Mullistavat akkuteknologiat

[finWeazel]

Pari sykliä saati sitten 100000 sykliä lisää ja miten olisi käynyt. VTT:n rapsan lopusta

however, the cell pouch was observed to have lost its vacuum

 

[polarbear62]

Taitaa pojilla tulla kiire keksiä lisää testejä, joista saadaan jotain edes sinne päin hyvältä kuulostavia tuloksia paljastamatta yhtään mitään, kun tuokin raportti on päivätty 27.2, eli viime perjantaina.

Ainakin on hyvä selitys sille miksi videot tulee viikottain.

 

[Tteo]

Taitaa pojilla tulla kiire keksiä lisää testejä, joista saadaan jotain edes sinne päin hyvältä kuulostavia tuloksia paljastamatta yhtään mitään, kun tuokin raportti on päivätty 27.2, eli viime perjantaina.

Yritin tästä jo viime viikolla muistutella, että raportti saa aina uuden päiväyksen, kun siihen tehdään minkäänlaisia muutoksia. Testi itse on voitu tehdä vaikka viime elokuussa. Näitä raportteja varmaan muokkaillaan nyt näitä julkaisuja varten.

 

[Kautium]

Missäköhän järjestyksessä noita testituloksia julkaistaan? Mielenkiintoisimmat ensin vai jätetäänkö viimeiseksi? Vai satunnaisesti jossain järjestyksessä?

Eiköhän siellä ole jätetty olennaisimmat viimeiseksi, jos sellaisia nyt siis edes saavat toteutettua. En oikein ymmärrä, että mitä näillä pikatesteillä yritetään todistella, kun kyllähän nyt hyvänen aika lähes mikä tahansa akku kestää yhden kerran tällaisia.

 

[penttip]

Jos nyt lähtökohtaisesti juuri kukaan ei tällä hetkellä usko tähän, ja jos firman tavoitteena on vielä nostaa rahaa nykyisiltä sijoittajilta, olisi varmaan ihan fiksua julkaista ainakin yksi testi joka lisää luottamusta siiehn että jotain on olemassa. Tässä tapauksessa esimerkiksi se pakkastesti olisi varmaan kertonut vähän enemmän, tai ne akun mitat ja paino.

Tietty jos sellaista testiä ei ole mahdollista tehdä....

 

[heloust]

Eiköhän siellä ole jätetty olennaisimmat viimeiseksi, jos sellaisia nyt siis edes saavat toteutettua. En oikein ymmärrä, että mitä näillä pikatesteillä yritetään todistella, kun kyllähän nyt hyvänen aika lähes mikä tahansa akku kestää yhden kerran tällaisia.

Tuossa sanottiin että VTT:lle toimitettiin kolme kennoa. Tulisikohan viikon päästä sitten pakkastesti ja testit loppu siihen.

 

[polarbear62]

Tuossa sanottiin että VTT:lle toimitettiin kolme kennoa. Tulisikohan viikon päästä sitten pakkastesti ja testit loppu siihen.

Olet todennäköisesti oikeassa koska Donut Labin mukaan VTT:lle toimitettiin kolme akkua DL1, DL2 ja DL3. Noita ei voi sotkea keskenään joten varmaan tulee vielä yksi testi ja sen jälkeen ainoa mitä muuta voisi tehdä on punnita akku tai leikata se auki ja katsoa sisälle.

 

[JaJu]

Missäköhän järjestyksessä noita testituloksia julkaistaan? Mielenkiintoisimmat ensin vai jätetäänkö viimeiseksi? Vai satunnaisesti jossain järjestyksessä?

Kai näitä jotenkin yritetään optimoida osakkeiden/vaihtovelkakirjalainojen maksimaalinen myynti huomioiden.

 

[Lucas]

Kai näitä jotenkin yritetään optimoida osakkeiden/vaihtovelkakirjalainojen maksimaalinen myynti huomioiden.

Veikkaisin, että yhtään testiä eivät julkaise, jossa selviää se että niiden ihmeakku heidän ihmelupauksineen on silkkaa kusetusta.

Yhtään ainutta testiä eivät ole julkaisseet jossa selviäisi akun täyttävän niitä lupauksiaan miltään osin.

 

[Stuntman Mike]

Yllättyneitä olivat, että tämäkään testi ei kertonut mitään.

 

[keppi]

Nyt oli vakuuttavaa. Muut akut olisi testissä pullistuneet. Tässä vain kennon pussi hieman löystyi. Ja ilmeisesti Solid-state kennolle on tyypillistä, että kapasiteetti kasvaa korkeammissa lämpötiloissa, kuten kävi tässä.

 

[chrisekh]

Sita akkia luulisi etta 100 asteinne akku on jonkin verran epakaytannollinen henkiloautossa.

 

[keppi]

Sita akkia luulisi etta 100 asteinne akku on jonkin verran epakaytannollinen henkiloautossa.

No eihän se olisi kuin erittäin nopeassa latauksessa 100 asteinen. 11C testissä oli 90 asteinen.
Eihän se ajossa/purkautuessa lämpötila nouse tommosiin. Muutenkin lopputuotteessa bms järjestelmä lienee suojaa ääritilanteilta.

 

[Tommy Goldfish]

Sita akkia luulisi etta 100 asteinne akku on jonkin verran epakaytannollinen henkiloautossa.

100 asteisella akulla voi kiehuttaa vettä, joka taas pyörittää turbiinia, jolla voi ladata akkua lisää

 

[chrisekh]

No eihän se olisi kuin erittäin nopeassa latauksessa 100 asteinen.

Koitin olla hauska

 

[aittis]

Nyt oli vakuuttavaa. Muut akut olisi testissä pullistuneet. Tässä vain kennon pussi hieman löystyi. Ja ilmeisesti Solid-state kennolle on tyypillistä, että kapasiteetti kasvaa korkeammissa lämpötiloissa, kuten kävi tässä.

Onko siellä Mr. Leafhill itse? alkaa olemaan jo aika tuuheaa tän nimimerkin ulosanti tässä ketjussa

 

[Legacy]

100 asteisella akulla voi kiehuttaa vettä, joka taas pyörittää turbiinia, jolla voi ladata akkua lisää

Nyt pikana myymään tätä ajatusta Markolle, tiedä vaikka pääsisi osingoille konsultti-palkkion muodossa

 

[Harri K.]

Onko siellä Mr. Leafhill itse? alkaa olemaan jo aika tuuheaa tän nimimerkin ulosanti tässä ketjussa

Tammikuussa tehty tunnari ja ei myöskään oo postannut mihinkään muuhun ketkuun ku tähän, jos vähän suurennuslasilla

 

[keppi]

Onko siellä Mr. Leafhill itse? alkaa olemaan jo aika tuuheaa tän nimimerkin ulosanti tässä ketjussa

Mikäs siinä nyt oli tuuheaa?
Pitää ottaa imarteluna nämä spekulaatiot

Tammikuussa tehty tunnari ja ei myöskään oo postannut mihinkään muuhun ketkuun ku tähän, jos vähän suurennuslasilla

No alunperin eksyin just tälle foorumille lukemaan Donut Labin aiheesta ja perustin sitten tunnukset, kun halusin kommentoida.

 

[Harri K.]

VTTn raportissa kerrottu, että teräslevy (tiheys 7,85kg/L) on 2,4kg, niin siitähän jo viimeistään saa ton teräslevyn tilavuuden laskettua 0,306L. Omaan silmään näyttäis olevan 20mm paksu teräslevy, jolloin teräslevyn pituus olis 250mm ja leveys 60mm. Teräslevyn tilavuus noilla arvoilla 0,300 L täsmäis aika hyvin.

Kennopussi olisi siis 190mm pitkä, noin 60mm leveä ja 12mm paksu. Tilavuus siis 0,1368 L ja mittauksissa on ladattu keskimäärin noin 90 Wh energiaa. Tilavuuden energiatiheys on siis 658 Wh/L.
Ollakseen 400 Wh/kg, niin kennon tiheys pitäisi olla 1,645 kg/L

EDIT: Korjattu väärä editointikorjaus pois

 

[Tompula86]

Raporttia kait muokattu pari kertaa, kun nyt näyttää että 2.3 hyväksytty.

The aim of the project was to conduct independent high-temperature discharge performance tests
on the energy storage device supplied by the customer, which the customer identified as a solid-
state battery cell. Three visually identical cells were provided for testing and labeled DL1, DL2, and
DL3. Each cell was subjected to different tests conducted in parallel, all of which began with an
initial capacity test. This report presents the results of the high‑temperature discharge tests
performed on cell DL2.

Tämän paremmin ei näköjään VTT suostunut testejä kommentoida. Eli en usko ainakaan nyt ollenkaan, että olisivat ne satunnaisesti valinneet.

 

[Tompula86]

Ja toinen mikä pisti silmään on ne referenssi syklit. Ensimmäisen kennon referenssisykli kesti sen alle neljä tuntia ja tämän toisen testin sykliaika on yli neljä tuntia.

Ei riitä oma ammattitaito sanomaan kuinka paljon siinä on oikeasti eroa ja onko sillä oikeasti väliä.

Jos sen on tarkoitus todistaa, että kennotyypit ovat aivan samat, olisin odottanut että referenssisykli olisi ollut huomattavasti lähempänä toisiaan.

Jos joku tietää asiasta enemmän, voisi kertoa, kuinka isosta erosta on oikeasti kyse ja tarkoittaako se mitään.

 

[TommiZeliard]

VTTn raportissa kerrottu, että teräslevy (tiheys 7,85kg/L) on 2,4kg, niin siitähän jo viimeistään saa ton teräslevyn tilavuuden laskettua 0,306L. Omaan silmään näyttäis olevan 20mm paksu teräslevy, jolloin teräslevyn pituus olis 250mm ja leveys 60mm. Teräslevyn tilavuus noilla arvoilla 0,300 L täsmäis aika hyvin.

Kennopussi olisi siis 190mm pitkä, noin 60mm leveä ja 12mm paksu. Tilavuus siis 0,1368 L ja mittauksissa on ladattu keskimäärin noin 90 Wh energiaa. Tilavuuden energiatiheys on siis 658 Wh/L.
Ollakseen 400 Wh/kg, niin kennon tiheys pitäisi olla 0,608 kg/L

EDIT: Korjattu tiheys 1,6 kg/L -> 0,608 kg/L. Jotain räpelsin vissiin laskiessa.

Korjaa vielä kerran. Alkuperäinen oli ihan oikein.

658 Wh/l / 400 Wh/kg = 1,645 kg/l (Wh:t supistuvat pois, kg hyppää yläkertaan ja l putoaa alakertaan)

Yksikkövirhettä tuskin olisi tullut, jos olisit 400 Wh/kg :lla jakamisen sijaan kertonut käänteisluvulla, eli:

658 Wh/l * (1 / 400) kg/Wh = 1,645 kg/l (Wh:t supistuvat)


Tarkistus:

400 Wh/kg * 1,645 kg/l = 658 Wh/l (kg:t supistuvat)


Edit. Tuo 0,608 on tiheyden käänteisluku, eli ominaistilavuus. Sen yksikkö on l/kg. Sinulla oli korjatussa versiossa ominaistilavuuden lukuarvo, mutta virheellisesti tiheyden yksiköllä.

 

[Harri K.]

Korjaa vielä kerran. Alkuperäinen oli ihan oikein.

658 Wh/l / 400 Wh/kg = 1,645 kg/l (Wh:t supistuvat pois, kg hyppää yläkertaan ja l putoaa alakertaan)

Yksikkövirhettä tuskin olisi tullut, jos olisit 400 Wh/kg :lla jakamisen sijaan kertonut käänteisluvulla, eli:

658 Wh/l * (1 / 400) kg/Wh = 1,645 kg/l (Wh:t supistuvat)


Tarkistus:

400 Wh/kg * 1,645 kg/l = 658 Wh/l (kg:t supistuvat)


Edit. Tuo 0,608 on tiheyden käänteisluku, eli ominaistilavuus. Sen yksikkö on l/kg. Sinulla oli korjatussa versiossa ominaistilavuuden lukuarvo, mutta virheellisesti tiheyden yksiköllä.

No niinpä onkin. Ja olihan tuo tossa paperin nurkalla kirjoitettuna yksiköt ihan oikein. Korjataan...


Anyway: Joku spekuloi jossain tolla tiheydellä, että ei oikein täsmää siihen, mitä puhuvat, mutta en löytänyt sitä lähdettä tähän hätään.

Joku myös laskelmoi tuota kennon massaa sen perusteella, miten noi jäähdytysrivat tossa ekassa testissä vaikutti, eli kuinka paljon lämpötila nousee yhdellä ja kahdella rivalla, kun tiedetään siihen ladatun ja puretun energian määrä.

 

[Mantrid]

oViikko sitten rääkättiin litium-akkua äärimmäisellä pikalataustestillä ja nähtiin, miksi niitä ei normaalisti ladata tuollaisilla yli 10C virroilla (kuumenee pirusti).

Tänään rääkättiin litium-akkua purkamalla äärimmäisessä kuumuudessa ja nähtiin, miksi niitä ei normaalisti käytetä 100C lämpötilassa (menee nopeasti pilalle). En tunne aihetta tarpeeksi, jotta osaisin sanoa, mikä aiheuttaa havaitun alipaineen häviämisen, mutta jokin sivureaktio se kai on. Jotta kenno kestäisi käytössä, ei siellä saa tapahtua mitään palautumatonta. Jos jo yksi sykli aiheuttaa paljain silmin havaittavan muutoksen ulkomuodossa, voi olla varma, että ei tule kestämään.

Lopuksi ei enää tehty täyttä purkutestiä, jossa olisi mahdollisesti ollut jo näkyvissä kapasiteetin heikentyminen. Jos Ah-kapasiteetista häviäisi yksikin promille yhdessä syklissä, enteilisi se vain luokkaa 200 syklin elinikää (kriteerinä 80% SOH).

Opettavaisia testejä litium-akuista, mutta missä se luvattu litiumiton solid-state-akku mahtaa olla?

 

[emagdnim]

Harmi, että VTT:llä ei voi kukaan kertoa mitään mihin ei ole annettu lupaa. Vesittäis laitoksen luotettavuutta. Siellä kuite on heppuja, jotka tietää totuuden. Luultavasti ovat iha leikelleetki kennot mielenkiinnon vuoksi ellei niitä sit lähetetä takas.

 

[Paskisti]

Oliko näitä solid state akkuja saanut kukaan toimimaan edes testiyksilön verran vai hyshys tutkimuksia vain eikä mitään julkistettu ikinä? En puhu donuts Labistä vaan yleisemmin solid state akkutekniikoista.

 

[akir0]

Oliko näitä solid state akkuja saanut kukaan toimimaan edes testiyksilön verran vai hyshys tutkimuksia vain eikä mitään julkistettu ikinä? En puhu donuts Labistä vaan yleisemmin solid state akkutekniikoista.

Ainakin Mersulla on prototyyppiautot liikenteessä asti. Hekään eivät usko että olisi tuotantoautoissa ennen 2030.

Mercedes-Benz is already testing solid-state batteries in EVs with +600 miles range

The “holy grail” of electric vehicle battery tech may be here sooner than you’d think. Mercedes-Benz is testing EVs with...

electrek.co

 

[E1m088]

Oliko näitä solid state akkuja saanut kukaan toimimaan edes testiyksilön verran vai hyshys tutkimuksia vain eikä mitään julkistettu ikinä? En puhu donuts Labistä vaan yleisemmin solid state akkutekniikoista.

On toki.
Esim QuantumScape:n QSE-5-kennon pilottilinja pitäisi olla jo tuotannossa. Asiakkaille meni testiyksilöitä viime vuoden puolella.

https://markets.financialcontent.com/lightport.lightport1/article/predictstreet-2025-12-17-quantumscape-qs-a-deep-dive-into-the-future-of-solid-state-batteries

Mutta loppuasiakkaille ei varmaan ennen 2028 tule, koska QS pyrkii olla tekemättä itse massatuotantoa. Tarkoituksena olisi lisensoida teknologia.

https://insideevs.com/news/786661/quantumscape-solid-state-battery-production-eagle-cto-interview-2026/

 

[chrisekh]

Oliko näitä solid state akkuja saanut kukaan toimimaan edes testiyksilön verran vai hyshys tutkimuksia vain eikä mitään julkistettu ikinä? En puhu donuts Labistä vaan yleisemmin solid state akkutekniikoista.

ymmartaakseeni Mersulla on solid statea linja-autoissa mutta niiden ongelma on se etta kayttolampotila on 80 astetta.

Myos BYD niin varmaksi lupaa solid statea ja BYD on kylla yleensa sanansa pitanyt niin sanoisin etta BYD on labra eria solid statea

BYD confirms solid-state battery production in 2027, mass market by 2030

BYD has officially confirmed it will begin producing solid-state EV batteries in 2027, marking a milestone in the race toward next-gen battery tech.

www.drivencarguide.co.nz