka tuli ehdotetulla ruokavaliolla. Aamupalaksi voi ottaa joko puuroa 80g tai ruisleipää. Jos 130g vetää niin se on vaa'an mukaan melkein puoli pakettia leipäpussista :D. Lasketaanko tuo leikkeleet, tomaatot kurkut ja rasvat päällä?

Sama homma iltapala ja kinkkuleikettä 75g. Tuohan on yli puoli pakettia tuollaisesta leikkelepaketists. Ei se nyt varmaan näin mene?
Pitäs opetella syömään.

En tiiä onko sun vaa'assa vikaa, mutta perus Vaasan ruisleipäpussi 660g sisältää 12 palaa ja 24 viipaletta, eli yks pala on 55g eli vedä vaan pari semmosta ja leikkeleet päälle.
 
Omat EAA:t (+ paljon muuta) ostanut tuolta bodykaupasta. Ihan hyvissä hinnoissa. Koittanut suosia noita stevialla maustettuja, kun pakki ei oikein tykkää muista makeutusaineista. Joskus kyllä mennyt maustamatontakin, on vaan aika "mielenkiintoisen" makuista.



Hölmöhkö kysymys, mutta miten mitataan 130g ruisleipää?
Ostin 10vko treenin joka tuli ehdotetulla ruokavaliolla. Aamupalaksi voi ottaa joko puuroa 80g tai ruisleipää. Jos 130g vetää niin se on vaa'an mukaan melkein puoli pakettia leipäpussista :D. Lasketaanko tuo leikkeleet, tomaatot kurkut ja rasvat päällä?

Sama homma iltapala ja kinkkuleikettä 75g. Tuohan on yli puoli pakettia tuollaisesta leikkelepaketists. Ei se nyt varmaan näin mene?
Pitäs opetella syömään.
Itse en koskaan ole laskenut noita vähäkalorisia ruokia kuten salaatti, kurkku, tomaatti.. Rasvat tottakai tulee ehdottomasti laskea, sen verta energiarikasta tavaraa. Leipiä taas on monenlaisia, ei muutakuin turkkaat digipuntariin ja katsot mitä painaa. (ennenkuin homma alkaa tulemaan takaraivosta) Real -viipaleet taitaa olla esim. aika stydimpaa kamaa kun monimuu "höttöinen". Ja joo, leikkelettä käytetään noissa ohjelmissa aika isoja annoksia, joka saattaa hämmästyttää jossei ole moisiin tottunut. Tuntuu että itsekin nykyään syö leikkelettä leivällä eikä leipää leikkeleellä. Työpaikalla moni naureskelee kun piirakan päällä on 3cm kerros kinkkua.
 
En tiiä onko sun vaa'assa vikaa, mutta perus Vaasan ruisleipäpussi 660g sisältää 12 palaa ja 24 viipaletta, eli yks pala on 55g eli vedä vaan pari semmosta ja leikkeleet päälle.
Itellä oli Vaasan ruispalat ohut herkku. 195g/6 palaa ja 12 viipaletta. 4palaa ku lätkäsin vaakaan niin näytti 133g. Jos tohon laskee leikkeleet päälle ni hyvin voi ottaa pari palaa pois eli noita olis 2 palaa ja leikkeleet varmaan suurinpiirtein:thumbsup:

Mites toi menee 200g kalkkunaleikepaketissa? 75g on moonta siivua. Ehkä nää määrät vaan on tuhteja, saa olla ostamassa paljon leikkelettä
 
Hölmöhkö kysymys, mutta miten mitataan 130g ruisleipää?
Ostin 10vko treenin joka tuli ehdotetulla ruokavaliolla. Aamupalaksi voi ottaa joko puuroa 80g tai ruisleipää. Jos 130g vetää niin se on vaa'an mukaan melkein puoli pakettia leipäpussista :D. Lasketaanko tuo leikkeleet, tomaatot kurkut ja rasvat päällä?

Sama homma iltapala ja kinkkuleikettä 75g. Tuohan on yli puoli pakettia tuollaisesta leikkelepaketists. Ei se nyt varmaan näin mene?
Pitäs opetella syömään.

On äärimmäisen huono ohjelma, jos se käy ruoat läpi noin leväperäisesti. Puuro 80g ei ole sama asia kuin ruisleipä 80g. Puuro on suurimmaksi osaksi vettä, josta sen paino tulee. Ruisleipä ei ole. Näin ollen ruisleipä on 1:1 painossa verrattuna huomattavan paljon enemmän energiatiheämpi ruoka.

Jotta saisit millään tavoin vertailukelpoiset lähtökohdat eri ruoka-aineisiin, tulee sinunn katsella kunkin osalta ravintoaine- ja kaloritiedot per 100g (koska niin se poikkuksetta ilmoitetaan paketeissa).

Itselle olen rakentanut Google Sheetiin yksinkertaisen, mutta pitkän listan ruoista, joita syön. Kunkin kohdalla olen tehnyt niin, että laitoin sitten mitä tahansa vaa'alle gramman tarkkuudella, antaa se kullekin ruoalle itselleen lasketut arvot automaattisesti. Makkarat, munat, juustot, voit yms. Kaikki.

Saman olen tehnyt yleisimmille kokonaisille aterioille, joita syön.

Ei ole vaikea homma. Pari tuntia sen rakentamiseen menee. Mutta sen jälkeen ei tarvitse pähkäillä.

Samoin ei tarvitse pelätä vaihtaa jotakin ruoka-ainesta toiseen, jos sen makrot muuten sopivat riittävästi yhteen. Kokonaisuus ratkaisee, eivät yksittäiset ruoka-aineet.
 
On äärimmäisen huono ohjelma, jos se käy ruoat läpi noin leväperäisesti. Puuro 80g ei ole sama asia kuin ruisleipä 80g. Puuro on suurimmaksi osaksi vettä, josta sen paino tulee. Ruisleipä ei ole. Näin ollen ruisleipä on 1:1 painossa verrattuna huomattavan paljon enemmän energiatiheämpi ruoka.
Itse ymmärsin että se oli kaurahiutale 80gr tai ruisleipä 130gr.
 
On äärimmäisen huono ohjelma, jos se käy ruoat läpi noin leväperäisesti. Puuro 80g ei ole sama asia kuin ruisleipä 80g. Puuro on suurimmaksi osaksi vettä, josta sen paino tulee. Ruisleipä ei ole. Näin ollen ruisleipä on 1:1 painossa verrattuna huomattavan paljon enemmän energiatiheämpi ruoka.

Jotta saisit millään tavoin vertailukelpoiset lähtökohdat eri ruoka-aineisiin, tulee sinunn katsella kunkin osalta ravintoaine- ja kaloritiedot per 100g (koska niin se poikkuksetta ilmoitetaan paketeissa).

Itselle olen rakentanut Google Sheetiin yksinkertaisen, mutta pitkän listan ruoista, joita syön. Kunkin kohdalla olen tehnyt niin, että laitoin sitten mitä tahansa vaa'alle gramman tarkkuudella, antaa se kullekin ruoalle itselleen lasketut arvot automaattisesti. Makkarat, munat, juustot, voit yms. Kaikki.

Saman olen tehnyt yleisimmille kokonaisille aterioille, joita syön.

Ei ole vaikea homma. Pari tuntia sen rakentamiseen menee. Mutta sen jälkeen ei tarvitse pähkäillä.

Samoin ei tarvitse pelätä vaihtaa jotakin ruoka-ainesta toiseen, jos sen makrot muuten sopivat riittävästi yhteen. Kokonaisuus ratkaisee, eivät yksittäiset ruoka-aineet.
Tänks täyryy pohtia tuollaisen rakentamista. Tuo saamani lista ei anna kuin perus raakaineet. Jos teen makaroonilaatikon tai riisikanapadan niin täytyy laskea miten saan nuo samat määrät. Pääpointtina kuitenkin ruokaa paljon naamariin.
 
Tänks täyryy pohtia tuollaisen rakentamista. Tuo saamani lista ei anna kuin perus raakaineet. Jos teen makaroonilaatikon tai riisikanapadan niin täytyy laskea miten saan nuo samat määrät. Pääpointtina kuitenkin ruokaa paljon naamariin.
Ohjelma tähtää lihasmassan kasvuun ?
 
Tänks täyryy pohtia tuollaisen rakentamista. Tuo saamani lista ei anna kuin perus raakaineet. Jos teen makaroonilaatikon tai riisikanapadan niin täytyy laskea miten saan nuo samat määrät. Pääpointtina kuitenkin ruokaa paljon naamariin.

Samalla kannattaa laskea oman ruumiin keskimääräinen kulutustaso. Siihen löytyy netistä laskureita. Sen pohjalta on helppo sitten katsoa ja säädellä, miten paljon sitä ruokaa oikeasti kannattaa mättää. Määrä ei useinkaan ole ihan niin suuri kuin luullaan. Riippuu tietysti, millä ruokavaliolla mennään.

Jos ruoka on lähes pelkkää hiilaria, saa sitä tietysti syödä kilokaupalla. Itsellä on hyvin vähähiilihydraattinen ruokavalio, joten määrät itsessään eivät ole suuria.

Itsellä esimerkiksi on perustaso 1700. Aktiivisena liikkujana laihdun noin 2200 tasolla. Paino pysyy minulla samana öbaut 2500 tasolla teoriassa. Ja noin 2700 tasolla alkaa paino lisääntymään.

Jos homma on kuitenkin alussa, kuten minulla taas pitkän tauon jälkeen, ei kalorit ja kehon muutokset mene 1:1 ollenkaan, vaikka täälläkin sitä toitotellaan. Itsellä on esimerkiksi 2200 tasolla läski kyllä lähtenyt (9 senttiä tähän mennessä vyötäröltä tammikuusta lähtien), mutta samalla lihasmassa on silminnähden lisääntynyt mittanauhan ja vaa'ankin perusteella, vaikka puhtaan kaloriteorian perusteella tuon ei pitäisi olla mahdollista.

Pidemmällä edistyneessä kehossa, jossa rasvaakaan ei enää juuri ole, alkaa ns. vanhat totuudet pitää enemmän paikkaansa.

Yhtälössä vaikuttaa vahvasti myös muun muassa kehon insuliinitasot sekä tietenkin muut hormonit.

Tästäkin aiheesta kannattaa vaikka Youtubesta katsoa alan asiantuntijoiden ja tutkijoiden selityksiä, niin ei jää mekanismit mysteeriksi.
 
Samalla kannattaa laskea oman ruumiin keskimääräinen kulutustaso. Siihen löytyy netistä laskureita. Sen pohjalta on helppo sitten katsoa ja säädellä, miten paljon sitä ruokaa oikeasti kannattaa mättää. Määrä ei useinkaan ole ihan niin suuri kuin luullaan. Riippuu tietysti, millä ruokavaliolla mennään.

Jos ruoka on lähes pelkkää hiilaria, saa sitä tietysti syödä kilokaupalla. Itsellä on hyvin vähähiilihydraattinen ruokavalio, joten määrät itsessään eivät ole suuria.

Itsellä esimerkiksi on perustaso 1700. Aktiivisena liikkujana laihdun noin 2200 tasolla. Paino pysyy minulla samana öbaut 2500 tasolla teoriassa. Ja noin 2700 tasolla alkaa paino lisääntymään.

Jos homma on kuitenkin alussa, kuten minulla taas pitkän tauon jälkeen, ei kalorit ja kehon muutokset mene 1:1 ollenkaan, vaikka täälläkin sitä toitotellaan. Itsellä on esimerkiksi 2200 tasolla läski kyllä lähtenyt (9 senttiä tähän mennessä vyötäröltä tammikuusta lähtien), mutta samalla lihasmassa on silminnähden lisääntynyt mittanauhan ja vaa'ankin perusteella, vaikka puhtaan kaloriteorian perusteella tuon ei pitäisi olla mahdollista.

Pidemmällä edistyneessä kehossa, jossa rasvaakaan ei enää juuri ole, alkaa ns. vanhat totuudet pitää enemmän paikkaansa.

Yhtälössä vaikuttaa vahvasti myös muun muassa kehon insuliinitasot sekä tietenkin muut hormonit.

Tästäkin aiheesta kannattaa vaikka Youtubesta katsoa alan asiantuntijoiden ja tutkijoiden selityksiä, niin ei jää mekanismit mysteeriksi.
Itsellä päivän lepokulutus n 1700 kcal, päivittäinen tarve kaloreille n 2400. 2 700 kcal ohjelmalla lähdin käyntiin, tosiaan lihasmassan kasvatus tavoitteena. Tuli vaan yllätyksenä paljonko tässä pitää syödä.
200g kasviksia lounaalla on 1kpl 200g pakastekasviksia/pussi. Saa ostaa viikkoon 7 noita pusseja.. Toki voihan sitä ostaa vaikka porkkanoita tai muita kasviksia välillä kun tuollainen sekoitus.
 
Samalla kannattaa laskea oman ruumiin keskimääräinen kulutustaso. Siihen löytyy netistä laskureita. Sen pohjalta on helppo sitten katsoa ja säädellä, miten paljon sitä ruokaa oikeasti kannattaa mättää. Määrä ei useinkaan ole ihan niin suuri kuin luullaan. Riippuu tietysti, millä ruokavaliolla mennään.

Jos ruoka on lähes pelkkää hiilaria, saa sitä tietysti syödä kilokaupalla. Itsellä on hyvin vähähiilihydraattinen ruokavalio, joten määrät itsessään eivät ole suuria.

Itsellä esimerkiksi on perustaso 1700. Aktiivisena liikkujana laihdun noin 2200 tasolla. Paino pysyy minulla samana öbaut 2500 tasolla teoriassa. Ja noin 2700 tasolla alkaa paino lisääntymään.

Jos homma on kuitenkin alussa, kuten minulla taas pitkän tauon jälkeen, ei kalorit ja kehon muutokset mene 1:1 ollenkaan, vaikka täälläkin sitä toitotellaan. Itsellä on esimerkiksi 2200 tasolla läski kyllä lähtenyt (9 senttiä tähän mennessä vyötäröltä tammikuusta lähtien), mutta samalla lihasmassa on silminnähden lisääntynyt mittanauhan ja vaa'ankin perusteella, vaikka puhtaan kaloriteorian perusteella tuon ei pitäisi olla mahdollista.

Pidemmällä edistyneessä kehossa, jossa rasvaakaan ei enää juuri ole, alkaa ns. vanhat totuudet pitää enemmän paikkaansa.

Yhtälössä vaikuttaa vahvasti myös muun muassa kehon insuliinitasot sekä tietenkin muut hormonit.

Tästäkin aiheesta kannattaa vaikka Youtubesta katsoa alan asiantuntijoiden ja tutkijoiden selityksiä, niin ei jää mekanismit mysteeriksi.
^ Tuo on erittäin toimiva ja yksi hyvä tapa noudattaa ruokavaliota silloin kun ei mennä sillä ostetulla nettivalmennus -ruokavaliolla.
 
Itsellä päivän lepokulutus n 1700 kcal, päivittäinen tarve kaloreille n 2400. 2 700 kcal ohjelmalla lähdin käyntiin, tosiaan lihasmassan kasvatus tavoitteena. Tuli vaan yllätyksenä paljonko tässä pitää syödä.
200g kasviksia lounaalla on 1kpl 200g pakastekasviksia/pussi. Saa ostaa viikkoon 7 noita pusseja.. Toki voihan sitä ostaa vaikka porkkanoita tai muita kasviksia välillä kun tuollainen sekoitus.
Tuo on tuttua. Itsekin olin aivan äimän käkenä kun eräässä rasvaanpolttoon tähtäävässä ruokavaliossa oli aamupalana 120gr kaurahiutale, 200gr raejuustoa, 2dl marjoja, 1rkl kalaöljyä etc.. Kun keitti puuron noista kaurahiutaleista ja heitti raejuustot ja marjat sekaan niin voi jeesus mikä läjä. Sille joka on tottunut vetämään 2 leipäviipaletta ja kahvin aamusta on tuo aika shokki.
 
