Mikä auto minulle?

Löysin 15v ajetun auton tunnetusta autoliikkeesta vähän alta 10 000e. Ajettu oli jonkun verran päälle 300tkm. Huolto ja katsastettu juuri vuoden alussa.

Oston jälkeen huomasin, että jonkun verran puskee öljyn tuoksua ja selvittelin niin jokuhan siellä vuotaa. Tämän lisäksi palat tarkemman selvityksen jälkeen alle katsastusrajan sekä yksi jarrulevyistä kiero. Ei olisi siis mennyt "normikatsastuksesta" läpi.

Jarrut tietysti kuluvaa osaa niin tuskin myyjäliike tulee vastaan ja ikääkin on. Kuitenkin nämä ilmitulleet seikat pisti mietityttämään auton oston purkamista.

Miten itse näette asian? Jarrut voi korjata itse, mutta tuo öljyvuodon korjaaminen ja laajuus mietityttää. Ei ihan tullut semmoinen auto mitä ehkä mainostettiin "juuri huollettu ja katsastettu".

Tuskin suostuvat kaupan purkuun, ostit katsastetun ja huolletun, mutta reilusti käytetyn auton ja niissä nyt voi olla ja tulla mitä vain vikoja.

Öljyvuoto nyt voi olla niinkin yksinkertainen kuin joku alle euron tiiviste tai venttiilikopan tiiviste, toki jos vittumainen tuuri käy, niin voihan se olla vaikka kansipahvi mikä kusee öljyt ulos.
 
En ois kymmenen vuotta sitten uskonut että auton ostaminen on näin vaikeaa. Tai siis osto itsessään
olisi varmaankin helppo, mutta mitä ostaa niin se ongelma siinä.

Tainu jo pari kertaa kysellä täältäkin vinkkiä, esim sähkö tai hybridiin.

Nykyinen ecoboom focus-farkku tuli uutena ja on ollut helkkarin hyvä/varma auto jo 8v ajan. Ei juurikaan mitään ylimääräistä korjausta, toinen xenon meni aikanaan takuuseen ja jarrut oon kerran uusinu ja koiran luut eteen. Edellinen oli fiesta samalla ongelmamoottorilla ja ei mitään ylimääräistä murhetta siinäkään.

Pitäisi luotettava ja vähillä korjauskuluilla oleva malli löytää. Ei siis mitään tonnien korjauksia vuosittain ja etenkin pajalla seisottaminen ihan no no.



Ei löydy oikein, edes suuntaa mitä katselisi. Haluaisi mahdollisimman tuoreen ja hyvän näköisen. Sekä varusteita/härpäkkeitä, mitä ei edes tarvitse.
Helpoin olisi ostaa uusi, mutta suuren arvonaleneman takia en siihen haluaisi lähteä, etenkään kun nykyisin uusien hinnat reilusti kalliimmat kuin 10v sitten.
Rahaa löytyisi kyllä ihan kohtuu auto hommata, kun molemmat töissä ja ei velkoja, mutta kun sitä rahaa ei haluaisi käyttää turhaan autoiluun/liikkumiseen.

Auto tulee pääasiassa emännälle, mutta reissut yms olisi tällä tehtävä. Tilaa oltava takana selvästi enemmän kuin edellisen korimallin focuksessa. Lähinnä jalkatila ongelma, toki leveyttä saa olla.

Itseä miellyttää katumaasturi/suv tyyliset, eukko ehkä farkun mieluummin. Ihan sama kumpi.


Ajot on suurimmaksi osaksi 5-8km siirtymiä töihin, kauppaan, yms. Kerran pari kuussa joku 80km suuntaansa ja reissut sitten päälle. Joo, osta sähköauto kommenttia tulee ehkä välittömästi. Mutta tässä tulee se arvonalenema ja vanhempien mahdolliset suuret korjauskulut, akkua, lämpöpumppua, tms. Sekä polttomoottorin helppous edelleen viehättää. Kerran viikkoon tankkaa sen alle 5min ja se siinä. Ei tarvii reissuilla katella rangea ja elää sen mukaan.
Eli bensa/hybridi. Ehkä ladattava menisi. Ajoa n. 17tkm vuoteen.


Laittaisin heti uuden hihnan fokkeriin ja olisin tyytyväinen, mutta ei siitä tilavampaa saa millään.


Mitä merkkejä/malleja ehdotellaan?
Ei pahaa sanottavaa uudesta Nissan Qashqai Tekna-mallista, kuin ei myöskään vanhemmasta vuoden 21-sarjalaisesta myöskään. Ko. malli oli vajaa 5 vuotta käytössä, koskaan ei perushuoltoja enempää tarvinnut tehdä. (Arvo 5v jälkeen myös kohtuullinen 19k) 100tkm mittarissa.

Uudessa vuoden 25 mallissa, ei myöskään arvosteluiden mukaan pahaa sanottavaa ole ja on kyllä pirusti "herkkuja" liitettynä autoon. Ratin lämmitin, kuskille automaattiset muistipaikat penkille eri kuskia varten yms.
 
Unohtu edellisestä. Että hiljainen saisi olla. Edellisen kerran kun autoa etsittiin ja nissanit ja kiat, yms ajettiin, niin rengasmeteli oli huomattava. Focus ihan ok hiljainen, kun sopivat renkaat.


Rav4 välillä katellut, mutta ajamassa asti ei ole vielä ehtinyt.
RAV4 on ihan normaalin hiljainen. En tiedä mitä tuo edellinen kirjoittaja houri.
 
Tuskin suostuvat kaupan purkuun, ostit katsastetun ja huolletun, mutta reilusti käytetyn auton ja niissä nyt voi olla ja tulla mitä vain vikoja.

Öljyvuoto nyt voi olla niinkin yksinkertainen kuin joku alle euron tiiviste tai venttiilikopan tiiviste, toki jos vittumainen tuuri käy, niin voihan se olla vaikka kansipahvi mikä kusee öljyt ulos.
Mä just kirosin kun paisuntasäiliö tyhjä. Etsin vaikka mitä paikkaa ja nämä etelän ilmat ei paljoa helpottanut kun koko moottori alhaalta märkänä. Sitten havahduin että hetkinen paluuletku on alhaalta erikoisen kostea. Pyyhin kuivaksi ja seuraavan pidemmän lenkin jälkeen näkyi selvästi. Calixin letkulämmitin vuotaa, tai molemmat klemmarit löysällä. Ollut kyllä vuosia paikallaan että jos ei lopeta vuotoa niin vaihdan uuden. Alle 100€ maksaa toi vastus.

Näkyi näin selvästi kun sai putken kuivaksi.

20260303_120013.jpg
 
Autona on tällä hetkellä Subarun Forester XT vuodelta 2006, kiva auto ajaa jne. Mutta kyseinen yksilö kaipais vähän enempi aikaa ja huolenpitoa kuin mihin itsellä riittää aika ja mielenkiinto.

Näinpä ajatuksissa olisi vaihtaa tuo uudempaan jne. Mutta sitten tullaan kysymykseen mikä se sitten olisi. Kilsoja tulee pitkälle alle 10tkm vuoteen ja auto toimittaa täysin kakkosauton virkaa.

Jos kriteerit laitetaan näin:

- Hinta 10-15k€
- Bensa
- Neliveto
- Tilava
- Vetokoukku
- Ilmastointi
- manuaali / automaatti ei sinällään väliä, automaatti toki kivempi.

Niin mitä raati ehdottaisi? Itsellä olisi tällä hetkellä vahvana ehdokkaana Mitsun Outlander PHEV, toisena ollut myös subarun mallistosta uudempaa foresteria tai joku farkku.

Käyttökulut ei sinällään ole niin suuressa roolissa kun ajoa tulee suht vähän, tuo nykyinen vie polttoainetta vähintäänkin tarpeeksi tässä nurkkapyörityksessä.

Kuvailit aikalailla juuri meidänkin käyttötarpeet, no meille tulee ehkä 12-14tkm vuoteen eli vähän enempi, ja nyt ajellaan 2021 ostetulla vm. 2014 Outlander PHEV:lla, ollut ihan hyvä ostos mutta en oikein tiedä ostaisinko uudelleen. Mä oon puolivakavissaan pohtinut jotakin Foresteria tai Outbackia seuraavaksi autoksi :D Tai sitten panostan vähän enempi ja ostan jonkun 20-22k€ ID4/Enyaq.

Outlanderin plussat:
- Kotilataus
- HV-akun mahdollistama ajastettava ja wifi-directin kautta toimiva etälämmitys/jäähdytys 10/20/30min ajaksi kerrallaan
- Hyvä mukavuusneliveto, ei toki mikään niin pätevä kuin Subaruissa. Auttaa liikkeellelähdössä ja on maantiellä ehkä laskettavissa turvavarusteeksikin.
- Hyvän kokoinen kontti, ja takatilat todella isot, kolmea lastenistuinta ei vain mahdu vierekkäin ovien pöhkön suunnittelun vuoksi, vaikka paljon kapoisempiinkin autoihin menee.
- Vetokoukku ja 1500kg jarrullinen vetomassa. Tää on tosi tiukassa monella täyssähköllä ja hybridillä. Tulee myös todella kalliiksi ja autoja rajaavaksi vaatimukseksi ellei 1000kg riitä, sitä luokkaa ne massat on tuossa samassa 20k€ hintaluokassa tänä päivänä täyssähköillä.
- Fiksu voimalinja, ei mitään purkkaviritystä ja kahden voimalinjan kaikkia huonoja puolia yhdessä, vaan fiksusti hieman Toyotan hybridien ja esim. Opel Amperan/Chevy Voltin tapaan suunniteltu voimansiirto. Melko harvinainen kun miettii plugareita ylipäätään.
- Melko vähäiset käyttökulut, kulutus pitkällä aikavälillä on nyt n. 5l/100km sisältäen kärrynvedot, suuret 10-12l/100km talvikulutukset kuin myös nurkkapyörittelyt 100% sähköajolla. Tämä riippuu todella paljon siitä omasta käyttöprofiilista.

Miinukset:
- Piipitykset ihan joka asiasta. Nämä saa kyllä suht helposti poisteltua netistä löytyvillä ohjeilla, itse olen poistanut sähköisen takaluukun piipitykset mutta osa poistaa aivan kaikki, esim. tuikitarpeellisen piipityksen kun avain on jäämässä pois kyydistä tai jos auto on jäämässä käyntiin eli ready-tilaan ilman että moottori käy.
- Tyyppivikoina on lämmittimen sihti, josta on aika paljon juttua Face-ryhmässä. Monella jäänyt isoksi maanvaivaksi, tämä on ehkä suurin syy siihen etten halua tällaista seuraavaksi. Muita tyyppivikoja mm. takapyörien laakerit ja syyläri. Maalipinta on todella ohut ainakin mustalla värillä.
- Vetohommissa todella äänekäs kone, pitäisi olla se uudempi 2,4l pata, se ääntää hieman vähemmän. Charge- ja save-nappien oikeanlainen käyttö on myös oleellista tässä.
- Edelliseen liittyen, tyyppiongelmana on myös kova kumin tms. käry kun autoa ajetaan akku tyhjänä tai charge-tilassa. Ongelma juontaa juurensa jostakin katalysaattorin materiaalista, kun siihen osuu sadevesi/suolavesi ja se palaa niin haju on todella epämiellyttävä. Pahimmillaan tää on nollakeleillä, raskaita mäkiä noustessa tai muutenkin charge-tilassa, tai esim. tyhjällä akulla kotiin tai muuhun latauspaikkaan saavuttaessa.
- Chademo-pikalataus on tarpeeton ominaisuus, ja todella epäkäytännöllinen johtuen latauspaikkojen harvinaisuudesta ja "liian" nopeasta lataustehosta esim. tunnin ruokailustopin aikana pitkää siivua ajaessa. Mieluummin latailen ihan asiointilatauskaapelilla matkaa tehdessäkin, mutta siitäkin saatava etu on matka-ajossa ihan mitätön. Koti- ja työpaikkalataus on Mitsun ytimessä.
- Auto on jotenkin ohjaukseltaan aika tunnoton, ja kun kone käy aggregaatin tapaan niin sellaista ajamisen fiilistä tässä ei pääse syntymään.
 
Löysin 15v ajetun auton tunnetusta autoliikkeesta vähän alta 10 000e. Ajettu oli jonkun verran päälle 300tkm. Huolto ja katsastettu juuri vuoden alussa.

Oston jälkeen huomasin, että jonkun verran puskee öljyn tuoksua ja selvittelin niin jokuhan siellä vuotaa. Tämän lisäksi palat tarkemman selvityksen jälkeen alle katsastusrajan sekä yksi jarrulevyistä kiero. Ei olisi siis mennyt "normikatsastuksesta" läpi.

Jarrut tietysti kuluvaa osaa niin tuskin myyjäliike tulee vastaan ja ikääkin on. Kuitenkin nämä ilmitulleet seikat pisti mietityttämään auton oston purkamista.

Miten itse näette asian? Jarrut voi korjata itse, mutta tuo öljyvuodon korjaaminen ja laajuus mietityttää. Ei ihan tullut semmoinen auto mitä ehkä mainostettiin "juuri huollettu ja katsastettu".

Kaupan purkuhan onnistuu kätevästi vain jos auto on ostettu etänä, eikä paikan päällä.

Jos etänä, niin purkaisin kaupan ja syyksihän ei tarvitse kertoa mitään muutakuin että ei vastannut odotuksia.
Jos paikan päällä niin ongelmallisempi. Jarrujen kuluneisuus ei nyt iso asia ole, ne saa remppaamalla kuntoon mutta mahdolliset öljyvuodot voi olla ikävämpiä selvittää ja herää kysymys, että kuinka kauan vian on annettu olla ja onko tullut jotain vauriota.

Mutta tuo katsastuksen läpimeno riippumatta auton kunnosta on kai aika tyypillistä, autoliikkeet kun huhujen mukaan katsastavst autot toimittamalla niiden paperit konttorille ja katsastus läpäistään ilman että auto liikkuu metriäkään myyntihallista.
 
Tuskin suostuvat kaupan purkuun, ostit katsastetun ja huolletun, mutta reilusti käytetyn auton ja niissä nyt voi olla ja tulla mitä vain vikoja.

Öljyvuoto nyt voi olla niinkin yksinkertainen kuin joku alle euron tiiviste tai venttiilikopan tiiviste, toki jos vittumainen tuuri käy, niin voihan se olla vaikka kansipahvi mikä kusee öljyt ulos.
Joku tietävä epäilemättä langassa vielä kertoo, mutta eikö myyjän vastuulla ole tietää ja kertoa kaikki viat ja ominaisuudet ostajalle?

Kun itse ostin nykyisen kärryni, niin pian selvisi, että jarrulevyt ja -palat vaihtoon heti. Ja vaikka on kuluva osa, niin tulivat vastaan asiassa.
 
Niin onhan varmaan eroja noissa autokaupoissanin. Edellisessä autokaupassa juuri 10k autossa sain puhuttua huollon autoon. Huollossa tuli vastaan että vesipumppu vuosi ja iskarit oli vaihtokunnossa. Nämä + jakoketju. Nämä sitten vaihdettiin myyjän piikkiin.

Auto myyty kuitenkin juuri huollettuna ja katsastettuna ja nämä ongelmat olisi "oikeassa" huollossa tullut kyllä eteen.

Tuo öljyvuotokin on 1e-10000e välillä oleva ongelma.
 
Joku tietävä epäilemättä langassa vielä kertoo, mutta eikö myyjän vastuulla ole tietää ja kertoa kaikki viat ja ominaisuudet ostajalle?

Kun itse ostin nykyisen kärryni, niin pian selvisi, että jarrulevyt ja -palat vaihtoon heti. Ja vaikka on kuluva osa, niin tulivat vastaan asiassa.

Tässä tapauksessa liikkeelle riittää tieto, että auto on juuri katsastettu.

Perus autoon levyt ja palat eteen ei juuri 100€ enempää maksa ja vaihtamiseen menee renkaan vaihdon yhteydessä 15min extraa.
 
Joku tietävä epäilemättä langassa vielä kertoo, mutta eikö myyjän vastuulla ole tietää ja kertoa kaikki viat ja ominaisuudet ostajalle?

Kun itse ostin nykyisen kärryni, niin pian selvisi, että jarrulevyt ja -palat vaihtoon heti. Ja vaikka on kuluva osa, niin tulivat vastaan asiassa.

Käytetyn auton virhevastuu ei ole takuu. 300tkm ajetussa autossa ei pääsääntöisesti tehdä yhtään mitään korjauksia ilmaiseksi, vaikka moottori räjähtäisi seuraavana päivänä auton ostamisesta. Kuluttajalain näkökulmastakin auto on jo elinkaarensa palvellut ja yllättäviä sekä suuriakin kustannuksia voi autoon tulla normaali huolto-ohjelman ulkopuolelta. Se nyt vain on ihan tosiasia joka tällaista autoa ostavan pitää ymmärtää. Ihan liikkeestä ja asiakaspalvelualttiudesta on sitten kiinni miten näitä asioita käsitellään.

Myyjän velvollisuus ei ole käydä joka-ikistä kuluvaa osaa läpi, vaan kyllä sen verran selonottovelvollisuutta ja maalaisjärkeä edellytetään ostajaltakin.
 
Käytetyn auton virhevastuu ei ole takuu. 300tkm ajetussa autossa ei pääsääntöisesti tehdä yhtään mitään korjauksia ilmaiseksi, vaikka moottori räjähtäisi seuraavana päivänä auton ostamisesta. Kuluttajalain näkökulmastakin auto on jo elinkaarensa palvellut ja yllättäviä sekä suuriakin kustannuksia voi autoon tulla normaali huolto-ohjelman ulkopuolelta. Se nyt vain on ihan tosiasia joka tällaista autoa ostavan pitää ymmärtää. Ihan liikkeestä ja asiakaspalvelualttiudesta on sitten kiinni miten näitä asioita käsitellään.

Myyjän velvollisuus ei ole käydä joka-ikistä kuluvaa osaa läpi, vaan kyllä sen verran selonottovelvollisuutta ja maalaisjärkeä edellytetään ostajaltakin.
Mä vein aikoinaan vaihtoon noin 290tkm ajetun dieselin ja myyjä ei edes tullut katsomaan mihin sen jätin. 😅

Toki tilalle tuli uusi pikkuauto mutta veikkaan että ei ihmeellistä tutkimusta tehty kun lähti eteenpäin. Aina kun ostaa vanhaa (itselle uutta) se näyttää pirun hyvältä liikkeessä...🤣
 
Mä vein aikoinaan vaihtoon noin 290tkm ajetun dieselin ja myyjä ei edes tullut katsomaan mihin sen jätin. 😅

Toki tilalle tuli uusi pikkuauto mutta veikkaan että ei ihmeellistä tutkimusta tehty kun lähti eteenpäin. Aina kun ostaa vanhaa (itselle uutta) se näyttää pirun hyvältä liikkeessä...🤣

Lähti todennäköisesti johonkin huutokauppaan ja siitä jonkun jobbarin edelleenmyytäväksi. Eipä tuossa tilanteessa kannata paljoa analysoida, että minkälainen tähtihävittäjä siihen pihaan jäi.
 
Luultavasti.

Piti lisätä vielä että kerran ostin noin 50tkm ajetun vaihtoauton ja myyjän kanssa vetokoukusta höpistiin että mitä se tähän autoon maksaa. Taisi myyjä vielä tulla vähän vastaankin kun selitin että se on PAKKO saada. Pääsin kotiin ja kyselin koukun asennushintojakin valmiiksi kunnes aloin ihmetellä että mikä hiton pussi on jalkatilassa. Irroitettava Vetokoukku, sitten ihmettelemään että minkä auton tämä on, selvisi kyllä että tökkäämällä puskurin taakse se sopii tähän yksilöön. 🤣

Mitähän Koukkupaja olisi veloittanut. 😅

Tämä vaan sillä että tiedot kannattaa ITSE tarkistaa. 😅
 
Autona on tällä hetkellä Subarun Forester XT vuodelta 2006, kiva auto ajaa jne. Mutta kyseinen yksilö kaipais vähän enempi aikaa ja huolenpitoa kuin mihin itsellä riittää aika ja mielenkiinto.

Näinpä ajatuksissa olisi vaihtaa tuo uudempaan jne. Mutta sitten tullaan kysymykseen mikä se sitten olisi. Kilsoja tulee pitkälle alle 10tkm vuoteen ja auto toimittaa täysin kakkosauton virkaa.

Jos kriteerit laitetaan näin:

- Hinta 10-15k€
- Bensa
- Neliveto
- Tilava
- Vetokoukku
- Ilmastointi
- manuaali / automaatti ei sinällään väliä, automaatti toki kivempi.
Kyllä tuo kuulostaisi Outbackiltä, tämä esimerkki on ehkä hieman kallis kilsoihin nähden mutta tässä on nuo asiat kohdallaan, löytyy webastoa, ei piippaa turhasta, kameroilla toimiva adaptiivinen vakkari joka ei säikähdä pienestä sateesta ja on mukava ja vakaa kulkine Subaru Outback 2,5i Base CVT *** Rahoitus alkaen 1,99% (+kulut) Farmari 2016 - Vaihtoauto - Nettiauto
 
Kaupan purkuhan onnistuu kätevästi vain jos auto on ostettu etänä, eikä paikan päällä.

Tässä on ainakin yksi poikkeus: Rinta-Juoppi. Heillä saa nykyään 14pv palautusoikeuden vaikka olisi ostettu suoraan liikkeestä, yksi tuttu palautti hetki sitten autoliikkeestä ostetun auton reilun viikon jälkeen. Jos on alle 100km ehtinyt ajaa niin ei tule mitään arvonalennusta (muuten 0.25e/ajettu kilometri) ja rahat tulivat viikon sisällä takaisin tilille.
 
Tässä on ainakin yksi poikkeus: Rinta-Juoppi. Heillä saa nykyään 14pv palautusoikeuden vaikka olisi ostettu suoraan liikkeestä, yksi tuttu palautti hetki sitten autoliikkeestä ostetun auton reilun viikon jälkeen. Jos on alle 100km ehtinyt ajaa niin ei tule mitään arvonalennusta (muuten 0.25e/ajettu kilometri) ja rahat tulivat viikon sisällä takaisin tilille.

Kuulostaa ihan järkevältä. Jos liike myy edes jollain tasolla kunnollisia autoja asiallisilla, paikkaansa pitävillä tiedoilla niin tuo palautusoikeus saattaa jopa edistää kauppaa.

Tuskin systeemin väärinkäyttäjiä niin paljoa on.

Nykyisen auton ostin etänä ja toimitettiin pihaan, oli tietyllä tavalla huoletonta kun pystyi rauhassa tutkimaan auton ja tekemään sitten päätöksen että miten etenee. Vaikka palautuksesta olisikin muistaakseni pieni kulu tullut niin pieni hinta siitä että käsiin olisi voinut jäädä ongelmayksilö.
 
Ihan hyviä pointteja täällä juuri noista suurista kilometreistä johtuen "palautus" voi olla vaikeaa perustella.

Näkisin kuitenkin pienen oljenkorren siinä, kun auto on liikkeen mukaan katsastettu juuri hyväksytysti. Kuitenkin heti oston jälkeen etu sekä takajarru levy/palat on siinä kunnossa, että ne eivät mene katsastuksesta läpi. Plus tietysti öljyvuoto, mikä tuli ilmi hajusta vähän pidemmällä kun koeajo matkalla.

Mutta nämä on näitä oppimisen hetkiä ja katsotaan miten käy :) Jarruremppa onnistunee, mutta ei viitsisi heti jotain kansiremppaa alkaa tekemään.
 
RAV4 on ihan normaalin hiljainen. En tiedä mitä tuo edellinen kirjoittaja houri.
Tottumisjuttuja. RAV4 ajaneena voin sanoa, että äänekäs ku mikä.

Valitettavasti tuntuu olevan Toyotan ongelma, oli malli mikä vaan. (Ei nyt lasketa Crowneja tai muuta meidän markkinaan erikoista.)
 
Onko jollain kokemusta Hyundain Kona eletric malleista?

Katselin että näitä löytyy isommalla akulla aika edullisesti?

Tässä kolme esimerkkiä. Yksi ehkä liian vanha (5v yleistakuu) suhteessa hintaan ja toisaalta taas kallein taitaa olla selkeästi uudemmalla tekniikalla....🤔




Jotain muutosta vuosien saatossa mutta suhteessa uuteen "ilmaisia"

Lisäys että en mä itselle (pomo kuolee nauruun jos mä ajan tämmöisellä SÄHKÖAUTOLLA 😅), mutta vaimolle työmatkaan....pitää viikonloppuna avata (taas) viini ja tutustua paremmin, rohkaiskaa nyt joku vaikka keksityllä tarinalla. 😅
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
301 792
Viestejä
5 138 072
Jäsenet
82 039
Uusin jäsen
miksu994

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom