• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Merenalaisten sähkö -ja tietoliikennekaapeleiden vauriot Itämerellä

Kannattaiskohan sitä harkita tuon kansainvälisen merialueen poistamista ja siirtää maiden rajat kohtaamaan tuolla alueella niin päästäisiin tällaisista no man's land alueista missä saa touhuta näköjään mitä vaan ilman suurempia seuraamuksia?

Vaikka jo kohtuullisesti näihin itämeren häröilyihin reagoidaan, niin silti kovemmat otteet olisi paikallaan tätä sekoilua hillitsemään. Rikoksentekoväline, elikäs laiva, takavarikoidaan Suomen valtion omistukseen, eikä sitä palauteta. Alus myydään tai romutetaan. Jos lastina oli jonkun banaanivaltion omaisuutta niin sitä ei takavarikoida, mutta omistaja saa sen itse tulla noutamaan määräajan kuluessa. Laivan miehistö onkin sitten kinkkisempi, linnaanhan ne kaikki joutaisi, mutta varmaan monelle lottovoitto päästä Suomen vankeinhotelliin täys ylläpidolle. Ehkä parempi vain lyödä postimerkki hanuriin ja lähettää takaisin omaan kotimaahansa.
 
Hyvä että päästivät ton Fitburgin jatkamaan matkaansa. Katsellaan nyt ensin mitä Eagle S satamassa pitäminen meille tuli maksamaan ja saadaanko merioikeudesta päätöksiä.

Tarvitsemme merenkulkua välttämättä ja ei ole Suomen etu, että sitä rajoitetaan.
Venäjä on yksi maa muiden joukossa joka tarvitsee merikuljetuksia, sen edun mukaista ei ole rajoittaa Suomenlahdella tapahtuvaa liikennettä.

Onneksi viranomaisilla on tervettä harkintaa, tässäkin voi olla kyse vain aluksen huonosta hoidosta/ välinpitämättömyydestä eli "tutkitaan ensin ja sitten vasta hutkitaan" Hienoa, että laiva saatiin pysäytettyä kelin sen salliessa, ettei enempää kaapeleita katkottu.

"
Suojelupoliisi kritisoi Venäjä-spekulaatioita: ”Vahvistaa kuvaa Venäjän kaikkivoipaisuudesta”
-Mikään ei viittaa siihen, että Venäjä käyttäisi sijaistoimijoita merellisiin sabotaaseihin Itämerellä, arvioi suojelupoliisi (supo)

*Supon mukaan julkisessa keskustelussa Venäjän vaikuttamiseksi tulkitaan jatkuvasti ilman perusteita monenlaisia tapahtumia, joissa ei ole mitään kytköstä Venäjän toimintaan.

– Tämänkaltainen keskustelu on Venäjälle hyödyksi, sillä se vahvistaa kuvaa Venäjän kaikkivoipaisuudesta.

*Supo kuitenkin sanoo, etteivät merenalaiseen infrastruktuuriin kohdistuvat vauriot ole harvinaisia Itämerellä tai maailmanlaajuisesti.
Aiemmin niistä ei vain ole juuri puhuttu.

– Laivojen ankkurit ovat aiheuttaneet kaapelivaurioita myös Itämerellä tasaisesti koko 2000-luvun ajan, vaikka tapaukset eivät ole nousseet uutisiin.

– Alusten aiheuttamat infrastruktuurivauriot ovat Itämerellä painottuneet aikaisemminkin syys- ja talvikuukausiin, jolloin sääolosuhteet ovat yleensä vaikeita.

*Vaurioituneen infrastruktuurin määrä on kuitenkin suojelupoliisin mukaan viime vuosina kasvanut, sillä kaapeleita ja putkia on Itämerelläkin enemmän kuin aiemmin.

*KRP on todennut, että yhdessäkään viime vuosina Suomessa tutkitussa tuhotyössä tai vahingonteossa ei ole näyttöä valtiollisesta vaikuttamisesta.
Tähän tulokseen tultiin esimerkiksi reilun vuoden takaisessa Eagle S:n tapauksessa.

*Lisäksi Ruotsin turvallisuuspoliisin (säpo) lausunnon mukaan vuosi sitten Ruotsin ja Latvian välisen kaapelin katkaissut ankkurinlaahaus ei ollut sabotaasia, vaan muun muassa videotodisteet osoittivat, että kyseessä oli huonokuntoisesta aluksesta johtunut vahinko.

*Viranomaisten arvioiden mukaan Venäjän huonokuntoinen varjolaivasto nostaa riskiä Itämerellä tapahtuville onnettomuuksille.

*Suojelupoliisi arvioi, että Itämeren kaupallinen merenkulku on Venäjän taloudelle ja huoltovarmuudelle kriittistä ja valtion pyrkivän siksi päin vastoin varmistamaan, että reitti pysyy sille avoimena.

*Supo huomauttaa, että toistaiseksi on liian varhaista arvioida tuoreimpaan kaapelivaurioon johtaneita tapahtumia.

– Tässä vaiheessa kannattaa odottaa lisätietoja eikä spekuloida tapauksen syillä.
"
 
Minun mielestäni se että "suurvalta" alentuu kiusantekoon kertoo kaikkivoipaisuuden sijasta lähinnä päinvastaisesta.
Lainaamasi " Tämänkaltainen keskustelu on Venäjälle hyödyksi, sillä se vahvistaa kuvaa Venäjän kaikkivoipaisuudesta."
ei ollut minun vaan Ylen mukaan Supon.
Et tainut lukea tuota yllä olevaa Ylen linkkiä Suojelupoliisin "kritiikkistä". SUPO ei ole todennut mitään tahallisuutta ja eivät pidä kaapeleiden katkomisia Venäjän edun mukaisina.
 
Et tainut lukea tuota yllä olevaa Ylen linkkiä Suojelupoliisin "kritiikkistä". SUPO ei ole todennut mitään tahallisuutta ja eivät pidä kaapeleiden katkomisia Venäjän edun mukaisina.
Kyllä luin. En vain ole vakuuttunut siitä että nyt vaan ei mitenkään kaapeleiden kohdalla ankkureita saada pysymään ylhäällä. Nimenomaan eivät pysy ylhäällä aluksissa jotka liikennöivät tuonne itänaapuriin.
 
Kyllä luin. En vain ole vakuuttunut siitä että nyt vaan ei mitenkään kaapeleiden kohdalla ankkureita saada pystymään ylhäällä. Nimenomaan eivät pysy ylhäällä aluksissa jotka liikennöivät tuonne itänaapuriin.
No sitten luit aika valikoivasti. Niitä kaapelikatkoja on ollut useita SUPOn mukaan 2000-luvulla vaikka niistä ei ole julkisesti kerrottu.

Minusta kaapelit pitäisi suojata paremmin, kaivaa syvemmälle urittaa kallioon jne...
Tossa olisi ehkä yksi paikka kehittää tuote (koneita upotukseen) kansainvälisille markkinoille, jos sellaista ei ole jo olemassa järkihinnalla.
Saatais työtä Suomeen. Suomenlahti on niin matala max 115m?, että vedenpaine ei ole vielä valtava.
 
Hyvä että päästivät ton Fitburgin jatkamaan matkaansa. Katsellaan nyt ensin mitä Eagle S satamassa pitäminen meille tuli maksamaan ja saadaanko merioikeudesta päätöksiä.