Tuo on tuttua. Itsekin olin aivan äimän käkenä kun eräässä rasvaanpolttoon tähtäävässä ruokavaliossa oli aamupalana 120gr kaurahiutale, 200gr raejuustoa, 2dl marjoja, 1rkl kalaöljyä etc.. Kun keitti puuron noista kaurahiutaleista ja heitti raejuustot ja marjat sekaan niin voi jeesus mikä läjä. Sille joka on tottunut vetämään 2 leipäviipaletta ja kahvin aamusta on tuo aika shokki.
Kiitos! Luulin, että ymmärrän ohjeet väärin. Itsellä oli tosiaan aamulla 80g puuroa,150g marjoja (on muuten helvetisti), mandariini tai päärynä, raejuusto 100g tai maitorahka 150g (tai heraprotsku20g), oliiviöjly 10g. Jaksoin puuron ja marjat ja ähkynä seuraavat 4h.. ehkä alottaa vähän kevyeällä ja nostelee hiljalleen.
 
Kiitos! Luulin, että ymmärrän ohjeet väärin. Itsellä oli tosiaan aamulla 80g puuroa,150g marjoja (on muuten helvetisti), mandariini tai päärynä, raejuusto 100g tai maitorahka 150g (tai heraprotsku20g), oliiviöjly 10g. Jaksoin puuron ja marjat ja ähkynä seuraavat 4h.. ehkä alottaa vähän kevyeällä ja nostelee hiljalleen.
Heh, juu tuttuahuttua. Tuossahan voit esim. vaihtaa puuron realiin ja keittää sen päälle kananmunasta tarvittavat proteiinit, josta saat rasvatkn (hifistelijät käyttänee omega3 munia) jolloin ruuan määrä vähenee mutta kalorit kuitenkin tulee täyteen. Tuo ruuan määrä on toki iso jo monestakin syystä, yksi niistä oin aineenvaihdunnan kunnolla käyntiin saaminen ja se että sitä energiaa sitten piisaa siihen treeniin, joka monesti noissa valmennuksissa kovenee kokoajan. Makrorakenne (hh, rasvat, prot) kuitenkin kannattaa säilyttää samana, koska sille on syynsä että glukoosia tarvitaan niin paljon.
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos! Luulin, että ymmärrän ohjeet väärin. Itsellä oli tosiaan aamulla 80g puuroa,150g marjoja (on muuten helvetisti), mandariini tai päärynä, raejuusto 100g tai maitorahka 150g (tai heraprotsku20g), oliiviöjly 10g. Jaksoin puuron ja marjat ja ähkynä seuraavat 4h.. ehkä alottaa vähän kevyeällä ja nostelee hiljalleen.
Mulla harvoin aamulla ruoka maistuu kauhean hyvin, niin tykkään tehdä vastaavista aineksista smoothien. Menee helposti ja sinne saa sotkettua mielin määrin kaloreita ja heviä.

Esim:

~50g kauraa (suurempi määrä kauraa tekee minun smoothiekoneessa omaan makuun juomasta turhan paksua)
loput hiilarista hedelmistä (saa lisättyä helposti hedelmää ruokavalioon, tulee monipuolisempi ateria)
Rahkaa / heraa proteiiniksi.
Maapähkinävoita (suklaaheran/banaanin kans) tai öljyä (vaniljahera) rasvaksi. Tai pähkinöitä smoothien kylkeen.

Sekaan saa hedelmien lisäksi sotkettua mielin määrin marjoja ja jopa vihanneksia. Sopivasti ku on marjoja niin muutama parsakaali, pakastepinaattiköntti tms ei edes maistu siellä ja saa kivasti monipuolistettua ateriaa/ruokavaliota :) Vaniljan makuinen hera menee hyvin marjojen kans tai jos tungen paljon banaania, niin suklaa menee sen kans mukavasti :cool: Helposti tulee 200-300g heviä/marjoja jo aamupalaan, mikä ainakin itsellä herkästi saattais jäädä tekemättä jos vetäis 80g puuroa / 200g raejuuston kans.
 
Kiitos! Luulin, että ymmärrän ohjeet väärin. Itsellä oli tosiaan aamulla 80g puuroa,150g marjoja (on muuten helvetisti), mandariini tai päärynä, raejuusto 100g tai maitorahka 150g (tai heraprotsku20g), oliiviöjly 10g. Jaksoin puuron ja marjat ja ähkynä seuraavat 4h.. ehkä alottaa vähän kevyeällä ja nostelee hiljalleen.
Tulipa muuten mieleen tässä riisipuuroa mutustaessa että joku kysyi tuollaisessa vastaavassa nettivalmennuksessa valmentajilta että millä korvata kaurahiutaleita, koska aamupuuro on niin helvetillisen iso.. niin yksi vaihtoehto oli tosiaan riisihiutaleet. Niitä riittää about puolet pienempi määrä jotta saadaan about samat nettohiilarit. Eikä ole samanlaista jankkia.
 
Onko muilla painonpudottajilla tullut vastaan samanlaista, että ruokamääriä vähentämällä vetää pakin ihan sekasin useaksi päiväksi? Oon syöny nyt loman alettua periaatteessa ihan samaa tavaraa, makrojen pitäisi olla samalla suunnalla (eli ei esim. todella rasvaista vaan kokoajan) ja vatsan toiminta on vähintäänkin epäsäännöllistä.
 
Onko muilla painonpudottajilla tullut vastaan samanlaista, että ruokamääriä vähentämällä vetää pakin ihan sekasin useaksi päiväksi? Oon syöny nyt loman alettua periaatteessa ihan samaa tavaraa, makrojen pitäisi olla samalla suunnalla (eli ei esim. todella rasvaista vaan kokoajan) ja vatsan toiminta on vähintäänkin epäsäännöllistä.
Mulla oli vähän sama homma, kun tiputin kalorit n. 2100kcal/pvä -> tsekkasin finelistä paljonko tulee kuitua päivässä ja nostin kuidun määrän sinne 25g/pvä ja johan alkoi taas pakki toimimaan.

Muuten, joilla puuron määrä "tökkii", oletteko testanneet vetää kaurahiutaleita vaan veden kanssa ja suoraan ääntä kohti? Menee aika helposti isompikin satsi, vaikka eihän toi mikään makuelämys ole. :p

Heitetääs vähän omaa painonpudotusplääniä tänne samalla, tilanne; paino 100kg (177cm pitkä) -> tavoite ~80kg, treenivuosia takana 16-17v. Covid aikana ollut sali niin paljon tauolla, että vasta 2kk päässyt nostelemaan päälle 6kk tauon jälkeen.. Nyt saanut voimatasoja vähän nostettua, kun iskin bodyohjelman sekaan mave/kyykky/pena progression suoraan Bill Starr 5x5 setistä.
Viimeisiä tuloksia ja 10v vanhat enkat sulkeissa:
pena 5x120 (150)
mave 5x160 (210)
Kyykky 5x130 (180)
 
Mulla oli vähän sama homma, kun tiputin kalorit n. 2100kcal/pvä -> tsekkasin finelistä paljonko tulee kuitua päivässä ja nostin kuidun määrän sinne 25g/pvä ja johan alkoi taas pakki toimimaan.

Muuten, joilla puuron määrä "tökkii", oletteko testanneet vetää kaurahiutaleita vaan veden kanssa ja suoraan ääntä kohti? Menee aika helposti isompikin satsi, vaikka eihän toi mikään makuelämys ole. :p

Heitetääs vähän omaa painonpudotusplääniä tänne samalla, tilanne; paino 100kg (177cm pitkä) -> tavoite ~80kg, treenivuosia takana 16-17v. Covid aikana ollut sali niin paljon tauolla, että vasta 2kk päässyt nostelemaan päälle 6kk tauon jälkeen.. Nyt saanut voimatasoja vähän nostettua, kun iskin bodyohjelman sekaan mave/kyykky/pena progression suoraan Bill Starr 5x5 setistä.
Viimeisiä tuloksia ja 10v vanhat enkat sulkeissa:
pena 5x120 (150)
mave 5x160 (210)
Kyykky 5x130 (180)
Mun postaukseen jos viittasit niin massankasvatus menossa. 74kg/178cm tällä hetkellä. Otin yhden ravintoneuvonta palsun pt n kanssa ja kertoi, että ähky varsinkin alussa yleistä. Toinen viikko on jo yli puolenvälin ja nyt jo tulee päivisin nälkä kun aluksi ei olisi edes halunnut nähdä lisää ruokaa. Hyvän kylläisyysvasteen ruokavalioon oon vaihtanut ja esim kasviksia ja marjoja tuskin ennen söin ja nyt niitä on hyvin mukana päivän aikana. Kasviksia jopa sen puolen kiloa.
Aamusin menee 80g puuro veden kanssa ja hiukan marjoja päälle ja sitten loput marjat+maitorahka+banaani shakkeriin. Hyvin mahtuu.
 
Muuten, joilla puuron määrä "tökkii", oletteko testanneet vetää kaurahiutaleita vaan veden kanssa ja suoraan ääntä kohti? Menee aika helposti isompikin satsi, vaikka eihän toi mikään makuelämys ole. :p
Maidon kanssa menee helposti hiutaleet. Ja rusinoita jos laittaa vähän sekaan niin sittenhän se on jo köyhän miehen mysliä. :D
 
Maidon kanssa menee helposti hiutaleet. Ja rusinoita jos laittaa vähän sekaan niin sittenhän se on jo köyhän miehen mysliä. :D
Hiutaleista imeytyy ravintoaineet paremmin jos keittää, ei sinänsä kyllä varmasti iso ero ja itsekin tulee mysliä / raakapuuroa joskus vedettyä.

Itsellä nyt suosikkina mysli johon laitetaan vähän vegeproteiinia mukaan ja päälle kauramaitoa, sitten yön yli vetäytymään kylmään ja aamulla on valmis annos joka helppo vetää naamariin.
 
Oma aamupala ollut tässä lomien aikaan aikalailla samaa, 2-4 munaa, pari karjalanpiirakkaa tai leipää, kuppiin lapsen kettukauramuroja + vähän kaurahiutaleita + hiukan mysliä + löräys maitoa + turkkilaista jugurttia + marjoja + banaania + luonto jugurttia. Kaloreita en ole enää laskenut.


Juhannuksen jälkeen koitin ykkösiä, jonkun aikaa tehty kolmesti viikossa treenit. Tunti kerrallaan, kaks jakoinen ohjelma ja siinä hiukan vielä vuorotellen kevyempi tai kovempi kyykky / maastaveto. Kertaakaan en tehny sarjaa kunnolla loppuun tai niin että jää. Kuitenkin jotain kolmosia jonkunsortin pyramidilla.

Penkki 6 x 130kg eli noin 145kg max. En viittiny ykköstä siinä koska vamma-altis
Kyykky 210kg ja melko helppokin jopa.
Maastaveto 240kg. Joku pienirintalihas meinas kiristää tai räjähtää.

5kg Toblerone kyykätessä takataskuun niin olis just sen 600kg yhteistulos.
Painosta alkukesällä muutama kilo pois ruokavalion ”siistinnällä” mutta vielä olis ollu syytä pudotella kaloreita mutta alkoi lomat jne. Kaljaa & hattaraa.
 
Missähän mättää kun ei ole ensimmäisen viikon kolmen kilon pudotuksen jälkeen paino pudonnut käytännössä ollenkaan kuukaudessa? Helppo vastaus on että syön liikaa mutta toisaalta nesteet lähti nopeasti pois ja kun syön kaksi kertaa päivässä tavoitteena yhteensä 2000kcal ja olen laskenut että kalorit tekemissäni ruuissa on keskimäärin 2000kcal ja liikuntaa on tullut lähinnä kävelystä viimeisen kuukauden aikana 5000 askelta päivässä eli noin 200kcal. Alkupaino oli 119kg ja pituus 186cm.
 
Missähän mättää kun ei ole ensimmäisen viikon kolmen kilon pudotuksen jälkeen paino pudonnut käytännössä ollenkaan kuukaudessa? Helppo vastaus on että syön liikaa mutta toisaalta nesteet lähti nopeasti pois ja kun syön kaksi kertaa päivässä tavoitteena yhteensä 2000kcal ja olen laskenut että kalorit tekemissäni ruuissa on keskimäärin 2000kcal ja liikuntaa on tullut lähinnä kävelystä viimeisen kuukauden aikana 5000 askelta päivässä eli noin 200kcal. Alkupaino oli 119kg ja pituus 186cm.
Tuleeko kaloreita muualta? Maito, mehut, limpsat, välipalat? Jos oikeasti pysyt tuossa 2000kcal niin noin isolle ukolle se on jo vähän.

edit. Ota ruokapäiväkirja käyttöön. Jokainen suullinen mitä syöt/juot niin pistä siihen. Viikon jälkeen katsot "tulokset".
 
Tuleeko kaloreita muualta? Maito, mehut, limpsat, välipalat? Jos oikeasti pysyt tuossa 2000kcal niin noin isolle ukolle se on jo vähän.
Vesi linjalla mennään, viimeiseen 5-6 viikkoon ylimääräiset syömiset on laskettu yhden käden sormilla.
 
Vesi linjalla mennään, viimeiseen 5-6 viikkoon ylimääräiset syömiset on laskettu yhden käden sormilla.
No jos nyt ei kuukaudessa paino laske eikä omasta mielestä kaloreita tule mistään niin sitten vaan se ruokapäiväkirja käyttöön mihin kirjaat kaiken mitä suuhun laitat.

edit. Esim. leipää jos tykkäät syödä ja käyttää jotain rasvaa siinä päällä niin siitä jo tulee kaloreita reilusti. Eikä se väärin ole, tarkoitan vaan että pidä sitä ruokapäiväkirjaa kuukauden ja kirjaa siihen kaikki. Kokkailussa käytetty öljy, leivän päälle laitettu rasva jne..
 
Vesi linjalla mennään, viimeiseen 5-6 viikkoon ylimääräiset syömiset on laskettu yhden käden sormilla.
Paljonko sitä ylimääräistä syömistä tulee? Kerran viikkoonki riittää, jos mättää pizzaa karkkia limpparia päivän kaksin käsin.

Onko jokin kalorilaskuri ja vaaka käytössä? Myfitnespal tai vastaava. Helposti tulee arvioitua annokset väärin, varsinkin esim öljyjen, dippien ja dressinkien kanssa.
 
Paljonko sitä ylimääräistä syömistä tulee? Kerran viikkoonki riittää, jos mättää pizzaa karkkia limpparia päivän kaksin käsin.

Onko jokin kalorilaskuri ja vaaka käytössä? Myfitnespal tai vastaava. Helposti tulee arvioitua annokset väärin, varsinkin esim öljyjen, dippien ja dressinkien kanssa.

Kaksi kertaa jolloin olen syönyt about 3500kcal ja kaksi kertaa 3000kcal siis päivässä yhteensä. Öljyä menee vähän pannulle ehkä ruokalusikka, muuta ei paitsi vähän srirachaa. Leipiä tai muita ei kotona ole.

Tässä esim. ruoka mitä syön. Kerran puoleentoista viikkoon. 2.5dl riisiä (kuiva), 450g hunaja broileri, kaksi paprikaa, puolikas aurajuusto, smetana, tomaattipyree tetra ja 225g parsakaalia.

Jos oikein lasken tosta pitäisi tulla 700 + 400 + 480 + 272 + 200 = 2050kcal plus öljy (ruokalusikka) ja sriracha. Eli ehkä 2200

Tuossa tulee paljon noista smetanasta ja juustosta, mutta silti pitäisi olla suurin piirtein holilla. Kieltämättä tämän ruuaan kohdalla 2dl riisiä voisi riittää tai vähän smetanaa jättää pois.

Tässä vielä tämän ja huomisen ruuan kalorit

Kana unle benz kastikkeella ja riisillä
Toi 200 + 150 on tosiaan kasvikset, öljy ja sriracha.

700 + 70 *4.5 + 480 + 200+ 150 = 1850 kcal

Jauheliha kastike, täysjyvä spagetilla.

0.6*334*3.5 + 166* 4+ 41*5 + 350 = 1920 kcal

Mutta joo täytyy kyllä katsoa että tuo öljy nyt varmasti on ruokalusikan verran tänään.
 
Tässä esim. ruoka mitä syön. Kerran puoleentoista viikkoon. 2.5dl riisiä (kuiva), 450g hunaja broileri, kaksi paprikaa, puolikas aurajuusto, smetana, tomaattipyree tetra ja 225g parsakaalia.

Kana unle benz kastikkeella ja riisillä

Jauheliha kastike, täysjyvä spagetilla.

Eli syöt päivän aikana pelkästään vain yhtä noista ruuista? Se sisältää aamupalan, välipalat jne.?
 
Eli syöt päivän aikana pelkästään vain yhtä noista ruuista? Se sisältää aamupalan, välipalat jne.?
Siis pelkästään tuosta tulee lounas ja päivällinen, ei muita välipaloja, aamupaloja jne. Kaksi kertaa päivässä siis yhteensä syön.
 
Kaksi kertaa jolloin olen syönyt about 3500kcal ja kaksi kertaa 3000kcal siis päivässä yhteensä. Öljyä menee vähän pannulle ehkä ruokalusikka, muuta ei paitsi vähän srirachaa. Leipiä tai muita ei kotona ole.

Tässä esim. ruoka mitä syön. Kerran puoleentoista viikkoon. 2.5dl riisiä (kuiva), 450g hunaja broileri, kaksi paprikaa, puolikas aurajuusto, smetana, tomaattipyree tetra ja 225g parsakaalia.

Jos oikein lasken tosta pitäisi tulla 700 + 400 + 480 + 272 + 200 = 2050kcal plus öljy (ruokalusikka) ja sriracha. Eli ehkä 2200

Tuossa tulee paljon noista smetanasta ja juustosta, mutta silti pitäisi olla suurin piirtein holilla. Kieltämättä tämän ruuaan kohdalla 2dl riisiä voisi riittää tai vähän smetanaa jättää pois.

Tässä vielä tämän ja huomisen ruuan kalorit

Kana unle benz kastikkeella ja riisillä
Toi 200 + 150 on tosiaan kasvikset, öljy ja sriracha.

700 + 70 *4.5 + 480 + 200+ 150 = 1850 kcal

Jauheliha kastike, täysjyvä spagetilla.

0.6*334*3.5 + 166* 4+ 41*5 + 350 = 1920 kcal

Mutta joo täytyy kyllä katsoa että tuo öljy nyt varmasti on ruokalusikan verran tänään.
En alkanut aterioidesi kaloreita laskemaan/tarkastamaan, sen voit helposti tehdä ilmaisilla laskureilla ja keittiövaa'alla, niin ei tarvi arvailla.

Kuitenkin jos päivän kalorit onkin 2200 ja kerran viikossa 3500 saadaan viikon keskiarvoksi noin 2400 per päivä. Ja onko tuo 3500 myöskään tarkka luku vai arvio? Helposti tulee aliarvioitua herkuttelupäiviäkin :)

Tuo 2400 päiväkeskiarvo on kuitenkin jo melko kaukana 2000 keskiarvosta. Jos haluaa ruokailuihin tarkkuutta ja tehokkaita tuloksia, täytyy arvailujen ja arvioiden tilalle ottaa vaaka ja laskin/laskuri käyttöön.

Perusaktiivisuutta voisi toki kokeilla myös lisätä, 5000 askelta päivässä on melko vähän. Varmista ainakin, ettei dietin edetessä lähde aktiivisuus laskuun.
 
Missähän mättää kun ei ole ensimmäisen viikon kolmen kilon pudotuksen jälkeen paino pudonnut käytännössä ollenkaan kuukaudessa? Helppo vastaus on että syön liikaa mutta toisaalta nesteet lähti nopeasti pois ja kun syön kaksi kertaa päivässä tavoitteena yhteensä 2000kcal ja olen laskenut että kalorit tekemissäni ruuissa on keskimäärin 2000kcal ja liikuntaa on tullut lähinnä kävelystä viimeisen kuukauden aikana 5000 askelta päivässä eli noin 200kcal. Alkupaino oli 119kg ja pituus 186cm.

Jos laskelmat pitääkin paikkansa ja siitä huolimatta homma tyrehtyy, niin nosta hetkeksi kaloreita (hiilareita) ja jaa viiteen osaan päivässä. Saattaa tulla mukava aineenvaihdunnan boostaus.

Jos vedät liian tiukaksi heti alkuunsa niin ei ole enää mistä vähentää ja kroppa saattaa mennä säästöliekille. Laihduttaminen periaatteessa on matematiikkaa kalorien suhteen mutta lopputulos ei ole.

Parashan olis kun unohtaa nuo naistenlehtien dietit jossain välissä ja saisi hiukan kaloreita pikkuhiljaa lisäämällä aineenvaihdunankin toimimaan niin että saa syödä kunnolla ettei liho ja suorituskyky nousee. Miinuskalorien jälkeinen reverse dietti olis hyvä tehdä huolella jos intoa piisaa.
 
Lisäisin vielä, että jos oikeasti noilla @Moilaps :in kaloreilla ei laihdu niin on jotain pahasti pielessä metabolian suhteen. Siinä tilanteessa lähtisin liikkeelle metabolian korjaamisesta ja vasta myöhemmin miettisin painonpudottamista. Tyyliin ruokavalio kuntoon, kaloreita pikkuhiljaa ylöspäin ja samaan aikaan esim. kovaa punttireeniä ja lihasten kasvattamista. Kun metabolia on saatu kuntoon niin lähtee karsimaan kaloreita ja pudottamaan painoa. Pitkä projektihan se on, mutta ei niitä tuloksia muutenkaan tehdä hetkessä.

Järkevä ruokavalio ja liikunta kannattaa ottaa loppuelämän kestäväksi elintavaksi. Jos asian mieltää dieettinä niin jojo-efektille on iso riski.
 
Niih... +500...700 kcal toho lisää. Jos ei oo pikkutyttö niin ei kannata syödä kuin pikkutyttö.
 
Viimeksi muokattu:
Sen verran ehkä tuohon että hunaja broileri. Siinä soossissa on kaloreita ihan vitusti ja toinen tuo Uncle Ben's, se on melkein pelkkää sokeria vaikka hyvää kyllä.

edit. Jos tykkäät kanaa syödä niin osta maustamattomia fileitä. Kun tuut kotiin niin ne fileet paketista pois, iso pakaste pussi, fileet sinne ja perään se ruokalusikka öljyä, teelusikka suolaa, mustapippuria ja sitten maun mukaan muita mausteita. Schiracha toimii aika jees. Puristelet hetken että mausteet leviää ja jääkaappiin.

Tuossa menee se 2-3min mutta sitten tiedät mitä suuhun laitat.
 
Viimeksi muokattu:
Sen verran ehkä tuohon että hunaja broileri. Siinä soossissa on kaloreita ihan vitusti ja toinen tuo Uncle Ben's, se on melkein pelkkää sokeria vaikka hyvää kyllä.

edit. Jos tykkäät kanaa syödä niin osta maustamattomia fileitä. Kun tuut kotiin niin ne fileet paketista pois, iso pakaste pussi, fileet sinne ja perään se ruokalusikka öljyä, teelusikka suolaa, mustapippuria ja sitten maun mukaan muita mausteita. Schiracha toimii aika jees. Puristelet hetken että mausteet leviää ja jääkaappiin.

Tuossa menee se 2-3min mutta sitten tiedät mitä suuhun laitat.


Ei kai tossa ole kuin 3kcal ero 100g kohti? Toki 50g enemmän ja suolaa tietty enempi. Uncle bens purkissa 315kcal, minkä pitäisi mennä budjettiin kyllä.

Sen verran vielä taustatietoa, että 2014 laihdutin 10kg 4-5 kuukaudessa, samoilla metodeilla kuin nyt, erona se että kävin salilla sen aikaa, ja söin puuroa ja proteiini jauhoja. Aloitus paino oli silloin vain 90kg. Lihosin saatuani lääkityksen pitkäaikaissairauteen ja se vaihdettiin vähemmän lihottavaan myöhemmin, mutta paino tuli silti, syystä tai toisesta. Kävin viime viikolla lääkärissä, kysymässä olisiko jotain muuta lääkettä ton nykyisen sen sijaan, mutta suurinpiirtein samoja ongelmia on muissakin ilmeisesti. Labrassa kohenneet arvot olivat ALAT 80 (<50), LDL 3.4 (<3), Kol 5.8 (<5) ja trigly 4.8 (0.5-2.6).
 
Sen verran ehkä tuohon että hunaja broileri. Siinä soossissa on kaloreita ihan vitusti ja toinen tuo Uncle Ben's, se on melkein pelkkää sokeria vaikka hyvää kyllä.

edit. Jos tykkäät kanaa syödä niin osta maustamattomia fileitä. Kun tuut kotiin niin ne fileet paketista pois, iso pakaste pussi, fileet sinne ja perään se ruokalusikka öljyä, teelusikka suolaa, mustapippuria ja sitten maun mukaan muita mausteita. Schiracha toimii aika jees. Puristelet hetken että mausteet leviää ja jääkaappiin.

Tuossa menee se 2-3min mutta sitten tiedät mitä suuhun laitat.
Tätä kaloreista höpötystä naturel vs marinoitu en ole itse ikinä ymmärtänyt. Itsekin siis suurimmaksi osaksi naturellina vedän, mutta eihän hunajamarinoiduissa kaloreita ole juuri yhtään enempää. Tietysti vähemmän protskua suunnilleen 16 vs 21/100g ja sitten tietysti suolaa. Itse ainakin tykkään marinoiduista vaihtelun vuoksi. Lähinnä suolan lisäämistä sille päivälle kannattaa vähentää.

Joo joissakin on 20kcal per 100g, mutta jos syöt noin 500g esim päivässä niin ei se 100 kcal nyt paljon ole jostain riisistä pois jos haluaa hifistellä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 439
Viestejä
5 056 429
Jäsenet
81 147
Uusin jäsen
delezyh

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom