Lihavuusepidemia

[PCB]

Kyllähän turvavöitäkin vastustettiin kiivaasti ja pitkään. Sama astianpesukoneissa. Ei pese puhtaaksi, ja apk:n käyttäjien ruumiinavauksissa paljastuu kummallisia asioita, patologit kuulemma tiesi heti, että onko ollut konetta kotona jne.

 

[Jirza]

Onko astianpesukoneitakin vastustettu joskus?

Aivan varmasti on. Aina löytyy joku, joka vastustaa jotain uutta keksintöä.

"Mihin tommosta muka tarvitaan, ennenkin ollaan pärjätty ilman."

 

[Joku_242]

Copilot:

Kyllä, astianpesukoneita vastustettiin aikanaan – aivan kuten monia muitakin kodinkoneita, kun ne tulivat markkinoille. Tässä muutamia syitä, miksi ihmiset suhtautuivat niihin epäilevästi:

Alkuvaiheen epäluuloja
- Korkea hinta: Ensimmäiset astianpesukoneet olivat kalliita, eikä niitä pidetty tarpeellisina investointeina tavallisissa kotitalouksissa.
- Sukupuoliroolit: Kodinkoneet, kuten astianpesukoneet, liitettiin usein naisten rooliin kodinhoidossa. Joidenkin mielestä koneet uhkasivat perinteistä käsityötä tai jopa naisten asemaa kodissa.
- Luottamuspula: Monet epäilivät, että kone ei pesisi astioita yhtä puhtaiksi kuin käsin. Ajateltiin, että kone ei voisi korvata ihmisen tarkkuutta.
- Tilankäyttö: Varsinkin pienissä asunnoissa astianpesukoneet nähtiin tilaa vievinä ja epäkäytännöllisinä.

Muutos tapahtui hitaasti
- Suomessa astianpesukoneet yleistyivät vasta 1990-luvulla, vaikka ne olivat olleet olemassa jo yli sata vuotta.
- Vasta kun teknologia kehittyi, hinnat laskivat ja koneet muuttuivat energiatehokkaammiksi, ne alkoivat saada laajempaa hyväksyntää.

Tämä ilmiö ei ole ainutlaatuinen – lähes jokainen uusi teknologinen innovaatio kohtaa aluksi epäluuloa.

Niin no, kallis hinta on toki hyvä syy olla investoimatta johonkin jos pärjää ilmankin. Muut kuulostaa vähän erikoisilta...

 

[cicada]

Niin no, kallis hinta on toki hyvä syy olla investoimatta johonkin jos pärjää ilmankin. Muut kuulostaa vähän erikoisilta...

Sama homma on tulevaisuudessa laihdutuslääkkeistä puhuttaessa, ihmetellään miksi joskus ihmiset vastustivat tätä hoitomuotoa.

 

[King Im Jo]

Tai sitten vois vaan ihmetellä mikä siinä on että ihmisen on pakko tunkea sitä mättöä naamaansa enemmän kuin kuluttaa?
Pilleri naamaan vaan niin voi taas syödä kolmen ihmisen kulutuksen verran ja kaikki on taas ok.

 

[cicada]

Tai sitten vois vaan ihmetellä mikä siinä on että ihmisen on pakko tunkea sitä mättöä naamaansa enemmän kuin kuluttaa?
Pilleri naamaan vaan niin voi taas syödä kolmen ihmisen kulutuksen verran ja kaikki on taas ok.

Tämähän ei pidä paikkaansa, nämä lääkkeet ei auta jos syöt hoidon aikana enemmän kuin kulutat.

 

[Maniac]

En nyt tiedä miten tämä liittyy lainaukseeni mitenkään. Minähän tuossa kysyn, että onko masennuslääkkeisiin samanlainen suhtautuminen, että asiat on huonosti kun 10% väestöstä syö niitä? Kyllä ennenkin oli masennusta, mutta lääkkeitä ei.

Aika moni. Osa tietysti ulisee, ihan samalla tavalla kuinka nekin ulisee köyhyyttä, vaikka eivät ole jaksaneet painaa että olisivat rikkaita. Tai kuinka ulisee kuinka liikenne on jumissa, vaikka itse ajaa kaikki matkat henkilöautolla. Mutta sanon kyllä, että erityisesti tämä yksilön vastuuttaminen ja syyllistäminen tapahtuu lihavien kohdalla todella paljon rajummin, kuin monien muiden vastaavien, yhteiskunnallisesti merkittävien ongelmien kohdalla.

Mutta kyllähän nyt pitää osata erottaa asiat, se että ongelmia on vaikka tehtäisiin mitä, ja sitten ne osittaisetkin ratkaisut niihin.

Itsehän mainitsit näkökulmasta, kuinka asiat ovat hyvin kun tähänkin on olemassa lääke? Ihan kuin "lääke" ei olisi ollut saatavilla aiemmin, mutta sehän vaatisi yksilöltä "vaivannäköä" johon nykyihmisellä ei ole kykyjä, kun ilmiselvää lihavuutta pyritään normalisoimaan kehopositiivisuudella. Mun puolesta jokainen saa olla ihan mitä haluaa, mutta sitten tulee hyväksyä tästä itselle koituvat seuraukset ja pulittaa näiden kerrannaisvaikutukset omasta pussista.

Lihavuudesta syyllistäminen ja vastuuttaminen tapahtuu mainitsemiasi asioihin nähden helpommin, koska tällä on selvästi suorempi syy-seuraus -suhde mainitsemiisi esimerkkeihin nähden.

On olemassa todellisia ongelmia ja sitten "ongelmia", jotka ovat seurausta omista valinnoista. Ikävä kyllä lihavuus on valtaosalle juurikin itseaiheutettu ongelma.

Tämähän ei pidä paikkaansa, nämä lääkkeet ei auta jos syöt hoidon aikana enemmän kuin kulutat.

Eikös näiden lääkkeiden idea perustu juuri siihen, että elintapoja ei tarvitse muuttaa, jolloin syömäsi kalorimäärä pysyy samana, mutta ainoastaan elimistöön imeytyvä energiamäärä pienenee? Toki onhan se älytöntä vetää jäätävät määrät huonoa rasvaa ja pilleri hoitaa sitten loput, vaikka muut ruokavalion haittavaikutukset jäävät.

 

[Ville Suvanto]

Copilot:

Kyllä, astianpesukoneita vastustettiin aikanaan – aivan kuten monia muitakin kodinkoneita, kun ne tulivat markkinoille. Tässä muutamia syitä, miksi ihmiset suhtautuivat niihin epäilevästi:

Alkuvaiheen epäluuloja
- Korkea hinta: Ensimmäiset astianpesukoneet olivat kalliita, eikä niitä pidetty tarpeellisina investointeina tavallisissa kotitalouksissa.
- Sukupuoliroolit: Kodinkoneet, kuten astianpesukoneet, liitettiin usein naisten rooliin kodinhoidossa. Joidenkin mielestä koneet uhkasivat perinteistä käsityötä tai jopa naisten asemaa kodissa.
- Luottamuspula: Monet epäilivät, että kone ei pesisi astioita yhtä puhtaiksi kuin käsin. Ajateltiin, että kone ei voisi korvata ihmisen tarkkuutta.
- Tilankäyttö: Varsinkin pienissä asunnoissa astianpesukoneet nähtiin tilaa vievinä ja epäkäytännöllisinä.

Muutos tapahtui hitaasti
- Suomessa astianpesukoneet yleistyivät vasta 1990-luvulla, vaikka ne olivat olleet olemassa jo yli sata vuotta.
- Vasta kun teknologia kehittyi, hinnat laskivat ja koneet muuttuivat energiatehokkaammiksi, ne alkoivat saada laajempaa hyväksyntää.

Tämä ilmiö ei ole ainutlaatuinen – lähes jokainen uusi teknologinen innovaatio kohtaa aluksi epäluuloa.

Jatkossa jätetään nämä AI-pastet pois tällaisena pelkkänä pastena. Korkeintaan tukemaan lainauksina omaa tekstiä.

 

[King Im Jo]

Tämähän ei pidä paikkaansa, nämä lääkkeet ei auta jos syöt hoidon aikana enemmän kuin kulutat.

Mitä jos ilman lääkitystä kokeilis syödä vähemmän kuin kuluttaa?
Nälän tunne on normaalia. Se seuraava ateria sitten maistuu niin hemmetisti paremmalta että se voi olla vaikka ihan normaalia kotiruokaa, eikä tarvitse jotain epäterveellistä settiä syödä.

 

[Wilds]

Sekin olisi hyvä ottaa ravitsemussuosituksissa ja yleistiedossa esille, että ultraprosessoidut elintarvikkeet ovat huono juttu painon kannalta.

Tässä tutkimuksessa kerrotaan, että muutokset länsimaisessa dieetissä ovat suuri syy ylipainoon/diabetekseen. Kauppojen hyllyt ovat nykyään täynnä epäterveellistä "teollista sotkua", ei vain hyvää "isoäitien ajan ruokaa":

"But the study does suggest that “to address obesity, public health efforts need to focus on diet,” he said, especially on ultra-processed foods, “that seem to be really potent causes of obesity.”"

On helppoa ostaa vain kaupasta mitä vain tarjolla olevaa ultraprosessoitua ilman että ajattelee sen olevan pahaksi. Vaikka se on. Sitten paino vain nousee. Itsellä ja koko kansalla. Mutta epäterveellistä mainostetaan ja sitä on tarjolla, bisnestä tehdään. Houkutus on suuri.

Vähän kuin herkullista myrkkyä olisi tarjolla kauppojen hyllyt täynnä (kärjistäen).

 

[cicada]

Eikös näiden lääkkeiden idea perustu juuri siihen, että elintapoja ei tarvitse muuttaa, jolloin syömäsi kalorimäärä pysyy samana, mutta ainoastaan elimistöön imeytyvä energiamäärä pienenee? Toki onhan se älytöntä vetää jäätävät määrät huonoa rasvaa ja pilleri hoitaa sitten loput, vaikka muut ruokavalion haittavaikutukset jäävät.

Ne auttavat tuntemaan kylläisyyttä aiemmin ja pidempään, pienemmät annokset saavat kylläiseksi.

 

[cicada]

Mitä jos ilman lääkitystä kokeilis syödä vähemmän kuin kuluttaa?
Nälän tunne on normaalia. Se seuraava ateria sitten maistuu niin hemmetisti paremmalta että se voi olla vaikka ihan normaalia kotiruokaa, eikä tarvitse jotain epäterveellistä settiä syödä.

Kyllä ihmiset tietävät tämän mutta eivät tee, ainoa toimiva ratkaisu on lääkitys.

 

[Maniac]

Ne auttavat tuntemaan kylläisyyttä aiemmin ja pidempään, pienemmät annokset saavat kylläiseksi.

Siihen on ihan luonnolliset syyt miksi höttöhiilarien mättö ei pidä nälkää pidempään poissa, mutta nyt sitten pitää lääkkeillä saada aikaan vastaava reaktio, joka tulee luonnostaan terveellisemmän ruokavalion noudattamisesta. No lääkefirmat kiittää, tyhmät raottavat kukkaronnyörejään.

 

[cicada]

Siihen on ihan luonnolliset syyt miksi höttöhiilarien mättö ei pidä nälkää pidempään poissa, mutta nyt sitten pitää lääkkeillä saada aikaan vastaava reaktio, joka tulee luonnostaan terveellisemmän ruokavalion noudattamisesta. No lääkefirmat kiittää, tyhmät raottavat kukkaronnyörejään.

No kerro lääkkeitä parempi menetelmä jolla saadaan kansa syömään vähemmän ja laihtumaan?

 

[PCB]

Itsehän mainitsit näkökulmasta, kuinka asiat ovat hyvin kun tähänkin on olemassa lääke? Ihan kuin "lääke" ei olisi ollut saatavilla aiemmin, mutta sehän vaatisi yksilöltä "vaivannäköä" johon nykyihmisellä ei ole kykyjä, kun ilmiselvää lihavuutta pyritään normalisoimaan kehopositiivisuudella. Mun puolesta jokainen saa olla ihan mitä haluaa, mutta sitten tulee hyväksyä tästä itselle koituvat seuraukset ja pulittaa näiden kerrannaisvaikutukset omasta pussista.

Lihavuudesta syyllistäminen ja vastuuttaminen tapahtuu mainitsemiasi asioihin nähden helpommin, koska tällä on selvästi suorempi syy-seuraus -suhde mainitsemiisi esimerkkeihin nähden.

On olemassa todellisia ongelmia ja sitten "ongelmia", jotka ovat seurausta omista valinnoista. Ikävä kyllä lihavuus on valtaosalle juurikin itseaiheutettu ongelma.



Eikös näiden lääkkeiden idea perustu juuri siihen, että elintapoja ei tarvitse muuttaa, jolloin syömäsi kalorimäärä pysyy samana, mutta ainoastaan elimistöön imeytyvä energiamäärä pienenee? Toki onhan se älytöntä vetää jäätävät määrät huonoa rasvaa ja pilleri hoitaa sitten loput, vaikka muut ruokavalion haittavaikutukset jäävät.

No onhan se parempi, että on lääke, kuin että ongelmaan olisi ilman lääkettä. Ei kai me mielenterveysongelmiakaan saada pois sormia napsauttamalla. Hyvä, että masennuslääkkeitä löytyy. Tähän voit laittaa vaikka 100 muuta ongelmaa rinnalle.

Eiköhän se kehopositiivisuus ole enemmän sitä, että ei hyväksytä että toinen ihminen alennetaan ulkomuodon perusteella. Se lihavuuden dissaaminen kun ei auta ollenkaan mihinkään. Ihan samalla tavalla kun "narkkareiden" haukkuminen, se on vain oman pahan olon purkamista.

Jos jokaisen ihmisen yhteiskunnalle aiheuttamat ongelmat pitäisi pulittaa omasta pussista, niin vaikeaksi menisi. Jokaisella olisi aika paljon pulitettavaa. Se on vaan niin helppoa unohtaa ne omat asiat, joista koituu kustannuksia ja haittoja, ja jotka ovat "omia valintoja". Aika lapsellinen ja suppea ajatusmaailma mielestäni.

Muutenkin näyt olevan aiheesta aika pihalla, kun luulet että nämä lääkkeet ovat jotain taikuutta, jolla elintapoja ei jouduta muuttamaan. Asiahan on päinvastoin, ilman elintapamuutoksia näistä ei ole mitään apua. Taitaa taustalla ollakin katkeruus lihavia kohtaan, jos he nyt tästä pääsevät kuin koira veräjästä, kun itse on tehnyt "oikeita valintoja" ja uhrauksia, eikä ole lihonut. Nyt voit unohtaa tämän epäoikeudenmukaisuuden, asia ei ole noin.

 

[King Im Jo]

Kyllä ihmiset tietävät tämän mutta eivät tee, ainoa toimiva ratkaisu on lääkitys.

Miksi eivät tee?
Ja nyt toi lääkitys on se ainut toimiva asia.?
Onneks toi on vaan sun mielipide eikä mikään oikea fakta.

 

[PCB]

Mitä jos ilman lääkitystä kokeilis syödä vähemmän kuin kuluttaa?
Nälän tunne on normaalia. Se seuraava ateria sitten maistuu niin hemmetisti paremmalta että se voi olla vaikka ihan normaalia kotiruokaa, eikä tarvitse jotain epäterveellistä settiä syödä.

Ai samalla tavalla, kuin mielenterveyspotilaat, että tsemppaa vaan vähän kovemmin ja yrittää pysyä positiivisena? Ei niitä lääkkeitä tarvita, oma tahto ratkaisee.

Tai alkoholistit ja muut päihdeaddiktit. Ei lääkkeitä, ei korvaushoitoa. Pitää vaan kokeilla olla ilman. Tsempata! Se on normaalia, että haluttaa niitä aineita. Kyllä se on oma valinta piikittääkö heroiinia tai vetääkö peukkua.

 

[DarthBabel]

Miksi eivät tee?
Ja nyt toi lääkitys on se ainut toimiva asia.?
Onneks toi on vaan sun mielipide eikä mikään oikea fakta.

Eivät tee, koska ei ole pakko.
Ihminen toimii usein vain pakon edessä.

Eivät tee, koska ei huvita.
On kivempaa mässätä herkkuja, kuin syödä kasviksia ja kanaa.
On kivempaa katsoa sohvalla Netflixiä, kuin tehdä fyysistä treeniä.

Kerro sinä sitten se tapa millä nuo asiat muutetaan?

 

[cicada]

Miksi eivät tee?
Ja nyt toi lääkitys on se ainut toimiva asia.?
Onneks toi on vaan sun mielipide eikä mikään oikea fakta.

70% yhdysvaltalaista on ylipainoisia, mikä on ratkaisusi tähän lihavuusepidemiaan?

 

[Maniac]

No kerro lääkkeitä parempi menetelmä jolla saadaan kansa syömään vähemmän ja laihtumaan?

Enkös jo sellaisen tarjonnut? Elintavoista selkeästi todettavat sairaudet omasta pussista maksettavaksi. Toki terveellistä ruokaa tulee olla edullisesti tarjolla, jota onkin kun vaivautuu ottamaan asioista selvää.

No onhan se parempi, että on lääke, kuin että ongelmaan olisi ilman lääkettä. Ei kai me mielenterveysongelmiakaan saada pois sormia napsauttamalla. Hyvä, että masennuslääkkeitä löytyy. Tähän voit laittaa vaikka 100 muuta ongelmaa rinnalle.

Eiköhän se kehopositiivisuus ole enemmän sitä, että ei hyväksytä että toinen ihminen alennetaan ulkomuodon perusteella. Se lihavuuden dissaaminen kun ei auta ollenkaan mihinkään. Ihan samalla tavalla kun "narkkareiden" haukkuminen, se on vain oman pahan olon purkamista.

Jos jokaisen ihmisen yhteiskunnalle aiheuttamat ongelmat pitäisi pulittaa omasta pussista, niin vaikeaksi menisi. Jokaisella olisi aika paljon pulitettavaa. Se on vaan niin helppoa unohtaa ne omat asiat, joista koituu kustannuksia ja haittoja, ja jotka ovat "omia valintoja". Aika lapsellinen ja suppea ajatusmaailma mielestäni.

Muutenkin näyt olevan aiheesta aika pihalla, kun luulet että nämä lääkkeet ovat jotain taikuutta, jolla elintapoja ei jouduta muuttamaan. Asiahan on päinvastoin, ilman elintapamuutoksia näistä ei ole mitään apua. Taitaa taustalla ollakin katkeruus lihavia kohtaan, jos he nyt tästä pääsevät kuin koira veräjästä, kun itse on tehnyt "oikeita valintoja" ja uhrauksia, eikä ole lihonut. Nyt voit unohtaa tämän epäoikeudenmukaisuuden, asia ei ole noin.

Ei lihavuutta tarvitse dissata sen kummempaa kuin ihannoida, mutta todellisuuden vääristely selittäen mustaa valkoiseksi, vaikka lihavuudella on selvät vaikutukset yksilön terveyteen etenkin pitkässä juoksussa. Tätähän näkee somessa vaikka kuinka helkkarin paljon.

Niin kyllähän se vasemmistolaiseen ajattelumalliin sopii, että kaikki voidaan laittaa yhteiskunnan piikkiin ja mistään ei tarvitse kantaa vastuuta kun kaikki voidaan maksaa yhteisestä kassasta. Minusta se jos jokin on lapsellista ajattelua, että rahaa tulee sisään ovista ja ikkunoista ja mistään ei tarvitse tinkiä, aina löytyy se joku toinen maksamaan laskut.

En minä niitä minään taikuutena pidä, joten jospa pidättäydyt syöttämästä sanoja toisen suuhun? Minusta tämä lihavuuden paapominen on vain mennyt niin naurettaviin mittasuhteisiin, vaikka kyseessä on suurimmalle osalle vain seuraus omista elintavoista. Ei minua lähtökohtaisesti kiinnosta alkaa maksamaan toisen perseilystä, ilmeisesti tämä on sinulle selvästi pienempi ongelma. Eikö olisikin parempi että perseily ennaltaehkäistäisiin purkkapaikkauksen sijasta?

En myöskään ymmärrä tarvetta mennä asiassa henkilökohtaisuuksiin, ilmeisesti aihe herättää sen verran tunteita että foorumin säännötkin unohtuvat?

 

[King Im Jo]

Ai samalla tavalla, kuin mielenterveyspotilaat, että tsemppaa vaan vähän kovemmin ja yrittää pysyä positiivisena? Ei niitä lääkkeitä tarvita, oma tahto ratkaisee.

Tai alkoholistit ja muut päihdeaddiktit. Ei lääkkeitä, ei korvaushoitoa. Pitää vaan kokeilla olla ilman. Tsempata! Se on normaalia, että haluttaa niitä aineita. Kyllä se on oma valinta piikittääkö heroiinia tai vetääkö peukkua.

Ai nyt juustoburgerit on sama asia kuin huumeet?
Noi ei ihan aikuisten oikeasti ole suoraan verrattavissa olevia asioita. Tiedät sen itsekkin varmasti jos olet kokeillut jotain huumeita. Varsinkin "kovempia".
Juustoburgerin varmaan olet joskus syönyt, ja siitä ei jäänyt pakonomaista koukkua saada se seuraava burgeri?
Voit toki laittaa mieliroskaruokasi ton juustoburgerin tilalle.
Mielenterveys kyllä liittyy asiaan. Jotainhan täytyy olla pielessä jos ei jaksa kiinnostua siitä mitä suuhunsa laittaa ja mitä seuraamuksia sillä on.
Ja masennuslääkkeistä omaa kokemusta sen verran että niistä saa erektio-ongelmia ja loppuu se vähäinenkin kiinnostus elämään.

 

[King Im Jo]

70% yhdysvaltalaista on ylipainoisia, mikä on ratkaisusi tähän lihavuusepidemiaan?

No ei ainakaan mikään pilleri.
Yks vois olla ihan mielenterveyspalvelujen lisääminen, koska en usko että monikaan oikeasti lihava haluaisi olla lihava. (poisluetaan nää feeder-fetissit yms)

 

[paasi]

No onhan se parempi, että on lääke, kuin että ongelmaan olisi ilman lääkettä. Ei kai me mielenterveysongelmiakaan saada pois sormia napsauttamalla. Hyvä, että masennuslääkkeitä löytyy. Tähän voit laittaa vaikka 100 muuta ongelmaa rinnalle.

Eiköhän se kehopositiivisuus ole enemmän sitä, että ei hyväksytä että toinen ihminen alennetaan ulkomuodon perusteella. Se lihavuuden dissaaminen kun ei auta ollenkaan mihinkään. Ihan samalla tavalla kun "narkkareiden" haukkuminen, se on vain oman pahan olon purkamista.

Jos jokaisen ihmisen yhteiskunnalle aiheuttamat ongelmat pitäisi pulittaa omasta pussista, niin vaikeaksi menisi. Jokaisella olisi aika paljon pulitettavaa. Se on vaan niin helppoa unohtaa ne omat asiat, joista koituu kustannuksia ja haittoja, ja jotka ovat "omia valintoja". Aika lapsellinen ja suppea ajatusmaailma mielestäni.

Muutenkin näyt olevan aiheesta aika pihalla, kun luulet että nämä lääkkeet ovat jotain taikuutta, jolla elintapoja ei jouduta muuttamaan. Asiahan on päinvastoin, ilman elintapamuutoksia näistä ei ole mitään apua. Taitaa taustalla ollakin katkeruus lihavia kohtaan, jos he nyt tästä pääsevät kuin koira veräjästä, kun itse on tehnyt "oikeita valintoja" ja uhrauksia, eikä ole lihonut. Nyt voit unohtaa tämän epäoikeudenmukaisuuden, asia ei ole noin.

Chris Palmer hoitaa MT-potilaita ravinnon avulla loistavin tuloksin. Kuka arvaa mikä dieetti?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Videolla käsitellään kuinka ruokavalio ja erityisesti hiilareiden välttely parantaa mitokondrioiden toimintaa juurisyitä MT-ongelmien taustalla. Hänellä on myös henkilökohtaisia kokemuksia MT-ongelmista ja aikanaan Atkinsia kokeiltuaan löytänyt matalahiilihydraattisen toimivaksi. Metabolia ja aivojen terveys ovat yllättäen yhteydessä toisiinsa.

Lisää tästä tohtorista: https://www.chrispalmermd.com/

Tätä on myös tutkittu Suomessa. Itse en ole löytänyt seurantaa/tuloksia tästä, harmittavasti...- Ruokavalio voi tukea mielenterveyden häiriöiden ehkäisyä ja hoitoa

No kerro lääkkeitä parempi menetelmä jolla saadaan kansa syömään vähemmän ja laihtumaan?

Syömällä kunnon ruokaa eli rasvoja ja protskua. Ihan niin kuin ennen vanhaan kun asuttiin luolissa.

 

[cicada]

Enkös jo sellaisen tarjonnut? Elintavoista selkeästi todettavat sairaudet omasta pussista maksettavaksi.

Niin suurin osa maksaa nytkin laihdutuslääkkeen itse ja näin säästää yhteiskunnan varoja kun ei tarvitse käyttää enään diabetes, verenpaine ja uniapnea hoitoja.

Osalla tuntuu vaikealta jos ylipainosairautta sairastavia ei enään kohta näe päältä päin koska on tultu terveeksi väärällä tavalla. Ehkä jokin hihamerkki käyttöön että tunnistetaan "laiskat" edelleen

 

[cicada]

Chris Palmer hoitaa MT-potilaita ravinnon avulla loistavin tuloksin. Kuka arvaa mikä dieetti?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Videolla

Syömällä kunnon ruokaa eli rasvoja ja protskua. Ihan niin kuin ennen vanhaan kun asuttiin luolissa.

Miten saadaan ihmiset syömään näin?

 

[paasi]

Ihan ensiksi pitäisi kääntää suositukset niin, että ne oikeasti tukevat terveyttä. Sitten veroja, vuoron perään raippaa ja porkkanaa. Vähän kuten röökin kanssa on toimittu.

 

[cicada]

No ei ainakaan mikään pilleri.
Yks vois olla ihan mielenterveyspalvelujen lisääminen, koska en usko että monikaan oikeasti lihava haluaisi olla lihava. (poisluetaan nää feeder-fetissit yms)

Onko mitään laskelmaa jos laitetaan 70% ihmisistä mielenterveyspalvelujen asiakkaaksi? Riittäkö terapiaan 10v/hlö?

 

[Wilds]

Chris Palmer hoitaa MT-potilaita ravinnon avulla loistavin tuloksin. Kuka arvaa mikä dieetti?[...]

Videolla käsitellään kuinka ruokavalio ja erityisesti hiilareiden välttely parantaa mitokondrioiden toimintaa juurisyitä MT-ongelmien taustalla.

Metabolic Mind -projektissa on laajemmin tietoa mielenterveysongelmien hoidosta metabolisella terapialla (ketogeeninen, hiilihydraatteja rajoittava). Monet ovat päässeet tällä menetelmällä eroon vaikeista mielen sairauksista (masennus, kaksisuuntainen, skitsofrenia, skitsoaffektiivinen, pakko-oireinen jne.). Lupaavaa!

 

[cicada]

Ihan ensiksi pitäisi kääntää suositukset niin, että ne oikeasti tukevat terveyttä. Sitten veroja, vuoron perään raippaa ja porkkanaa. Vähän kuten röökin kanssa on toimittu.

Uskotko että näin tulee tapahtumaan todennäköisemmin kuin että laihdutuslääkkeet tulevat kaikkien saataville?

 

[DarthBabel]

Syömällä kunnon ruokaa eli rasvoja ja protskua. Ihan niin kuin ennen vanhaan kun asuttiin luolissa.

Kyse ei ole siitä, että mitä ihmisten pitäisi syödä.
Kyse on siitä, että miten saadaan ihmiset syömään mitä niiden pitäisi syödä.
Ja siihen kysymykseen vastaus ei ole "Syömällä xxx".

 

[Maniac]

Niin suurin osa maksaa nytkin laihdutuslääkkeen itse ja näin säästää yhteiskunnan varoja kun ei tarvitse käyttää enään diabetes, verenpaine ja uniapnea hoitoja.

Osalla tuntuu vaikealta jos ylipainosairautta sairastavia ei enään kohta näe päältä päin koska on tultu terveeksi väärällä tavalla. Ehkä jokin hihamerkki käyttöön että tunnistetaan "laiskat" edelleen

Enkös minä juuri sitä kannattanutkin että kustannukset maksetaan omasta pussista?

Sehän on hieno juttu jos terveys kohenee mikäli elintavat muuttuvat pysyvästi terveellisemmiksi, sen sijaan että vedetään nappia jotta voidaan jatkaa samaa menoa ennenaikaiseen kuolemaan asti.

 

[DarthBabel]

Ihan ensiksi pitäisi kääntää suositukset niin, että ne oikeasti tukevat terveyttä.

Meinaat nyt ihan oikeasti, että suositusten muuttaminen ratkaisisi jotain, kun ihmiset ei ylipäätään noudata niitä suosituksia?

 

[Joku_242]

Eikös näiden lääkkeiden idea perustu juuri siihen, että elintapoja ei tarvitse muuttaa, jolloin syömäsi kalorimäärä pysyy samana, mutta ainoastaan elimistöön imeytyvä energiamäärä pienenee? Toki onhan se älytöntä vetää jäätävät määrät huonoa rasvaa ja pilleri hoitaa sitten loput, vaikka muut ruokavalion haittavaikutukset jäävät.

Ei perustu, vaan siihen että näläntunne heikkenee merkittävästi jolloin on helpompi olla syömättä.

 

[cicada]

Sehän on hieno juttu jos terveys kohenee mikäli elintavat muuttuvat pysyvästi terveellisemmiksi, sen sijaan että vedetään nappia jotta voidaan jatkaa samaa menoa ennenaikaiseen kuolemaan asti.

Näillä lääkkeillä ei laihdu jos ei muuta ruokailutottumuksia.

 

[DarthBabel]

Sehän on hieno juttu jos terveys kohenee mikäli elintavat muuttuvat pysyvästi terveellisemmiksi, sen sijaan että vedetään nappia jotta voidaan jatkaa samaa menoa ennenaikaiseen kuolemaan asti.

Tuntuu olevan jotenkin vaikeaa ymmärtää, että nappia vetämälläkään ei voi jatkaa samaa menoa?
Se lääkitys auttaa nimenomaan siten, että sen avulla ihminen muuttaa niitä elintapojaan.

 

[Maniac]

Ei perustu, vaan siihen että näläntunne heikkenee merkittävästi jolloin on helpompi olla syömättä.

Näillä lääkkeillä ei laihdu jos ei muuta ruokailutottumuksia.

Tuntuu olevan jotenkin vaikeaa ymmärtää, että nappia vetämälläkään ei voi jatkaa samaa menoa?
Se lääkitys auttaa nimenomaan siten, että sen avulla ihminen muuttaa niitä elintapojaan.

Löytyy myös valmiste, joka sitoo rasvaa. Suurimman osan periaate toki perustuu näläntunteen hallintaan.

Lihavuuden lääkehoito

Keskeistä Suomessa on myynnissä kuusi lääkettä lihavuuden hoitoon. Viisi näistä lääkkeistä vähentää ruokahalua: tablettimuotoiset Mysimba® ja Qsiva® , kerran päivässä pistettävä Saxenda® sekä kerran viikossa pistettävät Wegovy® ja Mounjaro® .

www.terveyskirjasto.fi

Orlistaatti​

Orlistaatti estää ohutsuolessa vaikuttavan lipaasi-entsyymin toimintaa. Lipaasi pilkkoo ravinnon rasvaa, ja sen toiminnan estäminen lääkkeellä vähentää rasvan imeytymistä suolen sisältä elimistöön.

Orlistaattitabletteja on kahta vahvuutta: Orlistat Sandoz® on 60 mg:n itsehoitovalmiste ja Orlistat Stada® 120 mg:n reseptivalmiste.Orlistaatti otetaan yleensä kolmesti päivässä (ennen aamupalaa, lounasta ja päivällistä).

Tavallisia sivuvaikutuksia haittavaikutuksia ovat ulosteiden rasvaisuus tai öljyisyys, ulostamispakko ja rasvaiset ulostetahrat, jotka ilmaantuvat liian rasvaisen ruoan nauttimisen jälkeen. Vähärasvaisella ruokavaliolla voidaan vähentää näitä oireita.

Ennen orlistaatin aloittamista on selvitettävä sen mahdolliset rajoitteet muiden lääkkeiden käytön kanssa. Orlistaatti voi vaikuttaa esimerkiksi kilpirauhaslääkkeiden, epilepsialääkkeiden ja amiodaronin sekä rasvaliukoisten vitamiinien imeytymiseen.

Kaksi vuotta kestäneissä tutkimuksissa orlistaattia elintapahoidon rinnalla käyttäneet ovat laihtuneet noin 7 % (60 mg) ja 8 % (120 mg) . Pelkkää elintapahoitoa ja lumelääkettä saaneet ovat laihtuneet noin 4,5 %.

Orlistaatti ei ole peruskorvattava lihavuuden hoidossa.

 

[King Im Jo]

Onko mitään laskelmaa jos laitetaan 70% ihmisistä mielenterveyspalvelujen asiakkaaksi? Riittäkö terapiaan 10v/hlö?

Ei ole mitään laskelmaa, eikä varmaan tällä hetkellä mitkään terveysalan-ammattilaiset riitä heitä hoitamaankaan.
Onko sulla mitään laskelmaa noista pillerinpopsijoista? Riittääkö pillerin syöminen että he ovat terveitä välittämättä siitä mitä ne syö?
Vai oisko sittenkin parempi että pikkuhiljaa yritetään jotenkin saada ihmisiä syömään terveellisemmin?
Otetaan vaikka esimerkki tähän. Jokainen tuntee jonkun vähän ylipainosen ainakin. Mitä jos seuraavan kerran ette menekkään sinne roskaruokamestaan, vaan kyhäätte jonkun ruokasen salaatin jomman kumman himassa? Proteiinit kanasta tms. Siihen kylkeen vielä niitä pahoja hiilareita valkkaripatongin (1kpl jaettuna kahdelle, ei 2 kpl kummallekkin) niin tuntuu hetken jopa sille ylipainoisellekkin kylläiseltä.

 

[PCB]

Enkös jo sellaisen tarjonnut? Elintavoista selkeästi todettavat sairaudet omasta pussista maksettavaksi. Toki terveellistä ruokaa tulee olla edullisesti tarjolla, jota onkin kun vaivautuu ottamaan asioista selvää.



Ei lihavuutta tarvitse dissata sen kummempaa kuin ihannoida, mutta todellisuuden vääristely selittäen mustaa valkoiseksi, vaikka lihavuudella on selvät vaikutukset yksilön terveyteen etenkin pitkässä juoksussa. Tätähän näkee somessa vaikka kuinka helkkarin paljon.

Niin kyllähän se vasemmistolaiseen ajattelumalliin sopii, että kaikki voidaan laittaa yhteiskunnan piikkiin ja mistään ei tarvitse kantaa vastuuta kun kaikki voidaan maksaa yhteisestä kassasta. Minusta se jos jokin on lapsellista ajattelua, että rahaa tulee sisään ovista ja ikkunoista ja mistään ei tarvitse tinkiä, aina löytyy se joku toinen maksamaan laskut.

En minä niitä minään taikuutena pidä, joten jospa pidättäydyt syöttämästä sanoja toisen suuhun? Minusta tämä lihavuuden paapominen on vain mennyt niin naurettaviin mittasuhteisiin, vaikka kyseessä on suurimmalle osalle vain seuraus omista elintavoista. Ei minua lähtökohtaisesti kiinnosta alkaa maksamaan toisen perseilystä, ilmeisesti tämä on sinulle selvästi pienempi ongelma. Eikö olisikin parempi että perseily ennaltaehkäistäisiin purkkapaikkauksen sijasta?

En myöskään ymmärrä tarvetta mennä asiassa henkilökohtaisuuksiin, ilmeisesti aihe herättää sen verran tunteita että foorumin säännötkin unohtuvat?

Mitään henkilökohtaisuuksiin menemistä ei ole ollut. Vai onko ongelma, jos mainitsee, että olet aika pihalla näistä lääkkeistä, kun väität tällaista mitä tuohon alle lainasin? Ja kun lihavuusongelmasta puhutaan, niin kyllä täällä pitäisi olla vapaus kertoa oma mielipide, toisten keskustelijoiden ajatustavasta. Olen edelleen samaa mieltä, että sinun ajatusmaailmasi on suppea ja johtaisi yhteiskuntaa huonompaan suuntaan. Ehkä sana lapsellinen olisi kuitenkin pitänyt jättää pois.

Eikös näiden lääkkeiden idea perustu juuri siihen, että elintapoja ei tarvitse muuttaa, jolloin syömäsi kalorimäärä pysyy samana, mutta ainoastaan elimistöön imeytyvä energiamäärä pienenee? Toki onhan se älytöntä vetää jäätävät määrät huonoa rasvaa ja pilleri hoitaa sitten loput, vaikka muut ruokavalion haittavaikutukset jäävät.

 

[Taneli-]

Sama homma on tulevaisuudessa laihdutuslääkkeistä puhuttaessa, ihmetellään miksi joskus ihmiset vastustivat tätä hoitomuotoa.

Yleensä tuollaisessa "vedät vaan pilleriä naamaan ja saat ominaisuuden X & Y" voi löytyä myös negatiivisia puolia. Eli toivottavasti sitä tutkitaan ensin kunnolla. Kyllähän moni on esim. kauneusleikkauksia tai vaikka erinäisten stereoidien käyttöä vastaan ja niistäkin tullut ihan tutkittuja haittapuolia.

Eli toki jos tuo saadaan tutkittua pidemmän ajan kuluessa ja siitä tulee ns. yhtä yleinen kuin vaikka flunssa lääkkeestä tms. mikä suurelle osalle ihmisiä sopii ja ne joille ei sovi tietävät sen etukäteen ja osaavat olla ottamatta.. ..mikäs siinä.

 

[cicada]

Ei ole mitään laskelmaa, eikä varmaan tällä hetkellä mitkään terveysalan-ammattilaiset riitä heitä hoitamaankaan.
Onko sulla mitään laskelmaa noista pillerinpopsijoista? Riittääkö pillerin syöminen että he ovat terveitä välittämättä siitä mitä ne syö?
Vai oisko sittenkin parempi että pikkuhiljaa yritetään jotenkin saada ihmisiä syömään terveellisemmin?
Otetaan vaikka esimerkki tähän. Jokainen tuntee jonkun vähän ylipainosen ainakin. Mitä jos seuraavan kerran ette menekkään sinne roskaruokamestaan, vaan kyhäätte jonkun ruokasen salaatin jomman kumman himassa? Proteiinit kanasta tms. Siihen kylkeen vielä niitä pahoja hiilareita valkkaripatongin (1kpl jaettuna kahdelle, ei 2 kpl kummallekkin) niin tuntuu hetken jopa sille ylipainoisellekkin kylläiseltä.

Siis tällä lääkityksellä sinun pitää ja suurin osa syökin terveellisemmin kuin ilman lääkettä. Kustannus on vielä korkeahko yhteiskunnan maksettavaksi, mutta noin viiden vuoden päästä tämän hetkisten lääkkeiden patentit laukeavat ja halpojen rinnakkaislääkkeiden aika alkaa viimeistään silloin, kustannukset putoavat radikaalisti.

Siis onko tuo esimerkkisi ratkaisu millä saadaan sadat miljoonat ihmiset syömään terveellisemmin, oikeasti?

 

[leissaaja]

Mikähän on suurin syy laihdutuslääkkeiden käyttöön? Onko se tämä perinteinen "mulle kaikki nyt ja heti, helposti ja äkkiä" -mentaliteetti? Päätyykö ihminen syömään laihdutuslääkettä, kun selkäranka katkeaa syömisen kanssa viikon jälkeen ja nakkaa hanskat tiskiin?

 

[cicada]

Yleensä tuollaisessa "vedät vaan pilleriä naamaan ja saat ominaisuuden X & Y" voi löytyä myös negatiivisia puolia. Eli toivottavasti sitä tutkitaan ensin kunnolla. Kyllähän moni on esim. kauneusleikkauksia tai vaikka erinäisten stereoidien käyttöä vastaan ja niistäkin tullut ihan tutkittuja haittapuolia.

Eli toki jos tuo saadaan tutkittua pidemmän ajan kuluessa ja siitä tulee ns. yhtä yleinen kuin vaikka flunssa lääkkeestä tms. mikä suurelle osalle ihmisiä sopii ja ne joille ei sovi tietävät sen etukäteen ja osaavat olla ottamatta.. ..mikäs siinä.

Nämä lääkkeet ovat olleet diabetes hoidossa käytössä jo yli 15 vuotta.

 

[cicada]

Mikähän on suurin syy laihdutuslääkkeiden käyttöön? Onko se tämä perinteinen "mulle kaikki nyt ja heti, helposti ja äkkiä" -mentaliteetti? Päätyykö ihminen syömään laihdutuslääkettä, kun selkäranka katkeaa syömisen kanssa viikon jälkeen ja nakkaa hanskat tiskiin?

Koska nyt ensimmäistä kertaa on saatu käyttöön oikeasti toimivat lääkkeet. Aika moni on jo laihduttanut monta kertaa elämänsä aikana ja kuitenkin lihonnut vähintään yhtä paljon takaisin. Nämä pelastavat miljoonien ihmisten elämän.

 

[Taneli-]

70% yhdysvaltalaista on ylipainoisia, mikä on ratkaisusi tähän lihavuusepidemiaan?

Nyt kun asiaa kysyit niin, yllättävän moni on nyt jenkeissä huomannut että kiitos Trumpin tullien "roskaruuan" hinta on raketoinut. Eli se "itse tehty perusruoka" alkaa olla siellä halvempaa kuin vetää aiemmin oikeasti halpaa drive in roskaruokaa.

Se voisi ehkä toimia Suomessakin? Eli verotetaan enempi roskaruokaa, sipsejä, karkkeja, limsoja, rasvaisia eineksiä ja fast food tyyppisiä ratkaisuja.

Se voisi johtaa siihen että 80-luvun tyyliin sipsipussit olisivat luokkaa 45g ja joku 65g pussi olisi se "iso pussi". Kun sellaiinen 65g "iso pussi" maksaisi vaikka sen 2€ sitä ehkä ihminen alkaisi miettimään ostaako sitä vai sittenkin jotain muuta? Jos viikossa ostaisi vaikka se yhteensä 50kpl irtokarkkeja mitä söisi sen viikon aikana miten haluaa vs että voisi joka päivä vetää pari Fazerin sinistä (200g) suklaalevyä ja muutaman lauantaipussin samalla kun katsoo TV:tä tms..

Koska nyt ensimmäistä kertaa on saatu käyttöön oikeasti toimivat lääkkeet. Aika moni on jo laihduttanut monta kertaa elämänsä aikana ja kuitenkin lihonnut vähintään yhtä paljon takaisin. Nämä pelastavat miljoonien ihmisten elämän.

Hetkinen, miten pitkään näitä lääkkeitä täytyy sitten syödä? Eli jos ei liho takaisin eikä tule enää samanlaista nälkää kuin ennen vaikka se 170kg mies laihtuu sinne 70.. ..täytyykö hänen sitten lopun elämäänsä syödä näitä pillereitä vai onko tuosta oikeasti tutkimusta että kun on laihtunut voi lopettaa käytön eikä liho uudestaan eikä "paha nälkä" tule takaisin?

 

[PCB]

Mikähän on suurin syy laihdutuslääkkeiden käyttöön? Onko se tämä perinteinen "mulle kaikki nyt ja heti, helposti ja äkkiä" -mentaliteetti? Päätyykö ihminen syömään laihdutuslääkettä, kun selkäranka katkeaa syömisen kanssa viikon jälkeen ja nakkaa hanskat tiskiin?

Oiskohan se, että sen avulla voi pudottaa painoa helpommin?

Tässä jälleen kerran haiskahtaa se pelko, että joku lihava laiska pääsee nyt liian helpolla laihaksi. Että vaan lääkkeitä popsitaan, kun itse on viettänyt kurinalaista elämää ja pysynyt laihana. Saatan kyllä tulkita myös väärin.

 

[King Im Jo]

Siis tällä lääkityksellä sinun pitää ja suurin osa syökin terveellisemmin kuin ilman lääkettä. Kustannus on vielä korkeahko yhteiskunnan maksettavaksi, mutta noin viiden vuoden päästä tämän hetkisten lääkkeiden patentit laukeavat ja halpojen rinnakkaislääkkeiden aika alkaa viimeistään silloin, kustannukset putoavat radikaalisti.

Siis onko tuo esimerkkisi ratkaisu millä saadaan sadat miljoonat ihmiset syömään terveellisemmin, oikeasti?

Miten se pilleri pakottaa syömään terveellisemmin? Esimerkkinä vaikka joku, joka on syönyt päivässä 10 juustoburgeria, syökin nyt vaan 7-8 juustoburgeria? Onko se oikeasti oikea suunta?
Ja toi mun esimerkki ei todellakaan tule toimimaan, kun on näin paljon ihmisiä jotka odottaa että pillerillä korjataan oma vituillaan oleva himo paskaan ruokaan.
Mutta eihän siinä, vetäkää pillereitä ja uskotelkaa itsellenne että kaikki on ok. En sano etten itsekin siihen syyllistyisi.

 

[cicada]

Miten se pilleri pakottaa syömään terveellisemmin? Esimerkkinä vaikka joku, joka on syönyt päivässä 10 juustoburgeria, syökin nyt vaan 7-8 juustoburgeria? Onko se oikeasti oikea suunta?
Ja toi mun esimerkki ei todellakaan tule toimimaan, kun on näin paljon ihmisiä jotka odottaa että pillerillä korjataan oma vituillaan oleva himo paskaan ruokaan.
Mutta eihän siinä, vetäkää pillereitä ja uskotelkaa itsellenne että kaikki on ok. En sano etten itsekin siihen syyllistyisi.

Niin jos haluaa elää terveellisemmin kuin ennen, lääkkeillä tai ilman, on myös syötävä terveellisemmin, tätä tosiseikkaa ei nämä lääkkeetkään muuta, ne vain helpottavat muutosta.

 

[leissaaja]

Koska nyt ensimmäistä kertaa on saatu käyttöön oikeasti toimivat lääkkeet. Aika moni on jo laihduttanut monta kertaa elämänsä aikana ja kuitenkin lihonnut vähintään yhtä paljon takaisin. Nämä pelastavat miljoonien ihmisten elämän.

Saako laihdutuslääkkeillä siis pidettyä painon kurissa? Pitääkö niitä popsia loppu elämänsä jos haluaa painon pysyvän kurissa?

Olisiko helpompaa vaan tehdä pysyvä muutos omiin ruokailutottumuksiin? Silloin ei tarvisi laihduttaa kertaakaan (ylimääräinen paino lähtee kropasta itsestään).

 

[leissaaja]

Oiskohan se, että sen avulla voi pudottaa painoa helpommin?

Tässä jälleen kerran haiskahtaa se pelko, että joku lihava laiska pääsee nyt liian helpolla laihaksi. Että vaan lääkkeitä popsitaan, kun itse on viettänyt kurinalaista elämää ja pysynyt laihana. Saatan kyllä tulkita myös väärin.

Mitä hyötyä on pudottaa painoa jos ei opettele uusia ruokailutottumuksia, joilla paino pysyy jatkossakin kurissa?

 

[Joku_242]

Saako laihdutuslääkkeillä siis pidettyä painon kurissa? Pitääkö niitä popsia loppu elämänsä jos haluaa painon pysyvän kurissa?

Olisiko helpompaa vaan tehdä pysyvä muutos omiin ruokailutottumuksiin? Silloin ei tarvisi laihduttaa kertaakaan (ylimääräinen paino lähtee kropasta itsestään).

Ilmeisesti ei ole helpompaa kun ihmiset ei niin tee.

Yleensä tuollaisessa "vedät vaan pilleriä naamaan ja saat ominaisuuden X & Y" voi löytyä myös negatiivisia puolia. Eli toivottavasti sitä tutkitaan ensin kunnolla. Kyllähän moni on esim. kauneusleikkauksia tai vaikka erinäisten stereoidien käyttöä vastaan ja niistäkin tullut ihan tutkittuja haittapuolia.

Eli toki jos tuo saadaan tutkittua pidemmän ajan kuluessa ja siitä tulee ns. yhtä yleinen kuin vaikka flunssa lääkkeestä tms. mikä suurelle osalle ihmisiä sopii ja ne joille ei sovi tietävät sen etukäteen ja osaavat olla ottamatta.. ..mikäs siinä.

Lihavuudella on niin isot terveyshaitat että noilla lääkkeillä tarvisi olla aika rankkoja sivuvaikutuksia että ne olisi pahempia, jolloin ne olisi todennäköisesti jo huomattu. Kauneusleikkaukset ja steroidit on kosmeettisia juttuja, kun taas ylipainosta eroon pääseminen oikeasti parantaa terveyttä merkittävästi.