Onneksi viranomaisilla on tervettä harkintaa, tässäkin voi olla kyse vain aluksen huonosta hoidosta/ välinpitämättömyydestä eli "tutkitaan ensin ja sitten vasta hutkitaan" Hienoa, että laiva saatiin pysäytettyä kelin sen salliessa, ettei enempää kaapeleita katkottu.
Jos alus on

A) niin saatanan huonossa kunnossa että ankkurit tippuu itsekseen

B) varustettu miehistöllä joka ei huomaa saatananmoista kilinäkolinaa kun ankkuri laahaa kymmeniä kilometrejä merenpohjassa

niin lopputulos tulisi olla silti täysin sama. Alus pysyy takavarikoituna siihen asti että joku sen vahingon korvaa. Lopputulos ei ainakaan pitäisi olla se että me aletaan maksamaan se ruostepaskaläjän takavarikosta tutkimusten ajalta.

Mutta ilmeisesti merellä on täysin eri säännöt. Järjestelmä on suoraan sanottuna ihan saatanan läpimätä.
 
SUPO ei ole todennut mitään tahallisuutta ja eivät pidä kaapeleiden katkomisia Venäjän edun mukaisina.
Tässä pitää tietää, että Suojelupoliisi ei ole mikään kyläpoliisi joka kertoo paikallislehdelle miten kioskimurto selvitettiin. Se, mitä jonkin maan jokin tiedustelupalvelu tiedottaa tai ei tiedota, on yleensä tarkkaan harkittua eikä ainakaan totuus ja koko totuus mitään siihen lisäämättä tai siitä pois jättämättä. Siitä, mitä Supo julkisuuteen sanoo, ei voi päätellä mitä Supo tai muut valtion organisaatiot asiasta tietävät ja eivät tiedä, mitä siitä ovat mieltä ja mitä aikovat tehdä tai olla tekemättä. Tiedusteluviranomaisten julkiset lausunnot ovat vaikuttamisen väline, eivät mitään oma-aloitteista tutkivaa journalismia.

Minullekin vähän hitaampana siviilipullukkana on ollut pitkään selkeää, että tämä toiminta on tahallista sabotaasia ja sitä tilaa nimenomaan Venäjän valtioon liittyvä taho. Mitä joku julkisuudessa lausuu asiasta jossa ei ole menty päätyyn asti oikeusteitse, asiasta johon ei ole reagoitu sotilaallisesti kuten provokaation järjestäjä toivoisi, se on vain sanoja. Totta kai Supossa(kin) tiedetään oikein hyvin että kaapelien ankkuriauraukset ovat ryssän kiusantekoa.
 
Supo antoi selkeän lausunnon Venäjän suuntaan:
"Suojelupoliisi arvioi, että Itämeren kaupallinen merenkulku on Venäjän taloudelle ja huoltovarmuudelle kriittistä ja valtion pyrkivän siksi päin vastoin varmistamaan, että reitti pysyy sille avoimena."

Tuossa virkkeessä on hienosti muotoiltu, että "jatka vaan perseilyä ja laitamme väylät kiinni tai kontrolliin".
 
Onneksi viranomaisilla on tervettä harkintaa, tässäkin voi olla kyse vain aluksen huonosta hoidosta/ välinpitämättömyydestä eli "tutkitaan ensin ja sitten vasta hutkitaan" Hienoa, että laiva saatiin pysäytettyä kelin sen salliessa, ettei enempää kaapeleita katkottu.
Kukaan tervejärkinen ei usko, että ankkuria vahingossa raahataan kymmeniä kilometrejä juuri siinä kaapelin kohdalla. Jos se ankkuri tippuu vahingossa tai paatin huonon kunnon takia, niin se menee kyllä kettinkeineen pohjaan, ei sitä mikään siinä vaiheessa enää pysäytä kun se karkaa ja laiva menee täysillä eteenpäin. Sen ankkurin raahamisen kyllä myös huomaa siellä aluksella ainakin komentosillalla olevat. Se mitä SUPO kertoo on se mitä he haluavat kertoa. Jos ei ole kiistattomia todisteita valtiollisesta sabotaasista, niin eivät voi alkaa syyttämään ryssää tuhotyöstä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 622
Viestejä
5 073 203
Jäsenet
81 349
Uusin jäsen
Jezpez

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom