Mitä et enää siedä videopeleissä?

PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼ sanoi:
Joo ois se ihan hauska että jotain tuommoista saisi. Ehkä ei ns. "perus" läpäisystä vaan nyt muistin että jos Dead Space 2 läpäisi vaikeimmalla tasolla niin sai sen "finger gunin" halutessaan seuraavalle pelikerralle. Tuo oli semmonen hanska joka tappoi minkä vaan monsterin yhdellä "piu-piu" panoksella. Hyvä palkinto kun on jo saavuttanut vaikeimman niin saat vähän perseillä sitten halutessasi.
Napsauta laajentaaksesi...
Se finger gun oli kyllä ihan viihdyttävä varsinkin jos sen vaikeimman vaikeustason jälkeen halusi vielä kerätä loputkin trophyt ja esim. farmata tietynlaisia tappoja joita sai helpoiten tietyssä kohdassa peliä niin sinne pääsi aika nopeasti sillä piupiu-pyssyllä.

Edit: unohtui, en siedä peleissä enää sitä CS-/CoD-räiskintää eli hypitään, pompitaan, quick scopetetaan ja käytetään kaikenlaisia ohjaimenraiskauskikkoja että saadaan tappoja ja sitten sellainen raihnanen vanhus kuin minä on ainoastaan maalitaulu niille jotka näitä juttuja tekee.

Pelasin joskus aikoja sitten BF3 ja BF4 kun aloin olla ehkä liian vanha (omasta mielestäni, en ole mikään elitisti vaan surkea pelaaja) siihen CoD:n juoksuun muutaman nurkan ympäri ja tykästyin BF maailmaan aseineen, ajoneuvoineen, helikoptereineen, hahmoluokkineen jne. Yli kymmenen vuoden tauon jälkeen Battlefieldistä latasin sen WWI-Battlefieldin (oliko se nimi nyt sitten vaan Battlefield vai Battlefield I vai mikä lie) kun oli kämppä tyhjänä ensimmäistä kertaa miesmuistiin. Pelasin jotain "vähiten deathmatchia" pelimuotoa jossa piti vallata muistaakseni useampi strateginen piste mapilla omalle tiimille. Ei tietysti tiimityöskentelystä toivoakaan, vaan kulmien takaa hyppiminen, mapin kauimmaisesta reunasta sniputtaminen ja autoilla toisten yli ajaminen oli lähinnä kaikki mitä tuo peli mulle noiden onlinematsien aikana tarjosi. Jäi ensimmäinen pelikerta alle tuntiin eikä toista tullut. Luultavasti oli viimeinen kerta kun pelasin mitään Battlefieldiä, kauan meni että palasin minkään first person shooterinkaan pariin ja nykyään pysyn aika visusti offlinepelaamisessa.
 
Viimeksi muokattu:
Sikatiiker sanoi:
Se finger gun oli kyllä ihan viihdyttävä varsinkin jos sen vaikeimman vaikeustason jälkeen halusi vielä kerätä loputkin trophyt ja esim. farmata tietynlaisia tappoja joita sai helpoiten tietyssä kohdassa peliä niin sinne pääsi aika nopeasti sillä piupiu-pyssyllä.

Edit: unohtui, en siedä peleissä enää sitä CS-/CoD-räiskintää eli hypitään, pompitaan, quick scopetetaan ja käytetään kaikenlaisia ohjaimenraiskauskikkoja että saadaan tappoja ja sitten sellainen raihnanen vanhus kuin minä on ainoastaan maalitaulu niille jotka näitä juttuja tekee.

