Mikä ärsyttää kanssa-autoilijoissa?

[pulatunnus]

Älä nyt taas ala luomaan skenaariota, josta tässä ei ollut kyse. Kyse oli tilanteesta, jossa edessä menevälle on jo jätetty ihan riittävä väli normaaliin ohitukseen, mutta se uuno ei lähde oikealle siinä kohtaa kun kaikki edellytykset ko. siirtymään ovat jo selvästi täyttyneet. Ts. normaalilla suorituksella edellä mennyt olisi siirtynyt hyvissä ajoin pois tieltä oman ja toisen ohittajan suhteellisen nopeuseron perusteella. Ts. joutuu himmaamaan normaalin ennakoinnin lisäksi ylimääräistä sen takia, että joku satunnainen ääliö ei omaa perusedellytyksiä moottoritieajoon kuten muun liikenteen seuraaminen ja huomiointi. Ja se ärsytys ei poistu sillä, että auto hoitaa homman, koska ärsytys johtuu liikennettä häiritsevästä ajokäytöksestä, ei oman auton nopeudenvaihdoksesta.

Nyt siirty maali ihan muualle.

Keskustelu kävi siitä että joku tarinan mukaan ohittaa reippaasti motarilla, ei kiilaa ohitettavan eteen, ottaa siihen vielä sekunnin väliä. ei mitään +10 sekunttia. Ei mitään kaistalle unohtumisia.

Jos nyt vedetään lähes neljää kymppiä ylinopeutta niin etelän motareilla se meno on toistuvaa jarruttelua, se nyt on ihan meidän oma valinta. Saavutetaan edellä menevää kymmennen metriä sekunnissa, ei se edellä oleva pysty sitä arvioimaan, eikä voidaan olettaa että se alkaa muita häiritseen, kokeneena tiedetään että se rekan ohittaminen vie aikaa, niin vakkarin voi tiputtaa vapaalle hyvissä ajoin(satoja metrejä ennen). Sitten kun se edellä olevalla alkaa olemaan paluu mahku ja se laittaa vilkun päälle, niin pästään kiihdyttää.

Tuskin meillä silloin on mikään litralla pisimmälle kisa, vaan jokin ihan muu haaste/ ongelma.

 

[jjasco]

Miksi suurin osa kuskeista ajaa T-risteyksessä sinisen osoittamalla tavalla, jos risteykseen ei ole tulossa muita autoja mistään suunnasta eikä risteyksessä ole liikenteenjakajia tai muutakaan estettä? Jos ketään muuta ei näy mailla eikä halmeilla niin miksi ei voi ajaa ajolinjoiltaan jouhevasti punaisen linjan osoittamalla tavalla jolloin jarruakaan ei tarvi polkea niin paljoa vaan pitää ajaa sinisen viivan mukaan ja se 90 asteen kulma saada siihen risteykseen kääntämiseen? Ei ne vastaantulevat kuitenkaan mistään taivaalta ja tyhjästä siihen risteykseen ilmesty.

 

[Meisseli]

Miksi suurin osa kuskeista ajaa T-risteyksessä sinisen osoittamalla tavalla, jos risteykseen ei ole tulossa muita autoja mistään suunnasta eikä risteyksessä ole liikenteenjakajia tai muutakaan estettä?

Suurin osa? Missä päin maata? Omat havaintoni ovat ennemminkin sitä, että koko ajan lisääntyvässä määrin ajetaan tuon punaisen viivan mukaan välittämättä muista autoista jotka todellakin jo ovat siinä risteyksessä.

 

[Gespard]

Miksi suurin osa kuskeista ajaa T-risteyksessä sinisen osoittamalla tavalla, jos risteykseen ei ole tulossa muita autoja mistään suunnasta eikä risteyksessä ole liikenteenjakajia tai muutakaan estettä? Jos ketään muuta ei näy mailla eikä halmeilla niin miksi ei voi ajaa ajolinjoiltaan jouhevasti punaisen linjan osoittamalla tavalla jolloin jarruakaan ei tarvi polkea niin paljoa vaan pitää ajaa sinisen viivan mukaan ja se 90 asteen kulma saada siihen risteykseen kääntämiseen? Ei ne vastaantulevat kuitenkaan mistään taivaalta ja tyhjästä siihen risteykseen ilmesty.

Samasta syystä miksi vilkkua pitäisi käyttää aina, näkyipä autoja tai ei. Havainnointivirheitä tapahtuu.
Itseni lähellä on yksi mutkainen T-risteysalue, jossa oikaistaan juuri noin, ja useamman kerran on saanut hipoa tien reunaa oikealle kääntyessä, koska ilmeisesti tottuneet oikaisemaan kys. kohdassa.

 

[PlanB]

Miksi suurin osa kuskeista ajaa T-risteyksessä sinisen osoittamalla tavalla, jos risteykseen ei ole tulossa muita autoja mistään suunnasta eikä risteyksessä ole liikenteenjakajia tai muutakaan estettä? Jos ketään muuta ei näy mailla eikä halmeilla niin miksi ei voi ajaa ajolinjoiltaan jouhevasti punaisen linjan osoittamalla tavalla jolloin jarruakaan ei tarvi polkea niin paljoa vaan pitää ajaa sinisen viivan mukaan ja se 90 asteen kulma saada siihen risteykseen kääntämiseen? Ei ne vastaantulevat kuitenkaan mistään taivaalta ja tyhjästä siihen risteykseen ilmesty.

Varmaan siksi, koska tieliikennelaki niin velvoittaa: https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/2018/729#chp_3__sec_19

Edit. Myös kohta 22 velvoittaa tähän kun luin lakia vähän eteenpäin

 

[Kvarkki]

Omalla huomiolla ne reilua ylinopeutta ajavat liimautuvat konttiin ohittaessa kaikista useimmin. Ja heitä ei voi ennakoida normaalisti, kun käytös liikenteessä on valtavirrasta poikkeavaa.

Kommentillani ei ollut mitään tekemistä ylinopeuden kanssa muuten kuin sen osalta, että moni ajotaidoton tykkää käyttää toisen ylinopeutta tekosyynä omalle osaamattomuudelleen. Kuten tässäkin. Jos sulla on silmä ja peilit, niin riittävällä tarkkaavaisuudella pystyt helposti näkemään miten nopeasti sieltä takaa tullaan. Näkyvyys taakse on kuitenkin useimmiten 500 m- kilometrin luokkaa eli aikaa on hyvin.

Nyt siirty maali ihan muualle.

Keskustelu kävi siitä että joku tarinan mukaan ohittaa reippaasti motarilla, ei kiilaa ohitettavan eteen, ottaa siihen vielä sekunnin väliä. ei mitään +10 sekunttia. Ei mitään kaistalle unohtumisia.

Jos nyt vedetään lähes neljää kymppiä ylinopeutta niin etelän motareilla se meno on toistuvaa jarruttelua, se nyt on ihan meidän oma valinta. Saavutetaan edellä menevää kymmennen metriä sekunnissa, ei se edellä oleva pysty sitä arvioimaan, eikä voidaan olettaa että se alkaa muita häiritseen, kokeneena tiedetään että se rekan ohittaminen vie aikaa, niin vakkarin voi tiputtaa vapaalle hyvissä ajoin(satoja metrejä ennen). Sitten kun se edellä olevalla alkaa olemaan paluu mahku ja se laittaa vilkun päälle, niin pästään kiihdyttää.

Tuskin meillä silloin on mikään litralla pisimmälle kisa, vaan jokin ihan muu haaste/ ongelma.

Ei nyt millään pahalla, mutta lakkaa sotkemasta keskustelua. Kuvasin 1. viestissäni, jonka lainasit, tasan yhden tilanteen, jossa toisen käytös ärsyttää ja silltä siisti. Kommenttini sisälsi itsessään oletuksen, että takaa tuleva ajaa asiallisesti. Ts. tähän ei tarvitse skenaarioida mukaan mitään näitä sun juttuja/maaleja. Itse asiassa jopa samassa totesin, että kommentillani ei voi ottaa kantaa siihen aiheeseen mistä keskustelu alunperin lähti, kun ei ole tarpeeksi tietoja.

 

[Kvarkki]

Tämähän pitäisi paikkaansa jos normikuskeilla olisi keskimäärin järkevä turvaväli, tai sellaista haluaisivat pitää. Todellisuudessa ihan liian moni liittyy siihen nokan eteen - koska ei ole oikeaa käsitystä siitä mitä varten se turvaväli on. Sitten tämän ymmärtämättömyyden myötä saa sitä tööttiä tai valoja takaatulevalta kun erehdyt jättämään rekkaan reilun välin ennen kuin liityt takaisin sen eteen.

Kuulostaa enemmän siltä, että et ymmärrä mikä turvaväli on. Se ei ole erityistilanteissa kuten ohitus jatkuvasti ylläpidettävä asia vaan on täysin normaalia, että se on pienen hetken vähäisempi. Jos riittävän turvaetäisyyden saavuttaminen uudelleen kestää hetkeä enemmän, niin voi ennemminkin kysyä oliko ohitus ylipäätään tarpeen? Suolavesi lentelee sen 2-300 metriä suuntaansa eli ihan turha hienostella.

 

[pulatunnus]

Kuulostaa enemmän siltä, että et ymmärrä mikä turvaväli on. Se ei ole erityistilanteissa kuten ohitus jatkuvasti ylläpidettävä asia vaan on täysin normaalia, että se on pienen hetken vähäisempi. Jos riittävän turvaetäisyyden saavuttaminen uudelleen kestää hetkeä enemmän, niin voi ennemminkin kysyä oliko ohitus ylipäätään tarpeen? Suolavesi lentelee sen 2-300 metriä suuntaansa eli ihan turha hienostella.

En nyt tiedä missä maali on.
Ketjuun postatun ohjeenkin mukaan useampikaistaiselal tiellä muistutaan turvavälin pitämisestä ennen ohitusta että sen jälkeen, varsinkin kun motarilla ei ole kiirettä palata oikealle (turvallista jatkaa riittävän pitkään)

Jos pitää kunnon turvaväli, niin silloin siinä on sitä joustovaraa tinkiä, en tiedä missä nyt ajalleen, mutta motari on nitä paikkoja missä ei ennen ohitusta eikä ohituksen jälkeen tarvetta tinkiä turvavälistä.

Motarilla ne haasteelliset paikat jos pitää liittyyä väliin mikä jo aloittaessa alimittainen.

Nyt ehkä pitää ottaa ne sekunnint käyttöön,

Oletan että moni puhuu minimissään 3-5 sekunnin turvavälistä, ja välillä myös siitä että vauhtiakin suurinpiirtein korkein sallittu. ja luulee että hyökkäät sitä vastaan.

Mutta jos kritisoit yli 10s turvavälin tekemisestä 10km/h noepuserolla jos vauhtikin selkeästi alle tikkarein ja jonoa takana, niin varmaan aika käy takan pitkäksi, tuskin ketjussa tuollaista laajasti kanantetaan.

Vaikka joku 3 sekunnin päähän liittyminen voi häiritä, niin ärsytys taitaa alkaa syntyä siinä 1-2 sekunnin päähän tulijoista., jos edessä ei ole ketään, miksi ihmeessä. Toki arkea, el tuskin se paljon ajavilla menee tunteisiin, paitsi sitten kun saumoista heittää se kiven mikä laittaa lasin remonttiin.

Jos riittävän turvaetäisyyden saavuttaminen uudelleen kestää hetkeä enemmän, niin voi ennemminkin kysyä oliko ohitus ylipäätään tarpeen?

Tuo hetki , toiselle se alle puoliminuuttia, toisella lähemmäs kahvitunti.

Mitä seuraa pään nyökyttelyä, tai jotain ADHD mielikuvaa.

 

[jjasco]

Varmaan siksi, koska tieliikennelaki niin velvoittaa: https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/2018/729#chp_3__sec_19

Edit. Myös kohta 22 velvoittaa tähän kun luin lakia vähän eteenpäin

Ok. Orjallisesti sitten vain koska laki määrää vaikka ketään muuta ei ole mailla eikä halmeilla. Sehän saattaa polliisi olla kytiksellä ja sakko napsahtaa. Silleenhän sitä junnataan mittarin mukaankin 80. Samapa tuo.

 

[jjasco]

Suurin osa? Missä päin maata? Omat havaintoni ovat ennemminkin sitä, että koko ajan lisääntyvässä määrin ajetaan tuon punaisen viivan mukaan välittämättä muista autoista jotka todellakin jo ovat siinä risteyksessä.

En ottanut kantaa siihen, että risteyksessä on jo joku.

 

[Sonic Empire]

Onhan se kusipäistä oikoa risteyksissä, koska laiskuus.

 

[Urpelotumpelo]

Kevyenliikenteenväylillä näkee nykyään täysin sovituista säännöistä piittaamattomia kulkioita. Toivottavasti nämä tavat eivät siirry yhtään enempää ajoväylille.

 

[pulatunnus]

Ok. Orjallisesti sitten vain koska laki määrää vaikka ketään muuta ei ole mailla eikä halmeilla. Sehän saattaa polliisi olla kytiksellä ja sakko napsahtaa. Silleenhän sitä junnataan mittarin mukaankin 80. Samapa tuo.

Siis jos risteysessä vastaantulia kääntymässä vasemmalle suunnassaa niin ne voi sivuuttaa toisensa oikealtapuolelta, ja silloin oijotaan.

Jos haluat että oijottaisiin risteyksissä, niin sille pitäisi keksiä jotain hyötyä, turvallisuus hyötyäkin mikä ylittäisi negatiiviset asiat.

Silloin tällöin törmännyt, tai no ei ihan törmäystä, näihin tyhjässä risteyksessä oikojiin. Seuraavaksi varmaan otetaan punaisia päinajo, vilkutta ajo, valoitta-ajoi, pysähtymättä ajo, peleistä tuttu, ollaan 100,000% varman ettei muita missään sääntö.

Onnottemuusien taustalla on usein useampia virheitä, ei kannata ihan tieten tahtoen ulosmistata joka välissä.

 

[Kvarkki]

En nyt tiedä missä maali on.
Ketjuun postatun ohjeenkin mukaan useampikaistaiselal tiellä muistutaan turvavälin pitämisestä ennen ohitusta että sen jälkeen, varsinkin kun motarilla ei ole kiirettä palata oikealle (turvallista jatkaa riittävän pitkään)

Jos pitää kunnon turvaväli, niin silloin siinä on sitä joustovaraa tinkiä, en tiedä missä nyt ajalleen, mutta motari on nitä paikkoja missä ei ennen ohitusta eikä ohituksen jälkeen tarvetta tinkiä turvavälistä.

Motarilla ne haasteelliset paikat jos pitää liittyyä väliin mikä jo aloittaessa alimittainen.

Nyt ehkä pitää ottaa ne sekunnint käyttöön,

Oletan että moni puhuu minimissään 3-5 sekunnin turvavälistä, ja välillä myös siitä että vauhtiakin suurinpiirtein korkein sallittu. ja luulee että hyökkäät sitä vastaan.

Mutta jos kritisoit yli 10s turvavälin tekemisestä 10km/h noepuserolla jos vauhtikin selkeästi alle tikkarein ja jonoa takana, niin varmaan aika käy takan pitkäksi, tuskin ketjussa tuollaista laajasti kanantetaan.

Vaikka joku 3 sekunnin päähän liittyminen voi häiritä, niin ärsytys taitaa alkaa syntyä siinä 1-2 sekunnin päähän tulijoista., jos edessä ei ole ketään, miksi ihmeessä. Toki arkea, el tuskin se paljon ajavilla menee tunteisiin, paitsi sitten kun saumoista heittää se kiven mikä laittaa lasin remonttiin.





Tuo hetki , toiselle se alle puoliminuuttia, toisella lähemmäs kahvitunti.

Mitä seuraa pään nyökyttelyä, tai jotain ADHD mielikuvaa.

Menee nämä pohdiskelut jo siinä kohtaa metsään, jos lähdetään ajatuksesta, että olisi joku kaikkeen sopiva ohje löydettävissä. Omaa toimintaa kuuluu säätää tilanteen mukaan. Tavoite on turvallisuus, ei se että turvaväli on aina ja iänkaikkisesti jonkun keksityn säännön mukainen.

 

[jjasco]

Siis jos risteysessä vastaantulia kääntymässä vasemmalle suunnassaa niin ne voi sivuuttaa toisensa oikealtapuolelta, ja silloin oijotaan.

Jos haluat että oijottaisiin risteyksissä, niin sille pitäisi keksiä jotain hyötyä, turvallisuus hyötyäkin mikä ylittäisi negatiiviset asiat.

Silloin tällöin törmännyt, tai no ei ihan törmäystä, näihin tyhjässä risteyksessä oikojiin. Seuraavaksi varmaan otetaan punaisia päinajo, vilkutta ajo, valoitta-ajoi, pysähtymättä ajo, peleistä tuttu, ollaan 100,000% varman ettei muita missään sääntö.

Onnottemuusien taustalla on usein useampia virheitä, ei kannata ihan tieten tahtoen ulosmistata joka välissä.

Taisi vain olla liian vaikea kysymys. Asiaa ei tietysti ymmärrä, jos orjallisesti noudattaa pykäliä eikä kykene omaa ajamista ja ennakoivuutta tyhjälläkään tiellä kehittämään niin mitä se on sitten muiden seassa.

Itselle tuo punaisen ajolinjan tapa on ihan normaali toimintamalli mikäli ketään ei ole missään, vain minä ja tie. Ajolinja on sitten taas sinisen kaltainen jos tuossa risteyksessä on tulossa vastaan tai risteävästi toinen auto.

 

[pulatunnus]

Menee nämä pohdiskelut jo siinä kohtaa metsään, jos lähdetään ajatuksesta, että olisi joku kaikkeen sopiva ohje löydettävissä. Omaa toimintaa kuuluu säätää tilanteen mukaan. Tavoite on turvallisuus, ei se että turvaväli on aina ja iänkaikkisesti jonkun keksityn säännön mukainen.

Vaikea ottaa ajatuksesta kiinni, jos kyse jostain hyvästä turvaväli mallista, niin veika siitä ottaa opiksi, jos et avaa sitä yhtään enempää kuin sättimällä muita kuljettajia, muita väärin ymmätämisestä.


Jos tarkoitat että normaalisti jos pitää pitkänturvavälin niin silloin on sitä joustovaraa tinkiä siinä turvavälissä .

En tiedä yhtää mitä oikeasti tarkoitat, kahdeksan sekkaa ja voi tinkiä neljään sekkaan, viis sekkaan voi tinkiä kolmeen sekkaan, ilman ns pakottavaa syytä. ollaan joustavana osana liikennettä.


Joku voi ymmärtää asiyhteydessä että puhutaan jostain sekunnin - kahden saakka tinkimisestä, ilman pakottavaa syytä.