Lihavuusepidemia

[Wilds]

Alkuperäiskansathan ovat ymmärtääkseni syöneet joskus hyvinkin kauden mukaista ruokaa, esim. juuri pääasiassa munia jonakin aikana, toisena aikana sitten lihaa, ja lisäksi rasvaa. Näin luin äskettäin.

Eenfeldtin Ruokavallankumouksessa kerrottiin, kuinka länsimaisen dieetin tullessa ylipaino ja sairaudet räjähtivät alkuperäiskansoilla, mutta ne saatiin pois palaamalla perinteiseen syömiseen.

Tylsyys on usein ongelmana, mutta onhan noita erilaisia yhden tai parin ruoka-aineen dieettejä, esim. Youtubessa ihmiset kokeilleet.

 

[Kansanparantaja]

Täällä kun näitä henkeen ja vereen pelkän rasvanvedon nimeen vannovia, onko teillä ylipainoa? Siis niin, ettei käytännössä muuta syödä kuin paljon rasvaa ja hitunen lihaa päälle. Omasta mielestä tämä on todella sairasta jopa laihdutusmenetelmänä, mutta kiinnostaisi tietää jos joku ylipainoinen rasvanvetäjä olisi halukas testaamaan kuinka tehokkaasti laihtuisi 2-3 kuukauden aikajanan aikana vaikkapa syömällä pelkästään 20-30 kananmunaa päivittäin?

Ei ole ylipainoa. Pari vuotta tullut vedettyä käytännössä lihaa ja kananmunia. Lisäksi tullut vedettyä kuohukermaa purkista. Joskus menee 5dl kerralla. Suunnilleen 80 rasva / 20 proteinit suheteella on menty kohta pari vuotta. Paino ei juurikaan muutu, sillä sitä ruokaa ei vain yksinkertaisesti tee mieli tietyn pisteen yli.

Löytyykö vapaaehtoisia?

Mikset itse kokeile? Eikös se sydän- ja verisuonitaudin kehittyminen kestänyt vuosikymmeniä, niin mitäs se muutama kuukausi tuossa tuntuu? Vai meinaatko, että sydäri tulee parissa kuukaudessa jos syöt kananmunia useamman kuin yhden päivässä?

Jos puhutaan normaalikokoisista kananmunista, sellaiset 23-25 munaa päivässä tarkoittaisi ~1900 tai alle ,kilokaroria päivittäin. Riippuen tietenkin kananmunan koosta, onko niitä vähän pienempiä vai isompia. Ja että testi saisi vähän lihaa luiden ympärille, pitäisi koekaniinin käydä asiasta juttelemassa ennakkoon lääkärin kanssa sekä mittauttaa keskeiset veriarvot. Jos lääkäri sanoo että vaarallista, sen jälkeen koekaniini tekisi testin täysin omalla vastuullaan.

Tästäkin on keskusteltu. Ihminen ei pysty syömään yhtään kaloria. Niitä mittayksiköitä ei siinä ruuassa ole yhtään kappaletta. Ruuan koostumus vaikuttaa ihmisen hormoonitoimintaa ja nuo hormoonit taas määrittää, mitä ja miten nuo ruuan ravontoaineet käytetään hyväksi. Mitkä varastoidaan ja mitkä käyteytetään heti energiaksi.

Jos lääkäri sanoo, että sinun pitää ottaa tähän vaivaan pilleri, niin sinä otat sen, koska kyseessä on lääkäri? Se, että joku on lääkäri, ei tarkoita sitä, että se osaa asiansa tai ymmärtää, sillä se on käytännössä kouluttettu tarjoamaan pilleriä joka ikiseen vaivaan. Toki tässäkin asiassa poikkeuksia löytyy. Tämä nykyinen allopaattinen lääketiede on oppikirjaesimerkki tuosta.

Tietenkin voisi niin halutessaan kokeilla vetää pelkkää Valio Voita sellaiset alle 250 grammaa päivittäin, eikä mitään muuta. Mutta jos kananmunatestiin ei löydy vapaaehtoista rasvanvetäjää, tuskin edes sitten tähän voi- testiin joten siitä syystä ajattelisin kananmuna- testin olevan jollakin tavalla "käyttäjäystävällisempi". Joku voisi videoida tästä myös tiktok- haasteen, että olisi muodikasta.

Kyllä. Pelkkää voitakin on tullut syötyä. Ei ole yhtään hullumpaa.

 

[No Future]

Kalorit mielikuvituksen tuotetta ja muut vaihtoehtoiset faktat?

Jos energiansaanti on 80% rasva / 20% protsku, niin oletko todennut kaikki hedelmien ja marjojen sisältämät vitamiinit turhiksi vai tuleeko C-vitamiini lapioitua jostain maksasta?

 

[Kansanparantaja]

Kalorit mielikuvituksen tuotetta ja muut vaihtoehtoiset faktat?

Kalori ei ole aine, vaan mittayksikkö. Ruuassa ei ole “kaloreita kappaleina”, vaan kalori on tapa mitata sitä, kuinka paljon energiaa ruuan kemialliset sidokset voivat vapauttaa elimistössä. Ihminen syö ruokaa, ei mittayksiköitä. Elimistö ei käsittele energiaa mekaanisesti kuin polttomoottori. Se on hormonaalisesti ohjattu järjestelmä. Kaksi ruokavaliota, joilla on sama “kalorimäärä”, voivat johtaa täysin erilaiseen hormonivasteeseen ja sitä kautta eri lopputulokseen kehonkoostumuksessa ja nälässä. Keho ei millään tavalla laske kaloreita vaan se reagoi signaaleihin. Kaloreiden laskeminen on äärimmäisen karkea tapa arvioda paljonko energiaa ravinnosta saa.

Jos energiansaanti on 80% rasva / 20% protsku, niin oletko todennut kaikki hedelmien ja marjojen sisältämät vitamiinit turhiksi vai tuleeko C-vitamiini lapioitua jostain maksasta?

En ole syönyt maksaa yli vuoteen, enkä yhtään hedelmää tai marjaa koko kahden vuoden aikana. Purkista en syö mitään. Naudan lihasta saa tarpeellisen määrän C-vitamiinia.

 

[ExtraEvil6666]

Kalori ei ole aine, vaan mittayksikkö. Ruuassa ei ole “kaloreita kappaleina”, vaan kalori on tapa mitata sitä, kuinka paljon energiaa ruuan kemialliset sidokset voivat vapauttaa elimistössä. Ihminen syö ruokaa, ei mittayksiköitä. Elimistö ei käsittele energiaa mekaanisesti kuin polttomoottori. Se on hormonaalisesti ohjattu järjestelmä. Kaksi ruokavaliota, joilla on sama “kalorimäärä”, voivat johtaa täysin erilaiseen hormonivasteeseen ja sitä kautta eri lopputulokseen kehonkoostumuksessa ja nälässä. Keho ei millään tavalla laske kaloreita vaan se reagoi signaaleihin. Kaloreiden laskeminen on äärimmäisen karkea tapa arvioda paljonko energiaa ravinnosta saa.


En ole syönyt maksaa yli vuoteen, enkä yhtään hedelmää tai marjaa koko kahden vuoden aikana. Purkista en syö mitään. Naudan lihasta saa tarpeellisen määrän C-vitamiinia.

Paljonko naudanlihassa on C-vitamiinia? Oletan, että kuitenkin kypsennät lihan, etkä syö sitä raakana.

 

[Clayman]

Naudan lihasta saa tarpeellisen määrän C-vitamiinia.

Ei saa.

 

[Kansanparantaja]

Paljonko naudanlihassa on C-vitamiinia? Oletan, että kuitenkin kypsennät lihan, etkä syö sitä raakana.

Lihassa on tarpeeksi c-vitamiinia ja kyllä kypsennän lihan. Ei ole puutostiloja vielä näkynyt. Ehkä se on tuossa aivan nurkan takana.

 

[Arrows]

En ole syönyt maksaa yli vuoteen, enkä yhtään hedelmää tai marjaa koko kahden vuoden aikana. Purkista en syö mitään. Naudan lihasta saa tarpeellisen määrän C-vitamiinia.

Ja suonet on tukossa.

 

[Kansanparantaja]

Ei saa.

Aijaa. No ei sitten saa, kun niin sanot. Minulla sitten on ilmeisesti keripukki päällä. En vain ole sitä huomannut.

 

[Kansanparantaja]

Ja suonet on tukossa.

Miksi olisi?

 

[Arrows]

Miksi olisi?

Paska ruokavalio.

 

[Kansanparantaja]

Paska ruokavalio.

Kenen mukaan ja millä perusteella? Sinun ja siksi kun sinä niin sanot?

 

[latexii]

Kalorit mielikuvituksen tuotetta ja muut vaihtoehtoiset faktat?

Jos energiansaanti on 80% rasva / 20% protsku, niin oletko todennut kaikki hedelmien ja marjojen sisältämät vitamiinit turhiksi vai tuleeko C-vitamiini lapioitua jostain maksasta?

Tuollainen jakauma on kyllä harvinaisen paska esim. ylipainoisille joiden on tarkoitus laihduttaa. Huomattavasti parempi on hiilaripainotteinen.

 

[Arrows]

Kenen mukaan ja millä perusteella? Sinun ja siksi kun sinä niin sanot?

Juuri siksi.

 

[Kansanparantaja]

Tuollainen jakauma on kyllä harvinaisen paska esim. ylipainoisille joiden on tarkoitus laihduttaa. Huomattavasti parempi on hiilaripainotteinen.

No ylipainoisille tuo jakauma juurikin toimii kaikista parhaiten. Mikäli ei syö hiilihydraatteja, niin kroppa käyttää koko ajan rasvaa energiakseen.

 

[ExtraEvil6666]

Lihassa on tarpeeksi c-vitamiinia ja kyllä kypsennän lihan. Ei ole puutostiloja vielä näkynyt. Ehkä se on tuossa aivan nurkan takana.

Kypsennetystä lihasta ei saa kyllä käytännössä lainkaan C-vitamiinia. Mihin perustat näkemyksen, että saa?

 

[vindicator rapeto]

Kalorit mielikuvituksen tuotetta ja muut vaihtoehtoiset faktat?

Jos energiansaanti on 80% rasva / 20% protsku, niin oletko todennut kaikki hedelmien ja marjojen sisältämät vitamiinit turhiksi vai tuleeko C-vitamiini lapioitua jostain maksasta?

C- vitamiini alkaa tuhoutumaan todennäköisesti jo alle 70 asteen lämpötilassa, joten raakana pitää lihat matoineen ja mahdolisine taudinaiheuttajineen vetää. Siltikin pitoisuudet luokkaa "heikko". Näillä rasvatyypeillä tosin aukkoja logiikassa enemmän kuin sihdissä reikiä, joten ei mennä tuonne.

Mutta tuossa ehdottamassani laihdutustestissä ei tarvitsis edes vetää lihaa, pelkkä rasva riittäisi kerta pelkkä rasva on niin ihanaa, tai vaihtoehtoisesti siis kananmunia. Itseäni kiinnostaisi eritoten että kuinka ihmisen psyyke kestää, jos pelkkää rasvaa pitäisi vetää kuten jotkut haluavat mainostaa? Itse kun väitän että rasvadieetti pelkästään lihottaa, sillä tuossa puhuttaisiin jo täysin extreme- dieetistä johon monenkaan psyyke ei yksinkertaisesti taivu.

 

[latexii]

No ylipainoisille tuo jakauma juurikin toimii kaikista parhaiten. Mikäli ei syö hiilihydraatteja, niin kroppa käyttää koko ajan rasvaa energiakseen.

Eikä toimi.

 

[Kansanparantaja]

Kypsennetystä lihasta ei saa kyllä käytännössä lainkaan C-vitamiinia. Mihin perustat näkemyksen, että saa?

No siihen, että minulla ei ole keripukkia tullut kahden vuoden aikana. Olenko minä siis väärässä, vai sinä? Yhtään hedelmää tai marjaa en ole kahteen vuoteen syönyt, enkä vitamiineja tai mitään muutakaan purkista ottanut. Olenko minä siis jotenkin mutatoinut oman c-vitamiinia syntetisoivan geenin, että se taas pelaa?

 

[Kansanparantaja]

Eikä toimi.

No ei sitten.

 

[Wolttis]

Kalori ei ole aine, vaan mittayksikkö. Ruuassa ei ole “kaloreita kappaleina”, vaan kalori on tapa mitata sitä, kuinka paljon energiaa ruuan kemialliset sidokset voivat vapauttaa elimistössä. Ihminen syö ruokaa, ei mittayksiköitä. Elimistö ei käsittele energiaa mekaanisesti kuin polttomoottori. Se on hormonaalisesti ohjattu järjestelmä. Kaksi ruokavaliota, joilla on sama “kalorimäärä”, voivat johtaa täysin erilaiseen hormonivasteeseen ja sitä kautta eri lopputulokseen kehonkoostumuksessa ja nälässä. Keho ei millään tavalla laske kaloreita vaan se reagoi signaaleihin. Kaloreiden laskeminen on äärimmäisen karkea tapa arvioda paljonko energiaa ravinnosta saa.

Kyllä tuo kalorien laskeminen ainakin omalla kohdalla toimei aika tarkastikin silloin joskus kun laihdutti, kun piti sen 500-700 päivässä vajausta niin tasaisesti se puoli kiloa lähti joka viikko.

 

[Clayman]

No siihen, että minulla ei ole keripukkia tullut kahden vuoden aikana. Olenko minä siis väärässä, vai sinä? Yhtään hedelmää tai marjaa en ole kahteen vuoteen syönyt, enkä vitamiineja tai mitään muutakaan purkista ottanut. Olenko minä siis jotenkin mutatoinut oman c-vitamiinia syntetisoivan geenin, että se taas pelaa?

C-vitamiinilla on muitakin tehtäviä kuin estää keripukkia. Tuohon vetoaminen on tietysti oiva tapa jatkaa itselleen ja muille valehtelemista.

 

[Kansanparantaja]

C- vitamiini alkaa tuhoutumaan todennäköisesti jo alle 70 asteen lämpötilassa, joten raakana pitää lihat matoineen ja mahdolisine taudinaiheuttajineen vetää. Siltikin pitoisuudet luokkaa "heikko". Näillä rasvatyypeillä tosin aukkoja logiikassa enemmän kuin sihdissä reikiä, joten ei mennä tuonne.

Tästä ei ollutkaan pitkä aika kun olit vielä vahvasti sitä mieltä, että liha ei sisällä ollenkaan c-vitamiinia. Muistatko kuka osoitti sinun olevan väärässä? Kerrotko nyt minulle, että missä se minun keripukkini luuraa?

Mutta tuossa ehdottamassani laihdutustestissä ei tarvitsis edes vetää lihaa, pelkkä rasva riittäisi kerta pelkkä rasva on niin ihanaa, tai vaihtoehtoisesti siis kananmunia. Itseäni kiinnostaisi eritoten että kuinka ihmisen psyyke kestää, jos pelkkää rasvaa pitäisi vetää kuten jotkut haluavat mainostaa? Itse kun väitän että rasvadieetti pelkästään lihottaa, sillä tuossa puhuttaisiin jo täysin extreme- dieetistä johon monenkaan psyyke ei yksinkertaisesti taivu.

Lihaa pitää saada. Siitä saadaan ne tarpeelliset ravintoaineet. Tarpeellinen energia taas puolestaan rasvasta.

Psyykkeeni kestää oikein hyvin. Toiset ovat ilmeisesti henkisesti vahvempia kuin toiset ja tämä taas johtaa siihen, että hyvin monella se painon pudottaminen ei pitkässä juoksussa onnistu.

 

[Kansanparantaja]

C-vitamiinilla on muitakin tehtäviä kuin estää keripukkia. Tuohon vetoaminen on tietysti oiva tapa jatkaa itselleen ja muille valehtelemista.

No kerro mitä nämä muut tehtävät ovat. C-vitamiinin puutostila johtaa keripukkiin. Jos puutostilaa ei ole, eli keho saa riittävästi C-vitamiinia, keripukkia ei pääse syntymään.

 

[latexii]

No kerro mitä nämä muut tehtävät ovat. C-vitamiinin puutostila johtaa keripukkiin. Jos puutostilaa ei ole, eli keho saa riittävästi C-vitamiinia, keripukkia ei pääse syntymään.

Oikeestikko kuvittelet meidän uskovan, että jos saisit keripukin johtuen paskasta ruokavaliosta niin sen tiedon täällä meille jakaisit ?

 

[Kansanparantaja]

Oikeestikko kuvittelet meidän uskovan, että jos saisit keripukin johtuen paskasta ruokavaliosta niin sen tiedon täällä meille jakaisit ?

Miksi en jakaisi? Ehkä se nyt parin vuoden jälkeen aivan kohta, hetipuolin tulee. Näyttää vaan kestävän tai sitten se tulee kuin Jäätteenmäelle faksi. Yllättäen ja odottamatta. Voit olla varma, että kerron siitä heti mikäli näin pääsee käymään.

 

[ExtraEvil6666]

No siihen, että minulla ei ole keripukkia tullut kahden vuoden aikana. Olenko minä siis väärässä, vai sinä? Yhtään hedelmää tai marjaa en ole kahteen vuoteen syönyt, enkä vitamiineja tai mitään muutakaan purkista ottanut. Olenko minä siis jotenkin mutatoinut oman c-vitamiinia syntetisoivan geenin, että se taas pelaa?

Eli et perusta väitettäsi tieteeseen, vaan omaan kokemukseesi?

Tiede sanoo, että kypsennetyssä naudanlihassa ei ole C-vitamiinia juuri lainkaan. Missään tapauksessa ei niin paljoa, että se olisi riittävä saanti aikuiselle henkilölle pidemmällä aikavälillä.

 

[vindicator rapeto]

Eli et perusta väitettäsi tieteeseen, vaan omaan kokemukseesi?

Tiede sanoo, että kypsennetyssä naudanlihassa ei ole C-vitamiinia juuri lainkaan. Missään tapauksessa ei niin paljoa, että se olisi riittävä saanti aikuiselle henkilölle pidemmällä aikavälillä.

Silloin jos vaaditaan keskustelussa vastakumppanilta jatkuvasti tieteellisiä todisteita - tutkimuksiin pohjaavia mutta omalle itselle hyväksytään vain oma tai jonkun muun netissä kertoma, ollaan tosiaan melko syvillä vesillä. Ja kun näin toimitaan toistuvasti, ollaankin jo ulapalla.

Mutta tämä nyt ei sinänsä liity tuohon laihduttamishaasteeseen. 20-30 kananmunaa ylipainoiselle päivittäin, tai vaihtoehtoisesti alle 250 grammaa pelkkää voita. Lienee enää makuasia kummin jälkimmäisen haluaa nauttia, sulatettuna vai nokareina. Kuka ylipainoinen on rohkea ja tarttuu haasteeseen?

 

[Wilds]

Mutta tämä nyt ei sinänsä liity tuohon laihduttamishaasteeseen.

Voisihan vain paastota. Maailman pisimmästä paastosta, 207 kilosta 82 kiloon, Angus Barbieri's fast - Wikipedia:

Angus Barbieri (1938 or 1939 – 7 September 1990) was a Scottish man who fasted for 382 days, from 14 June 1965 to 30 June 1966. He subsisted on tea, coffee, sparkling water, vitamins and yeast extract while living at home in Tayport, Scotland, frequently visiting Maryfield Hospital for medical evaluation. Barbieri went from 456 pounds (207 kg) to 180 pounds (82 kg), losing 276 pounds (125 kg) and setting a record for the length of a fast.

Täällä videolla on yksi paastoilija, joka söi vain sardiineita 100 päivää:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=KtInbyWtVlc

 

[Kansanparantaja]

Eli et perusta väitettäsi tieteeseen, vaan omaan kokemukseesi?

Eli joko tiede tai minä olen väärässä. Kumpikohan se mahtaa olla sitten väärässä, kun keripukkia minulla ei ole.

Tiede sanoo, että kypsennetyssä naudanlihassa ei ole C-vitamiinia juuri lainkaan. Missään tapauksessa ei niin paljoa, että se olisi riittävä saanti aikuiselle henkilölle pidemmällä aikavälillä.

Tähän väliin voisit laittaa yhden tutkimuksen, missä kysennetyn lihan c-vitamiinipitoisuus on osoitettu. Minulle tuo on riittänyt jo pari vuotta. Maailmalla muitakin carnivoreja, niin kai sinä nyt löydät sieltä yhden edes anekdootin, jolle puutostila on tullut.

 

[Kansanparantaja]

Silloin jos vaaditaan keskustelussa vastakumppanilta jatkuvasti tieteellisiä todisteita - tutkimuksiin pohjaavia mutta omalle itselle hyväksytään vain oma tai jonkun muun netissä kertoma, ollaan tosiaan melko syvillä vesillä. Ja kun näin toimitaan toistuvasti, ollaankin jo ulapalla.

No niin. Esitän sinulle saman kuin edelliselle kirjoittajalle. Minä olen ollut 2 vuotta ilman hedelmiä ja marjoja. Minulla ei ole keripukkia. Tiede sanoo sinun mielestä toisin. Näytä minulle se tiede. Et taida edes ymmärtää miten heikkoon näyttöön nuo päivittäiset saantisuositukset perustuvat.

Mutta tämä nyt ei sinänsä liity tuohon laihduttamishaasteeseen. 20-30 kananmunaa ylipainoiselle päivittäin, tai vaihtoehtoisesti alle 250 grammaa pelkkää voita. Lienee enää makuasia kummin jälkimmäisen haluaa nauttia, sulatettuna vai nokareina. Kuka ylipainoinen on rohkea ja tarttuu haasteeseen?

Miksi valinta pitää tehdä juuri noiden mainitsemiesi asioiden välillä? Eikä voi syödä esim noiden yhdistelmiä? Itse teen monesti naudan jauhelihaa muutamalla paistetulla munalla ja päälle voita.

 

[ExtraEvil6666]

Eli joko tiede tai minä olen väärässä. Kumpikohan se mahtaa olla sitten väärässä, kun keripukkia minulla ei ole.

Tiede ei väitä, että keripukki tulee kaikille nopeasti.

Tiede väittää, että kypsennetty liha ei sisällä merkittävästi C-vitamiinia ja että pitkäaikainen lähes nollasaanti altistaa puutokselle.

C-vitamiinin määrä kypsennytyssä lihassa on kyllä mitattu ja todettu olemattomaksi. Raa'assa lihassa sitä on enemmän ja etenkin raa'ssa maksassa, mutta oman ilmoituksesi mukaan syöt lihan kypsennettynä.

Tähän väliin voisit laittaa yhden tutkimuksen, missä kysennetyn lihan c-vitamiinipitoisuus on osoitettu. Minulle tuo on riittänyt jo pari vuotta. Maailmalla muitakin carnivoreja, niin kai sinä nyt löydät sieltä yhden edes anekdootin, jolle puutostila on tullut.

Minun siis pitäisi todistaa jotakin, joka in ollut yleisessä tiedossa jo pitkään?

Esimerkiksi tuolta voi hakea luotettavaa tietoa siitä, mitä naudanliha sisältää. C-vitamiinimäärät ovat niin pieniä, ettei niitä edes ilmoiteta.

Food Search | USDA FoodData Central

The USDA FoodData Central search function provides nutrient data for food components based on individually researched samples.

fdc.nal.usda.gov

 

[Taneli-]

Eli joko tiede tai minä olen väärässä. Kumpikohan se mahtaa olla sitten väärässä, kun keripukkia minulla ei ole.

Tuo nyt menee samaan kategoriaan kuin henkilö joka on tupakoinut useamman vuoden vähintään askin vuorokaudessa toteaisi että hänellä ei ole keuhkosyöpää mutta tuntee kaverin joka ei tupakoinut ja kuoli syöpään. Joten onkohan tiede vai hän oikeassa?

On myös sanonta että poikkeus vahvistaa säännön. Se että löytyy vegaaneita painon nostajia ja huippu-urheilijoita ei tarkoita että kaikki pärjäisivät paremmin 100% vegaanisella ruokavaliolla. Tai se että jollain ei ole keripukkia vaikka hän syö ainoastaan lihaa ei tarkoita että kaikki ihmiset pärjäisivät paremmin jos söisivät vain lihaa...

 

[Kansanparantaja]

Tiede ei väitä, että keripukki tulee kaikille nopeasti.

Tiede väittää, että kypsennetty liha ei sisällä merkittävästi C-vitamiinia ja että pitkäaikainen lähes nollasaanti altistaa puutokselle.

Pari vuotta ei ole riittävä aika? Milloin se sitten tulee? Kysennetyn lihan ei tarvitse sisältää paljoa c-vitamiinia, vaan se vähäinenkin määrä on omakohtaisen kokemuksen mukaan riittävä, kunhan samaan aikaan ei syödä hiilihydraatteja. Pieniä määriä C-vitamiinia riittää, koska se imeytyy tehokkaammin, se ei kilpaile glukoosin kanssa (kulkeutuu soluihin samoja GLUT-transportereita pitkin kuin glukoosi), sen tarve on pienempi ja sitä säästyy elimistössä pidempään

C-vitamiinin määrä kypsennytyssä lihassa on kyllä mitattu ja todettu olemattomaksi. Raa'assa lihassa sitä on enemmän ja etenkin raa'ssa maksassa, mutta oman ilmoituksesi mukaan syöt lihan kypsennettynä.

Kyllä. Syön lihan kysennettynä. Niin siinä vain näyttää olevan tarpeeksi c-vitamiinia, että puutostilaa ei pääse syntymään. Minä olenkin sitten varmaan jokin mutantti. Tai sitten kannattaa lukea oikeasti ja ymmärtää, että ketolla/karnivorella sen c-vitamiinin tarve laskee dramaattisesti. Olen tästä elävä esimerkki. Toki, sinun mielestä tiede tietää ja silleen....

Minun siis pitäisi todistaa jotakin, joka in ollut yleisessä tiedossa jo pitkään?

Esimerkiksi tuolta voi hakea luotettavaa tietoa siitä, mitä naudanliha sisältää. C-vitamiinimäärät ovat niin pieniä, ettei niitä edes ilmoiteta.

Food Search | USDA FoodData Central

The USDA FoodData Central search function provides nutrient data for food components based on individually researched samples.

fdc.nal.usda.gov

Niin. Siinä on pieniä määriä edelleenkin C-vitamiinia. Sinä väitit että se määrä ei ole riittävä, kun syödään eläinperäisesti. Laita nyt vaikka yksi anekdootti, jossa yksikin henkilö carnovirella on saanut keripukin ja me oikeasti tiedemme, mitä kyseinen henkilö on syönyt.

 

[Kansanparantaja]

Tuo nyt menee samaan kategoriaan kuin henkilö joka on tupakoinut useamman vuoden vähintään askin vuorokaudessa toteaisi että hänellä ei ole keuhkosyöpää mutta tuntee kaverin joka ei tupakoinut ja kuoli syöpään. Joten onkohan tiede vai hän oikeassa?

Meneekö? Onko nyt kyseessä kuitenkaan aivan sama asia? Toinen on ihmiselle välttämätön ja siitä seuraa puutostila, jos c-vitamiinia ei saa tarpeeksi ja tupakointi ei tietääkseni ole millään tavalla ihmisen kannatalta "tarpeellista". Millä tavalla nämä asiat ovat siis vertailukelpoisia?

On myös sanonta että poikkeus vahvistaa säännön. Se että löytyy vegaaneita painon nostajia ja huippu-urheilijoita ei tarkoita että kaikki pärjäisivät paremmin 100% vegaanisella ruokavaliolla. Tai se että jollain ei ole keripukkia vaikka hän syö ainoastaan lihaa ei tarkoita että kaikki ihmiset pärjäisivät paremmin jos söisivät vain lihaa...

Meinaat, että minä olisin geneettisesti täysin erinalainen kuin muut ihmislajin edustajat? Toki, yksilöllisiä eroja löytyy, en sitä kiellä ja toiset sietää hiilihydraatteja paremmin kuin toiset.

Kaikilla eläimillä on lajiomainen ravinto. Ihminen ei ole poikkeus. Mikäli eläin ei syö lajinomaista ravintoa, niin se sairastuu ja tyypin 2 diabetes tilastoissa. Sokeri. Se ei ole ihmisravintoa. Tämän huomaa katukuvassa.

 

[ExtraEvil6666]

Pari vuotta ei ole riittävä aika? Milloin se sitten tulee? Kysennetyn lihan ei tarvitse sisältää paljoa c-vitamiinia, vaan se vähäinenkin määrä on omakohtaisen kokemuksen mukaan riittävä, kunhan samaan aikaan ei syödä hiilihydraatteja. Pieniä määriä C-vitamiinia riittää, koska se imeytyy tehokkaammin, se ei kilpaile glukoosin kanssa (kulkeutuu soluihin samoja GLUT-transportereita pitkin kuin glukoosi), sen tarve on pienempi ja sitä säästyy elimistössä pidempään

Tosin suurin osa C-vitamiinin kuljetuksesta soluihin tapahtuu SVCT-kuljettajien kautta, ei GLUT-kuljettajien. Glukoosin puuttuminen ei siis tee C-vitamiinista moninkertaisesti tehokkaampaa eikä mitenkään muuta lähes nollasaantia riittäväksi saanniksi.

The majority of intestinal uptake, tissue distribution, and renal reuptake is handled by the sodium-dependent vitC transporter (SVCT) family of proteins that cotransports sodium ions and ascorbate (ASC) across membranes.

https://www.mdpi.com/2072-6643/11/10/2412?

Kyllä. Syön lihan kysennettynä. Niin siinä vain näyttää olevan tarpeeksi c-vitamiinia, että puutostilaa ei pääse syntymään. Minä olenkin sitten varmaan jokin mutantti. Tai sitten kannattaa lukea oikeasti ja ymmärtää, että ketolla/karnivorella sen c-vitamiinin tarve laskee dramaattisesti. Olen tästä elävä esimerkki. Toki, sinun mielestä tiede tietää ja silleen....

Kypsennetyn lihaskudoksen C-vitamiinipitoisuus on mitattu käytännössä nollaksi. Se käy hyvin ilmi esimerkiksi juuri tuosta aikaisemmasta linkistä, jonka sinulle annoin. Määrät ovat niin pieniä, ettei niitä saada mitattua.

Kyllä, minusta nimenomaan tiede tietää. Sinäkin vaadit kovasti tutkimuksia, mutta oman väitteesi pohjaksi riittää mutu

Niin. Siinä on pieniä määriä edelleenkin C-vitamiinia. Sinä väitit että se määrä ei ole riittävä, kun syödään eläinperäisesti. Laita nyt vaikka yksi anekdootti, jossa yksikin henkilö carnovirella on saanut keripukin ja me oikeasti tiedemme, mitä kyseinen henkilö on syönyt.

Nyt siis keskustellaan anekdooteilla, ei tieteellä.

Mitä kävin carnivore-sivustoja katsomassa, niin suositellaan sisäelimiä ja c-vitamiinia purkista. Koska se on järkevää ja ehkäisee puutostiloja.

 

[Taneli-]

Niin, teoriassa 1-3kk ja jonkinlaisia keripukin oireita pitäisi ihmiselle ilmaantua mikäli hän ei saa C-vitamiinia.
Esim. 2024 oli tapaus briteissä:

Keripukin ajateltiin olevan historiaa, mutta Englannissa löydetty tapaus osoittaa muuta

Brittiläinen mies tuli sairaalaan omituisten oireiden vuoksi. Vasta eräs laboratoriotutkimus johdatti oikeille jäljille.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

"
Oireina on väsymys, ihomuutokset etenkin säärissä, turvonneet ikenet, hampaiden lähtö ja verenvuodot limakalvoilta.
"
Ei siis tarkoita että jos et 3kk saa C-vitamiinia hampaasi tippuvat vaan voit esim. tuntea itsesi väsyneemmäksi kuin normaalisti.

"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/laakarikin-yllattyi-kun-australialaismiehelta-loytyi-renessanssiajan-tauti-ajattelimme-etta-se-on-havitetty/9033228

"

"
Koomikko Matt Storrs kertoi Newsweekille omasta diagnoosistaan, jonka sai opiskeluaikana.

Hän myönsi tehneensä huonoja valintoja ruoan suhteen ja syöneensä chicken fingerseinä tunnettuja edullisia kanapuikkoja kuukausien ajan.

– Huomasin ensimmäisenä heikkouden kuntosalilla. Väsyin vain muutaman minuutin liikkumisen jälkeen, Storrs kuvasi.

Lihakset kipeytyivät treenistä, ja arkuus jatkui päiviä. Storrsia vaivasi jano, vaikka hän epäili, ettei oikeasti ollut kuivunut. Venyttely tai veden juominen ei helpottanut oireita. Lopulta hän alkoi nukahdella tunneille, ja joutui pitämään taukoja vain kävellessään oppitunnilta toiselle. Myös ikenet alkoivat vuotaa verta.

Storrs hakeutui opiskelijaterveydenhuoltoon ja sai ohjeen juoda appelsiinimehua päivittäin. Hän toipui keripukista.
"

 

[Kansanparantaja]

Tosin suurin osa C-vitamiinin kuljetuksesta soluihin tapahtuu SVCT-kuljettajien kautta, ei GLUT-kuljettajien. Glukoosin puuttuminen ei siis tee C-vitamiinista moninkertaisesti tehokkaampaa eikä mitenkään muuta lähes nollasaantia riittäväksi saanniksi.

The majority of intestinal uptake, tissue distribution, and renal reuptake is handled by the sodium-dependent vitC transporter (SVCT) family of proteins that cotransports sodium ions and ascorbate (ASC) across membranes.

https://www.mdpi.com/2072-6643/11/10/2412?

Kyllä. Juurikin näin. En ole väittänytkään, että se tekee siitä jotenkin moninkertaisesti tehokkaampaa, eikä tietenkään nollasaantia muuta mystisesti riittäväksi saanniksi.

Kypsennetyn lihaskudoksen C-vitamiinipitoisuus on mitattu käytännössä nollaksi. Se käy hyvin ilmi esimerkiksi juuri tuosta aikaisemmasta linkistä, jonka sinulle annoin. Määrät ovat niin pieniä, ettei niitä saada mitattua.

No kertoisitko mistä minä saan tarpeeksi c-vitamiinia, että puutostilaa ei ole päässyt syntymään? Voisin kyllä aivan suoraan sanoa, jos purkista jotain ottaisin. Näin en tee. Ehkä se puutostila sieltä vielä tulee, ehkä ei.

Kyllä, minusta nimenomaan tiede tietää. Sinäkin vaadit kovasti tutkimuksia, mutta oman väitteesi pohjaksi riittää mutu

Mutu? Minä siis tunnen itseni terveeksi, vaikka minulla on keripukki, vai mitä yrität sanoa. Joko sinun "tiede" on tässä väärässä, että kypsennetyssä lihassa on tarpeeksi ihmiselle c-vitamiinia, kun samaan aikaan ei syödä hiilhydraatteja, tai sitten minä olen väärässä ja minulla huomaamattani keripukki. Siinäpä ne vaihtoehdot ovat.

Nyt siis keskustellaan anekdooteilla, ei tieteellä.

No laita sitten sitä tiedettä tähän osoita väitteesi oikeaksi, että kypsennetyssä lihassa ei ole tarpeeksi c-vitamiinia ja pelkää lihaa syömällä seuraa puutostila, tai muuten keskuskutelet mutulla, et tieteellä. Mikäs tämän sinun väitteen parempi kumoaja on kuin minä yksittäisenä anekdoottina?

Mitä kävin carnivore-sivustoja katsomassa, niin suositellaan sisäelimiä ja c-vitamiinia purkista. Koska se on järkevää ja ehkäisee puutostiloja.

Niin. Niitä voi toki vetää halutessaan itse en pidä esim. maksan mausta niin en sitä siksi syö. Laitatko vielä lähteen, että miksi se on järkevää ja millä tavalla se ehkäisee puutostiloja, mitä minullekaan ei ole tullut.

 

[Kansanparantaja]

Niin, teoriassa 1-3kk ja jonkinlaisia keripukin oireita pitäisi ihmiselle ilmaantua mikäli hän ei saa C-vitamiinia.
Esim. 2024 oli tapaus briteissä:

Keripukin ajateltiin olevan historiaa, mutta Englannissa löydetty tapaus osoittaa muuta

Brittiläinen mies tuli sairaalaan omituisten oireiden vuoksi. Vasta eräs laboratoriotutkimus johdatti oikeille jäljille.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

"
Oireina on väsymys, ihomuutokset etenkin säärissä, turvonneet ikenet, hampaiden lähtö ja verenvuodot limakalvoilta.
"
Ei siis tarkoita että jos et 3kk saa C-vitamiinia hampaasi tippuvat vaan voit esim. tuntea itsesi väsyneemmäksi kuin normaalisti.

"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/laakarikin-yllattyi-kun-australialaismiehelta-loytyi-renessanssiajan-tauti-ajattelimme-etta-se-on-havitetty/9033228

"

"
Koomikko Matt Storrs kertoi Newsweekille omasta diagnoosistaan, jonka sai opiskeluaikana.

Hän myönsi tehneensä huonoja valintoja ruoan suhteen ja syöneensä chicken fingerseinä tunnettuja edullisia kanapuikkoja kuukausien ajan.

– Huomasin ensimmäisenä heikkouden kuntosalilla. Väsyin vain muutaman minuutin liikkumisen jälkeen, Storrs kuvasi.

Lihakset kipeytyivät treenistä, ja arkuus jatkui päiviä. Storrsia vaivasi jano, vaikka hän epäili, ettei oikeasti ollut kuivunut. Venyttely tai veden juominen ei helpottanut oireita. Lopulta hän alkoi nukahdella tunneille, ja joutui pitämään taukoja vain kävellessään oppitunnilta toiselle. Myös ikenet alkoivat vuotaa verta.

Storrs hakeutui opiskelijaterveydenhuoltoon ja sai ohjeen juoda appelsiinimehua päivittäin. Hän toipui keripukista.
"

Ainakin toistaiseksi en tunnista itseäni kuvauksesta ja punttisalillakin nousee paino edelleen totuttuun tahtiin. En ole väsynyt vaan nukun todella hyvin.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä. Juurikin näin. En ole väittänytkään, että se tekee siitä jotenkin moninkertaisesti tehokkaampaa, eikä tietenkään nollasaantia muuta mystisesti riittäväksi saanniksi.


No kertoisitko mistä minä saan tarpeeksi c-vitamiinia, että puutostilaa ei ole päässyt syntymään? Voisin kyllä aivan suoraan sanoa, jos purkista jotain ottaisin. Näin en tee. Ehkä se puutostila sieltä vielä tulee, ehkä ei.


Mutu? Minä siis tunnen itseni terveeksi, vaikka minulla on keripukki, vai mitä yrität sanoa. Joko sinun "tiede" on tässä väärässä, että kypsennetyssä lihassa on tarpeeksi ihmiselle c-vitamiinia, kun samaan aikaan ei syödä hiilhydraatteja, tai sitten minä olen väärässä ja minulla huomaamattani keripukki. Siinäpä ne vaihtoehdot ovat.


No laita sitten sitä tiedettä tähän osoita väitteesi oikeaksi, että kypsennetyssä lihassa ei ole tarpeeksi c-vitamiinia ja pelkää lihaa syömällä seuraa puutostila, tai muuten keskuskutelet mutulla, et tieteellä. Mikäs tämän sinun väitteen parempi kumoaja on kuin minä yksittäisenä anekdoottina?


Niin. Niitä voi toki vetää halutessaan itse en pidä esim. maksan mausta niin en sitä siksi syö. Laitatko vielä lähteen, että miksi se on järkevää ja millä tavalla se ehkäisee puutostiloja, mitä minullekaan ei ole tullut.

Kypsennetyn lihaskudoksen C-vitamiinipitoisuus ravintoarvoanalyyseissä käytännössä nolla, joten se ei ole mitattava C-vitamiinin lähde. Tämä on ns. fakta jonka kuka tahansa voi todeta aikaisemmin tähän keskusteluun laitetusta linkistä.


Oireiden puuttuminen ei tarkoita riittävää saantia, koska C-vitamiinin puutos voi olla pitkään ja keripukki on vasta myöhäisvaiheen ilmentymä. Tiedätkö, mikä on sinulla todellinen pitoisuus?


Ketogeeninen tila voi hidastaa puutoksen ilmenemistä, mutta siitä ei ole näyttöä, että se muuttaisi lähes nollasaannin fysiologisesti riittäväksi. Voit toki esittä tällaista tutkimusnäyttöä, jos sitä sinulla on.

 

[Kansanparantaja]

Kypsennetyn lihaskudoksen C-vitamiinipitoisuus ravintoarvoanalyyseissä käytännössä nolla, joten se ei ole mitattava C-vitamiinin lähde. Tämä on ns. fakta jonka kuka tahansa voi todeta aikaisemmin tähän keskusteluun laitetusta linkistä.

Se, että jos jokin asia on ravintoarvoanalyyseissä käytönnässä nolla, ei tarkoita sitä, että saanti on varmasti absoluuttisesti nolla. Nuo mittaavat vain keskimääräisiä arvoja, eikä se kumoa muita mahdollisia mekanismeja kuten tarpeen vaihtelu ja matalaa kulutusta. Se on kuitenkin fakta, että hedelmiä enkä marjoja ole syönyt, enkä purkista ole ottanut mitään.

Oireiden puuttuminen ei tarkoita riittävää saantia, koska C-vitamiinin puutos voi olla pitkään ja keripukki on vasta myöhäisvaiheen ilmentymä. Tiedätkö, mikä on sinulla todellinen pitoisuus?

Mitä? Oireiden puuttuminen ei tarkoita riittävää saantia? No eikö se nimenomaan tarkoita sitä? Oireet ovat suoraa seurausta siitä, että esim. tässä tapauksessa C-vitamiinia ei saada tarpeeksi. Millä muulla tavalla se puutostila muuten tulee selville? En kärsi yhdestäkään keripukin varhaisista merkeistä.

En tiedä mikä on todellinen pitoisuus, eikä se minua juuri kiinnosta.

Ketogeeninen tila voi hidastaa puutoksen ilmenemistä, mutta siitä ei ole näyttöä, että se muuttaisi lähes nollasaannin fysiologisesti riittäväksi. Voit toki esittä tällaista tutkimusnäyttöä, jos sitä sinulla on.

Kai tässä pitää lähteä verikokeissa käymään ja mitat C-vitamiiniarvot, niin saadaan mitattua tietoa. Toistaiseksi minulle itselleni riittää, että minulla ei ole mitään oireita. Odotellessa sinä voisit laittaa tutkimusnäyttöä että ketogeeninen ruokavalio aiheuttaa keripukkia, tuolla lähes nollasaannilla, eli paistettua lihaa syömällä. Absence of evidence is not evidence of absence.