Lihavuusepidemia

[Paskisti]

Artikkelissa todettiin:

Tutkimukseen lähti neljä vuotta sitten mukaan 87 lihavaa nuorta, joiden painoindeksi oli yli 30. Puolet tutkittavista nieli pillereissä suolistobakteereita, jotka oli saatu hoikilta ulosteenluovuttajilta. Puolet söi puolestaan lumepillereitä

Ok, olen itse lukenut toisenlaisesta ulosteensiirrosta. Oli varmaan tutkimus- ja konseptointivaiheessa.

 

[JRan]

Vaikka vitsinä varmasti kirjoitettu niin kommentoin kuitenkin. Niitä bakteereita ei laiteta ruuansulatuskanavan alkupäähän vaan loppupäähän. Muuten voi lähteä henki tai joutua sairaalaan kun suolessa asuvat bakteerit pääsee mahaan. Ainakin tulee kunnon ripuli niin että varmasti laihtuu.

Juu siis vitsinä tavallaan, koska sitä tuskin lisätään mihinkään ruokiin, mutta huomasin tosta tekstistä, että sitä on tosiaan syötetty niille.

Toisaalta tämähän on aika klassikko:

Vanilja-aromin lähde:
Vanilja-aromia etsittäessä "luonnollinen" tai "luontainen" aromi ei aina tarkoita vaniljakasvista saatua ainetta, vaan se voi olla peräisin myös eläinkunnasta.

Yleisyys:
Majavan perärauhasen haustetta on käytetty erityisesti jäätelön säilöntäaineena ja aromina, joten sen käyttö on ollut yleisempää ennen luonnollisten ja keinotekoisten vanilliinivalmisteiden yleistymistä.

Joskus näitä joutuu silti miettimään, että kuka on keksinyt tämän ja miksi, että majavan perärauhasen hausteella on mitään tekemistä vaniljan kanssa. Joten kaikenlaista sitä on varmasti itsekin tullut syötyä.

 

[PCB]

Hesarissa toimittaja taas tehnyt journalismia, ja kertoo:

Suoraan ruokahaluun vaikuttavat toisen polven lihavuuslääkkeet kuten Ozempic ja Mounjaro ovat olleet kliinisissä kokeissa tehokkaita. Ongelma on hinta. Näiden lääkkeiden kuukausiannos maksaa tyypillisesti 200–500 euroa ja hoitoa pitää jatkaa mahdollisesti koko elämä. Silti jo viime vuonna 60 000 suomalaista käytti Ozempicia omalla kustannuksellaan.

Lillyn Mounjaro oli vasta tulossa markkinoille. Se on Ozempiciakin tehokkaampi ja kalliimpi. Lillyltä on tulossa myös suun kautta otettava lääke. Jos yhden potilaan hoito maksaa 400 euroa kuukaudessa, kaikkien Suomen lihavien hoito maksaisi lähemmäs kuusi miljardia euroa vuodessa.

No, Ozempic maksaa vajaa 110 eur/kk ilman Kela-korvausta, mutta mitäs pienistä. Saa juttuun radikaalimmin kuvaa siitä, kuinka lääkeyhtiöt rahastavat, kun valehtelee hinnan viisinkertaiseksi. Ozempicissa muuten vielä kaikki "voimakkuudet" saman hintaisia.

Juttu avautuu myös ilman tilausta: Lihavuus | Jo lähes kolmannes suomalaisista on lihavia, ja nyt lääkeyhtiöt yrittävät hyötyä siitä

 

[JRan]

Hesarissa toimittaja taas tehnyt journalismia, ja kertoo:

No, Ozempic maksaa vajaa 110 eur/kk ilman Kela-korvausta, mutta mitäs pienistä. Saa juttuun radikaalimmin kuvaa siitä, kuinka lääkeyhtiöt rahastavat, kun valehtelee hinnan viisinkertaiseksi. Ozempicissa muuten vielä kaikki "voimakkuudet" saman hintaisia.

Juttu avautuu myös ilman tilausta: Lihavuus | Jo lähes kolmannes suomalaisista on lihavia, ja nyt lääkeyhtiöt yrittävät hyötyä siitä

Lukaisin jutun läpi ja heti parin kappaleen jälkeen ilmestyi mainos:

Tuntuu Hesari olevan myös todella huolissaan samasta sairaudesta.

Kyllähän tossa on kyse ihan tavallisesta liiketoiminnasta. En usko, että mikään yhtiö myisi vuosia/vuosikymmeniä kehitettyä tuotetta, joka on vielä patentoitu, kenelläkään halvalla. Tuskinpa sitäkään voi ihan niin laskea, että yhden piikin valmistaminen juuri nyt maksaa 2€, hinta apteekissa 50€, "kauheeta rahastusta", kyllähän tossa on saattanut tosiaan pyöriä aika massiivinen infra, vaikka 20 vuotta tämän ympärillä ja se ei ole vielä silloin tuottanut yhtään mitään muuta, kuin tappioo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hesarissa toimittaja taas tehnyt journalismia, ja kertoo:

No, Ozempic maksaa vajaa 110 eur/kk ilman Kela-korvausta, mutta mitäs pienistä. Saa juttuun radikaalimmin kuvaa siitä, kuinka lääkeyhtiöt rahastavat, kun valehtelee hinnan viisinkertaiseksi. Ozempicissa muuten vielä kaikki "voimakkuudet" saman hintaisia.

Juttu avautuu myös ilman tilausta: Lihavuus | Jo lähes kolmannes suomalaisista on lihavia, ja nyt lääkeyhtiöt yrittävät hyötyä siitä

Kaipa hinta voi riippua annostuksesta, ja ilmeisesti 110 euroa on "alkaen" hinta.

Jos tarvii suurta annostusta niin ilmeisesti hinta voi nousta satoihin euroihin. 500 euroa kuulostaa silti liioittelulta, ellei sitten olla vahingossa kaivettu jotain ulkomaan hintoja... USA:ssa hinta nousee tonniin tai yli.

 

[TommiZeliard]

Hesarissa toimittaja taas tehnyt journalismia, ja kertoo:

No, Ozempic maksaa vajaa 110 eur/kk ilman Kela-korvausta, mutta mitäs pienistä. Saa juttuun radikaalimmin kuvaa siitä, kuinka lääkeyhtiöt rahastavat, kun valehtelee hinnan viisinkertaiseksi. Ozempicissa muuten vielä kaikki "voimakkuudet" saman hintaisia.

Juttu avautuu myös ilman tilausta: Lihavuus | Jo lähes kolmannes suomalaisista on lihavia, ja nyt lääkeyhtiöt yrittävät hyötyä siitä

Ozempicin käyttö laihduttamiseen ei ole koskaan Kela-korvattavaa. Jos sitä kuitenkin käyttää omin päin siihen, niin halvimmillaan käyttö maksaa 1 mg/vk -annoksella 112,85 € (4 annosta) / 4 / 7 * 365 / 12 = 122,59 €/kk.

Jos käyttää suurimman hyväksytyn annoksen, eli 2 mg/vk, sitä ei ole Suomessa saatavilla valmiina, vaan pitää käyttää 2 * 1 mg/vk. Tällöin hinta on 2 * 122,59 €/kk = 245,18 €/kk.

Kun joka tapauksessa käytetään tuotetta siihen mihin sitä ei ole tarkoitettu, niin eiköhän joku malttamaton omin päin ota 4 * 1 mg/vk tarkkaillen mahdollista pahoinvointia. Jos kroppa ei pane hanttiin, niin hinta on 4 * 122,59 €/kk = 490,36 €/kk.

OZEMPIC | Yliopiston Apteekki

Yliopiston Apteekki palvelee 24/7

www.yliopistonapteekki.fi

Edit. Jutussa luki: "...kuten Ozempic ja Mounjaro ovat olleet kliinisissä kokeissa tehokkaita.

Ongelma on hinta.

Näiden lääkkeiden kuukausiannos maksaa tyypillisesti 200–500 euroa..."

"Lillyn Mounjaro oli vasta tulossa markkinoille. Se on Ozempiciakin tehokkaampi ja kalliimpi."

Eli Ozempicin ja Mounjaron ongelma on hinta. Näiden lääkkeiden kuukausiannos maksaa jutun mukaan 200-500 €. Mounjaro on Ozempiciakin kalliimpi. Kun kerran jo kaksikon halvempi Ozempic maksaa hyväksytyllä 2 * 1 mg/vk -annoksella 245,18 €/kk, niin miten toimittajan 200-500 € on valehdeltu viisinkertaiseksi, kuten väitit?

 

[KapteeniTunkki]

Joo, Ozempicin hinnoittellussa on jännää, että 0,25, 0,5 ja 1mg kynät maksaa saman verran. En tiedä suomessa, mutta kansainvälisestihän porukka tekee sitä, että ostaa erikseen niitä piikkejä ja 1mg kyniä, ja sitten kliksuttelee vajaita annoksia halvemmalla.

 

[Joku_242]

Ozempicin käyttö laihduttamiseen ei ole koskaan Kela-korvattavaa. Jos sitä kuitenkin käyttää omin päin siihen, niin halvimmillaan käyttö maksaa 1 mg/vk -annoksella 112,85 € (4 annosta) / 4 / 7 * 365 / 12 = 122,59 €/kk.

Jos käyttää suurimman hyväksytyn annoksen, eli 2 mg/vk, sitä ei ole Suomessa saatavilla valmiina, vaan pitää käyttää 2 * 1 mg/vk. Tällöin hinta on 2 * 122,59 €/kk = 245,18 €/kk.

Kun joka tapauksessa käytetään tuotetta siihen mihin sitä ei ole tarkoitettu, niin eiköhän joku malttamaton omin päin ota 4 * 1 mg/vk tarkkaillen mahdollista pahoinvointia. Jos kroppa ei pane hanttiin, niin hinta on 4 * 122,59 €/kk = 490,36 €/kk.

OZEMPIC | Yliopiston Apteekki

Yliopiston Apteekki palvelee 24/7

www.yliopistonapteekki.fi

Edit. Jutussa luki: "...kuten Ozempic ja Mounjaro ovat olleet kliinisissä kokeissa tehokkaita.

Ongelma on hinta.

Näiden lääkkeiden kuukausiannos maksaa tyypillisesti 200–500 euroa..."

"Lillyn Mounjaro oli vasta tulossa markkinoille. Se on Ozempiciakin tehokkaampi ja kalliimpi."

Eli Ozempicin ja Mounjaron ongelma on hinta. Näiden lääkkeiden kuukausiannos maksaa jutun mukaan 200-500 €. Mounjaro on Ozempiciakin kalliimpi. Kun kerran jo kaksikon halvempi Ozempic maksaa hyväksytyllä 2 * 1 mg/vk -annoksella 245,18 €/kk, niin miten toimittajan 200-500 € on valehdeltu viisinkertaiseksi, kuten väitit?

On se vähintään harhaanjohtavaa jos tarvii tuollaisia erikoisia erikoistapauksia että päästään ilmoitettuun hintahaarukkaan, ja tyypillisin tapaus menee luokkaan puolet hintahaarukan alarajasta...

 

[TommiZeliard]

On se vähintään harhaanjohtavaa jos tarvii tuollaisia erikoisia erikoistapauksia että päästään ilmoitettuun hintahaarukkaan, ja tyypillisin tapaus menee luokkaan puolet hintahaarukan alarajasta...

Unohdetaan se malttamattoman tupla vs. hyväksytty. Silti Ozempic maksaa 245,18 €/kk, kun ottaa valmistajan salliman 2 * 1 mg/vk.

En nyt nopeasti löytänyt kuin yhden uutisen. Siinä espoolaisnainen maksaa laihdutuslääkkeistään 230 €/kk (mahdollisesti enemmänkin, mutta nainen on ehkä laskenut karkeasti 4 vk = kk).
"

Lääkkeeseen yli 200 euroa kuussa​

Espoolainen Hannele Halonen, 41, aloitti lihavuuslääkkeen käytön vuonna 2021. Myös hän oli yksi vastanneista, kun Yle kysyi lukijoiden kokemuksia lääkkeiden käytöstä."

"...mutta häntäkin pohdituttaa lääkkeen hinta. Halonen ottaa lääkettä ison annoksen, joka maksaa noin 230 euroa kuukaudessa."

Ozempic muutti näiden naisten elämän, mutta painon ylläpito vaatii pysyvää käyttöä – ”Olen pohtinut, kauanko on varaa”

Lääkehoito lihavuuteen on HUSin erikoislääkärin mukaan yleensä pysyvä, koska muuten paino lähtee lähes poikkeuksetta uudelleen nousuun.

yle.fi

Äläkä unohda, että siinä 200-500 €/kk puhuttiin Ozempicista ja Mounjarosta, joista jälkimmäinen on kalliimpi kuin minun laskemat Ozempic-esimerkit.


Edit. Mounjaro 7,5 mg maksaa neljäksi viikoksi 397,91 €, eli 432,25 €/kk.

MOUNJARO KWIKPEN injektioneste, liuos, esitäytetty kynä 7,5 mg/annos 4 annosta (12,5 mg/ml) 1 kpl

rotuaarinverkkoapteekki.fi

Vahvempi 15 mg olisi noin 500-600 €/kk.

 

[Joku_242]

Unohdetaan se malttamattoman tupla vs. hyväksytty. Silti Ozempic maksaa 245,18 €/kk, kun ottaa valmistajan salliman 2 * 1 mg/vk.

En nyt nopeasti löytänyt kuin yhden uutisen. Siinä espoolaisnainen maksaa laihdutuslääkkeistään 230 €/kk (mahdollisesti enemmänkin, mutta nainen on ehkä laskenut karkeasti 4 vk = kk).
"

Lääkkeeseen yli 200 euroa kuussa​

Espoolainen Hannele Halonen, 41, aloitti lihavuuslääkkeen käytön vuonna 2021. Myös hän oli yksi vastanneista, kun Yle kysyi lukijoiden kokemuksia lääkkeiden käytöstä."

"...mutta häntäkin pohdituttaa lääkkeen hinta. Halonen ottaa lääkettä ison annoksen, joka maksaa noin 230 euroa kuukaudessa."

Ozempic muutti näiden naisten elämän, mutta painon ylläpito vaatii pysyvää käyttöä – ”Olen pohtinut, kauanko on varaa”

Lääkehoito lihavuuteen on HUSin erikoislääkärin mukaan yleensä pysyvä, koska muuten paino lähtee lähes poikkeuksetta uudelleen nousuun.

yle.fi

Äläkä unohda, että siinä 200-500 €/kk puhuttiin Ozempicista ja Mounjarosta, joista jälkimmäinen on kalliimpi kuin minun laskemat Ozempic-esimerkit.


Edit. Mounjaro 7,5 mg maksaa neljäksi viikoksi 397,91 €, eli 432,25 €/kk.

MOUNJARO KWIKPEN injektioneste, liuos, esitäytetty kynä 7,5 mg/annos 4 annosta (12,5 mg/ml) 1 kpl

rotuaarinverkkoapteekki.fi

Vahvempi 15 mg olisi noin 500-600 €/kk.

Niin eli pitää ottaa MAKSIMI suositeltu annos että edes pääsisi hintahaarukan sisälle, sehän tässä on nimenomaan pielessä. Luulisi että monille riittäisi se 1mg/annos, jonka toimittaja on unohtanut kokonaan. 100-500e/kk olisi ollut oikein mutta kuulostaisi tylsemmältä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin eli pitää ottaa MAKSIMI suositeltu annos että edes pääsisi hintahaarukan sisälle, sehän tässä on nimenomaan pielessä. Luulisi että monille riittäisi se 1mg/annos, jonka toimittaja on unohtanut kokonaan. 100-500e/kk olisi ollut oikein mutta kuulostaisi tylsemmältä.

Onkohan kukaan testannut, voisiko pitkällä tähtäimellä saavutettujen hyötyjen ylläpitämisessä riittää pienempikin annos? Jos siis tavoitteena ei enää ole painonpudotus vaan tilanteen vakiinnuttaminen.

 

[TommiZeliard]

Niin eli pitää ottaa MAKSIMI suositeltu annos että edes pääsisi hintahaarukan sisälle, sehän tässä on nimenomaan pielessä. Luulisi että monille riittäisi se 1mg/annos, jonka toimittaja on unohtanut kokonaan. 100-500e/kk olisi ollut oikein mutta kuulostaisi tylsemmältä.

No jos monet tosiaan ottaisivat vain 1 mg/vk Ozempicia, niin sitten se olisi 122,59 €/kk. Veikkaan, että moni kaikkia laihdutuskeinoja kokeillut mielellään ottaisi maksimit 2 * 1 mg/vk, mutta hinta (245,18 €/kk) on monelle liikaa, jolloin 122,59 €/kk saa luvan "riittää".

Haarukka (200-500 €/kk) oli annettu Ozempicille ja Mounjarolle. Perataan jälkimmäinen kunnolla. Mounjaron EU-papereissa lukee:

"4.2 Annostus ja antotapa
Annostus
Tirtsepatidin aloitusannos on 2,5 mg kerran viikossa. Neljän viikon kuluttua annos suurennetaan
5 mg:aan kerran viikossa. Tarvittaessa annosta voidaan suurentaa 2,5 mg kerrallaan, kun käytössä
olevaa annosta on käytetty vähintään 4 viikkoa.

Suositellut ylläpitoannokset ovat 5, 10 ja 15 mg.".

Katsotaan seuraavaksi, paljonko suositellut ylläpitoannokset Mounjaroa (tirtsepatidi) maksavat per kk.

5 mg/vk:
291,18 €/4 vk, eli 316,31 €/kk

10 mg/vk:
400,00 €/4 vk, eli 434,52 €/kk

15 mg/vk:
510,12 €/4 vk, eli 554,15 €/kk


Kritisoitu juttu väitti Ozempicin ja Mounjaron kuukausikustannusten olevan 200-500 €.

Jos ottaa huomioon sen, että sinun mukaasi 1 mg/vk Ozempicia luulisi riittävän monille, niin meidän yhteinen yhteenveto kuuluisi:

Ozempicin sallittujen rajojen mukainen käyttö maksaa 122,59-245,18 €/kk. Tehokkaamman Mounjaron käyttö maksaa 316,31-554,15 €/kk.


Kympin tarkkuudella haarukka olisi 120-550 €/kk. Jos luulosi ei pidäkään paikkaansa, vaan porukka käyttää* (tai haluaisi käyttää) 2 * 1 mg/vk Ozempicia, niin haarukka olisi kympin tarkkuudella 250-550 €/kk. Satasen tarkkuudella 200-600 €/kk.

*Ozempicista on olemassa laihdutuskäyttöön suunniteltu versio Wegovy, jossa on samaa vaikuttavaa ainetta (semaglutidi) ylläpitovaiheessa 2,4 mg/vk. Tuosta voi päätellä, että riittäväksi luulemasi 1 mg/vk ei ole riittävä. Wegovy 2,4 mg maksaa 271,48 €/4 vk, eli 294,91 €/kk@2,4 mg/vk. Hinta on lähes sentilleen sama per mg kuin Ozempicin 245,18 €/kk@2 mg/vk.

MOUNJARO KWIKPEN injektioneste, liuos, esitäytetty kynä 5 mg/annos 4 annosta (8,33 mg/ml) 1 kpl

rotuaarinverkkoapteekki.fi

MOUNJARO KWIKPEN injektioneste, liuos, esitäytetty kynä 10 mg/annos 4 annosta (16,7 mg/ml) 1 kpl

rotuaarinverkkoapteekki.fi

MOUNJARO KWIKPEN injektioneste, liuos, esitäytetty kynä 15 mg/annos 4 annosta (25 mg/ml) 1 kpl

rotuaarinverkkoapteekki.fi

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://ec.europa.eu/health/documents/community-register/2023/20230823159948/anx_159948_fi.pdf&ved=2ahUKEwjXntj4h_6PAxWHFBAIHQOuEwQQFnoECFQQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw3FNiuGNIYSEumvtszNTnXF

 

[PCB]

Ozempic maksaa tosiaan n. 112,69 euroa kaikille vahvuuksille Suomessa. Vahvuudet ovat 0,25 mg, 0,5 mg ja 1 mg. Eli kuukausihinta on n. 112,69 euroa, eikä 200-500 euroa. Osa käyttää 0,5 mg annosta 1 mg kynästä, jolloin hinta on n. 56 eur/kk. Osa käyttää laihduttuaan 0,25 mg "ylläpitoannostakin", jolloin kustannus voi olla n. 28 eur/kk.

Toimittaja ei nyt vaan ole selvittänyt ihan perusasiaa, jonka olisi saanut apteekki.fi -palvelusta muutamassa sekunnissa. Sen verran iso kansantaloudellinen ja ihmisten elämänlaatuun vaikuttava asia, niin toivoisi toimittajalta vähän vastuuta.

 

[TommiZeliard]

Ozempic maksaa tosiaan n. 110 euroa kaikille vahvuuksille Suomessa. Vahvuudet ovat 0,25 mg, 0,5 mg ja 1 mg. Eli kuukausihinta on n. 110 euroa, eikä 400-500 euroa. Osa käyttää 0,5 mg annosta 1 mg kynästä, jolloin hinta on n. 55 eur/kk.

Toimittaja ei nyt vaan ole selvittänyt ihan perusasiaa, jonka olisi saanut apteekki.fi -palvelusta muutamassa sekunnissa. Sen verran iso kansantaloudellinen ja ihmisten elämänlaatuun vaikuttava asia, niin toivoisi toimittajalta vähän vastuuta.

Ozempicin laihdutusmaine alkoi vuoden 2021 tutkimuksesta, jossa semaglutidia annettiin koehenkilöille 2,4 mg/vk. Jos käyttää laihduttamiseen tarkoitetun Wegovy 2,4 mg/vk sijaan Ozempicia, niin tulisi pyrkiä vastaavaan annostukseen, mikäli mielii saada tutkimuksen kaltaisia tuloksia. Taloudellisimmin tämä toteutuu ostamalla 2 * 1 mg/vk, mikä maksaa 245,18 €/kk. Vielä tehokkaampaa olisi ostaa Wegovy 2,4 mg/vk, mikä maksaa 294,91 €/kk.

Kaikkein tehokkain olisi eri aineeseen perustuva Mounjaro, mikä maksaa 316,31-554,15 €/kk riippuen onko ylläpito 5, 10 vai 15 mg/vk. Tämä oli toinen niistä kahdesta lääkkeestä, joiden kerrottiin maksavan 200-500 €/kk.

Halpa "ratkaisu" olisi ottaa 0,25 mg/vk 1 mg-kynillä. Ei maksaisi kuin 30 €/kk. Vielä halvemmalla pääsisi ostamalla minttupastilleita ja kirjoittaa rasiaan "Ozempic". Tehokkuus laihduttamisessa vaan alkaa olla aika paljon kehnompi kuin tutkimuksessa (ja Ozempicin laihdutusversiossa Wegovyssa) käytetty 2,4 mg/vk.

"The once-weekly 2.4-mg dose of semaglutide was chosen for the present study on the basis of pharmacokinetic modeling that suggested that the 2.4-mg weekly dose had a maximum steady-state concentration similar to a once-daily 0.4-mg dose investigated in a phase 2 dose-finding trial in participants with obesity."

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2032183