Linux-kysymyksiä & yleistä keskustelua Linuxista

[love_doctor]

Kuulostaa niin "niche of a niche of a niche" käyttötapaukselta tämä multiseat-gaming että onkohan maailmassa yli kymmentä käyttäjää tälläisella ja sekin muka turvallisuusongelma mitä on kuulostaa väkisin väännetyltä ja helposti ratkaistavalta ongelmalta.

Helpostihan se ratkeaa kun kernelin konfiguroinnissa on pari vipua tähän. Haluatko että etsin ne sinulle?

Olisi vähän yllättävää jos tällaisen takia poistettaisiin tekstikonsoli ominaisuus jolla on miljoonia sitä oikeasti tarvitsevia käyttäjiä päivittäin

Tämä ei kuulosta kovin faktapohjaiselta argumentoinnilta.

 

[Squirrel]

Minulla ei ole HDR-laitteita, mutta pystyn laskemaan että hankalaksi menee ihan jo siitä, että X:llä pelkkää verkkoliikennettä tulee luokkaa 500 Mbps. Aika paljon myös kokemusta erilaisista etätekniikoista (X, NX, VNC, RDP, horizon, guacamole, jne.) ja näkee ihan heti, ettet oikein tiedä mistä puhut. Ylipäänsä ihan absurdia ehdottaa jotain X:ää, kun minulla ei edes ole X-serveriä koneella ja esim. Gnome 49 ei enää edes tue X-työpöytää. Aika lailla mennyttä aikaa.

Mutta jos koitan vastata tuohon kahden nykyaikaisen vulkan-pelin pelaamiseen samaan aikaan, niin se kyllä toimii nykyään. Valitettavasti ei ole laitteistoa pelata teknisesti vaativimpia pelejä maksimiasetuksilla, mutta vähän kevyemmät pelit toimivat kyllä ihan ok. Se ei tarkoita, että vain kevyet pelit (lue miinaharava ja pasianssi) toimivat, vaan minulla ei ole tarvetta ja laitteita testata enempää.

Missä vaiheessa Makis ehdotti äksällä X-työpöytää? Omaan silmään hän äksällä ei tarkoittanut X-työpöytää vaan ihan muuta

 

[love_doctor]

Missä vaiheessa Makis ehdotti äksällä X-työpöytää? Omaan silmään hän äksällä ei tarkoittanut X-työpöytää vaan ihan muuta

Tämä "Resursseja voi jakaa joko dedikoidulla serverillä, joka ei vaadi näytönohjainta, tai jos nyt ihan pakko on, niin samaan tapaan kuin silloin kun itse ekaa kertaa pääsin käpälöimään Unixia. Silloin oli koneet vielä niin kalliita, että oli erilliset tyhmät X-päätteet ja jossain nurkassa/toisessa huoneessa hyrisi joku DEC:n tai Sunin serveri." oletettavasti viittaa ohjelmien käyttöön verkon yli niin että softat ovat palvelimella ja X-palvelin (ei fyysinen palvelinlaite) on lokaali.

X:ssä on mm. XDMCP myös tähän koko työpöydän jakokäyttöön. Pelkkien yksittäisten ohjelmien käynnistely nyt ei ole lainkaan sitä mitä haettiin. Sieltä löytyy myös x11vnc ja vastaavia, mutta nekään eivät ole nyt lähellekään samalla tasolla käyttökokemuksessa.

 

[Squirrel]

Tämä "Resursseja voi jakaa joko dedikoidulla serverillä, joka ei vaadi näytönohjainta, tai jos nyt ihan pakko on, niin samaan tapaan kuin silloin kun itse ekaa kertaa pääsin käpälöimään Unixia. Silloin oli koneet vielä niin kalliita, että oli erilliset tyhmät X-päätteet ja jossain nurkassa/toisessa huoneessa hyrisi joku DEC:n tai Sunin serveri." oletettavasti viittaa ohjelmien käyttöön verkon yli niin että softat ovat palvelimella ja X-palvelin (ei fyysinen palvelinlaite) on lokaali.

X:ssä on mm. XDMCP myös tähän koko työpöydän jakokäyttöön. Pelkkien yksittäisten ohjelmien käynnistely nyt ei ole lainkaan sitä mitä haettiin. Sieltä löytyy myös x11vnc ja vastaavia, mutta nekään eivät ole nyt lähellekään samalla tasolla käyttökokemuksessa.

Itse käsitin että hän tarkoitti äksällä ns. päätteitä, joita käytin aikanaan VAX:n kanssa. ja oli niitä varmasti muillekkin sen kaltaisten koneiden kanssa. Ehkä hän itse selventää mitä tarkoitti.

 

[love_doctor]

Itse käsitin että hän tarkoitti äksällä ns. päätteitä, joita käytin aikanaan VAX:n kanssa. ja oli niitä varmasti muillekkin sen kaltaisten koneiden kanssa. Ehkä hän itse selventää mitä tarkoitti.

Nuo vanhat X-päätteet ei ole mitenkään relevantteja nykyään enää. Siis niissä isoin ero on se, että koko login-prosessi hoituu verkon yli ja sen voi tehdä PC-raudallakin. Tyyliin LTSP. Näissä nyt tietoturva on koettu niin vakavaksi, että tuo XDMCP on estetty nykyään monesti kokonaan. Tietoturva on tasoa telnet. Nykyään tuohon samaan käyttötapaukseen on esim. gdm/gnome-puolella rdp.

Laitteiston puolesta, jos koneessa on esim. sadan megan verkkokortti, niin ei tue esim. videotoistossa yli 1080p-resoluutiota täysvärisenä ilman kompressointia. Ääniä varten noissa ei perinteisesti ole ollut mitään matalan latenssin (lue < 2-10 sek) protokollaa. Nuo toimivat käyttökelpoisesti perinnetekniikoilla ennen kuin modernit GTK/QT tulivat. Nyt uusimmissa versioissa on liikaa roundtrippejä. Olen noitakin joskus 20 vuotta sitten ajanut, mutta aika paljon saa säätää, jos haluaa modernisti ajaa.

 

[Makis]

Väännetään sitten rautalangasta: minä tarkoitin tuolla yhtä aikaa pelien ajamisella juurikin sitä, että ajetaan sillä samalla GPU:lla, mikä nyt tuntui olevan se use case tälle hommalle. Samalla tietenkin pitää äänikorttikin varmaan jakaa, vai laitetaanko useampi äänikortti? Minua kyllä kiinnostaisi tietää, miten vaikkapa Cyberpunk pyörisi samalla koneella kahdelle pelaajalle...

Ja Squirrel on oikeassa, X-päätteillä viittasin juurikin noita päätteitä. Yliopistolle ja vieläpä omalle laitokselleni oli tullut samana kesänä luokallinen DEC:n päätteitä kun syksyllä aloitin. Siinä luokassa tulikin sitten vietettyä ei ihan mitätön määrä aikaa. Ja tietoturvahan oli sitä luokkaa, että kun määritteli displayn kaverin koneelle, niin sinne pystyi aukomaan vaikka pornokuvia.

 

[Squirrel]

Väännetään sitten rautalangasta: minä tarkoitin tuolla yhtä aikaa pelien ajamisella juurikin sitä, että ajetaan sillä samalla GPU:lla, mikä nyt tuntui olevan se use case tälle hommalle. Samalla tietenkin pitää äänikorttikin varmaan jakaa, vai laitetaanko useampi äänikortti? Minua kyllä kiinnostaisi tietää, miten vaikkapa Cyberpunk pyörisi samalla koneella kahdelle pelaajalle...

Ja Squirrel on oikeassa, X-päätteillä viittasin juurikin noita päätteitä. Yliopistolle ja vieläpä omalle laitokselleni oli tullut samana kesänä luokallinen DEC:n päätteitä kun syksyllä aloitin. Siinä luokassa tulikin sitten vietettyä ei ihan mitätön määrä aikaa. Ja tietoturvahan oli sitä luokkaa, että kun määritteli displayn kaverin koneelle, niin sinne pystyi aukomaan vaikka pornokuvia.

Muistan mulla itsellä oli kahta eri DEC:n päätettä, oliko niiden nimi DECstation vai mikä? Päässyt unohtumaan. toinen oli muistaakseni 410 ja toinen 100. 410 oli olevinaan pro ja 100 perus malli. Jotenkin myöskin kirjainyhdistelmä tässä kontentissa vt tuntuu jotenkin tutulta, tiedä sit miten. Numerot voi olla väärin mut sen muistan et oli kotona kahta eri päätemallia.

 

[Makis]

En kyllä muista malleja, mutta vuosilukujen perusteella arvaisin, että meillä oli DECstation 3100 tai 2100. 5000-sarja näyttäisi tulleen vasta -92.

Hitto kun en myöskään muista sen ekan serverin nimeä, silloin ei yliopistolla ollut vielä keskitettyjä käyttäjätunnuksia joten omanikin sain valita itse, serverinä oli sitten mikä sattui olemaan. Se alkuperäinen vaihtui jossain vaiheessa pajuun.

 

[herra57]

Minun ymmärtääkseni tekstikonsoli on käytössä suunilleen jokaisessa embedded linux boksissa jollakin tavalla ja näitten määrässä miljoona on huomattava aliarvio.

Lisäksi esim sellainen käyttö että jos linux kerneli portataan uudelle hw arkkitehtuurille niin tekstikonsoli on se joka on aivan 100% välttämätön jota ilman ei voi tulla toimeen.

Minä käytän moneen asiaan ja väitän että en ole ainutlaatuinen vaan meitä on paljon muitakin. Kaikissa koneen jumittuessa ongelmatapauksissa tekstikonsoli on tarpeen.

Minusta tämä koko vääntö on täysin järjetön. Multiseat saa kääntää oman kernelin jos haluaa ja väitän että eivät edes halua koska ne lapset joille tällainen halpiskone on tehty päätyvät moneen muuhunkin riitaan ja ne kaikki ratkotaan sanallisesti.

Vuoden 2012 jälkeen idea ei ole saanut mitään kannatusta eli muutosta ei ole odotettavissa mikä on hyvä. Yksikään distro ei ole vissiin pitänyt ideaa hyvänä. Ja jos joku distro haluaa kääntää kernelin tälleen niin tehkööt niin. Luulen että monet ei seuraa mukana.