NATO ja Suomi

[Bladekill]

Aivan turhaa kuvitella että Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyys olisi jotenkin epäonnistunut tai prosessi ohi. Tämä on edelleenkin Turkin kaltaisten paskamaiden kanssa sellaista vääntöä mitä joudutaan käymään. Jos seuraa keskustelua niin tuntuu että lähinnä vain normaalit kansalaiset tästä panikoivat ja poliitikot lähinnä naureskelevat kehari-Erdoganille ja nostavat maljaa.
Nämä Erdoganin listat eivät todennäköisesti ole vakavasti otettavia ja ovat kohdistettu kotimaista ja ulkomaista mediaa kohtaan. En usko että loppupeleissä taustakeskusteluissa hierotaan mitään BS-manifesteja vaan käydään jotain näiden asioiden ympärillä liittyvää keskustelua ja niissä ehkä tehdään jotain aivan minimalistisia myönnytyksiä.

Lähtökohtaisesti NATO, niin puolustusliitto onkin, on myös ytimeltään nimenomaan poliittinen järjestö, ja siksi siihen kuuluu jäsenmaiden politikointi milloin milläkin asialla.

No ei tämäkään kyllä pidä paikkansa täysin. NATO:n jäseninä on 29 muuta valtioita jotka eivät koe mitään tarvetta alkaa kiristämään tai "politikoimaan" asialla. Kyse on siitä että NATO:n jäseninä on sivistyneitä puhtaita länsimaita ja yksi saastainen epäluotettava kebablandia.
Se että NATO on poliittinen järjestö tarkoittaa sitä että NATO maiden tulee sitoutua NATO:n perusarvoihin (mm. demokratia) ja toimia sen mukaisesti. Ei sitä että joka kerta kun järjestöön tulee uusi jäsen, alkaa joku runkkari vinkumaan aseita tai vapauksia vaikka heidän oma toimintansa rikkoo kaikkia näitä perusarvoja.

Se että Erdogan vetää USA:n mukaan tähän kiistaan on heidän omalta kannaltaan hyvin riskialtista ja tekee tästä kiistasta ennen kaikkea NATO:n sisäisen ongelman. Lopputuloksena sellaista merkkiä ei voida jättää että yksi paskamaa voisi laittaa sekä uudet 6/5 tason jäsenet että koko alliansin merkittävimmän valtion USA:n polvilleen. Erdogan pelaa sotaansa kahdella rintamalla ja se tarkoittaa loppupeleissä sitä että Turkin on luovuttava 95-99% vaatimuksistaan ja otettava joku valmiiksi jyrsitty luu palkkiona. Jos Turkki kuitenkin aikoo olla vaatimuksiensa suhteen 100% absoluuttinen ja joustamaton (mihin en todellakaan usko) niin se johtaa lähes varmasti Turkin NATO-taipaleen päättymiseen tavalla tai toisella. Tämä tarkoittaisi kuitenkin sitä että Turkki ei edes lähtökohtaisesti ole kiinnostunut mistään vaatimuksista vaan heidän ainoa tarkoituksensa on sabotoida NATO:n toiminta. Siihenkään en usko ollenkaan.

 

[Tommy Goldfish]

Minua ei niinkään sotilaalliset näkökohdat kiinnosta vaan ne muut asiat mitä NATO toisi tullessaan, nimittäin se on mm. kansallismielisyyden vastainen, monikulttuurisuuden ja homouden puolestapuhuja sekä sukupuolisekoiluaatteen levittäjä. Eli pelkkää mädätystä. Suomea on saatu mädätettyä jo aivan tarpeeksi ilman NATOakin.

Itse olen isänmaallinen, kansallismielinen ja pidän monirotuisia/kansallisia maita ja LGBTWTFBBQ:ta luonnottomuuksina.

Toivottavasti moni muukin maa tekee turkit, että NATO-hakemus viivästyisi loputtomiin.

Jos noin selvä idässä tuotettu "mielipide" on päätynyt jatkolevitykseen, niin se olisi ollut jo ihan sama esittää suoraan alkuperäiskielellä.

 

[B12]

Sitten kun Suomi on natossa, Suomi voi ilmoittaa, että tämä nato on nyt tässä ja Suomi ei koskaan tule hyväksymään yhdenkään uuden maan jäsenanomusta. Asiasta ei tulla neuvottelemaan. Näinkö näppärää se muka on?

 

[pulatunnus]

Johannes Yrttiaho (vkk).

- Johannes Yrttiaho (vkk)

Olisko Vasemmistoliittolainen.

 

[Naamapalmu]

Tämä paska ei todellisuudessa liity mitenkään Suomeen tai Ruotsiin, tässä on kyse Turkin ja Yhdysvaltojen välisestä sotkusta.

Turkki tarvitsi ilmatorjuntajärjestelmää ja Yhdysvallat tarjosi heille patriottia, mutta tämä ei luonnollisesti Turkille kelvannut, vaan he vaativat oikeutta päästä kriittisiin järjestelmään käsiksi ja rakentaa sekä myydä niitä itse. No kuinka ollakaan, Yhdysvallat ei koskaan suostuisi moiseen diiliin, ei he idiootteja ole ottaen huomioon mm. Turkin ja Yhdysvaltojen väliset heikentyneet suhteet. No Turkki tapansa mukaan meni ostamaan venäläisiltä s-400 järjestelmän jota korjaa ja ylläpitää Venäjä, eli kukaan ei tiedä mitä tietoja se välittää Venäjälle ja luonnollisesti tämä on aika helvetin iso EI Yhdysvalloille ja he potkivat Turkin vittuun F35-ohjelmasta. Nyt nämä tollot kuvittelevat, että heillä on joku ässä hihassa jolla he yrittävät painostaa Yhdysvallat edellämainittuihin myönnytyksiin. Älä unta näe, sanoo Yhdysvallat.

Suomen ja Ruotsin kannalta tämä on tietysti vähän paska juttu, mutta minkäs mahdat kun 30 Nato-maan joukossa on yksi autoritäärinen mulkku.

edit: Turkkia tietysti vituttaa varmaan se, että jopa Suomi on luotettavampi kumppani kuin he kuulumatta sotilasliitto Natoon. (F35 diili)

 

[pulatunnus]

Optioajattelu on tietyllä tapaa ollut juuri haitallista. On tuudittauduttu siihen, että joo voidaan hakea kun oikeasti tarvitaan. Silloin kaikki maksaa enemmän, kun viime tipassa koitetaan päästä sisään. Kyllä kansa olisi taipunut aikaisemminkin tuon kannalle, jos siitä jäsenyydestä olisi käyty asiallista keskustelua. Sinänsä "hauskaa", kun sitä asiallista keskutelua vaaditaan nyt vastustajien toimesta. Heidän ei ole tarvinnut käydä sitä vuosikymmeniin.

Option ansiosta liittyminen lähinnä päätös, ja sen jälkeen halpaa ja nopeaa.

Joo optioajatteluun kuuluu se, että pidetään PV yhteensopivana. Se on ollut sitä jo pitkään, eikä se siitä olisi jäänyt 2000-luvun alussakaan kiinni.

Optio ajateluun kuuluu vahvasti tuo.
Jaktkuvasti tiivistynyt Nato yhteistyö, kumppanuus, jne on sitä.

Jos meillä ei olisi ollut "Nato Optiota" niin tilanteemme olisi lähempänä Ukrainaa, siis Ukrainan tilanne on tuonut esille miten vahva ja tärkeä juttu se "optio" on ollut.


Jos ajattelet että olisi pitänyt joko liittyä tai olla kokoaan kaveeramatta, niin liittymiselle oli jonkinlainan aikaikkuna 90 luvulla, mutta se mene ohi, syitä monia, mutta onneksi keksittiin "optio", sen voi ajatella että se vähensi nato kannatusta mutta ennen tätä kevättä ei ollut uutta aika ikkunaa liittyä. Joten ilman sitä optiota olisimme lirissä.

"Nato optio" on mahdollistanut sen että puolustus väki on saanut touhuta Nato juttuja, hallitukset on muodustuneet niin että myös Nato myönteisiä mukana ja Nato vastaiset ei ole pahemmin puuttuneet Nato touhuihin (Se kritiikki on loppujen lopuksi ollut yllättävän vähäistä).

Toki ilman "optiota" meillä voisi olla Ukrainan yhteensopivaa kalustoa enemmän, uudet hävittäjät tilattua Euroopasta, ehkä Ruotsi olisi myynyt, jos ei olisi pelännyt että putin suuttuu.

 

[Bladekill]

Olisko Vasemmistoliittolainen.

Kyllä. Tämä oli IS toimittajan kämmäily.

Option ansiosta liittyminen lähinnä päätös, ja sen jälkeen halpaa ja nopeaa.


Optio ajateluun kuuluu vahvasti tuo.
Jaktkuvasti tiivistynyt Nato yhteistyö, kumppanuus, jne on sitä.

Jos meillä ei olisi ollut "Nato Optiota" niin tilanteemme olisi lähempänä Ukrainaa, siis Ukrainan tilanne on tuonut esille miten vahva ja tärkeä juttu se "optio" on ollut.


Jos ajattelet että olisi pitänyt joko liittyä tai olla kokoaan kaveeramatta, niin liittymiselle oli jonkinlainan aikaikkuna 90 luvulla, mutta se mene ohi, syitä monia, mutta onneksi keksittiin "optio", sen voi ajatella että se vähensi nato kannatusta mutta ennen tätä kevättä ei ollut uutta aika ikkunaa liittyä. Joten ilman sitä optiota olisimme lirissä.

"Nato optio" on mahdollistanut sen että puolustus väki on saanut touhuta Nato juttuja, hallitukset on muodustuneet niin että myös Nato myönteisiä mukana ja Nato vastaiset ei ole pahemmin puuttuneet Nato touhuihin (Se kritiikki on loppujen lopuksi ollut yllättävän vähäistä).

Toki ilman "optiota" meillä voisi olla Ukrainan yhteensopivaa kalustoa enemmän, uudet hävittäjät tilattua Euroopasta, ehkä Ruotsi olisi myynyt, jos ei olisi pelännyt että putin suuttuu.

Naurettavaa asian kääntämistä päälaellen. Ei Suomessa muutamaa sekopäätä lukuunottamatta kukaan ole vuosikausiin edes kuvitellut tilannetta jossa Suomi ei kuuluisi NATO:n ja jossa Suomi kokonaan poissulkisi mahdollisuuden liittyä NATO:n. NATO-option realistinen vastakohta on NATO-jäsenyys eikä se että NATO oltaisiin kokonaan suljettu pois harkinnasta. Tällöin NATO-optio propaganda on ollut itsestäänselvän NATO:n jäsenyyden hakemisen viivästyttämistä ja sabotointia. Nyt sitten tämän itsepetoksellisen haittapolitiikan hintaa päästään maksamaan.

 

[penttip]

Eipä tässä nyt kiirettä ole, jos oletus on että ratifiointiin menee muutenkin se vuoden päivät. Eniten minua ihmetyttää tässä se, että nyt oli joku uutinen että Turkki onnistui torppaamaan heti jo pelkän jäsenyysneuvottelukutsun. Olin aiemmin ymmärtänyt, että heillä on mahdollista vitkastella vain oman ratifointinsa kanssa. No ehkä tämä on jotain alkutanssia vasta, ja neuvottelut voidaan aloittaa jonkun proseduurin kautta ilman Turkin suostumusta.

 

[kjns]

Ei Suomessa muutamaa sekopäätä lukuunottamatta kukaan ole vuosikausiin edes kuvitellut tilannetta jossa Suomi ei kuuluisi NATO:n ja jossa Suomi kokonaan poissulkisi mahdollisuuden liittyä NATO:n. NATO-option realistinen vastakohta on NATO-jäsenyys eikä se että NATO oltaisiin kokonaan suljettu pois harkinnasta.

Mä oon tästä kyllä täysin päinvastaista mieltä.
Suomessa on tähän kevääseen saakka ollut enemmän jäsenyyden vastustajia kuin kannattajia ja suuri porukka joka on ollut EOS.
Tämä on ollut se poliittinen realiteetti jonka kanssa on jouduttu elämään ja Nato-asiaa taiteilemaan. Nato-option, siinä muodossa kuin se on meillä ollut, eli "emme liity nyt mutta pidämme mahdollisuuden liittyä halutessamme" vastakohta olisi aiemmin vallinneessa tilanteessa ollut nimenomaan että Suomi ei liity eikä tule liittymään Natoon.

Ja usko pois, niitä "ei" kannattajia olis ollut aiemmin enemmän kuin "jaa" kannattajia. Se ei suinkaan olis ollut mikään "muutama sekopää" jotka oli tätä mieltä, vaan todella iso osa kansasta jotka luotti siihen liittoutumattomuuden linjaan mikä on ah niin hyvin toiminut jo vuosikymmeniä, ja eihän kukaan halua venäjää ärsyttää, eihän...

 

[baggio]

Tämä paska ei todellisuudessa liity mitenkään Suomeen tai Ruotsiin, tässä on kyse Turkin ja Yhdysvaltojen välisestä sotkusta.

Turkki tarvitsi ilmatorjuntajärjestelmää ja Yhdysvallat tarjosi heille patriottia, mutta tämä ei luonnollisesti Turkille kelvannut, vaan he vaativat oikeutta päästä kriittisiin järjestelmään käsiksi ja rakentaa sekä myydä niitä itse. No kuinka ollakaan, Yhdysvallat ei koskaan suostuisi moiseen diiliin, ei he idiootteja ole ottaen huomioon mm. Turkin ja Yhdysvaltojen väliset heikentyneet suhteet. No Turkki tapansa mukaan meni ostamaan venäläisiltä s-400 järjestelmän jota korjaa ja ylläpitää Venäjä, eli kukaan ei tiedä mitä tietoja se välittää Venäjälle ja luonnollisesti tämä on aika helvetin iso EI Yhdysvalloille ja he potkivat Turkin vittuun F35-ohjelmasta. Nyt nämä tollot kuvittelevat, että heillä on joku ässä hihassa jolla he yrittävät painostaa Yhdysvallat edellämainittuihin myönnytyksiin. Älä unta näe, sanoo Yhdysvallat.

Suomen ja Ruotsin kannalta tämä on tietysti vähän paska juttu, mutta minkäs mahdat kun 30 Nato-maan joukossa on yksi autoritäärinen mulkku.

edit: Turkkia tietysti vituttaa varmaan se, että jopa Suomi on luotettavampi kumppani kuin he kuulumatta sotilasliitto Natoon. (F35 diili)

Lähetetään S400:t Turkista ilmaiseksi Ukrainaan ampumaan örkkien koneita, ja annetaan vastineeksi Turkkiin muiden natomaiden vetämät Patriot-ohjukset takaisin. Kun S400 on poissa, niin esteet F35 ostollekin ovat poissa.

Suomi voisi kerrankin pelata tätä samaa likaista peliä diktaattorien kanssa ja lupailla että kurdeja aletaan ihan just syyttämään terrorismista, vailla mitään todellisia aikeita tehdä niin.

 

[Applessiini]

Venäjä on toiminut kokolailla samalla lailla kuin koulukiusaaja. Valehtelee, kiusaa, käyttää väkivaltaa jne. Pitäisikö Suomen sitten pysyä koko lopunaikansa koulukiusattuna ja myönnytellä mitä naapurin mahtava tsaari mahtaa milloinkin haluta?

Minun mielestä ei. Tämä nato-asia on tuonut esiin muutkin koulukiusaajat. Pitäisikö nyt sitten kaikkien Natomaiden ruveta nöyristelemään sekä turkkia että venäjää? Lisätäänkö vielä Kiina samaan listaan? Pohjoiskorea ja muutama afrikan maata kanssa? Puhumattakaan lähi idän idealistit.

Tällä hetkellä tuntuu olevan suuri muutoksen aika meneillään, Suomi on nyt joutunut tahtomattaan vähän pelinappulaksi. Pitäisikö kiusattujen nöyrtyä kun kiusaajat vähän ärähtävät? Se se olisi munatonta toimintaa, paljon suurempaa kuin mikään "suomettuminen" aikoinaan.

Sen verran offtopikkia että... en osaa arvioida onko tämän ketjun Natovastustajat huvikseen trollaajia, putinin trolleja, aatteen miehiä (miesoletettuja) vai vaan hyödyllisiä idiootteja. Kova yritys on kuitenkin lietsoa pelkoa etenkin venäjän suuntaan. Nyt on se aika kun pitää seisoa järkähtämättä rivissä, eikä paskoa housuun.

 

[Väinämöinen]

Ihmettelin aikoinani miksi meidän piti "bundlata" tämä jäsenyyshakemus Ruotsin kanssa. Ihmettelen samaa yhä. Mitään etua tästä ei minusta ollut tarjolla, pikemminkin päin vastoin, joka taasen nähdään. Voitaisiinko vihdoinkin unohtaa tuo "yhdessä toimiminen" läntisen naapurimme kanssa, tuosta ei pääsääntöisesti ole meille koskaan mitään etua. Suomi on itsenäinen maa ja tekee päätöksensä omatoimisesti, turha siihen on yrittää väkisin tuoda Ruotsia mukaan.

 

[Samat]

Ihmettelin aikoinani miksi meidän piti "bundlata" tämä jäsenyyshakemus Ruotsin kanssa. Ihmettelen samaa yhä. Mitään etua tästä ei minusta ollut tarjolla, pikemminkin päin vastoin, joka taasen nähdään. Voitaisiinko vihdoinkin unohtaa tuo "yhdessä toimiminen" läntisen naapurimme kanssa, tuosta ei pääsääntöisesti ole meille koskaan mitään etua. Suomi on itsenäinen maa ja tekee päätöksensä omatoimisesti, turha siihen on yrittää väkisin tuoda Ruotsia mukaan.

Sotatilanteessa tarvikkeiden tuonti Suomeen onnistuisi helpoiten juurikin Ruotsin läpi sekä maa ja meriteitse. Lisäksi yhtäaikainen hakeminen mahdollistaa keskinäiset turvatakuut myös Ruotsin kanssa, joka on aika tärkeää tässä tilanteessa. Ruotsilla on erittäin kykenevät ilma ja merivoimat, joista on merkittävä etu jos joku rähinä alkaa. Päätökset toki tehdään itsenäisesti, mutta kaikki aspektit pitää ottaa huomioon ja minimoida riskitekijät ja samalla maksimoida hyödyt.

 

[Väinämöinen]

Ruotsilla on hieman suuremmat ilma ja merivoimat, mutta kokonaisuutena katsoan hannuhanhet ovat pitäneet Suomea puskurina, ja se näkyy armeijan koossa.

Asiantuntija sivaltaa: Ruotsin armeija riittää lähinnä "hyvään säähän"

Ukrainan ja Venäjän välien kiristyminen on herättänyt Ruotsissa huolen maan puolustusvoimien tilasta. Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun luennoitsijan mukaan maan armeija sopii lähinnä "hyvään säähän", uutisoi SVT. Itä-Euroopassa syntynyt sotilaallisen konfliktin uhka on herännyt varsin laajaa...

www.mtvuutiset.fi

 

[kjns]

Ihmettelin aikoinani miksi meidän piti "bundlata" tämä jäsenyyshakemus Ruotsin kanssa. Ihmettelen samaa yhä. Mitään etua tästä ei minusta ollut tarjolla, pikemminkin päin vastoin, joka taasen nähdään. Voitaisiinko vihdoinkin unohtaa tuo "yhdessä toimiminen" läntisen naapurimme kanssa, tuosta ei pääsääntöisesti ole meille koskaan mitään etua. Suomi on itsenäinen maa ja tekee päätöksensä omatoimisesti, turha siihen on yrittää väkisin tuoda Ruotsia mukaan.

Natossahan on tapana bundlata samoihin aikoihin hakevien maiden hakemusten käsittely yhteen, minkä lisäksi Ruotsin jäsenyys olisi meidän kannaltamme erittäin suuri etu juurikin Samat'in mainitsemista syistä. Jossainhan myös oli juttua että USA:sta olisi tullut varsin suorasukaiset ohjeet että jos molemmilta tulee hakemus niin ne käsitellään samaan aikaan. Lähdettä en nyt tähän hätään kyllä tälle löydä, mutta kuulostaa järkeenkäyvältä.

 

[inexcess]

Erdoganin neuvonantaja on puhunut puhelimessa Suomen, Ruotsin ja suurten Nato-maiden kanssa: "Jos Turkin vaatimukset eivät toteudu, prosessi ei etene"

Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin ulkopoliittinen neuvonantaja Ibrahim Kalin on puhunut puhelimessa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä eri maiden kanssa. Asiasta kertoo Turkin presidentinkanslia uutistoimisto Reutersin mukaan.

www.mtvuutiset.fi

Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin ulkopoliittinen neuvonantaja Ibrahim Kalin on puhunut puhelimessa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä eri maiden kanssa. Asiasta kertoo Turkin presidentin kanslia uutistoimisto Reutersin mukaan.
Ibrahim Kalinin kerrotaan keskustelleen Nato-hakemuksesta Ruotsin, Suomen, Saksan, Britannian ja Yhdysvaltain kollegoidensa kanssa.
– Puheluissa alleviivattiin sitä, että elleivät Turkin vaatimukset toteudu, prosessin eteneminen ei ole mahdollista, kanslian tiedotteessa todettiin.

Eli kuten arvelin listalta pitää alkaa asioita tapahtumaan,ei voi vaan levitellä käsiään ja sanoa not gonna happend jos mielii Natoon päästä ja sinnehän sitä yritetään parhaillaan eikä anneta periksi.

Arvelen myös, että kyllä sieltä Erdoganin listalta jotakin pitää toteuttaa. Yhdysvaltojen myönnytykset eivät välttämättä riitä.

Mutta ei niin pahaa, ettei jotakin hyvääkin. Pitää varata kunnolla popcornia sitten kun listaa aletaan toteuttaa. Voi sitä vihervasemmiston itkua.

Kokoomuskin pääsee kokeilemaan, että toimiiko heidän kaksien rattaiden taktiikka diktaatoriin yhtä hyvin kuin hölmöön Suomen kansaan. Faktahan on se, että juhlapuheista huolimatta Kokoomus on ajanut viimeiset 15 vuotta sosiaaliperäistä maahanmuuttoa käsikynkässä vasemmistopuolueiden kanssa.

Se on huvittavaa, että umpilöperö maahanmuuttopolitiikka ja maailman halaus aiheuttaa riskin Kokoomuksen ikiaikaiselle unelmalle Nato-jäsenyydelle. Edes minä, vannoutunut sosiaaliperäisen maahanmuuton vastustaja, en osannut kuvitella Kela-maahanmuutosta koituvan tällaistakin haittaa.

 

[Kautium]

Ihmettelin aikoinani miksi meidän piti "bundlata" tämä jäsenyyshakemus Ruotsin kanssa. Ihmettelen samaa yhä. Mitään etua tästä ei minusta ollut tarjolla, pikemminkin päin vastoin, joka taasen nähdään.

Hyötyjä on vaikka kuinka paljon. Niitä on käyty läpi täällä ja mediassa loputtomiin, mutta lukaise nyt vaikka tämä ensin:

"Yhtä jalkaa Ruotsin kanssa" toistuu nyt Nato-keskustelussa: kokosimme syyt, miksi Ruotsin ratkaisu on Suomelle niin tärkeä

Eduskunnan käsittelyssä olevan turvallisuusselonteon mukaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys nostaisi sotilaallisen voimankäytön kynnystä Itämeren alueella, mikä lisäisi alueen vakautta pidemmällä tähtäimellä.

yle.fi

 

[ravallo]

On ihan turha kuvitella että Turkin perseilyllä olisi jotain tekemistä Suomen kanssa. Ei niitä kiinnosta pätkän vertaa joku pohjoisen kääpiövaltio. Sama juttu Ruotsin kanssa, vaikka niistä nyt sentään saa kaivamalla kaivettua jotain näyttöjä Turkin edun vastaisesta toiminnasta. Ei pari ehkä-PKK -kurdia jossain Ruotsissa huutelemassa niitä oikeasti haittaa. Turkin selvityksessä, jossa käytiin läpi niiden kansainvälisiä suhteita ja riskejä niiden kansallisen turvallisuuden kannalta, Suomea ei mainittu ollenkaan, Ruotsi sivukaneettina jossain dokkarin loppupuolella. Noi jutut on ihan non-issueita asiallisesti.

Koko juttu on ihan puhtaasti Turkin ja USA:n välinen, ja ratkeaa niiden välisillä neuvotteluilla.

USA ei pelaa tällaisissa jutuissa kaksilla korteilla, jos sieltä on sanottu että ne haluaa Suomen ja Ruotsin Naton jäseniksi niin ne haluaa. Eikä siinä silloin mikään Turkki asiaa pysäytä. Neuvotellaan toki, mutta siinäkään ei ole mitään poikkeuksellista; USA ja Turkki joutuvat käymään hankalia vääntöjä jatkuvasti Syyrian tilanteesta johtuen, eikä Turkki varmasti jätä yhtään kiveä kääntämättä saadakseen neuvotteluissa pientäkin etua.

Eikä USA:kaan varmasti noihin neuvotteluihin mene tyhjältä pöydältä tai tuon Turkin listan pohjalta, vaan siellä on kasa erinäisiä positiivisia asioita mitä voi tapahtua jos asiat etenevät USA:n haluamalla tavalla, ja negatiivisia asioita joita tapahtuu jos ne eivät etene. Täällä jo jengi miettii Kurdien luovutuslistoja, kun oikeasti niissä neuvotteluissa keskustellaan siitä miten pitkälle ja mille alueille Turkin armeija voi Syyrian raja-alueille edetä, ja mistä kylistä USA:n pitäisi YPG:n sissit taivutella vetäytymään.

Se pitkätukkainen Turkki -asiantuntija joka noita nyt paljon kommentoi, selitti tuota kuviota aika hyvin A-studiossa pari päivää sitten.

 

[Coax]

Tässä Ruotsin kanssa yhdessä NATOon hakemisessa ja yhtäaikaisessa käsittelyssä on sellainenkin hyöty NATOlle mutta myös Suomelle, että Turkin kaupankäynnille tulee yksi kierros vähemmän, sekä Suomi mahdollisesti nopeamin nyt liikkeitä tehneenä ei joudu siihen yhteen ylimääräiseen mattokauppiaan tinkaamiseen mukaan tekemään mahdollisesti Suomelle epämieluisia päätöksiä. Käsittääkseni Niinistö tai Haavisto taisi jossakin vaiheessa sanoa, että Yhdysvalloilta tuli pyyntö sovittaa Ruotsin ja Suomen jäsenhakemukset yhteen ajankohdallisesti. Arvelisin että taustalla voisi olla yhtenä syynä juuri tuo etukäteen hyvin tiedetty Turkin halu lähteä kaupankäyntiin jokaisessa mahdollisessa vaiheessa.

Se pitkätukkainen Turkki -asiantuntija joka noita nyt paljon kommentoi, selitti tuota kuviota aika hyvin A-studiossa pari päivää sitten.

Toni Alaranta, UPI:n vanhempi tutkija ja Turkin asioista erittäin hyvin perillä. Toivottavasti ottavat mahdollisimman pian A-studioon tms. keskustelemaan ja kertomaan auki Turkin tavoitteet, että tuo otsikoiden paisuttelu asian ympärillä saadaan oikeisiin mittasuhteisiin ja raiteille.

 

[lmu2002]

Aivan turhaa kuvitella että Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyys olisi jotenkin epäonnistunut tai prosessi ohi. Tämä on edelleenkin Turkin kaltaisten paskamaiden kanssa sellaista vääntöä mitä joudutaan käymään. Jos seuraa keskustelua niin tuntuu että lähinnä vain normaalit kansalaiset tästä panikoivat ja poliitikot lähinnä naureskelevat kehari-Erdoganille ja nostavat maljaa.
Nämä Erdoganin listat eivät todennäköisesti ole vakavasti otettavia ja ovat kohdistettu kotimaista ja ulkomaista mediaa kohtaan. En usko että loppupeleissä taustakeskusteluissa hierotaan mitään BS-manifesteja vaan käydään jotain näiden asioiden ympärillä liittyvää keskustelua ja niissä ehkä tehdään jotain aivan minimalistisia myönnytyksiä.


No ei tämäkään kyllä pidä paikkansa täysin. NATO:n jäseninä on 29 muuta valtioita jotka eivät koe mitään tarvetta alkaa kiristämään tai "politikoimaan" asialla. Kyse on siitä että NATO:n jäseninä on sivistyneitä puhtaita länsimaita ja yksi saastainen epäluotettava kebablandia.
Se että NATO on poliittinen järjestö tarkoittaa sitä että NATO maiden tulee sitoutua NATO:n perusarvoihin (mm. demokratia) ja toimia sen mukaisesti. Ei sitä että joka kerta kun järjestöön tulee uusi jäsen, alkaa joku runkkari vinkumaan aseita tai vapauksia vaikka heidän oma toimintansa rikkoo kaikkia näitä perusarvoja.

Se että Erdogan vetää USA:n mukaan tähän kiistaan on heidän omalta kannaltaan hyvin riskialtista ja tekee tästä kiistasta ennen kaikkea NATO:n sisäisen ongelman. Lopputuloksena sellaista merkkiä ei voida jättää että yksi paskamaa voisi laittaa sekä uudet 6/5 tason jäsenet että koko alliansin merkittävimmän valtion USA:n polvilleen. Erdogan pelaa sotaansa kahdella rintamalla ja se tarkoittaa loppupeleissä sitä että Turkin on luovuttava 95-99% vaatimuksistaan ja otettava joku valmiiksi jyrsitty luu palkkiona. Jos Turkki kuitenkin aikoo olla vaatimuksiensa suhteen 100% absoluuttinen ja joustamaton (mihin en todellakaan usko) niin se johtaa lähes varmasti Turkin NATO-taipaleen päättymiseen tavalla tai toisella. Tämä tarkoittaisi kuitenkin sitä että Turkki ei edes lähtökohtaisesti ole kiinnostunut mistään vaatimuksista vaan heidän ainoa tarkoituksensa on sabotoida NATO:n toiminta. Siihenkään en usko ollenkaan.

Erdogan sanoi eilisessä puheessaan että Suomi ja Ruotsi ovat uhka Natolle. Ja ostoslista perään millä tätä vaarallisuusastetta saaadaan kuntoon. Täyttääköhän yksikään nykyinen natomaa näitä Turkin vaatimuksia, edes miltään osin?

No, se on sellaista: isommat kuviot - isommat jengat. Live and learn.

 

[inexcess]

On ihan turha kuvitella että Turkin perseilyllä olisi jotain tekemistä Suomen kanssa. Ei niitä kiinnosta pätkän vertaa joku pohjoisen kääpiövaltio. Sama juttu Ruotsin kanssa, vaikka niistä nyt sentään saa kaivamalla kaivettua jotain näyttöjä Turkin edun vastaisesta toiminnasta. Ei pari ehkä-PKK -kurdia jossain Ruotsissa huutelemassa niitä oikeasti haittaa. Turkin selvityksessä, jossa käytiin läpi niiden kansainvälisiä suhteita ja riskejä niiden kansallisen turvallisuuden kannalta, Suomea ei mainittu ollenkaan, Ruotsi sivukaneettina jossain dokkarin loppupuolella. Noi jutut on ihan non-issueita asiallisesti.

Koko juttu on ihan puhtaasti Turkin ja USA:n välinen, ja ratkeaa niiden välisillä neuvotteluilla.

Ei se aivan noin yksinkertaista taida olla. Ei varsinkaan Ruotsin kohdalla, jossa on jopa useita kurdi-taustaisia kansanedustajia. Koska hakemukset on bundlattu, vaikuttaa Ruotsi myös meihin.

Toki se on selvää, että Erdogan käyttää Nato-jäsenyyksiä vipuvartena kiristässään USA:ta.

Mutta se olisi Erdoganilta aivan umpityperää kuulutella pitkin Turkin medioita, että PKK-terroristeja suosivat Ruotsi ja Suomi laitetaan Nato-prosessissa ruotuun, ja sitten siitä ei seuraisikaan yhtään mitään. Olen ymmärtänyt, että PKK ja kurdien kysymys on iso asia Turkin sisällä.

 

[Mestaritonttu]

Se että Erdogan vetää USA:n mukaan tähän kiistaan on heidän omalta kannaltaan hyvin riskialtista ja tekee tästä kiistasta ennen kaikkea NATO:n sisäisen ongelman. Lopputuloksena sellaista merkkiä ei voida jättää että yksi paskamaa voisi laittaa sekä uudet 6/5 tason jäsenet että koko alliansin merkittävimmän valtion USA:n polvilleen. Erdogan pelaa sotaansa kahdella rintamalla ja se tarkoittaa loppupeleissä sitä että Turkin on luovuttava 95-99% vaatimuksistaan ja otettava joku valmiiksi jyrsitty luu palkkiona. Jos Turkki kuitenkin aikoo olla vaatimuksiensa suhteen 100% absoluuttinen ja joustamaton (mihin en todellakaan usko) niin se johtaa lähes varmasti Turkin NATO-taipaleen päättymiseen tavalla tai toisella. Tämä tarkoittaisi kuitenkin sitä että Turkki ei edes lähtökohtaisesti ole kiinnostunut mistään vaatimuksista vaan heidän ainoa tarkoituksensa on sabotoida NATO:n toiminta. Siihenkään en usko ollenkaan.

Jos Turkki ei tähän mennessä ole toiminut troijan hevosena Venäjälle (mitä hieman epäilen) niin asia tulee taatusti muuttumaan mikäli Turkki ei taivu kompromissiin, tai jos sitä ei uhkailemalla saada ruotuun. Jos huhuihin on uskomista niin EU sekä NATO ovat jo menettäneet Turkin kiinnostuksen ja voi olla että Turkista tulee itäisten akselivaltioiden liittolainen jo pelkästään USA-inhon vuoksi.

 

[Griffin]

Suomi menee natoon, jos toteuttaa nämä:

Turkin vaatimukset
1. PKK ja siihen liittyvät järjestöt ovat terrorijärjestöjä. Suhtautumista niihin on selkeytettävä.

2. Viralliset kontaktit PKK:n ja sidosjärjestöjen kanssa on lopetettava.

3. Rahallinen tuki Syyrian YPG:lle on lopetettava.

4. Kontaktit PKK:n toimijoihin Irakissa ja Syyriassa on lopetettava.

5. Gülen-liikkeen lobbaustoiminta Suomessa ja Ruotsissa on lopetettava.

6. PKK:n, YPG:n ja KCK:n etsintäkuulutetut henkilöt on luovutettava Turkkiin.

7. Kaikki toiminta mikä vaarantaa Turkin kansallisen turvallisuuden on lopetettava.

8. Turkin kanssa on aloitettava järjestelmällinen anti-terrorismiyhteistyö.

9. Pankki/rahasiirrot, joilla terroristijärjestöjä rahoitetaan on katkaistava.

10. Kansalaisjärjestöstatuksella Turkkia vastaan toimivien järjestöjen toiminta on lopetettava.



Jos ei toteuta, niin sitten natoon meno vähintään lykkäytyy tuntemattoman ajan, joka voi olla esm vuosia (eikös jollaokulla ollut esim 10 vuotta)?

 

[Heimolainen]

Suomi menee natoon, jos toteuttaa nämä:

Turkin vaatimukset
1. PKK ja siihen liittyvät järjestöt ovat terrorijärjestöjä. Suhtautumista niihin on selkeytettävä.

2. Viralliset kontaktit PKK:n ja sidosjärjestöjen kanssa on lopetettava.

3. Rahallinen tuki Syyrian YPG:lle on lopetettava.

4. Kontaktit PKK:n toimijoihin Irakissa ja Syyriassa on lopetettava.

5. Gülen-liikkeen lobbaustoiminta Suomessa ja Ruotsissa on lopetettava.

6. PKK:n, YPG:n ja KCK:n etsintäkuulutetut henkilöt on luovutettava Turkkiin.

7. Kaikki toiminta mikä vaarantaa Turkin kansallisen turvallisuuden on lopetettava.

8. Turkin kanssa on aloitettava järjestelmällinen anti-terrorismiyhteistyö.

9. Pankki/rahasiirrot, joilla terroristijärjestöjä rahoitetaan on katkaistava.

10. Kansalaisjärjestöstatuksella Turkkia vastaan toimivien järjestöjen toiminta on lopetettava.



Jos ei toteuta, niin sitten natoon meno vähintään lykkäytyy tuntemattoman ajan, joka voi olla esm vuosia (eikös jollaokulla ollut esim 10 vuotta)?

No näitähän ei voi toteuttaa. Osan voi, mutta ainakin 5,6 ja 10 on sellaisia mihin vain banaanivaltioissa voidaan suostua. No tämä on vasta aloituskierroksen vaatimukset. Eiköhän ne tuosta lähde muokkautumaan, kun kesä etenee.

 

[Narghar]

Suomi menee natoon, jos toteuttaa nämä:

Turkin vaatimukset
1. PKK ja siihen liittyvät järjestöt ovat terrorijärjestöjä. Suhtautumista niihin on selkeytettävä.

2. Viralliset kontaktit PKK:n ja sidosjärjestöjen kanssa on lopetettava.

3. Rahallinen tuki Syyrian YPG:lle on lopetettava.

4. Kontaktit PKK:n toimijoihin Irakissa ja Syyriassa on lopetettava.

5. Gülen-liikkeen lobbaustoiminta Suomessa ja Ruotsissa on lopetettava.

6. PKK:n, YPG:n ja KCK:n etsintäkuulutetut henkilöt on luovutettava Turkkiin.

7. Kaikki toiminta mikä vaarantaa Turkin kansallisen turvallisuuden on lopetettava.

8. Turkin kanssa on aloitettava järjestelmällinen anti-terrorismiyhteistyö.

9. Pankki/rahasiirrot, joilla terroristijärjestöjä rahoitetaan on katkaistava.

10. Kansalaisjärjestöstatuksella Turkkia vastaan toimivien järjestöjen toiminta on lopetettava.



Jos ei toteuta, niin sitten natoon meno vähintään lykkäytyy tuntemattoman ajan, joka voi olla esm vuosia (eikös jollaokulla ollut esim 10 vuotta)?

Haluatko lukita vastauksen? Eli Suomella ei ole mitään saumaa päästä Natoon jos nämä kaikki ei toteudu? Nämähän tosiaan on Turkin julkaisema lista millä kokeillaan kepillä jäätä, tästä alkaa Yhdysvaltojen ja Turkin väliset neuvottelut.

 

[kuoris]

Mä luulen että suurinta osaa Turkissa matkailevasta porukasta ei kiinnosta pennin jeniä mitä Syyriassa tapahtuu. Mutta jos Turkki suolaa Suomen Nato-jäsenyyden niin se varmaan alkaa jo vähän kiinnostamaan.

Voi olla että se Turkkiin matkaava porukka ei paljon edes uutisia seuraa eikä tiedä tästä nato-jutusta, korkeintaan Seiskaa lukevat (ei millää pahalla Seiskaa kohtaan!). Halpojen hintojen (viina) ja auringon perässä sinne mennään.

On kyllä Turkin tilanne menossa karmeaan suuntaan.

 

[Disfear]

Suomi menee natoon, jos toteuttaa nämä:

Turkin vaatimukset
1. PKK ja siihen liittyvät järjestöt ovat terrorijärjestöjä. Suhtautumista niihin on selkeytettävä.

2. Viralliset kontaktit PKK:n ja sidosjärjestöjen kanssa on lopetettava.

3. Rahallinen tuki Syyrian YPG:lle on lopetettava.

4. Kontaktit PKK:n toimijoihin Irakissa ja Syyriassa on lopetettava.

5. Gülen-liikkeen lobbaustoiminta Suomessa ja Ruotsissa on lopetettava.

6. PKK:n, YPG:n ja KCK:n etsintäkuulutetut henkilöt on luovutettava Turkkiin.

7. Kaikki toiminta mikä vaarantaa Turkin kansallisen turvallisuuden on lopetettava.

8. Turkin kanssa on aloitettava järjestelmällinen anti-terrorismiyhteistyö.

9. Pankki/rahasiirrot, joilla terroristijärjestöjä rahoitetaan on katkaistava.

10. Kansalaisjärjestöstatuksella Turkkia vastaan toimivien järjestöjen toiminta on lopetettava.



Jos ei toteuta, niin sitten natoon meno vähintään lykkäytyy tuntemattoman ajan, joka voi olla esm vuosia (eikös jollaokulla ollut esim 10 vuotta)?

Niin tämä siis sillä oletuksella, että Turkki ei luovu vaateistaan.

 

[Berzza]

3. Rahallinen tuki Syyrian YPG:lle on lopetettava.

En näe tässä ongelmaa. En kyllä tiedä, mikä YPG on Syyriassa, mutta miksi pitäisi antaa ulkomaalaisille rahaa.
Ostetaan sillä rahalla vaikkapa Sakon M23.

 

[Naamapalmu]

Suomi menee natoon, jos toteuttaa nämä:

Turkin vaatimukset
1. PKK ja siihen liittyvät järjestöt ovat terrorijärjestöjä. Suhtautumista niihin on selkeytettävä.

2. Viralliset kontaktit PKK:n ja sidosjärjestöjen kanssa on lopetettava.

3. Rahallinen tuki Syyrian YPG:lle on lopetettava.

4. Kontaktit PKK:n toimijoihin Irakissa ja Syyriassa on lopetettava.

5. Gülen-liikkeen lobbaustoiminta Suomessa ja Ruotsissa on lopetettava.

6. PKK:n, YPG:n ja KCK:n etsintäkuulutetut henkilöt on luovutettava Turkkiin.

7. Kaikki toiminta mikä vaarantaa Turkin kansallisen turvallisuuden on lopetettava.

8. Turkin kanssa on aloitettava järjestelmällinen anti-terrorismiyhteistyö.

9. Pankki/rahasiirrot, joilla terroristijärjestöjä rahoitetaan on katkaistava.

10. Kansalaisjärjestöstatuksella Turkkia vastaan toimivien järjestöjen toiminta on lopetettava.



Jos ei toteuta, niin sitten natoon meno vähintään lykkäytyy tuntemattoman ajan, joka voi olla esm vuosia (eikös jollaokulla ollut esim 10 vuotta)?

EU ei ole luokitellut YPG:tä terroristijärjestöksi ja Suomi tuskin alkaa sooloilemaan tämän asian kanssa, kun ottaa huomioon Turkin ihmisoikeusongelmat. Ja Turkkihan ei tule tänne määrittelemään, mitä heistä saa sanoa tai heiluttaako joku henkilö tai kansalaisjärjestö Suomen lakien puitteissa esimerkiksi YPG:n lippua, jopa tyhmillekin mielipiteillä pitää olla ilmaisunvapaus.

 

[Griffin]

Niin tämä siis sillä oletuksella, että Turkki ei luovu vaateistaan.

Niin. Tosin tällä hetkellä ei vaikuta siltä, että olisi luopumassa. Jos luopuu, niin se on sitten sen ajan asia..

 

[B12]

Niin tämä siis sillä oletuksella, että Turkki ei luovu vaateistaan.

Basaarissa aloitetaan satasesta ja myydään lopulta kympillä. Eiköhän tuo lista lyhene aika paljon heti alkumetreillä.

 

[Kautium]

Basaarissa aloitetaan satasesta ja myydään lopulta kympillä. Eiköhän tuo lista lyhene aika paljon heti alkumetreillä.

Tätähän tässä on toisteltu pari päivää ja näin se varmasti onkin, mutta jotenkin sitä vaan silti haluaisi uskoa, että kun puhutaan näin suurista asioista, niin sitä kaupankäyntiä ei pitäisi hoitaa samalla tavalla kuin taatelikauppaa jossakin basaarilla. Vaan minkäs teet, kun on päästetty tällaisia kehitysmaita niskan päälle.

No, tässä tilanteessa se on meidän etu jos ovat valmiita tulemaan vastaan, kun ei niihin kaikkiin ehtoihin ole mahdollista suostua. Vaan kyllä tässä saattaa huonolla tuurilla silti vierähtää pitkiäkin aikoja Turkin aiheuttamassa limbossa, vaikka kuinka oli ennakkotietojen mukaan luvassa nopea ja mutkaton liittymisprosessi.

 

[Jan11]

Suomi menee natoon, jos toteuttaa nämä:

Turkin vaatimukset
1. PKK ja siihen liittyvät järjestöt ovat terrorijärjestöjä. Suhtautumista niihin on selkeytettävä.

2. Viralliset kontaktit PKK:n ja sidosjärjestöjen kanssa on lopetettava.

3. Rahallinen tuki Syyrian YPG:lle on lopetettava.

4. Kontaktit PKK:n toimijoihin Irakissa ja Syyriassa on lopetettava.

5. Gülen-liikkeen lobbaustoiminta Suomessa ja Ruotsissa on lopetettava.

6. PKK:n, YPG:n ja KCK:n etsintäkuulutetut henkilöt on luovutettava Turkkiin.

7. Kaikki toiminta mikä vaarantaa Turkin kansallisen turvallisuuden on lopetettava.

8. Turkin kanssa on aloitettava järjestelmällinen anti-terrorismiyhteistyö.

9. Pankki/rahasiirrot, joilla terroristijärjestöjä rahoitetaan on katkaistava.

10. Kansalaisjärjestöstatuksella Turkkia vastaan toimivien järjestöjen toiminta on lopetettava.



Jos ei toteuta, niin sitten natoon meno vähintään lykkäytyy tuntemattoman ajan, joka voi olla esm vuosia (eikös jollaokulla ollut esim 10 vuotta)?

About sadan prosentin varmuudella mikään noista ei tule toteutumaan.
Paitsi kohta 9, jota meikäläiset pankit on toteuttaneet jo vuosia silloin, kun kyseessä on Finanssivalvonnan piirissä oleva pankki ja meidän tai EU:n (ei Turkin) terroristilistalla oleva lähettäjä tai vastaanottaja.
(Tai ylipäätään mikä tahansa selittämätön siirto Möttöseltä Huttuselle, Kemalille, Andrelle, Tommylle, Pjotrille jne.)

 

[Naamapalmu]

Tässä kannattaa ottaa huomioon myös se asia, että Turkissa on vaalit ensi kesänä ja tuon idiootin jatko on aika vaakalaudalla, mikäli se ei nyt esitä machoa kansalleen, niin voi heittää hyvästit jatkolle ja tuota idioottia ei kiinnosta mikään muu kuin oma perse.

Joten en nyt olisi varma, mitä tuo idiootti tekee pitääkseen valtansa, todennäköisesti kaikkensa ja se on meidän kannalta vähän paskempi juttu.

 

[Griffin]

Tässä kannattaa ottaa huomioon myös se asia, että Turkissa on vaalit ensi kesänä ja tuon idiootin jatko on aika vaakalaudalla, mikäli se ei nyt esitä machoa kansalleen, niin voi heittää hyvästit jatkolle ja tuota idioottia ei kiinnosta mikään muu kuin oma perse.

Joten en nyt olisi varma, mitä tuo idiootti tekee pitääkseen valtansa, todennäköisesti kaikkensa ja se on meidän kannalta vähän paskempi juttu.

Lisäksi ko höperö on uskonnollinen typerys ja on toimillaan saanut mm Turkin liiran arvon tippumaan rajusti sekä ison kasan muita ongelmia, joten on sangen mahdollista, että tuon kanssa ei välttämättä neuvottelut äkkiseltään suju.

Sen takia kannattaisi miettiä myös mitä tehdään, jos natojäsenyys projekti ei etenekkään..

 

[Jan11]

Lisäksi ko höperö on uskonnollinen typerys ja on toimillaan saanut mm Turkin liiran arvon tippumaan rajusti sekä ison kasan muita ongelmia, joten on sangen mahdollista, että tuon kanssa ei välttämättä neuvottelut äkkiseltään suju.

Sen takia kannattaisi miettiä myös mitä tehdään, jos natojäsenyys projekti ei etenekkään..

Hieman koominen tämä, jos nyt on miltään osin totta eikä jonkun osapuolen propagandaa…
”
Lauantaina Berliinissä Cavusoglu linjasi Turkin vaatimukset Suomen ja Ruotsin hakemusten hyväksymiseksi.

Reutersin Nato-diplomaattilähteiden mukaan tämä korotti ääntään puhuessaan Ruotsin ulkoministerille Ann Lindelle.
”Meille se oli historiallinen hetki, mutta Cavusoglu sanoi, että häntä ärsyttää Linden 'feministinen politiikka', mikä toi tilanteeseen draamaa”, eräs nimettömänä pysytellyt diplomaatti sanoi.
Diplomaatit kuvailivat Cavusoglun käytöstä "noloksi."

Turkkilainen diplomaattilähde puolestaan sanoi Reutersille, että Cavusoglu oli kertonut Turkin näkökohdista kunnioittavasti, ja torjunut Linden väitteen siitä että Turkin vastustus johtui Ruotsin feministisestä ulkopolitiikasta.

”Hänen (Linden) kommenttinsa eivät auta Ruotsin Nato-hakua, kun taas Suomen lausunnot ovat huolellisesti muotoiltuja”, turkkilaislähde sanoi.
”

Turkin ulkoministeri Cavusoglu kehui tapaamista USA:n Blinkenin kanssa, toisti myös vaatimukset Suomelle – lauantaina sama mies kuittaili Ruotsin ulkoministerille feministisestä politiikasta

Turkkia on hiertänyt Suomen ja Ruotsin kohdalla muun muassa se, että Turkin mielestä ne suojelevat sen terroristisina pitämiä kurdijärjestöjä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[Bladekill]

Vaikka tuo lista on käytännössä täysin varmasti trolli/hevonpaskaa niin onko tuota edes annettu missään virallisessa yhteydessä Suomelle tai Ruotsille? Vähän veikkaan että ei ole eikä koskaan tulla antamaan. Tuo on jokin epäviralllinen ulinajulistus lehdistölle joka sitten pakottaa sitä julkisuuteen että saa rivikansalaiset Euroopassa panikoimaan.

 

[Naamapalmu]

Vaikka tuo lista on käytännössä täysin varmasti trolli/hevonpaskaa niin onko tuota edes annettu missään virallisessa yhteydessä Suomelle tai Ruotsille? Vähän veikkaan että ei ole eikä koskaan tulla antamaan. Tuo on jokin epäviralllinen ulinajulistus lehdistölle joka sitten pakottaa sitä julkisuuteen että saa rivikansalaiset Euroopassa panikoimaan.

Ei ole.

Pekka Haavisto sanoi, että ainoa virallinen paperilappu mikä Suomeen on eksynyt on osoitettu edelliselle ulkoministerille Timo Soinille vuodelta 2017, koskien joidenkin henkilöiden luovutuksia.

Pessimisti kun ei pety, niin nämä Suomeen luvatut tuet monilta mailta koskee kai pääasiassa Nato-prosessin aikaa, mutta onko yksikään prosessi vedetty läpi yhdenkään parlamentin läpi, mitä se luultavasti todellisuudessa vaatisi. Muuten voi olla aika tyhjiä sanoja, mustapekka.

 

[Paapaa]

Saksan, Viron ja Tšekkien hallitukset ovat hyväksyneet Suomen Nato-jäsenyyshakemuksen. Mutta mitä toi tarkoittaa? Toi ei ole vielä tietenkään varsinainen ratifiointi. Eli onko tässä jäsenprosessin alussakin tällainen vaihe, että hallitusten pitää asiasta tehdä joku päätös? (Varmaan riippuu toki valtiosta). Mä luulin, että tässä vaiheessa asiaan vaikuttaa vain Naton neuvosto, mutta jostain syystä näitä hallitusten päätöksiä uutisoidaan.

Viron hallitus hyväksyi Suomen ja Ruotsin liittymispyynnöt Natoon

”Tervetuloa rakkaat naapurit”, toivotti Viron pääministeri Kaja Kallas Twitterissä.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Saksan, Viron ja Tšekkien hallitukset ovat hyväksyneet Suomen Nato-jäsenyyshakemuksen. Mutta mitä toi tarkoittaa? Toi ei ole vielä tietenkään varsinainen ratifiointi. Eli onko tässä jäsenprosessin alussakin tällainen vaihe, että hallitusten pitää asiasta tehdä joku päätös? (Varmaan riippuu toki valtiosta). Mä luulin, että tässä vaiheessa asiaan vaikuttaa vain Naton neuvosto, mutta jostain syystä näitä hallitusten päätöksiä uutisoidaan.

Viron hallitus hyväksyi Suomen ja Ruotsin liittymispyynnöt Natoon

”Tervetuloa rakkaat naapurit”, toivotti Viron pääministeri Kaja Kallas Twitterissä.

www.is.fi

Tämä on varmaan tällainen pro-aktiivinen ratifiointi valmiiksi varastoon eli sitten kun tilanne on ajankohtainen, on homma jo valmiiksi hoidettu.

 

[Naamapalmu]

Sen takia kannattaisi miettiä myös mitä tehdään, jos natojäsenyys projekti ei etenekkään..

Toivottavasti ainakin Ruotsissa on pistetty juoksutennarit jalkaan ja prosessit vetämään, entä jos... Tosin onhan tässä välissä yksi puskurivaltio heille ja eiköhän meillä olla varauduttu ikävään tilanteeseen viimeiset 80 vuotta.

 

[Coax]

Saksan, Viron ja Tšekkien hallitukset ovat hyväksyneet Suomen Nato-jäsenyyshakemuksen. Mutta mitä toi tarkoittaa?

Ainakin sitä, että yksi kerrallaan ja nopeasti maat osoittavat julkisesti ja selkeästi tukensa kahdelle mahdollisesti uudelle jäsenelle sekä osoittavat julkisesti ja selkeästi vähemmän tukea Turkin vaatimuslistalle.
Se, kestääkö 'harmaa aika' pari kuukautta tai vuoden ei taida olla paljonkaan merkityksellistä jos 29 maata on jo sanonut 'tahdon' nopeasti. On sitä harmaata aikaa kestänyt aikoinaan useampi vuosikymmen ja senkin läpi selvitty.

Noin yleisesti asiasta hermoileville, jos alkaa liikaa pelottamaan tai rasittamaan tällaiset asiat ja muutaman rauhallisemman vuosikymmenen jälkeen paluu normaaliin maailmantilaan näillä nurkilla, niin suosittelen pitämään taukoa uutisten lukemisesta. Kyllä se NATO- jäsenyys siellä etenee vaikka ei ihan kaikkea siitä lukisikaan.

 

[Kautium]

Saksan, Viron ja Tšekkien hallitukset ovat hyväksyneet Suomen Nato-jäsenyyshakemuksen. Mutta mitä toi tarkoittaa? Toi ei ole vielä tietenkään varsinainen ratifiointi. Eli onko tässä jäsenprosessin alussakin tällainen vaihe, että hallitusten pitää asiasta tehdä joku päätös? (Varmaan riippuu toki valtiosta). Mä luulin, että tässä vaiheessa asiaan vaikuttaa vain Naton neuvosto, mutta jostain syystä näitä hallitusten päätöksiä uutisoidaan.

Viron hallitus hyväksyi Suomen ja Ruotsin liittymispyynnöt Natoon

”Tervetuloa rakkaat naapurit”, toivotti Viron pääministeri Kaja Kallas Twitterissä.

www.is.fi

Kaikkien jäsenmaiden pitää hyväksyä hakemus, mutta se ei kuitenkaan edellytä eduskuntakäsittelyä. Sitten kun se on ok, alkavat liittymisneuvottelut, jonka jälkeen on vuorossa liittymispöytäkirjojen allekirjoitus ja hakijoille tulee Naton tarkkailijajäsenen rooli. Vasta sen jälkeen alkaa se ratifiointiprosessi, joka edellyttää jokaisen maan omaa parlamentaarista käsittelyä ja hyväksyntää. Kun se on lopulta ok, pitää jäsenyys hyväksyä virallisesti Suomessa ja sen jälkeen tinketti toimitetaan USA:n tallelokeroon ja voidaan alkaa paukuttelemaan sinivalkoisia kompassihenkseleitä.

Turkki ei siis ilmeisesti ole suostunut edes tähän ensimmäiseen vaiheeseen.

 

[Bladekill]

Turkki ei siis ilmeisesti ole suostunut edes tähän ensimmäiseen vaiheeseen.

Jos asiassa päästään eteenpäin niin saa nähdä tuleeko uudet vaatimukset varsinaisessa hyväksymisvaiheessa. Eli että nyt jankataan ja haaskataan kaikkien aikaa hakemuksen hyväksymisessä ja sitten kun päästään eteenpäin niin uudet vaatimukset hyväksymisvaiheessa.

 

[Gespard]

Turkista on tullut vieläpä suosittu lomakohde venäläisille tässä ihan tämän vuoden aikana. Liittynee sekin aika vahvasti siihen miksi mielipide muuttui. Raha ratkaisee. Plus tietty lahjukset venäjältä etteivät suostu natohakemukseen. Voi olla aika pitkä prosessi tämä...

 

[Everdreamfin]

Turkista on tullut vieläpä suosittu lomakohde venäläisille tässä ihan tämän vuoden aikana. Liittynee sekin aika vahvasti siihen miksi mielipide muuttui. Raha ratkaisee. Plus tietty lahjukset venäjältä etteivät suostu natohakemukseen. Voi olla aika pitkä prosessi tämä...

Mitenkähän NATO suhtautuu siihen että Turkki viivyttää liittymistä, vaikka esmes 100 vuotta näin aluksi kun vaan voi?

 

[kjns]

Se nyt jää nähtäväksi kuinka pitkään Turkki tätä peliään jaksaa pelata ja kuinka pitkälle se aikoo tämän vetää. Kyllä niillä muilla Nato-maillakin on jotain vipuvarsia mitä voivat Turkkia vastaan käyttää. Siellä nyt on kuitenkin aika iso liuta isoja pelureita ajamassa Suomen asiaa ja neuvottelemassa Turkin kanssa, etunenässä niiden isoin sotilaallinen tukija USA.

 

[Paapaa]

Se nyt jää nähtäväksi kuinka pitkään Turkki tätä peliään jaksaa pelata ja kuinka pitkälle se aikoo tämän vetää. Kyllä niillä muilla Nato-maillakin on jotain vipuvarsia mitä voivat Turkkia vastaan käyttää. Siellä nyt on kuitenkin aika iso liuta isoja pelureita ajamassa Suomen asiaa ja neuvottelemassa Turkin kanssa, etunenässä niiden isoin sotilaallinen tukija USA.

Tämä on hyvä pointti ja monessa mielessä juuri nyt on todella hyvä aika Suomelle hakea Natoon. Nato on jo joutunut korostamaan avointen ovien politiikkaa Ukrainan takia, ja olisi Natolle iso nöyryytys, jos ne ovet eivät olekaan avoimia. Ukrainan kohdalla Nato korosti, ettei Venäjä saa sanella muille maille, saavatko liittyä vai eivät. Natolla on siis massiivinen intressi saada Suomi ja Ruotsi sujuvasti sisään jäsenyysneuvotteluihin.

Oma villi veikkaukseni on, että jo viikon parin sisällä hommat nytkähtävät eteenpäin.

 

[erihyva]

Turha tässä nyt on ripuloida lahkeeseen, antaa diplomaattien tehdä sitä työtänsä, josta heille maksetaan.

 

[Everdreamfin]

Nato on jo joutunut korostamaan avointen ovien politiikkaa Ukrainan takia, ja olisi Natolle iso nöyryytys, jos ne ovet eivät olekaan avoimia. Ukrainan kohdalla Nato korosti, ettei Venäjä saa sanella muille maille, saavatko liittyä vai eivät. Natolla on siis massiivinen intressi saada Suomi ja Ruotsi sujuvasti sisään jäsenyysneuvotteluihin.

Samaa mieltä. Eivät oikeasti isot voimatekijät NATOssa Turkinkaan perseilyä hyvällä katso. Mielenkiintoista on nähdä miten asia selvitetään ilman ettå erdogankaan ( vaikka sietäisi) menettäisi kasvojaan.