Eikös sinun pitänyt vaihtaa hyundai teslaan? Vai sekoitanko toiseen?Kevät tulee kohisten ja ostohousuja pääsee kohta sovittelemaan. Tällainen tuli eteen autoja selaillessa. Autosta on vähän koeajovideoita tai juttuja käytöstä ja kokemuksista, huolloista
tai mahdollisista vioista. Onko kellään täällä kokemuksia tästä automallista, tämä on valittu 2022 vuoden kauneimmaksi autoksi.
DS 4 E-Tense Plug-in Hybrid 225 Trocadero Cross Automaatti Launch Edition
Koeajo: DS 4 E-Tense Plug-in Hybrid 225 EAT8 Rivoli Cross Launch Edition – Kaunotar vai kulkuri?
Festival Automobile International -tapahtuman palkintoraati on valinnut DS 4:n tämän vuoden kauneimmaksi autoksi. Koeajossa menemme pintaa syvemmälle.tekniikanmaailma.fi
Mikä auto minulle?
- Keskustelun aloittaja Formica
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 613
Ei pitänyt. Mietinnässä on ollut plugarit Captur ja mitsubishi eclipse cross. Tuo DS4 tuli vastaan nettiautossa.
Eikö pikkukännäksi Kia tai Toyotan Varis? Hyvämaineisia mutta justiin kaupassa käydessä kuskattiin yhtä Yarista hinurin lavalla ja naapurintytön KIa Picantossa murhetta kun jarruvalot hiipii itsekseen päälle ja tyhjentää pakkasyönä akun.
-mutta pakkasella sitä on kaikenlaista, usein käyttäjän aiheuttamia murheita. Katselin youtubesta engelsmanneja Ruotsissa. Kun eivät ole mihinkän talviseen tottuneet, niin aika kummallisia saavat aikaan...
( Maineet on tosiaan kiinnostava asia sinänsä, italialaiset ja ranskalaiset nyt on aina oleet huonossa mainessa, mutta omassa Fiat Stilossa ei kuudessa vuodessa ollut kuin se takuujuttu että etujouset katkeaa luvatusti, Ja nykyinen Sitruuna on ollut aikas hyvä peli, vaikka nyt 13-vuotiaana on jo enemmän hupaisuuksia. Tosin näin pakkasella kyllä muistaa oman auton ikuisuuskysymyksen, jo uudesta: lähtee aina käyntiin, mutta jos sammuttaa vaikka vartin päästä, ei enää naksahdakaan, ennenkuin on uudestaan jäätynyt. Muilla keleillä tuota on vaikea tutkia, josko muistaisikaan ;-)
-mutta pakkasella sitä on kaikenlaista, usein käyttäjän aiheuttamia murheita. Katselin youtubesta engelsmanneja Ruotsissa. Kun eivät ole mihinkän talviseen tottuneet, niin aika kummallisia saavat aikaan...
( Maineet on tosiaan kiinnostava asia sinänsä, italialaiset ja ranskalaiset nyt on aina oleet huonossa mainessa, mutta omassa Fiat Stilossa ei kuudessa vuodessa ollut kuin se takuujuttu että etujouset katkeaa luvatusti, Ja nykyinen Sitruuna on ollut aikas hyvä peli, vaikka nyt 13-vuotiaana on jo enemmän hupaisuuksia. Tosin näin pakkasella kyllä muistaa oman auton ikuisuuskysymyksen, jo uudesta: lähtee aina käyntiin, mutta jos sammuttaa vaikka vartin päästä, ei enää naksahdakaan, ennenkuin on uudestaan jäätynyt. Muilla keleillä tuota on vaikea tutkia, josko muistaisikaan ;-)
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 5 551
Totta, lisäillään se tietoihin, mutta keski-suomen alueella.
Ei ny ihan tonnin auto, mutta saattaisi olla hintansa väärti pienellä tingillä.
Ei ne kedon kauneimpia ole, mutta hinta = hinta. Tuttu osti muutama vuos sitten tuollasen Xsara Picasson viidelläsataa ja ei oo viiteen vuoteen kuin ajanu ja katsastanu vuosihuolloilla.
Jos kyseinen auto irtoaisi lähemmäs 2000e niin tätä suosittelisin, huoltokirjan mukaan pitäisi jakohihna vesimpummuineen kyllä jo vaihtaa jos se on 2017 vaihdettu ~160tkm kohdilla
- Mukavat varusteet mm lämmitettävä tuulilasi eli ei tarvitse murehtia jäätyneestä lasista. Kiinasta saa ~140e android radion, mikä juttelee autonkin kanssa, plug and play vaihto että saa navin yms spotifyn.
- Helppo huoltaa itse esim jarrut/öljyt/tulpat jos sitä harrastaa. Jakohihna/vesipumppu on sen 160tkm/8v ~600e vesipumppuineen. Perusvarma duratec moottori, 100heppaa mutta kestävä ja nätillä ajolla voi päästä seka-ajossa ~7,2l/100km.
- Ruoste alkaa jo näihin iskemään kun ikää tulee, helmat ja paksin kahvan ympäristö on mitä kannattaa tarkistaa.
- Liittynyt
- 23.10.2018
- Viestejä
- 807
Joo tuota Focusta tuli kanssa katseltua nettiautosta. Varmaan ihan soiva peli.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 710
Olisi tarve sellaiselle henkilöauton / pakun välimaaston sijoittuvalle luotettavalle autolle. Tyyliin Yaris Verso, Skoda Roomster, osittain myös Honda Jazz. Onko muita?
Tarttis olla automaatilla, mutta muuten ei vaatimuksia. Plussana jos olisi parkkitutkaa ja kameraa.
Tarttis olla automaatilla, mutta muuten ei vaatimuksia. Plussana jos olisi parkkitutkaa ja kameraa.
- Liittynyt
- 16.10.2018
- Viestejä
- 96
Äkkiseltään tulee noiden lisäksi mieleen VW Caddy ja Touran, Toyota Corolla Verso, Verso ja Avensis Verso. Näistä lähimpänä ajatustasi varmaankin Caddy, jota on saanu henkilöautona ja pakuna. Muut lähinnä tila-autoja. Citroen Berlingo ehkä ja olikohan Opelilla Kombo.
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 5 326
Se on ihan suoraan sidoksissa uusien autojen myyntiin ja käytettyjen tuontiin. Menee vielä monta vuotta että tonninpommeissa on taas tarjontaa. Nykyään täytyy ostaa töitä jos haluaa tonnin pommin.
Skoda Yeti, Honda FR-V voisi olla vaihtoehtoja.
Meneekö Ford Transit Connect sitten jo liian pakuksi?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 710
Siinähän tulikin useammalta vastaajalta paljon hyviä vaihtoehtoja, kiitos!
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 5 551
Löytyy hiukan halvempia ja kalliimpia, mutta esimerkki.
Noi on just niitä pahimpia pommeja.
- Liittynyt
- 07.11.2016
- Viestejä
- 2 371
No en nyt tiedä, yks isompi tyyppivika, mikä on varmaan kaikista jo korjattu. Parin viime vuoden ainaka oli joku akun tiivistystarkastus, voi olla että on auto saanut siinä uuden akunkin. Kone kestävä, tekniikka yksinkertaista, hyvä mukavuus ja ajettavuus.
Itse voisiin kyllä tollasen ostaa vaikka paljonkin ajettuna.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 161
mikä näissä on mikä tekee pommin? tuommonen -17, 190tkm ajettu johon rempat tehty niin mitä tulee varoa?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 074
Olisi hauska tietää kuinka suuri osa näistä ongelmista on näiden em. tubettajien sensaatio / seuraajahakuisuutta. Näitä autoja näkyy aika paljon liikenteessä ja ihmeellisen vähän kuitenkaan ihmiset näistä ongelmista kirjoittelee. Itselleni ainoat kanavat missä näihin ongelmiin olen törmännyt, on juuri nämä mainitsemasi tubettajat.
Pyrres
Apina koulutuksessa
- Liittynyt
- 18.07.2017
- Viestejä
- 5 683
Kyselin joskus noista GTE malleista kun itseäkin kiinnosti. Kaveri joka oli silloin VAG ryhmän korjaamolla hommissa sanoi että pysy kaukana koska xyz. Oli kuulema paljon ongelmaa, en vaan enää kuollaksenikaan muista mitä kaikkea. Juu ei paras perustelu kun ei yksityiskohtia. Mutta itselle kertoi paljon että kaveri joka sanoi että tietyllä moottorikoodilla olevat 1.4twincharget ovat turvallisia ostaa luotettavuuden puolesta, mutta sama kaveri käskee pysymään noista GTE:istä kaukana.
- Liittynyt
- 14.12.2016
- Viestejä
- 678
Hyrbideissä saa suurimmat ongelmat aikaan larppaamalla sähköautoa, eli vältellään sitä polttiksen käynnistymistä ja akku vedetään tyhjästä täyteen 2x päivässä työmatkalla niin se on kabut 100tkm, kun syklit täynnä. Toinen mukava asia on polttis täyteen laukkaan pakkasessa jossain motarilla. Itse voisin ostaa bensa-kakkosauton tilalle joskus hyrbidin, mutta ehkä sitä ei kannattaisi ladata usein. Merkkikorjaamot on nykyään täynnä semmosia puukäsiä, etten niiden kokemuksiin paljoa, viittaisi, vianhaku on yhtä osanvaihto lottoa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 699
Audi on nimenomaan se ylikallis volkkari ja epäluotettavampi volkkari johon tulee uusi tekniikka silloin kun se ei vielä toimi kunnolla.
Minäkään en ymmärrä VAG-intoilijoita, mutta Audi on niistä VAGeista yleensä se kaikkein huonoin ostos, huono luotettavuus, kallis hinta. Mutta ihmiset ostaa ja maksaa koska se on olevinaan "premium-auto".
Skoda taas on VAGeistä ehkä se järkeviin, halvempi hinta ja paremmat tilat kuin volkkarissa. Ja uusi tekniikka tulee ehkä vielä hiukan vähän myhöhemmin vähän luotettavampana.
En ehkä olen kovin hyvä sanomaan autojen ostosta mitään (kun en niitä kolmea enempää ole ostanut), mutta siis "luotettavuus" on jokseenkin alimmalla tasolla kun haetaan sopivaa autoa käyttöön. Varmaan puolisen miljoonaa noilla on rullattu, mutta aika vähän sillä kuuluisalla luotettavuudella on yhtään autoa hankittu.
Lainattu viestiä autorahoituskeskustelusta.
Olisiko tuollainen parivuotias fabia pienillä kilometreillä ihan täysi pommi ostos? Se ei varsinaisesti ole auto mitä haluan, mutta se voisi olla auto millä pärjäilen hetken aikaa. Tekisi mieli pudottaa autoilun kuluja vähäksi aikaa, mutta haluaisin kuitenkin auton pienillä kilometreillä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 035
Jos autoilulta ei halua mitään glamour-elämystä niin mikä ettei. Katsoin ensin, että tuo Essence-varustelu on joku superkarvalakki versio ilman mitään varusteita, mutta onhan tuossa sentään vakionopeudensäädin, led-valot, parkkitutkat takana ja sähkölasit edessä. Ilmastointi on mallia manuaalinen, mutta tuohon rahaan ei voi kaikkea saada.
Tuo 1.0tsi on ihan ok kone tuon kokoiseen autoon, motarin rampilta pääsee kyllä liittymään helposti ilman koneen huudatusta mutta ohituksissa tehoa toki voisi olla enemmänkin. (Mutta kyllä tuollakin pärjää, pitää vain antaa kunnolla kierroksia koneelle)
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 074
Komppaan edellisiä. Ei nyt mitään ökyluxusta jolla savoyn edessä viikonloppuna pääsisi keulimaan, mutta hyvällä tapaa hajuton ja mauton sekä huoleton peli. Asiallinen käyttis. 1,0TSI on kokoaan isompi moottori ja riittää ihan vallan mainiosti tuollaiseen kippoon.
Edellistä vastaajaa eri mieltä olen kierrosten käytössä, tuo ei yläkierroksilla juuri kummoisesti vedä, joten on sama vetää urku auki ja vaihtaa jo siinä 4000rpm jälkeen, kun yläkierroksilla ei mitään vtec maista puhtia kuitenkaan ole tarjolla.
VW Up GTI:ssä tuo litrainen on viritetty yläkireämmäksi, joillain voi olla jäänyt siitä mielikuvat että kaikissa olisi samanlainen tuntuma.
Edellistä vastaajaa eri mieltä olen kierrosten käytössä, tuo ei yläkierroksilla juuri kummoisesti vedä, joten on sama vetää urku auki ja vaihtaa jo siinä 4000rpm jälkeen, kun yläkierroksilla ei mitään vtec maista puhtia kuitenkaan ole tarjolla.
VW Up GTI:ssä tuo litrainen on viritetty yläkireämmäksi, joillain voi olla jäänyt siitä mielikuvat että kaikissa olisi samanlainen tuntuma.
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 3 115
@ossid kirjoitti, että rampit hoituvat ilman huudatusta, mutta ohituksissa tehoa saisi olla enemmänkin, mutta pärjää antamalla kunnolla kierroksia.
Tarjouksen Fabia 1.0 TSI 95 manuaalissa on 70 kW ja 175 Nm. Siinä on vääntötasanko 2000-3500 rpm, mikä tekee arkiajosta vaivattomampaa kuin vaatimattomasta teholukemasta voisi päätellä. Puhti vastaa vaparina vanhaa parilitraista tai uudempaa 1,8-litraista, eli oikein mukava Fabian kaltaiseen pikkuautoon. Tyhjäkäynnin ja tuon 2000 rpm välillä voima voi toki olla ohutta ennen turbon heräämistä. Mukavasta vääntötasangosta huolimatta tehoa on vain 70 kW. Moni saattaa letkan tai rekan ohituksessa kaivata enemmänkin, joten silloin kannattaa ossid suosituksen mukaisesti käyttää koko kierrosalue, eikä rajoittua ehdottamaasi neljään tonniin. Siinä on kyllä 4k rpm kohdalla jo 67 kW, eli vain 3 kW uupuu maksimista. Pienitehoisilla autoilla rekkaa ohittaessa monesti joutuu kerran vaihtamaan vaihdetta, mikä tekee suuren eron seuraavan vaihteen tehoon ja näin koko ohituksen tehointegraaliin.
TM 22/2017 koeajoi saman tehoversion manuaalina. Jos ei hurjiin ylinopeuksiin mennä, niin ohituksissa käytetty nopeusalue voisi olla alinopeushinaajasta motarinopeuteen, eli 70-120 km/h.
Välitykset, 1000 rpm:
II 16,0 km/h
III 24,5 km/h
IV 33,8 km/h
Jaan kiihdytyksen kullakin vaihteella vääntötasankoon ja laskevan väännön osaan. Tehot lasken kierrosten ja väännön avulla. Kaks pii jne.
Taskin tyyli, eli urku auki ja vaihto neljässä tonnissa (kakkosella ei voi aloittaa, sillä se olisi jo valmiiksi yli 4k rpm):
III: 70-85,8 km/h = 2857-3500 rpm = 52-64 kW, ka. 58 kW
III: 85,8-98 km/h = 3500-4000 rpm = 64-67 kW, ka. 65,5 kW
IV: 98-118,3 km/h = 2899-3500 rpm = 53-64 kW, ka. 58,5 kW
IV: 118,3-120 km/h = 3500-3550 rpm = 64-65 kW, ka. 64,5 kW
En jaksa painottaa ajan suhteen vaan simppelisti nopeusalueen suhteen. (85,8 - 70) / (120 - 70) * 58 kW + ..., jolloin kaikki neljä väliä summaamalla saadaan 60,3 kW.
Ossid tyyli, eli kunnolla kierroksia:
II: 70-96 km/h = 4375-6000 rpm = 68-70 kW, ka. 69 kW
III: 96-120 km/h = 3918-4898 rpm = 67-70 kW, ka. 68,5 kW
Oltiin niin lähellä huipputehoa, että tehovaihtelu oli hyvin pientä. Siksi luin tehot helposti graafista.
Nopeusalueiden mukaan painotettu "keskiteho" on 68,8 kW.
Ossid-tyylillä "tehointegraali" on 68,8 / 60,3 = 14 % suurempi. Näin pienillä tehoilla ajovastukset vievät niin merkittävän osan tehosta, että kiihdyttämiseen jäävässä tehossa ero on vielä suurempi. Esimerkiksi 20 kW ajovastuksilla ossid-tyylillä tehoa olisi kiihdyttämiseen jo 21 % enemmän.
Kannattaa siis käyttää reippaasti kierroksia 70 kW 1.0 TSI:llä. Vaikka kyseisellä vaihteella ei montaa kilowattia saisikaan lisää, niin se on paljon enemmän kuin seuraavan vaihteen aloituskierrosten teho. Neljässä tonnissa oli mukavat 67 kW, mutta seuraavalla vaihteella vain 53 kW. Siksi kannattaa 4k:ssa vaihtamisen sijaan jatkaa 67 kW:sta täyteen 70 kW:iin ja jopa huipun yli 68-69 kW:iin. Tällöin seuraava vaihde aloittaa 53 kW sijaan 67 kW:sta. Tämä kierrätysohje ei tietenkään koske kuin vaativampia ohituksia, joissa 70 kW voi joutua hyödyntämään täysimääräisesti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 035
@ossid kirjoitti, että rampit hoituvat ilman huudatusta, mutta ohituksissa tehoa saisi olla enemmänkin, mutta pärjää antamalla kunnolla kierroksia.
Tarjouksen Fabia 1.0 TSI 95 manuaalissa on 70 kW ja 175 Nm. Siinä on vääntötasanko 2000-3500 rpm, mikä tekee arkiajosta vaivattomampaa kuin vaatimattomasta teholukemasta voisi päätellä. Puhti vastaa vaparina vanhaa parilitraista tai uudempaa 1,8-litraista, eli oikein mukava Fabian kaltaiseen pikkuautoon. Tyhjäkäynnin ja tuon 2000 rpm välillä voima voi toki olla ohutta ennen turbon heräämistä. Mukavasta vääntötasangosta huolimatta tehoa on vain 70 kW. Moni saattaa letkan tai rekan ohituksessa kaivata enemmänkin, joten silloin kannattaa ossid suosituksen mukaisesti käyttää koko kierrosalue, eikä rajoittua ehdottamaasi neljään tonniin. Siinä on kyllä 4k rpm kohdalla jo 67 kW, eli vain 3 kW uupuu maksimista. Pienitehoisilla autoilla rekkaa ohittaessa monesti joutuu kerran vaihtamaan vaihdetta, mikä tekee suuren eron seuraavan vaihteen tehoon ja näin koko ohituksen tehointegraaliin.
TM 22/2017 koeajoi saman tehoversion manuaalina. Jos ei hurjiin ylinopeuksiin mennä, niin ohituksissa käytetty nopeusalue voisi olla alinopeushinaajasta motarinopeuteen, eli 70-120 km/h.
Välitykset, 1000 rpm:
II 16,0 km/h
III 24,5 km/h
IV 33,8 km/h
Jaan kiihdytyksen kullakin vaihteella vääntötasankoon ja laskevan väännön osaan. Tehot lasken kierrosten ja väännön avulla. Kaks pii jne.
Taskin tyyli, eli urku auki ja vaihto neljässä tonnissa (kakkosella ei voi aloittaa, sillä se olisi jo valmiiksi yli 4k rpm):
III: 70-85,8 km/h = 2857-3500 rpm = 52-64 kW, ka. 58 kW
III: 85,8-98 km/h = 3500-4000 rpm = 64-67 kW, ka. 65,5 kW
IV: 98-118,3 km/h = 2899-3500 rpm = 53-64 kW, ka. 58,5 kW
IV: 118,3-120 km/h = 3500-3550 rpm = 64-65 kW, ka. 64,5 kW
En jaksa painottaa ajan suhteen vaan simppelisti nopeusalueen suhteen. (85,8 - 70) / (120 - 70) * 58 kW + ..., jolloin kaikki neljä väliä summaamalla saadaan 60,3 kW.
Ossid tyyli, eli kunnolla kierroksia:
II: 70-96 km/h = 4375-6000 rpm = 68-70 kW, ka. 69 kW
III: 96-120 km/h = 3918-4898 rpm = 67-70 kW, ka. 68,5 kW
Oltiin niin lähellä huipputehoa, että tehovaihtelu oli hyvin pientä. Siksi luin tehot helposti graafista.
Nopeusalueiden mukaan painotettu "keskiteho" on 68,8 kW.
Ossid-tyylillä "tehointegraali" on 68,8 / 60,3 = 14 % suurempi. Näin pienillä tehoilla ajovastukset vievät niin merkittävän osan tehosta, että kiihdyttämiseen jäävässä tehossa ero on vielä suurempi. Esimerkiksi 20 kW ajovastuksilla ossid-tyylillä tehoa olisi kiihdyttämiseen jo 21 % enemmän.
Kannattaa siis käyttää reippaasti kierroksia 70 kW 1.0 TSI:llä. Vaikka kyseisellä vaihteella ei montaa kilowattia saisikaan lisää, niin se on paljon enemmän kuin seuraavan vaihteen aloituskierrosten teho. Neljässä tonnissa oli mukavat 67 kW, mutta seuraavalla vaihteella vain 53 kW. Siksi kannattaa 4k:ssa vaihtamisen sijaan jatkaa 67 kW:sta täyteen 70 kW:iin ja jopa huipun yli 68-69 kW:iin. Tällöin seuraava vaihde aloittaa 53 kW sijaan 67 kW:sta. Tämä kierrätysohje ei tietenkään koske kuin vaativampia ohituksia, joissa 70 kW voi joutua hyödyntämään täysimääräisesti.
En jaksa lukea tekstiseinää, mutta sanon vain että omistan auton jossa on tuo 1.0tsi kone ja kaikki mitä sanoin pätee vaikka kuvaajista ja laskukaavoista voi yrittää todistella toisin.
Rauhalliset ohitukset sujuu hyvin vaihdetta vaihtamatta runttaamalla kaasu pohjaan(polkimessa on pykälä, joka valjastaa täydet tehot), mutta jos on yhtään tiukempi paikka niin tuo sinänsä tasainen vääntö ei auta vaan paremmin onnistuu kun ottaa vauhdista riippuen nelos- tai kolmosvaihdetta silmään ja antaa koneelle kunnolla runtua.
Mutta edelleen, aivan kelpo moottori varsinkin pienempiin autoihin. Kulutus pyörii siinä 5 litran pinnassa oikeastaan ihan sama missä ja miten ajaa.
Moottorin sisäisten kitkojen vähentäminen on selvästi onnistunut, koska tuo moottorijarruttaa aivan minimaalisesti verrattuna esim. edelliseen pikkudieseliin mitä ajoin.
Nojoo ehkä ei tosiaan kannata punarajalle vedättää mutta omaan kokemukseen peilaten saa kyllä kierroksia antaa jos on tarve saada tehoja kunnolla irti.
- Liittynyt
- 21.11.2016
- Viestejä
- 7 193
"Tekstiseinässä" itse asiassa todistettiin laskelmien kautta sun neuvo, reilusti kierroksia vs. vaihto jo neljässä tonnissa
Tossa se TL;DR
Mielestäni laskelmat vahvistaa muutenkin sun kommentin että rauhallisemmassa menossa teho/vääntö riittää ilman vaihteiden renkkausta tai alempana vaihtamalla, mutta jos on kiire niin sitten pientä silmään ja reilusti monoa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 699
"ohutta" on aivan liian lievästi ilmaistu.
Vaikka paperilla noissa pikkuturboissa on olevinaan vääntöä, niin se vääntö ei todellakaan realisoitu silloin kun sitä kiihdytyksissä tarvii. Ja silloin kun se turbo ei ole vielä herännyt kunnolla, sen vaikutus vääntöön on vaan lievästi haitallinen kun se haittaa pakokaasujen virtausta, ja kun sitä vääntöä ei tuollaisessa litraisessa koneessa muutenkaan paljoa olisi.
Manuaalivaihtella varustettu kierroskone selvästi pienemmällä väännöllä kiihtyy käytännössä paljon paremmin, kun vaan osaa käyttää vaihdekeppiä eikä aja liian pienillä kierroksilla.
(koska manuaalivaihteisissa kierroskoneissa sen kaiken tehon saa realisoitumaan silloin kun haluaa, kun vain ennakoi vaihtamalla oikean vaihteen silmään ennen sitä kiihdytystä)
Ja se, että pelkää moottorin "huudattamista" on vaan typeryyttä. Moottorit nimenomaan toimivat parhaalla hyötysuhteellaan silloin kun niitä käytetään maksimiväännön kierroksilla, ja jos moottorista ei koskaan ota kaikkea tehoa ulos, se vaan karstoittuu.
Lisäksi nuo pikkuturbot on usein kestävyydenkin suhteen ongelmallisia.
Kaikista henkilöautoista ylivoimaisesti laiskimmat millä olen ajanut ovat olleet
1) 2-litrainen vaparidieselmersu 80-luvulta
2) n. 10 vuoden takainen pikkuturbo
Vanha 1.3-litrainen corollani 1990-luvulta tuntui oikein tykiltä molempiin verrattuna.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 3 115
Puheena oli neljässä tonnissa vaihtaminen vs. kunnolla kierrättäminen. Päätin silti sivumennen mainita tuosta tyhjäkäynnin ja turbon heräämisen välillä ilmenevästä ohuesta voimasta, ettei joku kuvittele 1.0 TSI:n väännön olevan kaikissa ajotilanteissa (liikkeellelähtö, risteykset, parkkihallit jne) 1,8-litraisten vaparien tasolla.
Sanoit, että "voima ohutta" oli minulta aivan liian lievästi ilmaistu. Se oli silti väkevämpi ilmaisu voimanpuutteesta kuin TM 20/2017 koeajoporukan kommentit tuosta 1.0 TSI 95:stä Seat Ibizassa kaupunkiajossa verrattuna seitsemään muuhun pikkuautoon. Mukana oli 0,9-1,0 -litraisten turbojen lisäksi kolme suurempaa vaparia (C3 1,2; Swift 1,24; Yaris 1,5 VVT-i, eli ei hybrid):
Turbo 1,0; Ibiza, 95 hv, 175 Nm, punnittu 1 118 kg:
"Kaupunkiajossa Seat on joukon paras arvosanalla 10. Siinä vaihteiston ja moottorin yhteistyö on joukon parasta. Kaasun ja kytkimen voi nostaa joko nopeasti tai hitaasti tai jotain siltä väliltä."
Vapari 1,2; Citikka C3, 82 hv, 118 Nm, punnittu 1 065 kg:
'Lähtöjä vaikeuttaa moottorin heikko vääntö ja korkealta kiinni ottava kytkin."
Vapari 1,24; Suzuki Swift, 90 hv, 120 Nm, punnittu 947 kg :
"Suzukin moottorin alavääntö on heikko, joten mäkilähdöt vaativat kaasua ja aistikasta kytkinjalkaa."
Vapari 1,5; Yaris ei-hybrid, 111 hv, 136 Nm, punnittu 1 079 kg:
"Vaikeinta on liikkeellelähtö, sillä moottorin pyörintänopeus karkailee helposti. Terävästi pureva kytkin lisää haastetta."
Mitattu 0-100:
Ibiza 11,0 s
Yaris 11,2 s
Swift 11,7 s
C3 13,8 s
Sitkeyden, eli mitatut kiihdytysmatkat eri vaihteilla 60-120 km/h näkee liitekuvasta. Turbollinen Ibiza käyttää vähiten kiihdytysmatkaa kaikilla vaihteilla. Katselin välityksiä, niin 1,5-litraisen Toyotan kutonen on tiheämpi kuin Ibizan vitonen, ja myös vitonen lyhyempi kuin Ibizan nelonen. Nuo huomioiden sitkeysero on melkoinen. Esimerkiksi suurimmalla vaihteella Yaris 1 026 m vs. Ibiza 573 m. Vapareilla pitää maantiellä ja motarilla ylämäessä herkemmin kepittää. Ja edes kepittämällä ne eivät kiihtyneet 0-100 yhtä nopeasti kuin Ibiza, vaikka ne olivat kevyempiä ja Yaris myös 16 hv tehokkaampi.
Turbo 1,0; Ibiza, 95 hv, 175 Nm, punnittu 1 118 kg:
"Kaupunkiajossa Seat on joukon paras arvosanalla 10. Siinä vaihteiston ja moottorin yhteistyö on joukon parasta. Kaasun ja kytkimen voi nostaa joko nopeasti tai hitaasti tai jotain siltä väliltä."
Vapari 1,2; Citikka C3, 82 hv, 118 Nm, punnittu 1 065 kg:
'Lähtöjä vaikeuttaa moottorin heikko vääntö ja korkealta kiinni ottava kytkin."
Vapari 1,24; Suzuki Swift, 90 hv, 120 Nm, punnittu 947 kg :
"Suzukin moottorin alavääntö on heikko, joten mäkilähdöt vaativat kaasua ja aistikasta kytkinjalkaa."
Vapari 1,5; Yaris ei-hybrid, 111 hv, 136 Nm, punnittu 1 079 kg:
"Vaikeinta on liikkeellelähtö, sillä moottorin pyörintänopeus karkailee helposti. Terävästi pureva kytkin lisää haastetta."
Mitattu 0-100:
Ibiza 11,0 s
Yaris 11,2 s
Swift 11,7 s
C3 13,8 s
Sitkeyden, eli mitatut kiihdytysmatkat eri vaihteilla 60-120 km/h näkee liitekuvasta. Turbollinen Ibiza käyttää vähiten kiihdytysmatkaa kaikilla vaihteilla. Katselin välityksiä, niin 1,5-litraisen Toyotan kutonen on tiheämpi kuin Ibizan vitonen, ja myös vitonen lyhyempi kuin Ibizan nelonen. Nuo huomioiden sitkeysero on melkoinen. Esimerkiksi suurimmalla vaihteella Yaris 1 026 m vs. Ibiza 573 m. Vapareilla pitää maantiellä ja motarilla ylämäessä herkemmin kepittää. Ja edes kepittämällä ne eivät kiihtyneet 0-100 yhtä nopeasti kuin Ibiza, vaikka ne olivat kevyempiä ja Yaris myös 16 hv tehokkaampi.
Se, että vaparikierroskone kiihtyisi kepittämällä turboa paremmin, vaatii selvästi tehokkaamman vaparin. Samantehoisissa turbon muhkeampi tehointegraali vie voiton. Tuossakin 1,0 TSI 95:ssä on tehotasanko 5 000-5 500 rpm, ja turbon voimakkaammin laskeva vääntökäyrä tekee sen, että vaihtojen jälkeen tehopudotus on lievempi kuin vaparilla.
Omista kokemuksista voin mainita, että oma silloinen vapari 1,6 Astra on ollut aika ponneton ajamieni 1.0T, 1.2T ja 1.4T jälkeen, vaikka kaikki olivat raskaammissa autoissa kiinni. No, Focus 1.0T jäi negatiivisesti mieleen siitä, että alavääntöä oli paikkailtu ärsyttävän suurella vauhtipyörällä.
Veikkaan, että siinä parikymmentä vuotta vanhemmassa kevyessä 1,3 Corollassa on ollut selvästi parempi tehopainosuhde kuin nykyajan lihottamassa pikkuturbossa. Jos vertaisit saman tehopainosuhteen vehkeitä, niin turbollinen todennäköisesti olisi tykimpi, eli hieman nopeampi 0-100 ja reilusti parempi sitkeys 60-120 km/h. Toki liikkeellelähdössä ja kadunkulmissa vapari on teoriassa etulyöntiasemassa, mutta kytkin, välitykset, moottorinohjaus ja vauhtipyörä vaikuttavat niin paljon, että puheena ollut 1.0 TSI 95 hoiti TM-vertailussa kadunkulmat ja mäkilähdöt paremmin kuin 1,2-1,5 -litraiset kilpailijoiden vaparit.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 074
Paras oma vertailukohta oli oma 2022 (vaiko 2021) VW Polo 1,0TSI DSG.
Perstuntuma ei ilmeisesti kerro totuutta, sillä mielestäni tuo puutui yläkierroksilla ihan selvästi ja tehokkain eteneminen tapahtui parhaan väännön alueella. Ts. itsellä se kierrättäminen ei auttanut oikein mitään, muuta kuin sitten toki tuon että isommalle vaihdettaessa oli paremmin tehoalueella jos oli tarkoitus jatkaa kiihdyttämistä (joka nyt toki on itsestäänselvyys). Aina tosin ei ole tarkoitus kiihdyttää 0-200, joten harvemmin tuolla nyt sitten omassa ajossa ihan järkyttävän kovaa merkitystä oli, jos hiukan tehoalueelta tiputtiin.
Tosiaan Up! GTI oli taas selvästi yläkireämpi ja mukavampi huudattaa, kun tuntui että siellä yläkierroksilla tapahtuikin jotain. Voihan toki olla että se oli softattu, mutta omien tietojen mukaan kyseinen laite oli vakio.
Perstuntuma ei ilmeisesti kerro totuutta, sillä mielestäni tuo puutui yläkierroksilla ihan selvästi ja tehokkain eteneminen tapahtui parhaan väännön alueella. Ts. itsellä se kierrättäminen ei auttanut oikein mitään, muuta kuin sitten toki tuon että isommalle vaihdettaessa oli paremmin tehoalueella jos oli tarkoitus jatkaa kiihdyttämistä (joka nyt toki on itsestäänselvyys). Aina tosin ei ole tarkoitus kiihdyttää 0-200, joten harvemmin tuolla nyt sitten omassa ajossa ihan järkyttävän kovaa merkitystä oli, jos hiukan tehoalueelta tiputtiin.
Tosiaan Up! GTI oli taas selvästi yläkireämpi ja mukavampi huudattaa, kun tuntui että siellä yläkierroksilla tapahtuikin jotain. Voihan toki olla että se oli softattu, mutta omien tietojen mukaan kyseinen laite oli vakio.
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 3 115
Perstuntuma mittaa kiihtyvyyttä, ja on aivan oikeassa siinä, että etenkin nuo leikatut versiot, kuten 1.0 TSI 95, tuntuvat puutuvan neljän tonnin jälkeen (m/s^2 alkaa pienentyä jo 3 500 rpm jälkeen). Se on ikävästä tunteesta huolimatta pienempi puutuminen kuin yhtä pykälää suuremmasta vaihteesta johtuva puutuminen. Jos olet katsellut kiihtyvyyskuvaajia, joissa näkyy vaihtokohdat, olet varmasti huomannut, että kulmakerroin pienenee samalla vaihteella nopeuden noustessa, mutta romahtaa isommalle vaihtaessa.
Jos siis haluaa kiihdyttää mahdollisimman nopeasti, niin pitää saada koneesta tehoa ulos, vaikkei se tunnukaan niin pontevan hyvältä kuin väännöstä nautiskelu. Kone huutaa ja vääntö hiipuu hiipumistaan, mutta kello tykkää.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 074
Ilmeisesti teho ja vääntölukemien suurempi suhteellinen ero esim K20A2 moottorisessa Hondassa tekee sitten taas sen, että siinä ei tee mieli jättää koskaan kiihdyttämistä kesken, vaan rajoitin laulaa välillä jos ajaa ns "tosissaan".
Edit: ja se on nautinnollista <3.
TSI:llä huudattaminen on lähinnä vastenmielistä, mutta uskottava se on.
Edit: ja se on nautinnollista <3.
TSI:llä huudattaminen on lähinnä vastenmielistä, mutta uskottava se on.
Pyrres
Apina koulutuksessa
- Liittynyt
- 18.07.2017
- Viestejä
- 5 683
Menee jo aika rajuksi OT:ksi, mutta jos haluaa miettiä mikä on se sopiva kone, isompi vapari vai pienempi turbo. Tuosta saa jotain osviittaaa esim miten VW Polo on kehittynyt mid range koneilla 0-100kmh kiihtyvyyksistä.
Ja saman MK5 koppaisen vapari vs turbo:
| Year | Chassis | Engine | Power | 0–100 km/h | Notes |
|---|---|---|---|---|---|
| 1990 | Polo Mk2 (86C) | 1.3 NA | 55 hp | ≈ 14.5 s | Lowest “normal” engine above 40–45 hp |
| 1995 | Polo Mk3 (6N) | 1.4 NA | 60 hp | ≈ 14.7 s | Common Finnish mid‑low option |
| 2000 | Polo Mk3 facelift (6N2) | 1.4 16V NA | 75 hp | ≈ 12.9 s | First modern‑feeling NA engine |
| 2010 | Polo Mk5 (6R/6C) | 1.2 TSI | 85–90 hp | ≈ 11.3–11.9 s | Entry‑level turbo era begins |
| 2020 | Polo Mk6 (AW) | 1.0 TSI | 95 hp | ≈ 10.8 s | Standard lowest turbo engine |
| 2025 | Polo Mk6 facelift (AW2) | 1.0 TSI | 95 hp | ≈ 10.8 s | Same engine family, unchanged |
Ja saman MK5 koppaisen vapari vs turbo:
| Engine | Power | 0–100 km/h | Notes |
|---|---|---|---|
| 1.4 MPI NA | 85 hp | ≈ 12.1–12.3 s | Last of the bigger NA engines |
| 1.2 TSI | 90 hp | ≈ 11.3–11.9 s | Smaller engine, faster, more torque |
Uutiset
-
Sony esitteli uudet WF-1000XM6-vastamelunappikuulokkeet mallistonsa huipulle
12.2.2026 18:00
-
AOC:lta uusi edullinen IPS-pelinäyttö neljällä eri variantilla
12.2.2026 13:19
-
Qualcommin Snapdragon X2 Elite -kannettava vakuuttaa Hardware Canucksin ennakkotestissä
11.2.2026 23:23
-
Samsung pitää Galaxy Unpacked -tilaisuuden 25. helmikuuta San Franciscossa
11.2.2026 21:51
-
Ayaneo julkaisi käsikonsoliluokkaan uuden lippulaivatietokoneen Next 2:n
11.2.2026 21:33
