Mikä ärsyttää kanssa-autoilijoissa?

[Tony The Beat]

No ei siinä tai vilkut auttaa, vai joku murto-osa on niitä jotka lähtii ohi tunkee, lopuilla ei ohitusaikeita, vain tapa kiilailla toisten eteen ja roikku lähellä. Tarkoitan että onko sitä pitkässä vilkunkäytössä enemmän hyätyä vai hämmennystä.


Jos siinä olet kymmennensekunttia vilkkupäällä ajanut suoraan, niin ehkä se perässä sekoilia ei malta enään odottaa.

Jos siellä takana tulee joku kiirreellisempi kohtuullisen turvavälin päässä, niiin sitten vähän pidempi ennekointi voi toimia, kun ensimmäinen jo jonkinverran kerännyt sitä väliä, ja seuraava sen ohitettavan rinnalla. Tosin sellaiset kiireelliset nyt homman hanskaa ilman sekoiluja.

Jos menee se kymmenen sekuntia ottaa se turvaväli siihen ohitetuun, niin todennäköisemminhän se malttamaton kuski tulee oikealta ohi, jos mulla ei ole sitä vilkkua päällä, eikö?

 

[Tommy Goldfish]

Se vasen kaista on ohituskaista, ei siinä kuulu ajella kuin sen verran että saa ohituksen tehtyä. Jos autoja oikealla ajaa jonossa, niin toki jonon voi ohittaa kerralla ja niin pitääkin. Mutta jos siinä on pitkä väli autojen välillä, niin kyllä sinne oikealle täytyy palata välissä.

Poliisin sakotusmanuaalissa on tuosta seuraamukset. Kannattaa tutustua.

 

[arix]

Tänään tuli ajettua vanhemman farkkumesen perässä, tämän saldo: 8 kaistanvaihtoa tai kääntymistä ilman vilkkua, sitten yllättäen vilkku liittyessään kehä 1:lle ja vilkku toimi 2 kaistanvaihdon verran, siihen se sitten loppuikin eli pari kaistanvaihtoa kehällä näkyi vielä ilman...

 

[Rollerix]

Poliisin sakotusmanuaalissa on tuosta seuraamukset. Kannattaa tutustua.

Siis mistä on seuraamukset? Siitäkö, että ajaa tieliikennelain 19. pykälän vaatimalla tavalla oikeanpuoleisimmalla kaistalla? Toki se "pitkä väli" on vähän suhteellinen käsite, mutta varmaankin poliisi sakottaa silloin, jos aivan turhaan heiluu kaistalta toiselle, siis jos ohitettavien autojen väli on esim. 30 metriä. En oikein jaksa uskoa, että sakottamiseen olisi ainakaan oikeuskäsittelyn kestävät perusteet, jos kahden auton välissä on vaikka 100 metriä. Eihän sitä voi edes tarkasti tietää mitä nopeutta se kauempana oleva auto ajaa, ts. onko tarve ohittaa hetipian vai 5 minuutin päästä.

 

[Tommy Goldfish]

Siis mistä on seuraamukset? Siitäkö, että ajaa tieliikennelain 19. pykälän vaatimalla tavalla oikeanpuoleisimmalla kaistalla? Toki se "pitkä väli" on vähän suhteellinen käsite, mutta varmaankin poliisi sakottaa silloin, jos aivan turhaan heiluu kaistalta toiselle, siis jos ohitettavien autojen väli on esim. 30 metriä. En oikein jaksa uskoa, että sakottamiseen olisi ainakaan oikeuskäsittelyn kestävät perusteet, jos kahden auton välissä on vaikka 100 metriä. Eihän sitä voi edes tarkasti tietää mitä nopeutta se kauempana oleva auto ajaa, ts. onko tarve ohittaa hetipian vai 5 minuutin päästä.

Seuraukset turhasta kaistanvaihtelusta.

Kävin itse katsomassa ja omat tietoni olivat hieman vanhentuneet, nykylaissa tuosta ei mennä enää päiväsakoille vaan selviää liikennevirhemaksulla.

Ja tietenkin se riippuu käytännössä välin koosta ja on tulkinnanvarainen. Poikkoilu on vaan turhaa monesti, varsinkin jos sen suorittaa siitä syystä ettei ymmärrä tieliikennelakia.

 

[tonttuj]

Poliisin sakotusmanuaalissa on tuosta seuraamukset. Kannattaa tutustua.

Voitko osoittaa linkin tuohon tutustumiseen?

 

[jsalmika]

Olen eri mieltä. Sitä tukee se, että olen aina ehtinyt tekemään, kun joku on juossut tielle.

Jos ehtii GIF-animaation tilanteessa väläyttämään pitkiä kouluttaakseen toista törttöilijää niin saatan melkein uskoa, samaten sen että gif antaa väärän kuvan tilannenopeudesta. Ehdit nytkin (GIFfistä päätellen) pudottamaan nopeuden suunnilleen puoleen ja Octavia ehti reippaasti kiihdyttäen mukaan liikennevirtaan.

Mutta joskus tulee joka tapauksessa vielä sekin kerta, jolloin voi sanoa enää "melkein aina".

 

[jsalmika]

Olettamus kuitenkin on, että sieltä autojen välistä ei juosta ajoradalle, ei vaikka olisi suojatie.

Olettamus on mutta silti se ei ole kovin lieventävä seikka, tai lämmitä kuskin mieltä mikäli joku lapsi sieltä kuitenkin eteen ja siitä konepellille singahtaa.

 

[muppelo]

Olettamus on mutta silti se ei ole kovin lieventävä seikka, tai lämmitä kuskin mieltä mikäli joku lapsi sieltä kuitenkin eteen ja siitä konepellille singahtaa.

Luulisin että voimme ainakin lähes kaikki allekirjoittaa sen että sanovat liikennesäännöt ihan mitä vain niin pienet lapset ovat liikenteessä erityistapaus joita varotaan poikkeuksellisen paljon.

 

[pulatunnus]

Se vasen kaista on ohituskaista, ei siinä kuulu ajella kuin sen verran että saa ohituksen tehtyä. Jos autoja oikealla ajaa jonossa, niin toki jonon voi ohittaa kerralla ja niin pitääkin. Mutta jos siinä on pitkä väli autojen välillä, niin kyllä sinne oikealle täytyy palata välissä.

No nyt oli puhe jonon ohittamisesta, siitä että jotkut koukkii toisten eteen, ja esitit väitteen että polisii olisi jotain sakottanut siitä että ohittaa jonon ajamalla kokojonon ohi vasentakaistaa.

Vasentakaistaa saa ajaa vaikka päätyyn asti jos liikennettä on niin paljon, jos oikealla on jounutumista.

Spoileri

Jos palataan oikealla, niin pysytään siellä sitten. Koukkimisen ilossa ei koukita varsinkaan välehin mihin ei kunnon turvaväleillä häiritsemättä mahdu.
Se ei ole enään jonon ohittamista jos parinkilometrin/10 minuutin väli, Joskus voi tehdä virheen, kärry rajoituksen muututtua esim. arvioi sen menevän kahdeksaa kymppiä siellä muutamansadan metrin päästä ja hetken päästä totetaa että meneekin lähemmäs satasta, jossa taasen uusia arvio menikö paluuaika ikkuna ohi, vai palataanko oikealle. Jos kesärajoitukset ja itse ajelee satsen pintaa ja takana nopeammin tuleva saavuttanut, niin se helpottaa päätöstä, vs takana omalla kaistalla ei ketään

Jos menee se kymmenen sekuntia ottaa se turvaväli siihen ohitetuun, niin todennäköisemminhän se malttamaton kuski tulee oikealta ohi, jos mulla ei ole sitä vilkkua päällä, eikö?

Juu, ei saa mennä oikealta ohi.

Nopeuserolla toki iso merkitys , ajatukseni oli enemmän talvirajoituksissa ja tyypillisemmmissä nopeuseroissa, jos siinä ohitetaan jotain seitsemääkymppiä menevä niin tuossa ajassa syntyy kerkiää enemmän syntyä eroa.

En tässä nyt 10s vilkutusta oli tuomitsemassa, vaikka en ehkä ihan yhtä isoa yleistä suositustasi ole tukemassa.

 

[jsalmika]

Luulisin että voimme ainakin lähes kaikki allekirjoittaa sen että sanovat liikennesäännöt ihan mitä vain niin pienet lapset ovat liikenteessä erityistapaus joita varotaan poikkeuksellisen paljon.

Niin, ja itse asiassa siitä syystä juuri kellään ei ole mitään "olettamuksia".

 

[Tommy Goldfish]

Voitko osoittaa linkin tuohon tutustumiseen?

Se on tehokkaasti piilotettu. Vanhalla läppärillä se olisi tallessa, mutten sitä tämän takia kaiva esiin.

Mutta tuo oli vanha, ei enää voimassa oleva ohje.

Nykytilanne:

19 §

Jos ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa, ajoneuvolla on ajettava oikeanpuoleisimmalla ajokaistalla taikka muulla ajokaistalla, jos siitä ei aiheudu vaaraa eikä haittaa. Kaistaa ei saa vaihtaa tarpeettomasti.

 

[pulatunnus]

Jos ehtii GIF-animaation tilanteessa väläyttämään pitkiä kouluttaakseen toista törttöilijää niin saatan melkein uskoa, samaten sen että gif antaa väärän kuvan tilannenopeudesta. Ehdit nytkin (GIFfistä päätellen) pudottamaan nopeuden suunnilleen puoleen ja Octavia ehti reippaasti kiihdyttäen mukaan liikennevirtaan.

Mutta joskus tulee joka tapauksessa vielä sekin kerta, jolloin voi sanoa enää "melkein aina".

Kojelautakameroissa on eroja, mutta tyypillisesti nopeuden muutos taltioissa näkyy taasavana ja jälkijättöisenä.

Parkistalähtiä tekiä useita virheitä, yhtä virhettä ehkä voi perustella sillä että arvioi kuvaavan auton väärin. Etene pienellä nopeudella silloin kun parkista lähtiä teki päätöksen lähteä, jonkajälkeen kuvaava auto kiihdytti nopeutta voimakkaasti , ilmeisesti ylinopeuteen asti. Puolustuksen avustaja saisi tuon kuulostaan jo hyvin pahalta.

Talvi, huonokeli, vastaantulijoiden kaistalla , kiihdytys ylinopeuteen riskialttiilla paikalla, ehkä jo muutakin kuin pelkkä tikkarinopeuden ylitys.


Kyllä tuota saa kriittisesti käsitellä. Mutta kuvan aihe, se parkista lähtiän vilkuttomuus, sitä se törttö ei pysty siirtään muiden syyksi. "Syyttäjä" varmaan totetaa että se osoittaa tahallisuutta, kaveri näki että joku tulee niin vilkun sijaan kiireessä lähti ajaan.

Mutta joskus tulee joka tapauksessa vielä sekin kerta, jolloin voi sanoa enää "melkein aina".

Sitä että siviiliautolla joku kerkiäsi neljässä kympissä väistelee autoista tai autojen välistä eteen hyppiä on sitten omaa tupaa, ja jos siihen uskoo niin vaaralisempaa kuin kuvan törttöiliä.

Jos vielä kyse tilanteesta missä ylinopeutta persuteellaan vastaantulijoilla, niin ajatus on ollut jossain muualla, ja meinashan siinä kolahtaa. Ja toki turha kytätä mitä reilun sekunnin päässä tapahtuu, auton automatiikkan varaan se jää.

Ja pitkillä kaduilla missä kadunvarsi pysäköinti, niin ei ajatus ole ajaa kuin suojatien kohdalla, matalan rajoitukset on sen takia että jos kolahtaa, niin todennäköisyys selviät hengissä ja mielellään ilman vakavia vammoja olisi parempi.

 

[Rambo8]

Ja tietenkin se riippuu käytännössä välin koosta ja on tulkinnanvarainen. Poikkoilu on vaan turhaa monesti, varsinkin jos sen suorittaa siitä syystä ettei ymmärrä tieliikennelakia.

Syy palata oikealle kaistalle on se, että ei olla tukkona siinä vasemmalla kaistalla, jos sieltä vaikka joku muukin haluaa tulla ohi.

No nyt oli puhe jonon ohittamisesta, siitä että jotkut koukkii toisten eteen, ja esitit väitteen että polisii olisi jotain sakottanut siitä että ohittaa jonon ajamalla kokojonon ohi vasentakaistaa.

Vasentakaistaa saa ajaa vaikka päätyyn asti jos liikennettä on niin paljon, jos oikealla on jounutumista.

En esittänyt väitettä että poliisi olisi sakottanut jonon ohittamisesta. Sanoin että ohitti 10 autoa, en että ohitti jonon. Eli miten tässä nyt pitäisi määritellä jono? Sakotustilanne oli siis sellainen, että oikealla kaistalla oli sen verran liikennettä, että aina näkyi näkökentässä lisää autoja, mutta kuitenkin niin, että autojen välissä oli paikasta riippuen 50-500 metriä. Ja poliisien kommentti oli, että olisi pitänyt palata oikealle kaistalle aina kun oli sellainen pidempi väli ohitettavissa.

Hankalaksi menee kansalaisen oikeusturvan kannalta, jos tässä on jotain mielivaltaisia sekuntimääriä tai metrimääriä, mitkä pitäisi tietää ettei saa sakkoja. Varsinkin kun noita metrimääriä tai sekunteja ei lue missään.

 

[Rambo8]

Nykytilanne:

19 §

Jos ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa, ajoneuvolla on ajettava oikeanpuoleisimmalla ajokaistalla taikka muulla ajokaistalla, jos siitä ei aiheudu vaaraa eikä haittaa. Kaistaa ei saa vaihtaa tarpeettomasti.

Onko tähän mitään tarkentavaa pykälää olemassa? Jos tuota sanatarkasti nyt tulkitsen, niin tuon perusteellahan saisi ajaa vaikka koko matkan motarin vasenta kaistaa, jos ei siitä aiheudu vaaraa eikä haittaa.

Vai onko mahdollisesti niin, että tämä pykälä (se on muuten 9 § eikä 19 §) ei koske moottoritietä, vaan moottoritiesääntöjä olisi tarkennettu jossain toisessa pykälässä?

 

[pulatunnus]

Se on tehokkaasti piilotettu. Vanhalla läppärillä se olisi tallessa, mutten sitä tämän takia kaiva esiin.

Mutta tuo oli vanha, ei enää voimassa oleva ohje.

Nykytilanne:

19 §

Jos ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa, ajoneuvolla on ajettava oikeanpuoleisimmalla ajokaistalla taikka muulla ajokaistalla, jos siitä ei aiheudu vaaraa eikä haittaa. Kaistaa ei saa vaihtaa tarpeettomasti.

Jos kirjan tekstejä lainaillaan, niin aiheeseen liittyy. (61 §)

Ajoneuvolla on ajettava moottoritiellä ja moottoriliikennetiellä eniten oikealla olevalla VAPAALLA ajokaistalla.

No , olin harhaanjohtava, kun lainaisin vain yhden virkkeen, ja sitten 70 luvun on ajo-opetuksessa opetettu tarkemmin. Varmaan vuosikymmen ja alueellisia eroja, onko päässyt opetuksessa motarille ajaan.

Ja moni tuota lukiessa unohtaa sen lainaamasi kohden, kaistaa ei saa vaihtaa tarpeettomasti, ja motarilla ylimääräisiä kaistanvaihtoja erityisesti pitäisi vältellä.

 

[Dunlop]

Olettamus on mutta silti se ei ole kovin lieventävä seikka, tai lämmitä kuskin mieltä mikäli joku lapsi sieltä kuitenkin eteen ja siitä konepellille singahtaa.

Laitoin tuohon random videon malliksi vähän vastaavasta paikasta kun tämä täällä nähty video, jos tuollaiseen "lapsi juoksee alle" pitäisi varautua koko ajan niin näillä teillä missä autoja kadunvarsilla pysäköityinä saisi suurin sallittu nopeus olla kävelyvauhti ja sekin voisi olla liikaa, siksi olettamus on, että sieltä autojen välistä ei kukaan juokse.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=qKDql0k8Q1w

 

[pulatunnus]

En esittänyt väitettä että poliisi olisi sakottanut jonon ohittamisesta. Sanoin että ohitti 10 autoa, en että ohitti jonon. Eli miten tässä nyt pitäisi määritellä jono? Sakotustilanne oli siis sellainen, että oikealla kaistalla oli sen verran liikennettä, että aina näkyi näkökentässä lisää autoja, mutta kuitenkin niin, että autojen välissä oli paikasta riippuen 50-500 metriä. Ja poliisien kommentti oli, että olisi pitänyt palata oikealle kaistalle aina kun oli sellainen pidempi väli ohitettavissa.

Hankalaksi menee kansalaisen oikeusturvan kannalta, jos tässä on jotain mielivaltaisia sekuntimääriä tai metrimääriä, mitkä pitäisi tietää ettei saa sakkoja. Varsinkin kun noita metrimääriä tai sekunteja ei lue missään.

Tarinasta nyt puuttuu jotain oleellista.

Jos väli parisataametriä tai alle ja normi keli, nopeudet, niin ei sinne väliin mennä.

Jos n. satasta ajelleen hyvässä talvikelissä, ja ohitetaan harvaa rekkajonoa, rekat 80, ohittaja satasta, niin ihan laskimella 5,6 metriä sekunissa saavutetaan seuraavaa, parisataametriä saavutetaan alle minuutissa.

300 metrin väliin ei saisi koukkia, niin en nyt usko että yksittäisen 500 metrin välin koukkimatta jättäminen olisi yksinään ylittänyt jonkin puuttumis kynnyksen.

 

[Pyrres]

Tarinasta nyt puuttuu jotain oleellista.

Jos väli parisataametriä tai alle ja normi keli, nopeudet, niin ei sinne väliin mennä.

Jos n. satasta ajelleen hyvässä talvikelissä, ja ohitetaan harvaa rekkajonoa, rekat 80, ohittaja satasta, niin ihan laskimella 5,6 metriä sekunissa saavutetaan seuraavaa, parisataametriä saavutetaan alle minuutissa.

300 metrin väliin ei saisi koukkia, niin en nyt usko että yksittäisen 500 metrin välin koukkimatta jättäminen olisi yksinään ylittänyt jonkin puuttumis kynnyksen.

Kyllä täälläkin joku taisi väittää saaneensa sakot 500m vasemman kaistan ajon jälkeen jossain vaiheessa. Poliisin mukaan olisi pitänyt palata välillä omalle kaistalle. Järkeä vai ei, ei väliä kun herra poliisisetä sanoo niin.

 

[Rambo8]

Tarinasta nyt puuttuu jotain oleellista.

Jos väli parisataametriä tai alle ja normi keli, nopeudet, niin ei sinne väliin mennä.

Jos n. satasta ajelleen hyvässä talvikelissä, ja ohitetaan harvaa rekkajonoa, rekat 80, ohittaja satasta, niin ihan laskimella 5,6 metriä sekunissa saavutetaan seuraavaa, parisataametriä saavutetaan alle minuutissa.

300 metrin väliin ei saisi koukkia, niin en nyt usko että yksittäisen 500 metrin välin koukkimatta jättäminen olisi yksinään ylittänyt jonkin puuttumis kynnyksen.

Eihän nyt helvetti siihen vasemmalle kaistalle jäädä märehtimään jos seuraavan auton saavuttaminen kestää minuutin. Nämä ovat juuri niitä liikenteen kusipäitä, jotka kuvittelevat omistavansa vasemman kaistan ja joista mennään ohi oikealta.

 

[tonttuj]

Eihän nyt helvetti siihen vasemmalle kaistalle jäädä märehtimään jos seuraavan auton saavuttaminen kestää minuutin. Nämä ovat juuri niitä liikenteen kusipäitä, jotka kuvittelevat omistavansa vasemman kaistan ja joista mennään ohi oikealta.

Ei nykyään ole kiellettyä ohittaa oikealta monikaistasella tiellä.
Ei ole mitään järkeä aloittaa kaistahumppaa jonkun yhden minuutin takia.
Jos joku kiireinen tai kiireisempi siellä takana on, sitten on tai menee sieltä oikealta ohi.
En aina oikein ymmärrä, miksi pitää solvata niitä muita tienkäyttäjiä jollain alhaisilla nimityksillä vain luullen olevansa itse aina oikeassa.

 

[Rambo8]

Ei nykyään ole kiellettyä ohittaa oikealta monikaistasella tiellä.
Ei ole mitään järkeä aloittaa kaistahumppaa jonkun yhden minuutin takia.
Jos joku kiireinen tai kiireisempi siellä takana on, sitten on tai menee sieltä oikealta ohi.
En aina oikein ymmärrä, miksi pitää solvata niitä muita tienkäyttäjiä jollain alhaisilla nimityksillä vain luullen olevansa itse aina oikeassa.

Se vasen kaista on ohituskaista, ihan virallisesti. OHITUSkaista, sitä on tarkoitus käyttää ohittamiseen, ei huvikseen ajeluun.

 

[tonttuj]

Se vasen kaista on ohituskaista, ihan virallisesti. OHITUSkaista, sitä on tarkoitus käyttää ohittamiseen, ei huvikseen ajeluun.

Se vasen kaista virallisesti on vain lisäkaista pääkaistan lisäksi.
Ei ehkä kannata viljellä tuollaisia virheellisiä tietoja foorumilla tai muuallakaan.

 

[tonttuj]

Silloin kun on osoitettu moottoriliikennetiellä erillinen osuus liikennemerkeillä tai muilla keinoin muutaman kilsan erilliselle pätkälle ohittamista varten niin silloin se vasen kaista sille pätkälle on merkitty ohituskaistaksi.

 

[Oksa]

Silloin kun on osoitettu moottoriliikennetiellä erillinen osuus liikennemerkeillä tai muilla keinoin muutaman kilsan erilliselle pätkälle ohittamista varten niin silloin se vasen kaista sille pätkälle on merkitty ohituskaistaksi.

Sitten taas mennään siihen että mikä on lain mukaan sallittua ja mikä taas kohteliasta sekä toiset autoilijat huomioivaa. Nämä samat vänkääjät eivät varmaan pidä vanhuksille ovia auki kun siitä ei ole lakikirjassa merkintää että niin täytyisi tehdä.

 

[Rambo8]

Se vasen kaista virallisesti on vain lisäkaista pääkaistan lisäksi.
Ei ehkä kannata viljellä tuollaisia virheellisiä tietoja foorumilla tai muuallakaan.

Nyt oli kyse moottoritiestä. Moottoritiellä vasen kaista on ohituskaista, ei mikään lisäkaista.

 

[pulatunnus]

Eihän nyt helvetti siihen vasemmalle kaistalle jäädä märehtimään jos seuraavan auton saavuttaminen kestää minuutin.

No jos tietää että tarve palata vasemamlle kaistalla alle minuutissa, niin onko se syy koukkia oikealla ?

Minulla ei ola jotain sakkotuskäsikirjaa, mutta esimerkissäni se 500m olisi väli missä koukkaamisesta tuskin saisi lappua, mutta olataisiin lähempänä tarpeetonta, kuin päinvastoin.

Nämä ovat juuri niitä liikenteen kusipäitä, jotka kuvittelevat omistavansa vasemman kaistan ja joista mennään ohi oikealta.

Se on sitten ihan eri maali, jos ajelee vasentakaistaa reilusti alle rajoituksen ja joku korkeinta sallittua ajava saavuttanut, ja tulee se välin mihin hitaampi mahtuu vajaaksi nminuutiksi.



Kerro nyt se sakko tarina kokonaan. annetun tiedon perusteella tarina on uskomaton.

 

[Rambo8]

No jos tietää että tarve palata vasemamlle kaistalla alle minuutissa, niin onko se syy koukkia oikealla ?

Jos sen seuraavan saavuttaminen kestää minuutin luokkaa, niin harva täällä on niin fakiiri, että pystyy arvioimaan sen kauempana ajavan nopeuden niin hyvin, että pystyy edes tekemään tarkkaa arviota siitä, milloin sen saavuttaa, tai saavuttaako ollenkaan.

Kerro nyt se sakko tarina kokonaan. annetun tiedon perusteella tarina on uskomaton.

Se on kerrottu jo kokonaan. Jos et usko, niin ei se minua haittaa, eikä minulla ole mitään tarvetta siitä ketään vakuutella.

 

[tonttuj]

Nyt oli kyse moottoritiestä. Moottoritiellä vasen kaista on ohituskaista, ei mikään lisäkaista.

Kyllä moottoritielläkin saa ohittaa oikealta, jos liikenne kulkee motaria pitkin kahdella kaistalla normaalisti jonossa ja jono oikealla puolelle etenee vasenta nopeammin, on täysin sallittua ohittaa oikealta vasemmalla kaistalla olevia.

 

[Cluller]

Kyllä moottoritielläkin saa ohittaa oikealta, jos liikenne kulkee motaria pitkin kahdella kaistalla normaalisti jonossa ja jono oikealla puolelle etenee vasenta nopeammin, on täysin sallittua ohittaa oikealta vasemmalla kaistalla olevia.

Toki, mutta tässähän puhuttiin joistakin autoista vasemmalla ja minuutin tyhjästä välistä oikealla, eikä mistään molempien kaistojen yhtämittaisista jonoista.

 

[Disfear]

No jos seuraava ohitettava on selkeästi kaukana, takana olevilla tuntuu olevan enemmän menohaluja kuin itselläni, ja oikealla on hyvin tilaa eikä tarvitse mihinkään rakoon änkeä, niin miksei sinne oikealle sitten palaisi? Eihän se tarkoita sitä, että omasta ajamisesta tulee jatkuvaa edestakaista poukkoilua. Jos se poukkoiluksi menee, niin sitten olisi varmaan hyvä katsoa peiliin ja muuttaa ajamisessaan jotain.

 

[tonttuj]

Satasen vauhdilla ajellaan minuutissa mailin verran ja sataakahtakymppiä parin kilsan verran.
Motarien pituudet on yleensä aika pitkiä ja näkyvyyttä riittää, joten varmaan kukin yksilö itse tekee oman tulkintansa siitä onko tarpeellista välillä vaihtaa kaistaa hetkeksi.

 

[pulatunnus]

Sitten taas mennään siihen että mikä on lain mukaan sallittua ja mikä taas kohteliasta sekä toiset autoilijat huomioivaa. Nämä samat vänkääjät eivät varmaan pidä vanhuksille ovia auki kun siitä ei ole lakikirjassa merkintää että niin täytyisi tehdä.

Nyt keskustelu käy väitteestä että joku saanut sakon ohittaessaan motoralilla jonon, käymättä välillä oikealla kaistalla.

Oikealla kaistalla välit 50 - 500 metriä
Ilmeisesti nopeuserot ja vauhdit ok

Ei tiedetä noepuseroa ohitettaviin, mutta jos 20km/h, niin ei ole uskottava.

Nyt oli kyse moottoritiestä. Moottoritiellä vasen kaista on ohituskaista, ei mikään lisäkaista.

Jotain lähdettä tuolle väitteelle.

Jos sen seuraavan saavuttaminen kestää minuutin luokkaa, niin harva täällä on niin fakiiri, että pystyy arvioimaan sen kauempana ajavan nopeuden niin hyvin, että pystyy edes tekemään tarkkaa arviota siitä, milloin sen saavuttaa, tai saavuttaako ollenkaan.

Arvointi on vaikeaa, mutta jos arvioidaan että 500 metrin päässä (väli edelliseen) menee rekka, sen korkein sallitu on 80km/h, ja talvirajoitukset niin ohittajalla korkein sallittu satanen, nopeuseroa 20km/h, niin silloin arvioimme että jos siirrymme oikealle kaistalle niin minuutin sisään palaamme kuitenin vasemmalle. Siitä tuskin saa mitään rikemaksua, joten sakon pelossa ei tarvi vältää, mutta myös ihan hyvä syy jatkaa vasentakaistaa jos ei tarvi väistellä ketään.

Jos vasemmalla edessä ei mene ketään, mutta takaa joku nopeampi saavuttanut, niin sitten pohdintaa tulee se oikealla vaihtaminen, varsinkin jos oma vauhti alle rajoitusten.

Se on kerrottu jo kokonaan. Jos et usko, niin ei se minua haittaa, eikä minulla ole mitään tarvetta siitä ketään vakuutella.

Kerrottu puutteellisesti. vai jäikö jotain huomaamatta.

Spoileri: lainaukset kerrotusta

Tiedän ihan oikean tapauksen, että poliisit kirjoittivat sakon kuljettajalle, joka ohitti motarilla about 10 autoa eikä käynyt välillä oikealla kaistalla, vaikka tilaa olisi ollut.

Sakotustilanne oli siis sellainen, että oikealla kaistalla oli sen verran liikennettä, että aina näkyi näkökentässä lisää autoja, mutta kuitenkin niin, että autojen välissä oli paikasta riippuen 50-500 metriä. Ja poliisien kommentti oli, että olisi pitänyt palata oikealle kaistalle aina kun oli sellainen pidempi väli ohitettavissa.

Mikä oli nopeusero, mikä oli ohittajan nopeus, mikä oli rajoitus, kelit, sopiva tilanne nopeus.

Oletus että vasemmalla kaistalla perässä ei ollut muutaliikennettä mitä olisi pitänyt väistellä.

"vaikka tilaa olisi ollut" ei kuullosta sakotusperusteelta yksinään, eli mikä se juttu oikeasti oli ? Hälytysajon väistäminen ?

 

[Dunlop]

Suurin syy moottoriteiden jonoihin ovat juuri nämä kuskit, jotka ajavat mittarissa tasan mitä taulussa tai vielä pari alle varmuuden vuoksi ja eivät anna tilaa näihin minuutin rakoihin.

Mutta auta armias jos menet oikealta ohi, niin kaasu poljin löytyy, torvi soi ja valot vilkkuu 2km sen jälkeen ja sitten ne taas nukahtaa ja jää vetämään jonoa.

 

[Rambo8]

Kyllä moottoritielläkin saa ohittaa oikealta, jos liikenne kulkee motaria pitkin kahdella kaistalla normaalisti jonossa ja jono oikealla puolelle etenee vasenta nopeammin, on täysin sallittua ohittaa oikealta vasemmalla kaistalla olevia.

On toki, mutta nyt oli kyse sellaisessa tilanteesta, missä liikenne kulkee oikealla kaistalla ja sitten yksi yksittäinen parempi ajelija päättää että hänpäs ajeleekin tässä vasemmalla kaistalla.

 

[Rambo8]

Mikä oli nopeusero, mikä oli ohittajan nopeus, mikä oli rajoitus, kelit, sopiva tilanne nopeus.

100 km/h rajoitus, nopeusero ohitettaviin alle 5 km/h.

Ja edelleen, älä puhu jonon ohittamisesta kun viittaat tähän minun kertomaan tapaukseen, koska minäkään en ole puhunut jonosta. Ihan vain oikealla kaistalla ajavia autoja, ei jono. Kun puhutaan jonosta, niin silloin tulee vaikutelma, että autot ajavat hyvinkin lähellä toisiaan.

 

[Tony The Beat]

Ei nykyään ole kiellettyä ohittaa oikealta monikaistasella tiellä.
Ei ole mitään järkeä aloittaa kaistahumppaa jonkun yhden minuutin takia.
Jos joku kiireinen tai kiireisempi siellä takana on, sitten on tai menee sieltä oikealta ohi.
En aina oikein ymmärrä, miksi pitää solvata niitä muita tienkäyttäjiä jollain alhaisilla nimityksillä vain luullen olevansa itse aina oikeassa.

Jos näyttää siltä, että takaa tuleva menee siinä minuutissa mun ohi, niin totta kai huomioin hänet ja siirryn hetkeksi oikealle kaistalle. Me katsotaan kaikki maailmaa vähän eri tavalla, mutta tollainen helposti toteutettava kohteliaisuus kuuluu mun maailmankatsomukseen. Mun ei luultavasti tarvii edes hidastaa ja jos nyt vähän joutuisi jalkaa nostamaan kaasulta, niin mitä mä siinä häviäisin, sekunnin?

Ei mun tartteis pitää oviakaan auki toisille, päästää sitä pelkkää smurffilimua ostavaa tyyppiä edelle kassajonossa, eikä kolata naapurin mummon portaiden edustaa. Päätän kuitenkin tehdä niin.

Ymmärrän että vertaukset ontuvat siinä määrin, että liikenteessä alla on tuhansia ja toisilla kymmeniä tuhansia massaa, joilla voi aiheuttaa suurta vahinkoa. Mutta jos yksinkertainen kaistanvaihto tuottaa huomattavan riskin, niin ylimääräiset ajotunnit voisi ehkä olla paikallaan.

Tulkinnanvaraahan tässä on paljon ja tilanteita on erilaisia. Nopeudet, etäisyydet jne. Jokaisella on aina jonkinlainen skenaario päässään kun näistä väitellään ja keskustelua peilataan siihen.

 

[Rambo8]

Jos näyttää siltä, että takaa tuleva menee siinä minuutissa mun ohi, niin totta kai huomioin hänet ja siirryn hetkeksi oikealle kaistalle. Me katsotaan kaikki maailmaa vähän eri tavalla, mutta tollainen helposti toteutettava kohteliaisuus kuuluu mun maailmankatsomukseen. Mun ei luultavasti tarvii edes hidastaa ja jos nyt vähän joutuisi jalkaa nostamaan kaasulta, niin mitä mä siinä häviäisin, sekunnin?

Itse toimin samalla tavalla, mutta pari kertaa tuo on kostautunut. Takaa lähestyi auto, joten siirryin oikealle kaistalle. Auton meni minusta ohi, mutta jäi sitten märehtimään seuraavan auton takakulman kohdalle samaa vauhtia kuin oikealla kaistalla edellä menevä auto, blokaten ohitukset kokonaan.

 

[pulatunnus]

100 km/h rajoitus, nopeusero ohitettaviin alle 5 km/h.

Tuo hyvin oleellinen tieto.

Jos 500 metrin väli, n. satkun nopeus. 5km/h ero niin parisataametri kestää kurota, reilusti yli kaksminuuttia, kolmesataa metriä yli kolme ja puoliminuuttia.

Saako tuosta sakkoja jos ei muuta mukana, ei häiritse muita. yksittäisenä välinä vähän yllättävä puuttuminen.

Ja edelleen, älä puhu jonon ohittamisesta kun viittaat tähän minun kertomaan tapaukseen, koska minäkään en ole puhunut jonosta. Ihan vain oikealla kaistalla ajavia autoja, ei jono. Kun puhutaan jonosta, niin silloin tulee vaikutelma, että autot ajavat hyvinkin lähellä toisiaan.

No sakko tarinan toi keskusteluun missä kritoisoitiin eteen kiilavaaiva, heitä jotka koukkii oikealla kaistalla, palatakseen vasemmalle.

Turvaväleisi manitsit 50m-500 metriä. niin on siinä jonoakin ohitettu, väleijä mihin ei missään tapauksessa kiilata.


En kritoisoinut kuskeja jotka palaa useamman minuutin väliin muita häiritsemätta ja ohittavat seuravaa muita häritisemättä, vaan kritisoin heitä jotka koukkii oikealla kaistalla vähäksi aikaa, usein vielä häiriten siellä meneviä, ja vilkkaasssa liikenteessä myös ohituskaistalla meneviä.

 

[Rambo8]

Tuo hyvin oleellinen tieto.

Jos 500 metrin väli, n. satkun nopeus. 5km/h ero niin parisataametri kestää kurota, reilusti yli kaksminuuttia, kolmesataa metriä yli kolme ja puoliminuuttia.

Saako tuosta sakkoja jos ei muuta mukana, ei häiritse muita. yksittäisenä välinä vähän yllättävä puuttuminen.

Tästä on melkien 20 vuotta aikaa, niin en tiedä onko käytännöt muuttuneet.

 

[dot1q]

Itse omistan kaksi Toyota-konsernin tuotetta, ja autot ja ajaminen kiinnostaa, mutta silti sanoisin, että olen nimenomaan poikkeus.

Ja jottei ole täysin offtopic-viesti: täällä meidän kylällä on uusi asuinalue ja se on siis iso lähiö; tuhansia asukkaita, ja koko alue on 40 km/h rajoituksella. Alueella on koulu ja ainakin kaksi päiväkotia, pieniä lapsia liikkuu alueella paljon, ja silti - ilmeisesti vieläpä paikalliset - tykittää ihan täysiä tuolla. Oma lapseni on alueella päiväkodissa ja aina hirvittää yksi risteys, jossa mun pitäisi kääntyä oikealle kolmion takaa; vasemmalle on huono näkyvyys mäennyppylän takia. Yleensä hidastan jopa pysähdyksiin asti tossa varmistaakseni, ettei sieltä vasemmalta tule ketään, mutta todella usein käy niin että joku porhaltaa sieltä varmaan 80 km/h lasissa ja joutuu jarruttamaan äkisti, kun ”yhtäkkiä” tuleekin kolmion takaa joku eteen ja sitten nää kuskit yleensä huohottaa aivan takapuskurissa kiinni, kunnes matkat erkanevat eri suuntiin.

Tuo on ärsyttävä kohta, kun toisaalta en itse halua muodostua tientukoksi tullessani kolmion takaa, mutta tuossa risteyksessä ei olisi mitään ongelmaa, jos tuolla noudatettaisiin rajoituksia, tai ylinopeudet olisi edes pieniä. Mikä siinä on että pitää asuinalueella olla noin kiire? Posottaisi sitten täysin siellä motarilla, missä se on jotenkin turvallista eikä oo suurta riskiä kolata jalankulkijan yli.

Täällä onvastaava alue, mutta kaikki risteykset tasureita. Joten kokoojatiellä ajavat joutuvat kaikkia väistämään.
Paitsi että kiire ja ei ehdi. Aika monesti kokeilin tajuaisko väki mikä on vasen, mikä oikea ja mikä tasuri.

 

[Tony The Beat]

Itse toimin samalla tavalla, mutta pari kertaa tuo on kostautunut. Takaa lähestyi auto, joten siirryin oikealle kaistalle. Auton meni minusta ohi, mutta jäi sitten märehtimään seuraavan auton takakulman kohdalle samaa vauhtia kuin oikealla kaistalla edellä menevä auto, blokaten ohitukset kokonaan.

Nää kyllä turhauttaa. Tekis mieli ottaa rekkari ylös ja soittaa et mikä homma?! Äsken oli hirvee kiire ja hyvää hyvyyttäni päästin sut menee eka ja sit jäitkin tukkii liikennettä?! Olitko tahallaan kusipää vai mitä??

Hetken se vituttaa ja elämä jatkuu. Onneks nää on tosi harvinaisia.

 

[Tony The Beat]

En kritoisoinut kuskeja jotka palaa useamman minuutin väliin muita häiritsemätta ja ohittavat seuravaa muita häritisemättä, vaan kritisoin heitä jotka koukkii oikealla kaistalla vähäksi aikaa, usein vielä häiriten siellä meneviä, ja vilkkaasssa liikenteessä myös ohituskaistalla meneviä.

Jos sinne oikealle vaihtaminen häiritsee muuta liikennettä, niin se väli on ollut liian pieni ja väistöliikkeen arvo täysi nolla tai jopa negatiivinen. Yksi (oletettavasti) ylinopeutta ajava on saanut tahtonsa läpi jonkun toisen kuljettajan ja tarpeettoman riskin kustannuksella.

En minäkään tuollaista harrasta, suosittele tai edes arvosta. Typerää jopa.

 

[pulatunnus]

Tästä on melkien 20 vuotta aikaa, niin en tiedä onko käytännöt muuttuneet.

Ok.
Jos mennään viimevuosisadalle, niin 80 luvulla oli iso uudistus, ja sen jälkeen liikennemäärät kasvaneet, motareita rakennettu paljon lisää. Noista ajoista myös turvavälisuositukset parantuneet.
Jo pitkään maanteilla kesäajan hyvän kelin minimisuositus turvavälistä neljäsenkunttia. Tänäpäivän parhailla adaptiiviset kykenee siihen jopa motarivauhdeissa.

Tarinassa se mainittu 50 metrin turvaväli, niin tainnut olla siinä aiemmin mianittussa 2010 luvun "sakotuskäsikirjassa" rankku alueella. (mutu)

Kesällä hyvällä kelilla siis 95 km/h nopeudessa minimi turvaväli suositus yli satametriä, välin mihin mahtuisi häiritsemättä ei olisi 200 metriä, vaan enemmän.

Spoileri

Tarina nyt olisi sitä turhaa koukkaillua, ym sekoilua, osa taasen miettii ohittajia jotka ohittaa satkun alueella max 90km/h 85km/h harvaa tasaista vauhtia etenevää jonoa, niin ok jos vasenkaista tyhjä, mutta jos vaseammalla muilla menohaluja satkuun, niin nuo 90 ajavat vois sitten palata oikealla siihen isompaan väliin, jatkaa matkaa siellä.

Sitten on heitä joilla tavoite on joku 110km/h ja melkein ärsyyntyvät jos joku ajaa edessä ohistukaistalla pienempää ylinopeutta, jos mietitään kohteliaisuutta niin , taaempi ottaa sitten vakkarista sen parinapsua pois, ja ajavat jonossa niin pitkään kun ohitettavia, vaikka päätyyn asti.

 

[Rambo8]

[

Tarinassa se mainittu 50 metrin turvaväli, niin tainnut olla siinä aiemmin mianittussa 2010 luvun "sakotuskäsikirjassa" rankku alueella. (mutu)

Jos luet viestini tarkkaan niin en missään kohtaa väittänyt että sinne 50 metrin väliin olisi pitänyt ajaa.

Kerroin vaan että minkälaisia välejä siellä oikealla kaistalla oli.

 

[pulatunnus]

Jos luet viestini tarkkaan niin en missään kohtaa väittänyt että sinne 50 metrin väliin olisi pitänyt ajaa.

Sori epäselvä ilmaisu, tarkoitin että tuollainen väli taisi olla siinä puhutussa sakkokäsikirjassa rankun paikka.

Jos turvaväli on noin lyhyt, niin muistelen että parisekuntti oli talukoitu. En muista rikesakkoa, vai millä nimellä rangastus.

Kerroin vaan että minkälaisia välejä siellä oikealla kaistalla oli.

 

[hkultala]

Se vasen kaista on ohituskaista, ihan virallisesti. OHITUSkaista, sitä on tarkoitus käyttää ohittamiseen, ei huvikseen ajeluun.

Vain moottoriteillä ja kaksikaistaisten teiden tilapäisillä kolmi- tai nelikaistaisilla ohituskaistaosuuksilla

Muilla jatkuvasti monikaistaisilla teillä (kuten esim. kehä1) ne kaistat on tasa-arvoisia.

 

[Rambo8]

Vain moottoriteillä ja kaksikaistaisten teiden tilapäisillä kolmi- tai nelikaistaisilla ohituskaistaosuuksilla

Muilla jatkuvasti monikaistaisilla teillä (kuten esim. kehä1) ne kaistat on tasa-arvoisia.

Joo, tämä oli tiedossa. Käsitin että tässä puhuttiin moottoritiestä.