Linux-kysymyksiä & yleistä keskustelua Linuxista

[keskiverto]

Onko nykyään Linuxille kaupallisia ohjelmia? Joskus aikoinaanhan oli Borlandin Kylix tms ja myöskin muistan että WordPerfect Office olisi ollut joskus saatavilla, mutta nykyään?

Kyllä.

Monet Unix-käyttikset olivat kaupallisia ja niin myös ohjelmistot niille. Linux korvasi useimmat ja ohjelmistot siirtyivät melko kivuttomasti sille.

Discovery Studio, SYBYL, Schrödinger Suite, PyMOL, Amber, Cambridge Structural Database ovat yhden alan (molekyylimallinnus, -simulaatio, jne.) paketteja, joilla on hinta (ainakin joillekin käyttäjäryhmille/käyttötarkoituksille). Pääosin vuosittaistilauksia ja ohjelman rinnalla rauta on "halpaa".

Oraclen tietokantakin on kaupallinen ohjelma. Samoin IBM:n SPSS tilasto-ohjelmistot.

 

[Matkatavara]

Päivitin MX Linux 23 uusimpaan versioon 25. Ainoa ongelma on ettei näppäinkomennot muuttava Kinto toimi. Asentaessa se herjasi jotain Python erroria ja pääte ikkuna hävisi ennen kuin ehdin näkemään koko virheilmoituksen.

Onko jotain muuta keinoa millä saisi XFCE 4.20.1 ympäristössä muutettua Mac näppäimistön komento napin toimimaan control napin sijaan? Eli esim. lopeta ohjelma olisi komento-q, ei control-q?

Yritin katsoa näppäimistöasetuksista ja järjestelmän näppäimistöstä, mutta en huomannut sopivaa asetusta.

Toshy näyttäisi olevan yksi mahdollisuus, mutta ohjeiden perusteella paljon Kintoa monimutkaisempi...

 

[Makis]

Tarkista nyt ihmeessä järjestelmän logit. Luultavastihan kyse on joko puuttuvasta tai väärästä kirjastoversiosta tai väärästä Python-versiosta.

Tällainen virhe Githubista ainakin löytyy: Kinto keeps failing · Issue #903 · rbreaves/kinto

 

[Ghettomonkey]

Ite tuli noin viikko sitten hypättyä pois Windows- kelkasta ja Linuxin ihmeelliseen maailmaan Bazziten myötä, ja on ollut kyllä helppo ja oikein mukava käyttökokemus tähän asti.

 

[Meriahven]

Tilasin pari viikkoa sitten uuden SSD:n ja aattelin että nyt alkaa Linux kausi. Asentelin mintin ja siihen mennessä kaikki meni hyvin kunnes piti pelejä testata, toinen näytöistäni on 60hz ja päänäyttö 144hz ja kummatkin oli lukittu 60hz pelin aikana. Hetken säätelyn jälkeen sain 144hz toimimaan mutta anti aliasing puuttui kokonaan, sen jälkeen kun sain sen toimimaan niin FPS oli laskenut aika jyrkästi

Päätin luovuttaa ja siirtyä takaisin winukkaan, ehkä vähän liian nopea luovutus mutta kärsivällisyys loppui en tiedä onko NVIDIA paras Linuxille vai olisiko bazzite ollut parempi valinta pelaamisen kannalta

 

[kolkkaaja]

en tiedä onko NVIDIA paras Linuxille vai olisiko bazzite ollut parempi valinta pelaamisen kannalta

Loppupohdinnassasi oli ratkaisun avaimet. Mikäli pelit ovat iso käyttökohde, niin Bazzite NVIDIA-ajureilla olisi toiminut todennäköisesti laakista oikein. Ei missään nimessä ainut vaihtoehto, mutta Mintissä pitää osata valita ainakin oikeat NVIDIA ajurit käyttöön ja äkkiseltään tulee mieleen että olisikohan siinä mennyt jotain vihkoon?

Kyllä Mintillä pelaa porukkaa vaikka kuinka paljon, mutta io-techin ekalla Linux-videollakin kämmäiltiin ajureiden ja turva-avaimen kanssa ja vaati toisen asennuskerran jolla saivat homman toimimaan.

 

[Meriahven]

Loppupohdinnassasi oli ratkaisun avaimet. Mikäli pelit ovat iso käyttökohde, niin Bazzite NVIDIA-ajureilla olisi toiminut todennäköisesti laakista oikein. Ei missään nimessä ainut vaihtoehto, mutta Mintissä pitää osata valita ainakin oikeat NVIDIA ajurit käyttöön ja äkkiseltään tulee mieleen että olisikohan siinä mennyt jotain vihkoon?

Kyllä Mintillä pelaa porukkaa vaikka kuinka paljon, mutta io-techin ekalla Linux-videollakin kämmäiltiin ajureiden ja turva-avaimen kanssa ja vaati toisen asennuskerran jolla saivat homman toimimaan.

Saattaa olla, otin vain ajurit joita mintin software manager suositteli. Jälkikäteen mietittynä olisi pitänyt kokeilla muutkin läpi ennen kuin luovuttaa. bazzite voisi seuraavalla kerralla olla kokeilulistalla

 

[Fractaalinen]

Dual boottia suunnittelen tässä. Kumpi se olisi parempi pelikäyttöön Nobara vaiko Bazzite vai onko noilla käytännön merkitystä? Onko sillä merkitystä onko Gnome vaiko kde? Vähän toi gnome kiinnostelisi enemmän, kun tullut tuota tehtäväpalkkia kateltua sieltä win95 ajoilta asti ja gnomessa se macosin tapainen sovellusvalikko houkuttelee. Kustomointi ei hirveästi kiinnostele eikä myöskään se terminaalin kirjoittelu. joku vuos pari oli mint, mutta lähti poistoon, kun ei suostunut päivittämään helposti seuraavaan versioon.

 

[Emeron]

Oisaisko täällä joku auttaa, miten steam pelit sais toimimaan eri käyttäjillä.

Mitä olen tehnyt, asensin pelit omalla käyttäjällä steamillä. oon tehnyt games groupin mihin molemmat käyttäjät kuuluvat ja täydet oikeudet kansioihin( ei toimi), antanut kaikille käyttäjille täydet oikeudet noihin kansioihin( ei toimi ). Toisella käyttäjällä lähtee lataamaan peliä ja sitten vain lopettaa. Tämä ongelma steam peleissä, muuten kyllä "suoraan" asennetut pelit toimii, esim. World of tanks toimii kun asensin suoraan ja ajaa winellä mutta ei steamin kautta.

Mitä eri paikosita tuota lueskellu, jotku sanoo että /tmp kansion oikeuksista kiinni, eipä sekään auttanut. Jotain steamin cfg filuja ajetaan tuolta ilmeisesti

E: niin ja Ubuntu 24.04

 

[sbasil]

Dual boottia suunnittelen tässä. Kumpi se olisi parempi pelikäyttöön Nobara vaiko Bazzite vai onko noilla käytännön merkitystä? Onko sillä merkitystä onko Gnome vaiko kde? Vähän toi gnome kiinnostelisi enemmän, kun tullut tuota tehtäväpalkkia kateltua sieltä win95 ajoilta asti ja gnomessa se macosin tapainen sovellusvalikko houkuttelee. Kustomointi ei hirveästi kiinnostele eikä myöskään se terminaalin kirjoittelu. joku vuos pari oli mint, mutta lähti poistoon, kun ei suostunut päivittämään helposti seuraavaan versioon.

KDE/Gnome - käytä sitä, kummasta enemmän tykkäät. Kannattaa hetki käyttää live-tikulta molempia ja tehdä sen mukaan päätös. KDE:n käyttäjänä voin kertoa, että ei sekään yli 5min säätöä tarvitse, jotta saat sen näyttämään macOS:ltä ja käyttökynnys Windowsiin tottuneelle on matala ( = helppo). Kannattaa kokeilla molempia ja vetää omat johtopäätökset. Vastaus tuohon kysymykseen yleensä tulee sen mukaan, mitä vastaaja itse käyttää.

 

[ehiz]

Päivitin MX Linux 23 uusimpaan versioon 25. Ainoa ongelma on ettei näppäinkomennot muuttava Kinto toimi. Asentaessa se herjasi jotain Python erroria ja pääte ikkuna hävisi ennen kuin ehdin näkemään koko virheilmoituksen.

Onko jotain muuta keinoa millä saisi XFCE 4.20.1 ympäristössä muutettua Mac näppäimistön komento napin toimimaan control napin sijaan? Eli esim. lopeta ohjelma olisi komento-q, ei control-q?

Yritin katsoa näppäimistöasetuksista ja järjestelmän näppäimistöstä, mutta en huomannut sopivaa asetusta.

Toshy näyttäisi olevan yksi mahdollisuus, mutta ohjeiden perusteella paljon Kintoa monimutkaisempi...

Pystyy vaihtamaan näppäimiä xmodmap komennolla. Selvitä Mac-näppäimen keycode. Kirjoita terminaliin: 'xev' ja sitten painat Mac-näppäintä. Tällä komennolla näkee kaikki näppäimet: 'xmodmap -pk'. Hankalaksi tuosta tekee se, että yritetään syöttää komento-näppäintä. Pitää selvittää millä linux tunnistaa tuon komento-erikoisnäppäimen. Jos tuo xmodmap ei tunnista kaikkia näppäimiä niin sitten pitää katsoa löytyykö se 'showkey -a' komennolla tai 'sudo showkey'

Esim. olen korvannut å näppäimen - _ näppäimillä.
xmodmap -e "keycode 34 = minus underscore minus underscore endash dead_belowcomma endash"
Sitten olen vielä kopioinut suomi-näppäimistö asettelun ja tehnyt kokonaan uuden tiedoston(oman näppäimistö layoutin). Näppäimistön asettelut löytyy /usr/share/X11/xkb/symbols. Lataan tuon 'setxkbmap tiedoston-nimi' tai 'setxkbmap fi'. Tuon voi laittaa latautumaan aina kun painaa F1-näppäintä tai vaihtaa joksikin muuksi pikanäppäimeksi. Keyboard-asetuksista pystyy muuttamaan pikanäppäimiä. Chromebookissa vaihdoin Caps Lockin toimimaan Control-näppäimenä. Linux resetoi joskus näppäimiä automaattisesti, joutuu ajamaan scriptin uudelleen.

 

[Matkatavara]

Tarkista nyt ihmeessä järjestelmän logit. Luultavastihan kyse on joko puuttuvasta tai väärästä kirjastoversiosta tai väärästä Python-versiosta.

Tällainen virhe Githubista ainakin löytyy: Kinto keeps failing · Issue #903 · rbreaves/kinto

Kiitos.

Ratkaisin ongelman postamalla Kinton ja asentamalla Toshyn.

Pystyy vaihtamaan näppäimiä xmodmap komennolla. Selvitä Mac-näppäimen keycode. Kirjoita terminaliin: 'xev' ja sitten painat Mac-näppäintä. Tällä komennolla näkee kaikki näppäimet: 'xmodmap -pk'. Hankalaksi tuosta tekee se, että yritetään syöttää komento-näppäintä. Pitää selvittää millä linux tunnistaa tuon komento-erikoisnäppäimen. Jos tuo xmodmap ei tunnista kaikkia näppäimiä niin sitten pitää katsoa löytyykö se 'showkey -a' komennolla tai 'sudo showkey'

Esim. olen korvannut å näppäimen - _ näppäimillä.
xmodmap -e "keycode 34 = minus underscore minus underscore endash dead_belowcomma endash"
Sitten olen vielä kopioinut suomi-näppäimistö asettelun ja tehnyt kokonaan uuden tiedoston(oman näppäimistö layoutin). Näppäimistön asettelut löytyy /usr/share/X11/xkb/symbols. Lataan tuon 'setxkbmap tiedoston-nimi' tai 'setxkbmap fi'. Tuon voi laittaa latautumaan aina kun painaa F1-näppäintä tai vaihtaa joksikin muuksi pikanäppäimeksi. Keyboard-asetuksista pystyy muuttamaan pikanäppäimiä. Chromebookissa vaihdoin Caps Lockin toimimaan Control-näppäimenä. Linux resetoi joskus näppäimiä automaattisesti, joutuu ajamaan scriptin uudelleen.

Kiitos vinkistä. Täytyy katsoa myöhemmin tarkemmin jos Toshyn kanssa tulee ongelmia.

 

[asentaja1]

Kone kaatui ja meni bitti poikittain kirjoitusvaiheessa. Usb-tikku (/dev/sdc) ei näy enää file managerissa ollenkaan ja ohessa kuvakaappaus mitä disks näyttää. lsusb näyttää laitteen. Onko tikun sisältö vielä pelastettavissa jollain kikkakolmosella? Luultavasti oli FAT tai FAT32.

 

[love_doctor]

Kone kaatui ja meni bitti poikittain kirjoitusvaiheessa. Usb-tikku (/dev/sdc) ei näy enää file managerissa ollenkaan ja ohessa kuvakaappaus mitä disks näyttää. lsusb näyttää laitteen. Onko tikun sisältö vielä pelastettavissa jollain kikkakolmosella? Luultavasti oli FAT tai FAT32.

Näkyykö tuosta dmesgissä jotain aina tikkua kytkiessä (sudo dmesg -w)? Näyttää vähän siltä, että joko koneen usb-ohjain on sekaisin (reboot voi auttaa) tai tikku kyrvähtänyt. Tuossahan ei lue kapasiteettia eikä mitään.

 

[asentaja1]

Näkyykö tuosta dmesgissä jotain aina tikkua kytkiessä (sudo dmesg -w)? Näyttää vähän siltä, että joko koneen usb-ohjain on sekaisin (reboot voi auttaa) tai tikku kyrvähtänyt. Tuossahan ei lue kapasiteettia eikä mitään.

Tämä on rebootin jälkeinen tilanne, kaikki muu toimii, paitsi tämä yksi tikku. Se on lisäksi muutaman viikon vanha Kingstoni, että tuskin ainakaan vanhuuttaan on kyrvähtänyt. Eikä ikinä ole tullut sellaista vastaan, että ohjelmallisesti olisi tikku kyrvähtänyt piloille, vaikka kai sekin mahdollista on.

Sudo dmesg -w näyttää tältä kun tökkää tikun kiinni ja sitten pois:

[ 3058.851554] usb 2-6: new SuperSpeed USB device number 17 using xhci_hcd
[ 3058.873052] usb 2-6: New USB device found, idVendor=13fe, idProduct=5500, bcdDevice= 1.10
[ 3058.873065] usb 2-6: New USB device strings: Mfr=1, Product=2, SerialNumber=0
[ 3058.873072] usb 2-6: Product: USB DISK 53X
[ 3058.873077] usb 2-6: Manufacturer: Phison
[ 3058.874531] usb-storage 2-6:1.0: USB Mass Storage device detected
[ 3058.875088] scsi host7: usb-storage 2-6:1.0
[ 3059.876574] scsi 7:0:0:0: Direct-Access 13FE USB DISK 50X PMAP PQ: 0 ANSI: 4
[ 3059.877221] sd 7:0:0:0: Attached scsi generic sg2 type 0
[ 3059.877634] sd 7:0:0:0: [sdc] Media removed, stopped polling
[ 3059.878743] sd 7:0:0:0: [sdc] Attached SCSI removable disk
[ 3067.751036] usb 2-6: USB disconnect, device number 17

 

[love_doctor]

Tämä on rebootin jälkeinen tilanne, kaikki muu toimii, paitsi tämä yksi tikku. Se on lisäksi muutaman viikon vanha Kingstoni, että tuskin ainakaan vanhuuttaan on kyrvähtänyt. Eikä ikinä ole tullut sellaista vastaan, että ohjelmallisesti olisi tikku kyrvähtänyt piloille, vaikka kai sekin mahdollista on.

Sudo dmesg -w näyttää tältä kun tökkää tikun kiinni ja sitten pois:

[ 3058.851554] usb 2-6: new SuperSpeed USB device number 17 using xhci_hcd
[ 3058.873052] usb 2-6: New USB device found, idVendor=13fe, idProduct=5500, bcdDevice= 1.10
[ 3058.873065] usb 2-6: New USB device strings: Mfr=1, Product=2, SerialNumber=0
[ 3058.873072] usb 2-6: Product: USB DISK 53X
[ 3058.873077] usb 2-6: Manufacturer: Phison
[ 3058.874531] usb-storage 2-6:1.0: USB Mass Storage device detected
[ 3058.875088] scsi host7: usb-storage 2-6:1.0
[ 3059.876574] scsi 7:0:0:0: Direct-Access 13FE USB DISK 50X PMAP PQ: 0 ANSI: 4
[ 3059.877221] sd 7:0:0:0: Attached scsi generic sg2 type 0
[ 3059.877634] sd 7:0:0:0: [sdc] Media removed, stopped polling
[ 3059.878743] sd 7:0:0:0: [sdc] Attached SCSI removable disk
[ 3067.751036] usb 2-6: USB disconnect, device number 17

Tuon perusteella näyttää että usb-laitteena tunnistuu ok ja myös tunnistuu massamuistina, usb-storage ladattu ja laite on sdc. Jostain syystä tuo sitten näyttää että tikku olisi asema, josta voi poistaa median. Ei ole itselle tullut ennen vastaan.

Jos ei tikulla ole mitään arvokasta, kokeilisin fdiskillä, pystyykö tekemään osioinnin (esim. o [enter], w [enter], q [enter]) ja/tai sudo mkfs.vfat /dev/sdc. Jos tuon jälkeen herää henkiin, niin voi ehkä graafisestikin jotain tehdä.

edit: tuolla oli myös aiheesta ja voi olla puhki kulunut tikku.

 

[takomo]

Eikä ikinä ole tullut sellaista vastaan, että ohjelmallisesti olisi tikku kyrvähtänyt piloille, vaikka kai sekin mahdollista on.

Minulla on ollut huonoakin onnea juuri tilanteessa, jossa kirjoitus jää kesken.

Riski tähän on olemassa, jos kirjoittaa levylle gigakaupalla tavaraa. Levylle kirjoitettu data voi olla vain puskuroituna ja kirjoitetaan ulos vasta, kun tikkua otetaan pois. Kirjoittamisessa saattaa hyvinkin mennä paria sekuntia pidempään. Yhdelle uudelle Kingstonin 64GB tikulle kellotin kirjoitusnopeudeksi jotain 7 MB/s.

[ 3059.876574] scsi 7:0:0:0: Direct-Access 13FE USB DISK 50X PMAP PQ: 0 ANSI: 4
[ 3059.877221] sd 7:0:0:0: Attached scsi generic sg2 type 0
[ 3059.877634] sd 7:0:0:0: [sdc] Media removed, stopped polling

USB- ja mediaohjain tunnistuvat mutta itse media on hukassa tai ei herää?

[ 3059.878743] sd 7:0:0:0: [sdc] Attached SCSI removable disk
[ 3067.751036] usb 2-6: USB disconnect, device number 17

Tikku nypätty pois 8 sekunnin jälkeen?

Helpointa olisi varmaan kokeilla toimiiko jossain toisessa koneessa tai edes toisessa USB-portissa.

 

[asentaja1]

Jos ei tikulla ole mitään arvokasta, kokeilisin fdiskillä, pystyykö tekemään osioinnin (esim. o [enter], w [enter], q [enter]) ja/tai sudo mkfs.vfat /dev/sdc. Jos tuon jälkeen herää henkiin, niin voi ehkä graafisestikin jotain tehdä.

Ei tässä mitään korvaamatonta menetetä, mutta mielellään sieltä kaivan muutaman filun ulos jos vaan onnistuu. Lisänä sitten ihan vaan mielenkiinto asiaan. Jos näyttää siltä että ei tiedostoja saa ulos, sitten kokeilen vielä josko tämän ylipäätänsä saisi vielä käyttökelpoiseksi uudelleen osioimalla tms. Vaikka kyllähän tämä siinä vaiheessa siltikin joutaa roskikseen, en tietenkään ota riskiä että sama tikku kosahtaisi toisen kerran.

tuolla oli myös aiheesta ja voi olla puhki kulunut tikku.

Jotenkin en jaksa tähän uskoa, kun tikku ei ole vanha ja ei montaakaan tiedostoa ole ikinä sille kirjoitettu.

Minulla on ollut huonoakin onnea juuri tilanteessa, jossa kirjoitus jää kesken.

Riski tähän on olemassa, jos kirjoittaa levylle gigakaupalla tavaraa. Levylle kirjoitettu data voi olla vain puskuroituna ja kirjoitetaan ulos vasta, kun tikkua otetaan pois. Kirjoittamisessa saattaa hyvinkin mennä paria sekuntia pidempään. Yhdelle uudelle Kingstonin 64GB tikulle..

64GB Kingstoni tämäkin on ja useamman gigan siirto pieniä tiedostoja menossa. En ollut vieressä seuraamassa joten en tiedä kaatuiko kone ensin ja sitten korruptoitui tikku vai tuliko joku kirjoituserrori ja sitten kaatui koko kone, kun tulin paikalle itse oli kone täysin jumissa, rebootilla heräsi ja kaikki muu toimii ihan hyvin.

Tikku nypätty pois 8 sekunnin jälkeen?

Kyllä, tuossa kokeilussa.

Helpointa olisi varmaan kokeilla toimiiko jossain toisessa koneessa tai edes toisessa USB-portissa.

Ihan sama juttu toisissa porteissa ja toisissa koneissa, ei toimi. Tuossa samassa portissa kyllä kaikki muut laitteet toimii edelleen.

 

[takomo]

64GB Kingstoni tämäkin on ja useamman gigan siirto pieniä tiedostoja menossa. En ollut vieressä seuraamassa joten en tiedä kaatuiko kone ensin ja sitten korruptoitui tikku vai tuliko joku kirjoituserrori ja sitten kaatui koko kone, kun tulin paikalle itse oli kone täysin jumissa, rebootilla heräsi ja kaikki muu toimii ihan hyvin.

Linux aika harvoin oikeasti kaatuu vaikka päällisin puolin siltä vaikuttaakin. Tuossa on ehkä muisti käynyt vähiin juuri tikun hitauden vuoksi, ja silloin asiat voivat hieman kestää.

Jos X on jumissa, niin monesti asioita pystyy korjailemaan Ctrl-Alt-F1...F6 -tekstikonsoleilla. Jos sekään ei auta, niin Alt-SysRq- näppäilyillä voi onnistua tuomaan koneen semihallitusti alas, esim. Alt-SysRq-S tekee sync-komennon.
Magic SysRq key - Wikipedia

Jos puskureissa on gigakaupalla tavaraa, myös sync ottaa aikansa.

 

[asentaja1]

Linux aika harvoin oikeasti kaatuu vaikka päällisin puolin siltä vaikuttaakin. Tuossa on ehkä muisti käynyt vähiin juuri tikun hitauden vuoksi, ja silloin asiat voivat hieman kestää.

Jos X on jumissa, niin monesti asioita pystyy korjailemaan Ctrl-Alt-F1...F6 -tekstikonsoleilla. Jos sekään ei auta, niin Alt-SysRq- näppäilyillä voi onnistua tuomaan koneen semihallitusti alas, esim. Alt-SysRq-S tekee sync-komennon.
Magic SysRq key - Wikipedia

Jos puskureissa on gigakaupalla tavaraa, myös sync ottaa aikansa.

Tiedän, tämä oli ensimmäinen kerta ikinä kun sain linuxin oikeasti totaali jumiin, tästä ei ollut muuta ulospääsyä kuin virrat pois ja takaisin. Edes tekstikonsoleihin ei päässyt, ei mitään eloa missään, alt-sysrq tosin jäi kokeilematta kun tästä näppäimistöstä puuttuu koko nappi.

 

[Barbarossa]

alt-sysrq tosin jäi kokeilematta kun tästä näppäimistöstä puuttuu koko nappi

Mikäs näppäimistö?

Jos läppäri kyseessä niin se saattaa löytyä piilotettuna, esim. omassa Thinkpadissa äärettömän intuitiivinen Alt-SysRq sekvenssi menee: Alt pohjaan, painetaan Fn+S ja vapautetaan ne Alt edelleen pohjassa, painetaan haluttua Magic SysRq näppäintä.

Jos taas ulkoinen näppäimistö niin se ehkä löytyy PrtScrnin takaa normaalisti vaikka ei olisi merkittykään.

Tuon voi testata jollakin turvallisella komennolla, vaikka w eli show-blocked-tasks ja katsomalla tuleeko dmesgiin mitään.

 

[Makis]

Mainittakoon, että Ctrl+Alt+F7 palauttaa sitten takaisin graafiselle puolelle, jos menee kokeilemaan tekstikonsolia.

 

[hants]

Kiinnostaisi Linuxin ajaminen päivittäiseen työkäyttöön, surffailuun jne. ja sitten olosuhteiden pakosta Win11 ajaminen pelaamiseen. Senverta laiska ja haluaa hommien toimivan nopeasti, että dual boot ratkaisu minusta aika kökkö, että aina tarttis bootata toisesta toiseen, kun aktiviteettia vaihtaa. Ei riittävän käytönnällinen minusta.

Mikä olisi paras tapa ajaa kuvainnollisesti molempia järjestelmiä samaan aikaan ja vaihtaminen toisesta toiseen olisi luokkaan ALT+Tab tai vain ikkunan vaihto? Nopeasti katsottuna näyttäisi, että linux voisi ajaa VM:nä windowsin sisällä, mutta tämä ei oikein houkuta tai ainakin tuntuu kans vähän kököltä. Perusteluja miksi ei olisi otetaan vastaan, jos on.

 

[SamCer]

Kiinnostaisi Linuxin ajaminen päivittäiseen työkäyttöön, surffailuun jne. ja sitten olosuhteiden pakosta Win11 ajaminen pelaamiseen. Senverta laiska ja haluaa hommien toimivan nopeasti, että dual boot ratkaisu minusta aika kökkö, että aina tarttis bootata toisesta toiseen, kun aktiviteettia vaihtaa. Ei riittävän käytönnällinen minusta.

Mikä olisi paras tapa ajaa kuvainnollisesti molempia järjestelmiä samaan aikaan ja vaihtaminen toisesta toiseen olisi luokkaan ALT+Tab tai vain ikkunan vaihto? Nopeasti katsottuna näyttäisi, että linux voisi ajaa VM:nä windowsin sisällä, mutta tämä ei oikein houkuta tai ainakin tuntuu kans vähän kököltä. Perusteluja miksi ei olisi otetaan vastaan, jos on.

Itellä oli vähän aikaa käytössä setuppi omassa pöytäkoneessa, jossa Proxmoxin päällä ajoin virtuaalista Linuxia ja Windowssia. Molemmilla oli omat näytönohjaimet, Windowssilla oli parempi pelaamista varten ja Linuxilla heikompi, että saa kuvan ulos. Vaihto noiden välillä onnistui helposti kun vaihto vain vahvarista inputtia + hiiri, sekä näppis siirttyi Linuxin ja Windowssin välillä jollain softalla, jonka nimeä en nyt muista.

Vaatii toki, että koneessa on riittävästi resursseja käytettäväksi, että toi onnistuu.

 

[iccb]

Kiinnostaisi Linuxin ajaminen päivittäiseen työkäyttöön, surffailuun jne. ja sitten olosuhteiden pakosta Win11 ajaminen pelaamiseen. Senverta laiska ja haluaa hommien toimivan nopeasti, että dual boot ratkaisu minusta aika kökkö, että aina tarttis bootata toisesta toiseen, kun aktiviteettia vaihtaa. Ei riittävän käytönnällinen minusta.

Mikä olisi paras tapa ajaa kuvainnollisesti molempia järjestelmiä samaan aikaan ja vaihtaminen toisesta toiseen olisi luokkaan ALT+Tab tai vain ikkunan vaihto? Nopeasti katsottuna näyttäisi, että linux voisi ajaa VM:nä windowsin sisällä, mutta tämä ei oikein houkuta tai ainakin tuntuu kans vähän kököltä. Perusteluja miksi ei olisi otetaan vastaan, jos on.

Jos ei ole käytössä kuin yksi kone niin ei siinä paljon vaihtoehtoja ole, dual boot tai sitten jos löytyy kaksi näyttistä niin Windows virtualisointi pelejä varten. Lähtee nyt kumminpäin vaan, niin pelejä kannattaa koittaa myös linuxin puolella, toki jos suoraan tietää ettei toimi lainkaan, niin ei sitten.
Huomiona, että vaatii sitten molemmilta näyttiksiltä kaapelit näyttöön ja jotenkin pitäisi myös hiiri/näppis saada toimimaan.

 

[Barbarossa]

Kiinnostaisi Linuxin ajaminen päivittäiseen työkäyttöön, surffailuun jne. ja sitten olosuhteiden pakosta Win11 ajaminen pelaamiseen. Senverta laiska ja haluaa hommien toimivan nopeasti, että dual boot ratkaisu minusta aika kökkö, että aina tarttis bootata toisesta toiseen, kun aktiviteettia vaihtaa. Ei riittävän käytönnällinen minusta.

Mikä olisi paras tapa ajaa kuvainnollisesti molempia järjestelmiä samaan aikaan ja vaihtaminen toisesta toiseen olisi luokkaan ALT+Tab tai vain ikkunan vaihto? Nopeasti katsottuna näyttäisi, että linux voisi ajaa VM:nä windowsin sisällä, mutta tämä ei oikein houkuta tai ainakin tuntuu kans vähän kököltä. Perusteluja miksi ei olisi otetaan vastaan, jos on.

Toteutettavissa, täydellinen tilanne vaatinee tosin kolme käyttöjärjestelmää: "hypervisor" käyttöjärjestelmä jossa ajetaan eri virtuaalikoneissa Linuxia ja Windowsia. Käytännössä siis kaksi Linuxia koska Windows on kasa paskaa eikä tällaiseen sovellu ensinkään. Toki voi käyttää myös siihen tarkoitettuja ratkaisuita, tyyliin Xen tai kokonaan HV tarkoitukseen kehitetyt.

Hieman kevyempi vaihtoehto on ajaa Linuxia pääkäyttöjärjestelmänä ja siinä VM:ssä Windowsia. Tällöin riittää kaksi käyttöjärjestelmää.

Molemmissa tapauksissa tarvitsee resursseja jokaiselle käyttöjärjestelmälle. Windows ei mielellään jaa mitään, joten sille tarvitsee omistetut näytönohjaimen, ja jonkin verran muistia ja CPU coreja. Kenties hypervisor ja varsinainen Linux voisi jakaa ne hiukan sopuisammin.

Käytännössä vaatii siis riittävästi CPU, muisti ja oheislaiteresursseja jotka jakaa tarpeen mukaan. Ja pakostakin niiden käyttöaste ei tule olemaan ikinä optimaalinen koska kaikkea ei vaan voi jakaa eri virtuaaliskooppien välillä. Näytönohjaimet ja äänilaitteet lienee hankalin rasti, muistin ja CPU corejen dynaaminen allokointi on virtuaalihommissa arkipäivää mutta näytönohjainten tapauksessa vaatisi SR-IOV tuen raudalta ja kuluttajavehkeissä tätä harvemmin tarjolla. Toisinsanoen, joko joutuu tekemään kompromisseja tai huolehtimaan että niitä on enemmän kuin tarpeeksi ettei pieni hukka haittaa.

 

[kolkkaaja]

Kiinnostaisi Linuxin ajaminen päivittäiseen työkäyttöön, surffailuun jne. ja sitten olosuhteiden pakosta Win11 ajaminen pelaamiseen. Senverta laiska ja haluaa hommien toimivan nopeasti, että dual boot ratkaisu minusta aika kökkö, että aina tarttis bootata toisesta toiseen, kun aktiviteettia vaihtaa. Ei riittävän käytönnällinen minusta.

Mikä olisi paras tapa ajaa kuvainnollisesti molempia järjestelmiä samaan aikaan ja vaihtaminen toisesta toiseen olisi luokkaan ALT+Tab tai vain ikkunan vaihto? Nopeasti katsottuna näyttäisi, että linux voisi ajaa VM:nä windowsin sisällä, mutta tämä ei oikein houkuta tai ainakin tuntuu kans vähän kököltä. Perusteluja miksi ei olisi otetaan vastaan, jos on.

Oleellista varmaan on, että kuinka paljonko jää kaipaamaan ohjelmia/pelejä Windowsin puolelta. Itsellä kävi testailujen jälkeen niin, että Windows-puoli on nyt vain Battlefield 6:tta varten ja kaikki muu mitä teen pyöriikin jo Linuxin puolella. Käyttiksestä toiseen siirtyminen ei vie montaa sekuntia niinä iltoina kun bäfää pelataan.

On myös ns. pomimnvarma viritys kun käyttikset tiedoistoineen on omilla levyillään. Noissa ylläolevissa säädöissä saa varmasti menemään aikaa enemmän kun käyttisten vaihteluihin menee eliniässä, mutta toki se säätäminen voi olla myös osa hupia

 

[Marquette]

Mikä olisi paras tapa ajaa kuvainnollisesti molempia järjestelmiä samaan aikaan ja vaihtaminen toisesta toiseen olisi luokkaan ALT+Tab tai vain ikkunan vaihto? Nopeasti katsottuna näyttäisi, että linux voisi ajaa

Entä jos koneessa olisi linux ja sitten siellä pyörisi virtuaali-windows johon otat yhteyttä xrdp:llä, jolloin windows olisi yksi ikkuna muiden joukossa.

 

[asentaja1]

Mikäs näppäimistö?

Logitech MXkeys S. Se sama Prtscr/sysrq puute oli jo ongelma aikaisemmin heti näppiksen kaupasta haettuani, mutta sen kuvakaappauksen sain sitten kyllä tälle opetettua toiselle tyhjälle nappulalle. Sysrq:n tarve ei ollut edes tullut mieleen aikaisemmin.

 

[hants]

Kiitos näistä kommenteista ja ideoista. Ei selkeästi mitään kovin helposti pystyttevää ratkaisua ole, taikka mikä sitten pystytettyä olisi kokemukselta sama kuin käynnistää pelkkä Windows virtanapista, painaa PIN ja aloittaa hommat. Mietityttää esim. että itelle tapana ja tykkään koneen sammuttaa aina päivän päätteeksi, niin vaikuttaa kaikki noi järjestelyt olla sellaisia sitten, että ei ihan yhtä nappia painamalla varmaan kaikki Barbarossan 3 käyttistä käynnisty tai SamCer:n Proxmox setti tai iccb:n Windows virtualisointi linux sisällä. Ei tämän välttämättä helppoa pystytyttää tarvitsisikaan olla, mutta näyttäis siltä, että raudan puolesta tarttis ainakin toinen näytönohjain hankkia. Tiedä sitten miten 7800x3d ja 32gb ddr5 riittäisi näissä eri jako mahdollisuuksissa.

 

[love_doctor]

Jos X on jumissa, niin monesti asioita pystyy korjailemaan Ctrl-Alt-F1...F6 -tekstikonsoleilla. Jos sekään ei auta, niin Alt-SysRq- näppäilyillä voi onnistua tuomaan koneen semihallitusti alas, esim. Alt-SysRq-S tekee sync-komennon.
Magic SysRq key - Wikipedia

Mainittakoon, että Ctrl+Alt+F7 palauttaa sitten takaisin graafiselle puolelle, jos menee kokeilemaan tekstikonsolia.

Näihin sellainen kommentti, että molemmat näppäinkombot voi nykyään tietoturvasyistä estää eli niitä ei välttämättä ole omassa distrossa. Olen esim. omasta kytkenyt pois. Samoin dmesg ei näy usereille. X alkaa myös olla vähenemään päin.

 

[jkaart]

Näihin sellainen kommentti, että molemmat näppäinkombot voi nykyään tietoturvasyistä estää eli niitä ei välttämättä ole omassa distrossa. Olen esim. omasta kytkenyt pois. Samoin dmesg ei näy usereille. X alkaa myös olla vähenemään päin.

Herää kysymys vaan, että miksi? Ja toisaalta mitähän teitoturvasyy tuossa tekstikonsolissa nyt sitten piilee?
Kätevä se on silloin, kun graafinen puoli jäätyy (pelien kanssa silloin tällöin tapahtuu) niin saa jollain keinolla tapettua prosessin.

 

[Vaateri]

Herää kysymys vaan, että miksi? Ja toisaalta mitähän teitoturvasyy tuossa tekstikonsolissa nyt sitten piilee?
Kätevä se on silloin, kun graafinen puoli jäätyy (pelien kanssa silloin tällöin tapahtuu) niin saa jollain keinolla tapettua prosessin.

Deprecating CONFIG_VT

CONFIG_VT is the kernel configuration option for the VT subsystem of the linux kernel. It enables the in-kernel VT102 emulator which is also known as “linux kernel console” or “VT…

dvdhrm.wordpress.com

Tuolla sitä on selitetty auki. Pahoittelut pelköstä linkistä, mutta nyt ei ehdi muuta.

 

[Pörkyle]

Käytännössä vaatii siis riittävästi CPU, muisti ja oheislaiteresursseja jotka jakaa tarpeen mukaan. Ja pakostakin niiden käyttöaste ei tule olemaan ikinä optimaalinen koska kaikkea ei vaan voi jakaa eri virtuaaliskooppien välillä. Näytönohjaimet ja äänilaitteet lienee hankalin rasti, muistin ja CPU corejen dynaaminen allokointi on virtuaalihommissa arkipäivää mutta näytönohjainten tapauksessa vaatisi SR-IOV tuen raudalta ja kuluttajavehkeissä tätä harvemmin tarjolla. Toisinsanoen, joko joutuu tekemään kompromisseja tai huolehtimaan että niitä on enemmän kuin tarpeeksi ettei pieni hukka haittaa.

Onkos tuo SR-IOV nyt niin harvinainen enään? varmaan kaikissa AMD AM4-5 emoissa mitä nappuloinut on löytynyt UEFI:sta SR-IOV ja IOMMU ym jutut.

 

[love_doctor]

Herää kysymys vaan, että miksi? Ja toisaalta mitähän teitoturvasyy tuossa tekstikonsolissa nyt sitten piilee?
Kätevä se on silloin, kun graafinen puoli jäätyy (pelien kanssa silloin tällöin tapahtuu) niin saa jollain keinolla tapettua prosessin.

Itsellä on tuosta listasta moni kohta sellainen, mikä aiheuttaa ongelmia. Esim. ctrl-alt-f? ei tällä seatilla tuota mitään tulosta kun kuva tulee toiselle käyttäjälle ja häiritsee tämän elämää. Näyttisajurit myös printtaavat todella hitaasti VT:lle. Käytännössä jos pitää päästä komentoriville ja DE (Wayland) on jumissa, kirjaan ssh:lla sisään. Ja jos kone on niin jumissa ettei ssh toimi ja pitää alkaa yksittäisiä prosesseja tappamaan, on helpoin bootata uudestaan. Reboot kestää lämpimänä luokkaa 10-15 sek.

Tietoturvaongelmia nyt ainakin on, että jos olet startx:llä käynnistänyt DE:n, niin senhän saa tapettua/ohitettua ilman loginia. VT voi unohtua auki. Tai ehkä et halua tarjota login-ruutua systeemiin. Toki nuo tty:t voi disabloida erikseenkin ilman että luopuu vt-tuesta.

 

[jkaart]

Deprecating CONFIG_VT

CONFIG_VT is the kernel configuration option for the VT subsystem of the linux kernel. It enables the in-kernel VT102 emulator which is also known as “linux kernel console” or “VT…

dvdhrm.wordpress.com

Tuolla sitä on selitetty auki. Pahoittelut pelköstä linkistä, mutta nyt ei ehdi muuta.

Ei tuo blogi vuodatus vuodelta 2012 ainakaan tuohon tietoturva kysymykseen selittäny auki mitään.
Lähinnä jonkuin tyypin mielipide siitä, kun tuossa konsolissa ei toimi gpu:n rautakiihdytys tai fonttien anti-aliasing...
Ja ei tuo vielä ~13 vuodessa ole mihinkään deprekoitunut. Sitä en tiedä, että kehtitetäänkö tuota enää nykyään, mutta miksipä "ehjää/valmista" tarvitsee korjata/kehittää.

 

[love_doctor]

Ei tuo blogi vuodatus vuodelta 2012 ainakaan tuohon tietoturva kysymykseen selittäny auki mitään.
Lähinnä jonkuin tyypin mielipide siitä, kun tuossa konsolissa ei toimi gpu:n rautakiihdytys tai fonttien anti-aliasing...
Ja ei tuo vielä ~13 vuodessa ole mihinkään deprekoitunut. Sitä en tiedä, että kehtitetäänkö tuota enää nykyään, mutta miksipä "ehjää/valmista" tarvitsee korjata/kehittää.

SIis onhan VT-asiat menneet eteenpäin sen jälkeen. Kernelistä on poistettu scrollback-tukea yms. sen jälkeen. Suunta on siihen päin, että se lähtee pois. VT oli myös yksi viimeisia esteitä ettei rt-kerneliä saatu. Yksi kehityskulku on vaihtaa kmscon-tyyliseen kokonaan. Toinen on sitten, että nykyään kun on logind/seatd yms., niin tuo "istuimeton" login on täysin käyttökelvoton abstraktio. VT aiheuttaa myös login managereihin ongelmia (esim. tämä)

 

[Vaateri]

Ei tuo blogi vuodatus vuodelta 2012 ainakaan tuohon tietoturva kysymykseen selittäny auki mitään.
Lähinnä jonkuin tyypin mielipide siitä, kun tuossa konsolissa ei toimi gpu:n rautakiihdytys tai fonttien anti-aliasing...
Ja ei tuo vielä ~13 vuodessa ole mihinkään deprekoitunut. Sitä en tiedä, että kehtitetäänkö tuota enää nykyään, mutta miksipä "ehjää/valmista" tarvitsee korjata/kehittää.

Sen kirjoittaja, linux-devaaja David Herrmann oli varsin aktiivinen CONFIG_VT:n poistamiseksi ja noilta main sitä alettiin tehdä. Mutta Linuxin kanssa mikään ei ikinä etene nopeasti vaan kaikki etenee vähitellen.

Tää on yksi niistä tietoturvaan liittyvistä ongelmista, joihin VT liittyy: https://www.cve.org/CVERecord?id=CVE-2020-14390

 

[takomo]

Ei tuo blogi vuodatus vuodelta 2012 ainakaan tuohon tietoturva kysymykseen selittäny auki mitään.
Lähinnä jonkuin tyypin mielipide siitä, kun tuossa konsolissa ei toimi gpu:n rautakiihdytys tai fonttien anti-aliasing...
Ja ei tuo vielä ~13 vuodessa ole mihinkään deprekoitunut. Sitä en tiedä, että kehtitetäänkö tuota enää nykyään, mutta miksipä "ehjää/valmista" tarvitsee korjata/kehittää.

Minäkin ihmettelen, mitä tietoturvaongelmia voi liittyä paikalliseen terminaaliin. Tietenkin kaikki käyttäjän tumpelointiin liittyvät ongelmat (kuten avoimeksi jäänyt login-sessio) ovat läsnä mutta niiden realisoituminen edellyttää fyysistä pääsyä terminaalille.

Ei, konsolilla ei tarvita minkäänlaatuista grafiikkakiihdytystä eikä mitään muutakaan grafiikkakilkettä ja ASCII-merkistö riittää. VGA:n tekstimoodi on se, mitä ensisijaisesti pitäisi käyttää.

Käytännössä jos pitää päästä komentoriville ja DE (Wayland) on jumissa, kirjaan ssh:lla sisään. Ja jos kone on niin jumissa ettei ssh toimi ja pitää alkaa yksittäisiä prosesseja tappamaan, on helpoin bootata uudestaan.

Waylandiin en ole itse tutustunut mutta sekö on jotenkin ristiriidassa konsolien kanssa? Konsolillahan voi ratkaista monet softajumit käynnistämällä X:n uudelleen:

/etc/init.d/lightdm stop
top
/etc/init.d/lightdm start

ssh-yhteys on kömpelö, koska käsillä pitää olla toinen kone, josta pääsee ottamaan ssh-yhteyden.

Tää on yksi niistä tietoturvaan liittyvistä ongelmista, joihin VT liittyy: https://www.cve.org/CVERecord?id=CVE-2020-14390

"Published: 2020-09-18"
Ei tämä muutenkaan mahdottoman vakavalta uhalta näytä:
"Due to the nature of the flaw, privilege escalation cannot be fully ruled out."

Jos murto on ylipäänsä mahdollinen, sen joutuu varmaankin räätälöimään jokaiselle Kernel-versiolle erikseen?