Pelasin joskus aikoja sitten BF3 ja BF4 kun aloin olla ehkä liian vanha (omasta mielestäni, en ole mikään elitisti vaan surkea pelaaja) siihen CoD:n juoksuun muutaman nurkan ympäri ja tykästyin BF maailmaan aseineen, ajoneuvoineen, helikoptereineen, hahmoluokkineen jne. Yli kymmenen vuoden tauon jälkeen Battlefieldistä latasin sen WWI-Battlefieldin (oliko se nimi nyt sitten vaan Battlefield vai Battlefield I vai mikä lie) kun oli kämppä tyhjänä ensimmäistä kertaa miesmuistiin. Pelasin jotain "vähiten deathmatchia" pelimuotoa jossa piti vallata muistaakseni useampi strateginen piste mapilla omalle tiimille. Ei tietysti tiimityöskentelystä toivoakaan, vaan kulmien takaa hyppiminen, mapin kauimmaisesta reunasta sniputtaminen ja autoilla toisten yli ajaminen oli lähinnä kaikki mitä tuo peli mulle noiden onlinematsien aikana tarjosi. Jäi ensimmäinen pelikerta alle tuntiin eikä toista tullut. Luultavasti oli viimeinen kerta kun pelasin mitään Battlefieldiä, kauan meni että palasin minkään first person shooterinkaan pariin ja nykyään pysyn aika visusti offlinepelaamisessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässäpä lyhyesti ne syyt miksi pelaan mieluiten solopelejä tai cooppeja mutta en PvP pelejä.
 
Viimeksi muokattu:
BFFAF sanoi:
Ei itellä ollu just toi God-mode sinällään se "juttu", vaan se et nykyään ei vaan palkita mitenkään pelin läpäisystä tai et saavutat pelissä tiettyjä juttuja, jos noita trophyjä ei lasketa. Ite vaan tykänny älyttömästi, et saa jonkun aseen/god moden/rahaa tms. palkinnoksi siitä, et läpäsee pelin. Nykyään taitaa olla just mainitut trophyt niitä palkintoja. Miks mä sit tykkään noista? Jos tykkään jostain pelistä, ni hemmetin kiva fiilis mennä trophyjen saamisen sijaan sekoilemaan sinne maailmaan eri tavoilla. Joku vaikka Dying Lyight singolla? Kelpaa. Joku vaikka hitto Doom loputtomilla ammuksilla, kelpaa! Ihan vaan se, et sä oot nauttinut pelistä, ja sit haluut pitää palkintona hauskaa.
Napsauta laajentaaksesi...
No mutta onhan tässä jo mainittu pelejä joissa just saa sen über OP armorin tai aseen. Ja mainittujen lisäksi tulee mieleen vielä Ratchet&Clank pelit joissa saa lopulta sen R.Y.N.O. aseen joka tekee bosseista yleensä enemmän tai vähemmän lasten leikkiä pelistä riippuen. Ei niitä tietenkään kaikissa peleissä ole, eikä niitä kaikissa peleissä ole aikaisemminkaan ollut. Mutta ei voi sanoa ettei niitä enää olisi.
 
Expedition 33 on kanssa tuollainen, että kun pelaa tarinan läpi ja saa damage cap:n pois ja viimeisiä pictoseja, niin saa pelin ihan rikki kun 10000 damage muuttuu 7 miljoonaksi ja kaikki bossitkin vaan yhdellä iskulla sitten ja ainoa haaste on sen jälkeen se simon. Tehneet sen ihan tarkoituksella sellaiseksi.
 
CaseAce sanoi:
No mutta onhan tässä jo mainittu pelejä joissa just saa sen über OP armorin tai aseen. Ja mainittujen lisäksi tulee mieleen vielä Ratchet&Clank pelit joissa saa lopulta sen R.Y.N.O. aseen joka tekee bosseista yleensä enemmän tai vähemmän lasten leikkiä pelistä riippuen. Ei niitä tietenkään kaikissa peleissä ole, eikä niitä kaikissa peleissä ole aikaisemminkaan ollut. Mutta ei voi sanoa ettei niitä enää olisi.
Napsauta laajentaaksesi...
No juu
 
Tässä tuli kokeiltua Battlefield 6 Betaa ja siinähän se hyvin tuli mieleen mitä ei peliltä kaipaa... Kaikkea Sprint - Slide - Crouch yhdistelmä paskaa jolla mukamas liikkuu niin nopeasti ettei kukaan huomaa saati kerkeä ampumaan. Osaan jo odottaa tätä jokaiselta uudelta CoD peliltä mutta että nyt myös Battlefield olis lähtenyt tähän mukaan... Sekä ne todella pienet kartat (toki tämä varmasti vain Betassa).
 
TioVel sanoi:
Tässä tuli kokeiltua Battlefield 6 Betaa ja siinähän se hyvin tuli mieleen mitä ei peliltä kaipaa... Kaikkea Sprint - Slide - Crouch yhdistelmä paskaa jolla mukamas liikkuu niin nopeasti ettei kukaan huomaa saati kerkeä ampumaan. Osaan jo odottaa tätä jokaiselta uudelta CoD peliltä mutta että nyt myös Battlefield olis lähtenyt tähän mukaan... Sekä ne todella pienet kartat (toki tämä varmasti vain Betassa).
Napsauta laajentaaksesi...
Tuntuu muuten jollain tapaa oudolta että pidän itseäni aktiivipelaajana, mutta olen jotenkin onnistunut missaamaan kaikki mahdolliset Modern Warfaret, Black Opsit, Battlefieldit ja jopa Assassin's Creedit (omistan muutaman Ass Creedin mutta toistaiseksi olen hieman pelannut vain aivan ekaa; ekan osan aikoinaan ostin, muut omistamani Ass Creedit ovat parista pelikaupasta saatuja ilmaisversioita).

Jonkun Black Opsin yksinpelikampanjan taisin kyllä pelata läpi, oliko Black Ops 1 vai 2? Se oli jollain tapaa viihdyttävä mutta myös outo kokemus kun peli tuntui heittelevän sinne tänne. Välillä ammuskeltiin jossain futuristisessa perusarmeijaskenaariossa, yhtäkkiä ratsastettiin arabien kanssa aavikolla ja ammuskeltiin kiväärillä, yhtäkkiä tuli jokin taktinen erikoisepisoditehtävä missä piti asennella pelialueelle automaattitykkejä tms...

Jäi aika sekava kuva koko yksinpelikampanjasta, en edes muista oliko siinä jokin varsinainen juoni tai tarina. Se tuntui enemmän joltain teemapuiston vuoristorata-ajelulta missä välillä ollaan kuussa ja välillä dinosaurusten seassa muinaisessa Mesopotamiassa.
 
TioVel sanoi:
Tässä tuli kokeiltua Battlefield 6 Betaa ja siinähän se hyvin tuli mieleen mitä ei peliltä kaipaa... Kaikkea Sprint - Slide - Crouch yhdistelmä paskaa jolla mukamas liikkuu niin nopeasti ettei kukaan huomaa saati kerkeä ampumaan. Osaan jo odottaa tätä jokaiselta uudelta CoD peliltä mutta että nyt myös Battlefield olis lähtenyt tähän mukaan... Sekä ne todella pienet kartat (toki tämä varmasti vain Betassa).
Napsauta laajentaaksesi...
Siis onhan nämä olleet jo BF V ajoista mukana. Ei mitään uutta siis. Ja sopii hyvin tähän kuin myös edellisiin.
 
Itsellä kanssa on tökännyt tuo Bäfä-sarjaan rantautunut sprintti-hippa joka on CODeissa ollut valloillaan jo aikoja. Tuota Bäfä 6 demoa sen pari päivää pelanneena vaikuttaa siltä että tämä tulee ensi kertaa aikoiihn olemaan se hetki kun uusin Bäfä jääköön kokovaan väliin.

CODeja en ole pelannut ikiaikoihin juurikin samasta syystä ja ehkä olin aiemmin liian toiveikas Bäfän suhteen sillä samaa reaktiohippaa se jo on.
 
En edes tiedä mitä tuo reaktiohippa ja kärrynpyörien teko on. Pelaan edelleen Team Fortress 2:sta netissä ja se on ainakin edelleen kivaa, tekee rakettihyppyjä ja ampuu raketteja ylhäältä päin sniperin niskaan, rakentaa insinöörinä automaattitykin juuri oikeaan paikkaan jolloin peli muuttuu maailman parhaimmaksi tower defense-peliksi, jne. jne...

Homma on pysynyt TF2:ssa edelleen melko yksinkertaisena mutta kuitenkin tarpeeksi haastavana ja 9 eri hahmoluokan avulla myös vaihtelevana, eri tilanteet vaativat erilaisia hahmoja ja taktiikoita.
 
Ylisuunnitellut hahmot:
Kun hahmot, niin NPCt kuin pomovastustajat yms. alkaa olla niin ylisuunniteltuja, että kaikki niiden ulkonäössä huutaa tårtapåtårtaa. Vedetäämpä tuohon vielä yksi vyö ja nahkalipare, miten ois tuommonen liparehuivi tuonne pyörimään, entä jos sille vielä laitettais neljännet rintaliivit. Tai mitä jos pomovastustajalle laitettais toinen käsi suuremmaksi ku toinen, ja joku ylimääräinen jalka roikkumaan tuonne ja sit tuohon silmä ja jos sen kropan lävistäis vaikka lentokoneen moottori ja vielä yks käsi. KUUSI PÄÄTÄ!* Jotenki alkaa tökkimään kun törmää tämmöseen hirvitykseen. Varsinki soulslike pelien bossit näyttää nykyään kaikki olevan tuollasia. Fantasiassa laitetaan kaikenmaailman ekstra krumeluuria NPC-hahmojen vaatteisiin. Scifissä on taas panssarissa kaikenmaailman lovea ja ulkonemaa. Japsipelien hahmot tuntuu päntiöinään olevan tommosia liehuvaatehahmoja, mutta ei länsiropet mitenkään puhtosia ole.

+50h kesto:
Tämä on ehkä asia mikä on nyt pitempäänkin mietityttänyt. Ei niinkään etten sietäisi +50h pelejä, vaan huomannut, että ainakun tällaista pelaa, niin jossain tuossa 40-60h jälkeen alkaa vähän kuin "kyllästyttään". Yleensä peli on näyttänyt kaikkensa tässä vaiheessa ja mitään suuria ylläreitä ei ole tarjolla kuin korkeintaan juonen puolesta. Toki osa peleistä on niin kivoja, että niitä pelaa ihan mielellään ton jälkeenkin, mutta sanotaan että usein siitä tulee enemmän semmosta "Diablo" tyylist peluuta jossa mäiskitään nyt mäiskimisen vuoksi. Usein huomaa tässä vaiheessa jo miettivän että mitäs sitä seuraavaksi pelaisi ja vähän ku varkain odottelevan, että jospa tämä kohta loppuis. Tommosen pitkän pelin peluuseen menee nykyään helposti kuukausi tai kaksi niin ajallisestikin tuntuu, että peli venyy vähän liikaa ja alkaa unohtaa juoneen liittyviä asioita, varsinkin jos peli on open world ja pelin pääjuonen rytmitys on huono. Pelaan näitä siis jatkossakin, mutta enää pitkä kesto ei ole mikään positiivinen merkki itselle vaan yleensä siinä alkaa sit helposti myös tutkimaan niitä pelin huonoja puolia ja heikkouksiakin. Yleensä ne myös pistää pahemmin silmille pitkässä peluussa, asiat ja paikat kun tuppaa toistumaan niin huomaa sen saman dialogipätkän sen seittemännen kerran.

1759998786412.png
 
perato sanoi:
Ylisuunnitellut hahmot:
Kun hahmot, niin NPCt kuin pomovastustajat yms. alkaa olla niin ylisuunniteltuja, että kaikki niiden ulkonäössä huutaa tårtapåtårtaa. Vedetäämpä tuohon vielä yksi vyö ja nahkalipare, miten ois tuommonen liparehuivi tuonne pyörimään, entä jos sille vielä laitettais neljännet rintaliivit. Tai mitä jos pomovastustajalle laitettais toinen käsi suuremmaksi ku toinen, ja joku ylimääräinen jalka roikkumaan tuonne ja sit tuohon silmä ja jos sen kropan lävistäis vaikka lentokoneen moottori ja vielä yks käsi. KUUSI PÄÄTÄ!* Jotenki alkaa tökkimään kun törmää tämmöseen hirvitykseen. Varsinki soulslike pelien bossit näyttää nykyään kaikki olevan tuollasia. Fantasiassa laitetaan kaikenmaailman ekstra krumeluuria NPC-hahmojen vaatteisiin. Scifissä on taas panssarissa kaikenmaailman lovea ja ulkonemaa. Japsipelien hahmot tuntuu päntiöinään olevan tommosia liehuvaatehahmoja, mutta ei länsiropet mitenkään puhtosia ole.

+50h kesto:
Tämä on ehkä asia mikä on nyt pitempäänkin mietityttänyt. Ei niinkään etten sietäisi +50h pelejä, vaan huomannut, että ainakun tällaista pelaa, niin jossain tuossa 40-60h jälkeen alkaa vähän kuin "kyllästyttään". Yleensä peli on näyttänyt kaikkensa tässä vaiheessa ja mitään suuria ylläreitä ei ole tarjolla kuin korkeintaan juonen puolesta. Toki osa peleistä on niin kivoja, että niitä pelaa ihan mielellään ton jälkeenkin, mutta sanotaan että usein siitä tulee enemmän semmosta "Diablo" tyylist peluuta jossa mäiskitään nyt mäiskimisen vuoksi. Usein huomaa tässä vaiheessa jo miettivän että mitäs sitä seuraavaksi pelaisi ja vähän ku varkain odottelevan, että jospa tämä kohta loppuis. Tommosen pitkän pelin peluuseen menee nykyään helposti kuukausi tai kaksi niin ajallisestikin tuntuu, että peli venyy vähän liikaa ja alkaa unohtaa juoneen liittyviä asioita, varsinkin jos peli on open world ja pelin pääjuonen rytmitys on huono. Pelaan näitä siis jatkossakin, mutta enää pitkä kesto ei ole mikään positiivinen merkki itselle vaan yleensä siinä alkaa sit helposti myös tutkimaan niitä pelin huonoja puolia ja heikkouksiakin. Yleensä ne myös pistää pahemmin silmille pitkässä peluussa, asiat ja paikat kun tuppaa toistumaan niin huomaa sen saman dialogipätkän sen seittemännen kerran.

1759998786412.png
Napsauta laajentaaksesi...
Olisiko tuo sitten niin hieno ja jänskä jos tuo bossi tuossa kuvassa olisikin perus 178cm keskivertomies farkut jalassa ja valkoinen t-paita päällä? :D Hyvä vaan että fantasiapelit näyttää fantasialle eikä realismille.
 
Mutanttimonsterien lisäksi pitää olla aina se pakollinen joko piilotettu tai pelin loppupuolella tuleva bossi joka on samalla pelin haastavin pomo tappaa, mutta on ihan normaali ihmishahmo ja on pukeutunut pelin ympäristön/kulttuurin mukaisesti hillitysti tai on musta kaapu/viitta tjsp. päällä. Aseena on tietenkin joku perus miekka ja saattaa olla pari taikaa heittää kohti, mutta se pätkii sinut poikki ja pinoon useiden tuntien ajan.
 
Itseäni on alkanut ärsyttää suunnattomasti kaksivaiheiset bossit. Käytät paljon aikaa pomon liikkeiden opetteluun ja sitten kun viimein bossi on kaadettu, ähäkutti, se herääkin taas henkiin uusilla liikesarjoilla tai tekee jonkin muodonmuutoksen välissä. Aivan turhaa pitkittämistä ja keinotekoista vaikeuttamista.

Esimerkkinä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=vv_qryPwmig
 
xarot sanoi:
Itseäni on alkanut ärsyttää suunnattomasti kaksivaiheiset bossit. Käytät paljon aikaa pomon liikkeiden opetteluun ja sitten kun viimein bossi on kaadettu, ähäkutti, se herääkin taas henkiin uusilla liikesarjoilla tai tekee jonkin muodonmuutoksen välissä. Aivan turhaa pitkittämistä ja keinotekoista vaikeuttamista.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä ärsyttää minuakin. Sen takia pidän enemmän From Softwaren vanhemmista peleistä, missä tätä ei vielä ole. Olikohan Bloodborne ensimmäinen peli, missä he ottivat kaksivaiheiset bossit käyttöön?
 
Jirza sanoi:
Tämä ärsyttää minuakin. Sen takia pidän enemmän From Softwaren vanhemmista peleistä, missä tätä ei vielä ole. Olikohan Bloodborne ensimmäinen peli, missä he ottivat kaksivaiheiset bossit käyttöön?
Napsauta laajentaaksesi...
On dark souls ykösessä ainakin jo kaksivaiheinen. Smough and Ornstein Anor Londossa. Kun tapat toisen niin ne yhdistyy ja niistä tulee super hahmo joka saa toiselta kyvyt ja HP palkki menee täysille.

E: Oliko myös Manus kaksivaiheinen Dark Souls 1?
 
perato sanoi:
Ylisuunnitellut hahmot:
Kun hahmot, niin NPCt kuin pomovastustajat yms. alkaa olla niin ylisuunniteltuja, että kaikki niiden ulkonäössä huutaa tårtapåtårtaa. Vedetäämpä tuohon vielä yksi vyö ja nahkalipare, miten ois tuommonen liparehuivi tuonne pyörimään, entä jos sille vielä laitettais neljännet rintaliivit. Tai mitä jos pomovastustajalle laitettais toinen käsi suuremmaksi ku toinen, ja joku ylimääräinen jalka roikkumaan tuonne ja sit tuohon silmä ja jos sen kropan lävistäis vaikka lentokoneen moottori ja vielä yks käsi. KUUSI PÄÄTÄ!* Jotenki alkaa tökkimään kun törmää tämmöseen hirvitykseen. Varsinki soulslike pelien bossit näyttää nykyään kaikki olevan tuollasia. Fantasiassa laitetaan kaikenmaailman ekstra krumeluuria NPC-hahmojen vaatteisiin. Scifissä on taas panssarissa kaikenmaailman lovea ja ulkonemaa. Japsipelien hahmot tuntuu päntiöinään olevan tommosia liehuvaatehahmoja, mutta ei länsiropet mitenkään puhtosia ole.

+50h kesto:
Tämä on ehkä asia mikä on nyt pitempäänkin mietityttänyt. Ei niinkään etten sietäisi +50h pelejä, vaan huomannut, että ainakun tällaista pelaa, niin jossain tuossa 40-60h jälkeen alkaa vähän kuin "kyllästyttään". Yleensä peli on näyttänyt kaikkensa tässä vaiheessa ja mitään suuria ylläreitä ei ole tarjolla kuin korkeintaan juonen puolesta. Toki osa peleistä on niin kivoja, että niitä pelaa ihan mielellään ton jälkeenkin, mutta sanotaan että usein siitä tulee enemmän semmosta "Diablo" tyylist peluuta jossa mäiskitään nyt mäiskimisen vuoksi. Usein huomaa tässä vaiheessa jo miettivän että mitäs sitä seuraavaksi pelaisi ja vähän ku varkain odottelevan, että jospa tämä kohta loppuis. Tommosen pitkän pelin peluuseen menee nykyään helposti kuukausi tai kaksi niin ajallisestikin tuntuu, että peli venyy vähän liikaa ja alkaa unohtaa juoneen liittyviä asioita, varsinkin jos peli on open world ja pelin pääjuonen rytmitys on huono. Pelaan näitä siis jatkossakin, mutta enää pitkä kesto ei ole mikään positiivinen merkki itselle vaan yleensä siinä alkaa sit helposti myös tutkimaan niitä pelin huonoja puolia ja heikkouksiakin. Yleensä ne myös pistää pahemmin silmille pitkässä peluussa, asiat ja paikat kun tuppaa toistumaan niin huomaa sen saman dialogipätkän sen seittemännen kerran.

1759998786412.png
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä peli spoilerissa?
 
xarot sanoi:
Itseäni on alkanut ärsyttää suunnattomasti kaksivaiheiset bossit. Käytät paljon aikaa pomon liikkeiden opetteluun ja sitten kun viimein bossi on kaadettu, ähäkutti, se herääkin taas henkiin uusilla liikesarjoilla tai tekee jonkin muodonmuutoksen välissä. Aivan turhaa pitkittämistä ja keinotekoista vaikeuttamista.

Esimerkkinä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=vv_qryPwmig
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä. Toinen esimerkki on Elden Ringin viimeinen bossi joka... [loput spoilerissa varalta]
...muuttuu ihmis(mäisestä) vastustajasta dinosaurukseksi jonka perässä pitää vetää maratoonia että saa edes yhden osuman
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
289 345
Viestejä
4 956 399
Jäsenet
79 620
Uusin jäsen
teemas

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom