NATO ja Suomi

[Retu81]

Unkarilta lisää lupauksia, saas nähdä mitä käy....

Nato | Puolan pääministeri: Unkari lupaa ratifioida Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden vuoden alussa

 

[Kautium]

Vai niin, Stoltenberg on nyt alkanut aiemmista kommenteistaan poiketen myötäilemään Turkkia ja kertoo nyt kuinka Suomen ja Ruotsin olisi lisättävä terrorismin vastaista yhteistyötä Turkin kanssa. Vähän aikaa sitten sanoma oli, että maat ovat tehneet tarvittavan ja että nyt on Turkin vuoro. On tämä melkoista vatulointia.

Naton Stoltenberg: Suomen ja Ruotsin lisättävä terrorismin vastaista yhteistyötä Turkin kanssa - Suomenmaa.fi

Puolustusliitto Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin mukaan Suomen ja Ruotsin tulee tiivistää yhteistyötä Turkin...

www.suomenmaa.fi

Puolustusliitto Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin mukaan Suomen ja Ruotsin tulee tiivistää yhteistyötä Turkin kanssa terrorismin vastaisessa taistelussa.

Stoltenberg peräänkuuluttaa Natoon pyrkiviltä mailta tiukempia lakeja terroristiryhmien toiminnan estämiseksi.

Ruotsin yleisradioyhtiö SVT:lle antamassaan haastattelussa Stoltenberg tarkentaa, että Suomen ja Ruotsin pitäisi pyrkiä auttamaan Turkkia Kurdistanin työväenpuolueen (PKK) ja sitä lähellä olevien toimijoiden vastaisessa kamppailussa.

Stoltenberg kommentoi asiaa myöhään sunnuntai-iltana. Haastattelusta uutisoi myös Turkin valtiollinen uutistoimisto Anadolu.

-----------

Stoltenbergin mukaan on normaalia, että Nato-jäsenyyden ratifioimisessa voi mennä aikaa. Hän muistuttaa, että Suomen ja Ruotsin hakemukset ovat edenneet jopa epätavallista nopeammin.

Stoltenberg toppuuttelee huolia jäsenyyden viivästymisestä sanomalla, että toisinaan kaikkia tyydyttävään lopputulokseen pääseminen vaatii enemmän neuvotteluja.

Unkarilta lisää lupauksia, saas nähdä mitä käy....

Nato | Puolan pääministeri: Unkari lupaa ratifioida Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden vuoden alussa

Näitä on kuultu jo niin paljon, etten usko näihin satuihin enää alkuunkaan ennen kuin mitään konkreettista tapahtuu. Tuuli heiluttelee suuta, eikä millään sanomisella tunnu olevan mitään merkitystä. Samaa korruptoitunutta paskasakkia kuin Venäjäkin.

Tuossakin on vaan kyse siitä, että Morawiecki oli tiedotustilaisuudessa sanonyt pyytäneensä Orbánia ratifioimaan Suomen ja Ruotsin Nato-hakemukset mahdollisimman pian. Ok, kiva että pyysi, mutta kun eihän tämä ollut edes ensimmäinen kerta kun sitä on pyydetty. Oli lisäksi höpissyt omiaan parlamentin ensi vuoden ensimmäisen istunnon ajankohdasta, kun sehän on ilmeisesti vasta helmikuussa, eli sinne saakka tuo vähintään on jumissa.

 

[Tonnin Seteli]

Suomen rajalta on siirretty henkilökuntaa/ohjuspuolustuksia etelänpään. Putinilta loppuu rauta, mitä se voisi siirtää meidän rajalle.

Kyllä sillä noita ilmatorjuntajärjestelmiä riittää riesaksi asti S300 varsinkin.

Niin, toki örkit voisivat alkaa terroripommittaa Suomea ilmatorjuntaohjuksilla. Voisivat siinä mielessä, että heillä valitettavasti yhä on edes siihen tekninen ja materiaalinen valmius.

Se vaan olisi aika huono suunnitelma. Suomi ei mitenkään voisi jättää ampumatta takaisin - kenelläkään puhuvalla päällä ei ole sellaista päätösvaltaa, etteikö maata ja kansaa puolustettaisi tarvittavin - ja vieläpä täysin sodan lakien mukaisin - keinoin. Ne keinot olisivat ihan oikeita kovia sodan keinoja, eikä siinä otettaisi mitään Ukrainalle käskettyjä sääntöjä miten "ette sitten saa ampua niiden puolelle, kuulitteks?" Niinsanottu länsi ei toisaalta voisi kollektiivisesti jättää toimittamatta tänne täydennyksiä tyyliin "no joo, ei me voida niinq sotaa käyvään maahan lähettää aseita, totta kai tärkeä kauppakumppanimme NL saa EU:n jäsenvaltioita pommittaa paskaksi". Toki joku Sveitsin tapainen paskahousumaa näin tekisi, tai etenkin Unkarin(valmistetaanko siellä edes mitään) kaltaiset suoranaiset vihollisvaltiot. En jaksa uskoa että US tai UK heittäisi silloin bussin alle. Tuskin edes Saksa, koska siellä kenties herättäisiin siihen että Euroopan valloitus on ihan oikeasti alkanut eikä enää ole kyseessä mikään Neuvostoliiton sisäiseksi asiaksi vähäteltävä sota.

Tällöin tulisi myös esiin varsin kyseenalainen ristiriita, jossa Ukrainaa näytetään samaan aikaan kiristettävän sillä, ettei se saa oikeasti ja kunnolla puolustaa itseään, tai jätetään vaille apua tuhottavaksi. Se linja ei nähdäkseni oikein voisi jatkua ja sielläkin päin alkaisi olla NL entistä suuremmassa kusessa.

En täten mitenkään näe, että Venäjä yksinkertaisesti uskaltaisi tehdä mitään varsinaista sotatoimea Suomea kohtaan vaikka jokin strateginen motiivi tällaiseen olisi. Jotain suht brutaalia sabotaasia toki voisi tapahtua desanttien toimesta, mutta että ilmatorjuntaohjuksia kaupunkeihin ja voimalaitoksiin? Ei kai olisi edes venäläisellä logiikalla hyvä veto.

 

[Seagle]

Vai niin, Stoltenberg on nyt alkanut aiemmista kommenteistaan poiketen myötäilemään Turkkia ja kertoo nyt kuinka Suomen ja Ruotsin olisi lisättävä terrorismin vastaista yhteistyötä Turkin kanssa. Vähän aikaa sitten sanoma oli, että maat ovat tehneet tarvittavan ja että nyt on Turkin vuoro. On tämä melkoista vatulointia.

Naton Stoltenberg: Suomen ja Ruotsin lisättävä terrorismin vastaista yhteistyötä Turkin kanssa - Suomenmaa.fi

Puolustusliitto Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin mukaan Suomen ja Ruotsin tulee tiivistää yhteistyötä Turkin...

www.suomenmaa.fi

Näitä on kuultu jo niin paljon, etten usko näihin satuihin enää alkuunkaan ennen kuin mitään konkreettista tapahtuu. Tuuli heiluttelee suuta, eikä millään sanomisella tunnu olevan mitään merkitystä. Samaa korruptoitunutta paskasakkia kuin Venäjäkin.

EU siis vaatii Unkarilta korruption vastaisia toimia ja avoimuutta julkisissa hankinnoissa, joissa Orbánin lähipiiri on ollut tiiviisti mukana.

Miklóssy sanoo, että Unkarin EU:lle lupaamat uudistukset oikeusvaltiokehityksestä ovat todellisuudessa lähinnä kosmeettisia.

Lupaukset liittyvät muun muassa tiiviimpään yhteistyöhön EU:n petostentorjuntaviraston Olafin kanssa. Lisäksi Unkari on luvannut perustaa uuden korruptiota tutkivan toimiston, jolla ei kuitenkaan ole toimivaltaa.

Miklósssy arvioi, etteivät Unkarin lupaukset korruptiotutkinnan tehostamisesta voi toteutua, koska maan syyttäjänviraston johto ja monet tuomioistuimet ovat Orbánin kansalliskonservatiivisen Fidesz-puolueen hallinnassa.

– On päiväuni ja harhakuva, että Unkarin EU:lle antamilla lupauksilla olisi mitään merkitystä.

Miklóssyn mukaan lännessä ei välttämättä ymmärretä korruption läpitunkevuutta Unkarissa. Hän sanoo koko järjestelmän olevan korruptoitunut. EU-rahojen kanavointi tietyille piireille on vain osa kokonaisuutta.

– Kokonaisuus pitää nähdä pyramidin kaltaisena. Se tarkoittaa sitä, että järjestelmä ulottuu todella laajalle eli periaatteessa kaikkiin Fideszin kannattajiin. Heitä on noin kolme miljoonaa.

Enemmistö kansalaisista on tukenut vaaleissa järjestelmää, koska siitä hyötyjiä on niin paljon.

Orbánin lähipiiri on tehnyt EU-tuilla valtavia omaisuuksia, tutkijan mukaan korruptio on Unkarin yhteiskunnan ytimessä

EU päättää joulukuun alkupuolella leikataanko Unkarin EU-tukia miljardeilla euroilla. Unkaria vaaditaan puuttumaan muun muassa maassa rehottavaan korruptioon.

yle.fi

Ei liity nyt NATO:n, mutta alkaa kyllä näkyä EU:n virhevalut, jos mitään ei voida tehdä ja rahan syytämistä vaan jatketaan koska Orbán/Unkari muuten blokkaa kaiken toiminnan.

 

[Tommy Goldfish]

Orbánin lähipiiri on tehnyt EU-tuilla valtavia omaisuuksia, tutkijan mukaan korruptio on Unkarin yhteiskunnan ytimessä

EU päättää joulukuun alkupuolella leikataanko Unkarin EU-tukia miljardeilla euroilla. Unkaria vaaditaan puuttumaan muun muassa maassa rehottavaan korruptioon.

yle.fi

Ei liity nyt NATO:n, mutta alkaa kyllä näkyä EU:n virhevalut, jos mitään ei voida tehdä ja rahan syytämistä vaan jatketaan koska Orbán/Unkari muuten blokkaa kaiken toiminnan.

Sitä se on kun oma-maa-eka tyypit pystyy perseilemään. Liittovaltiossa eivät voisi.

 

[Timo 2]

Sitä se on kun oma-maa-eka tyypit pystyy perseilemään. Liittovaltiossa eivät voisi.

Liittovaltiossa saksa olisi hirttänyt meidät pahemmin venäjään kiinni, eteläeurooppa maksattanut meillä kulutusjuhlansa ja komissio tehnyt suomesta luonnonsuojelualueen meidän omalla kustannuksella.

Vapaakauppa-alueena ei orban olisi väärinkäyttänyt ja eu:n tukimiljardeja.

 

[Tommy Goldfish]

Liittovaltiossa saksa olisi hirttänyt meidät pahemmin venäjään kiinni, eteläeurooppa maksattanut meillä kulutusjuhlansa ja komissio tehnyt suomesta luonnonsuojelualueen meidän omalla kustannuksella.

Vapaakauppa-alueena ei orban olisi väärinkäyttänyt ja eu:n tukimiljardeja.

Luuletko tuon olevan oikeasti totta?

Kuulutan hieman realismia edes mukaan.

muoks: jos jatkoa tälle niin ehkä toiseen ketjuun.

 

[Timo 2]

Luuletko tuon olevan oikeasti totta?

Kuulutan hieman realismia edes mukaan.

Näinhän se suurinpiirtein olisi mennyt.

Kaikki eu:n huonot puolet olisi olleet läsnä paljon voimakkaammin. Joitain hyviä puolia olisi ehkä saatu, mutta ne olisi olleet pieniä nähden haittoihin. Viimeiset 12 vuotta on ollut apinaa koijataan fiilis, kun puhutaan eu:sta.

 

[Kautium]

Esitys Natoon liittymisestä annetaan tänään eduskunnalle.

Pekka Haavisto: Esitys Natoon liittymisestä annettu eduskunnalle

Haavisto kertoi informoineensa Turkin ja Unkarin kollegoitaan Nato-jäsenyysasian käsittelyn etenemisestä eduskuntaan Suomessa.

www.aamulehti.fi

Nato-esitys annetaan eduskunnalle – Kaikkonen HS:lle: USA haluaa Suomen Natoon

Hallitus antaa tänään eduskunnalle Nato-esityksen, vaikka Unkari ja Turkki panttaavat vielä ratifiointiaan.

www.talouselama.fi

Valtioneuvosto antaa tänään maanantaina eduskunnalle Natoon liittymistä koskevan hallituksen esityksen.

Hallitus kokoontuu ylimääräiseen valtioneuvoston istuntoon. Sen jälkeen ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) pitää tiedotustilaisuuden medialle noin kello 11.15 valtioneuvoston linnassa.

Nato-esityksen käsittely eduskunnassa aloitetaan, vaikka jäljellä on vielä kaksi maata, jotka eivät ole ratifioineet Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä. Unkarin on määrä käsitellä asia helmikuussa, Turkin aikataulusta ei ole tarkempaa tietoa.

Ei muuta mitään tässä vaiheessa, mutta onhan se toki kiva että eivät lepäile laakereillaan odottamassa, että ne kaksi paskamaata saisivat kiristysprosessinsa hoidettua.

 

[Nomber]

Hyvähän tuo on, miksi odottaa turhaan hyväksymisiä ja vasta sitten aloittaa omat valmistelut kun kerran voi tehdä omat työt jo valmiiksi niin liittyminen sitten nopeaa kun kaikki maat ovat hyväksyneet.

En ymmärrä miksi näin ei olisi tehty, tai tämän homman olisi varmaan voinut aloittaa heti kun hakemus jätettiin? Kaikki vaan valmiiksi etukäteen kun on hyvää aikaa tehdä.

 

[Kautium]

Hyvähän tuo on, miksi odottaa turhaan hyväksymisiä ja vasta sitten aloittaa omat valmistelut kun kerran voi tehdä omat työt jo valmiiksi niin liittyminen sitten nopeaa kun kaikki maat ovat hyväksyneet.

En ymmärrä miksi näin ei olisi tehty, tai tämän homman olisi varmaan voinut aloittaa heti kun hakemus jätettiin? Kaikki vaan valmiiksi etukäteen kun on hyvää aikaa tehdä.

En tiedä käsititkö jotain väärin, mutta siis ei kai siitä missään mitään epäselvyyttä olekaan, etteikö tuota kannattaisi tehdä etukäteen. Kunhan nyt vain toin esille, kun se on ajankohtaista ja siitä uutisoidaan laajemminkin.

Se on sitten ihan eri asia, että missä vaiheessa Unkari ja erityisesti Turkki tulee jäsenyyden hyväksymään.

 

[Centteri]

En tiedä käsititkö jotain väärin, mutta siis ei kai siitä missään mitään epäselvyyttä olekaan, etteikö tuota kannattaisi tehdä etukäteen. Kunhan nyt vain toin esille, kun se on ajankohtaista ja siitä uutisoidaan laajemminkin.

Se on sitten ihan eri asia, että missä vaiheessa Unkari ja erityisesti Turkki tulee jäsenyyden hyväksymään.

Taitaa mennä niin että Unkari ratifioi helmikuussa ja Turkki viimeistään kesäkuussa.

 

[Kautium]

Taitaa mennä niin että Unkari ratifioi helmikuussa ja Turkki viimeistään kesäkuussa.

Unkari on luvannut ratifioida monta kertaa aiemminkin ja kummasti vaan aina löytyy syitä siirtää päivämäärää. Tällä hetkellä lupaus on helmikuulle, mutta en pidätä hengitystä.

Turkin osalta ei ole mitään varmuutta mistään. Epäilyksiä on siitä, että Erdogan käyttäisi tätä valttikorttina Turkin pressanvaaleissa keväällä/kesällä 2023 esittäessään vahvaa johtajaa, mutta mikään ei takaa että se poistaisi pullonkaulaa, vaikka tällä hetkellä jossakin määrin sen varaan lasketaankin.

En ihmettelisi, vaikka molemmilla valtioilla olisi jotain kulissisopimuksia Putinin kanssa.

 

[B12]

Kaipa ne näyttävät väelleen, että ovat vahvoja, joilta muut anelevat. Sitten ratfioidaan, kun vahva johtaja antaa luvan.

putinille ei mitään isoa käytännön hyötyä ole jarruttamisesta. Toki natossa ollessa itämeri on menetetty venäjän osalta. Ei siihenkään muutaman kuukauden jarruttamisella ole vaikutusta.

 

[Kautium]

Kaipa ne näyttävät väelleen, että ovat vahvoja, joilta muut anelevat. Sitten ratfioidaan, kun vahva johtaja antaa luvan.

putinille ei mitään isoa käytännön hyötyä ole jarruttamisesta. Toki natossa ollessa itämeri on menetetty venäjän osalta. Ei siihenkään muutaman kuukauden jarruttamisella ole vaikutusta.

Muutaman kuukauden jarrutuksella ei ole väliä, mutta mistä sitä tietää millaisia kuvitelmia siellä on? Ukrainankin piti olla vallattu parissa viikossa.

Bonuksena pitää muistaa, että Kreikka roikotti Pohjois-Makedoniaa Nato-hirressä pikkumaisen nimikiistan vuoksi 10 vuotta, eikä kukaan ulkopuolinen voinut asialle mitään.

 

[Nomber]

En tiedä käsititkö jotain väärin, mutta siis ei kai siitä missään mitään epäselvyyttä olekaan, etteikö tuota kannattaisi tehdä etukäteen. Kunhan nyt vain toin esille, kun se on ajankohtaista ja siitä uutisoidaan laajemminkin.

Se on sitten ihan eri asia, että missä vaiheessa Unkari ja erityisesti Turkki tulee jäsenyyden hyväksymään.

Mielestäni tästä oli jotain uutisia missä erikseen Haavisto sanoi selvittävänsä että onnistuuko tämä etukäteen asioiden teko ensinkään. Sitä siis tässä lähin ihmettelin että olisi ollut todella typerää jos ei onnistuisi. Oletin vain että olisi lähin itsestään selvyys, että tehdään aivan kaikki valmiiksi omasta puolesta heti ja sitten kun kaikki ovat hyväksyneet niin on nopea homma.

 

[Kautium]

Mielestäni tästä oli jotain uutisia missä erikseen Haavisto sanoi selvittävänsä että onnistuuko tämä etukäteen asioiden teko ensinkään. Sitä siis tässä lähin ihmettelin että olisi ollut todella typerää jos ei onnistuisi. Oletin vain että olisi lähin itsestään selvyys, että tehdään aivan kaikki valmiiksi omasta puolesta heti ja sitten kun kaikki ovat hyväksyneet niin on nopea homma.

Tuo on vasta esitys. Se edellyttää vielä eduskunnan käsittelyä. Puhetta oli käsittääkseni siitä että voiko sitä käsittelyä tehdä etukäteen, ainakaan kokonaan. Se taitaa olla edelleen vähän epäselvää.

Sitten joskus, ilmeisesti vasta kaikkien Naton jäsenmaiden ratifiointien jälkeen antaa eduskunta esitykseen vastauksen. Sen jälkeen hallitus esittelee vastauksen presidentille, joka hyväksyy liittymisen ja vahvistaa liittymissopimusta koskevan lain. Noiden jälkeen liittymissopimus annetaan USA:n säilytettäväksi ja vedetään Natoliput salkoon.

Hallitus antoi Nato-esityksen eduskunnalle – "Kyllä se vähän värähti sisuksissa" - Suomenmaa.fi

Suomen Nato-jäsenyysprosessi otti merkittävän askeleen eteenpäin, kun hallitus antoi maanantaina Natoon liittymistä koskevan...

www.suomenmaa.fi

Haaviston mukaan Nato-esitys pyrittiin tekemään niin nopeasti kuin mahdollista, jotta eduskunnalla olisi aikaa käydä prosessia läpi.

– Tiedetään, että eduskunta lähtee vaalitauolle maaliskuun alkupäivinä. Nyt on kuitenkin joulu-, tammi- ja helmikuu aikaa tätä käsitellä.

Haavisto huomauttaa, että Nato-prosessi ei pysähtyisi, vaikka asian käsittely jäisi tältä eduskunnalta kesken vaalien tullessa väliin.

– Tämä hallituksen esitys säilyy eduskunnassa sillä tavalla, että uusi eduskunta jatkaa sitten siitä, mihin edellinen on jäänyt, jos asia jäisi kesken tältä eduskunnalta. Siinä mielessä ollaan turvallisella tiellä.

 

[Adasme]

Vanhanen ehdottaa: Nato-esitys käsitellään loppuun vasta kaikkien ratifiointien jälkeen – eduskunta koolle vaikka kesken vaalitauon

Vanhanen perustelee asiaa sanomalla, että eduskunta ei tee lakeja pöytälaatikkoon odottamaan.

www.aamulehti.fi

Eduskunnan puhemies Matti Vanhanen (kesk) sanoo aikovansa ehdottaa, että eduskunta hyväksyisi lakiesityksen Nato-jäsenyydestä lopullisesti vasta, kun puuttuvat ratifioinnit on saatu.

Vanhasen ehdotuksen mukaan ulkoasiainvaliokunta valmistelisi mietintönsä lähes valmiiksi mutta viimeistelisi sen vasta, kun Unkari ja Turkki ovat ratifioineet Suomen hakemuksen. Tämän jälkeen täysistunto äänestäisi asiasta mietinnön pohjalta.

Vanhanen perustelee asiaa sanomalla, että eduskunta ei tee lakeja pöytälaatikkoon odottamaan. Hän sanoo olevansa valmis kutsumaan eduskunnan koolle myös kevään vaalitauon aikana, jos ratifioinnit tapahtuvat sen aikana.

 

[Nomber]

Tuo on vasta esitys. Se edellyttää vielä eduskunnan käsittelyä. Puhetta oli käsittääkseni siitä että voiko sitä käsittelyä tehdä etukäteen, ainakaan kokonaan. Se taitaa olla edelleen vähän epäselvää.

Sitten joskus, ilmeisesti vasta kaikkien Naton jäsenmaiden ratifiointien jälkeen antaa eduskunta esitykseen vastauksen. Sen jälkeen hallitus esittelee vastauksen presidentille, joka hyväksyy liittymisen ja vahvistaa liittymissopimusta koskevan lain. Noiden jälkeen liittymissopimus annetaan USA:n säilytettäväksi ja vedetään Natoliput salkoon.

Hallitus antoi Nato-esityksen eduskunnalle – "Kyllä se vähän värähti sisuksissa" - Suomenmaa.fi

Suomen Nato-jäsenyysprosessi otti merkittävän askeleen eteenpäin, kun hallitus antoi maanantaina Natoon liittymistä koskevan...

www.suomenmaa.fi

Luulisi että tällaisen asian voisi päättä valmiiksi jotenkin niin, että liitytään heti kun mahdollista jos joskus on mahdollista. Äänestykset ja kaikki voisi olla tehtynä. Sitten kun on turkin puumerkki paperissa niin liittyminen tehtäisiin teknisesti samantien.

Tai jos ei voi niin eikö nyt voisi sitten laittaa onnistumaan?

 

[Kautium]

Luulisi että tällaisen asian voisi päättä valmiiksi jotenkin niin, että liitytään heti kun mahdollista jos joskus on mahdollista. Äänestykset ja kaikki voisi olla tehtynä. Sitten kun on turkin puumerkki paperissa niin liittyminen tehtäisiin teknisesti samantien.

Tai jos ei voi niin eikö nyt voisi sitten laittaa onnistumaan?

Olisihan se aika erikoista tehdä ja hyväksyä laki jotain mahdollisesti joskus tulevaisuudessa tapahtuvaa asiaa varten. Maailma voi kuitenkin muuttua matkalla, eikä kukaan vielä tiedä kuinka pitkissä kantimissa Unkarin/Turkin hyväksyntä todellisuudessa on. Kuten Vanhanen tuossa edellisessä lainauksessa totesi, "eduskunta ei tee lakeja pöytälaatikkoon odottamaan". Se voidaan valmistella kyllä etukäteen.

Esitys löytyy kokonaisuudessaan täältä:

HE 315/2022 vp

www.eduskunta.fi

Tässä Twitter-postauksessa on ihan hyviä kommentteja esityksestä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kautium]

Eilen uutisoitiin, että Kaikkonen on kutsuttu Ankaraan puolustusministeri Hulusi Akarin pyynnöstä. Matka toteutuu tämän viikon aikana.

Nyt taisi selvitä miksi:

Turkin ulkoministeri Çavuşoğlu: Suomen sallittava aseiden vienti Turkkiin

Turkki nosti esiin vaatimuksensa puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk.) Turkin vierailun alla. Kaikkonen tapaa kollegansa Hulusi Akarin Turkin Ankarassa huomenna alkavalla kaksipäiväisellä vierailullaan.

yle.fi

Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlun mukaan Suomen on lopetettava Turkkiin kohdistuva asevientikielto, jotta Turkki voi ratifioida Suomen Nato-jäsenhakemuksen.

Çavuşoğlun kommenteista huolimatta Suomella ei ole varsinaista muodollista asevientikieltoa Turkkiin. Suomi tiukensi linjaansa aseiden ja puolustustarvikkeiden vientiin Turkkiin lokakuussa 2019, kun Turkki hyökkäsi Syyrian kurdialueille. Enemminkin kyse on ollut keskeytyksestä kaupassa.

Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) tapaa kollegaansa Hulusi Akarin Turkin pääkaupungissa Ankarassa ylihuomenna torstaina.

Ulkoministeri Çavuşoğlu kuvaa Kaikkosen vierailua tärkeäksi askeleeksi.

– Koska Suomi ei ole ilmoittanut lopettaneensa asevientikieltoa, odotamme heiltä selitystä, Çavuşoğlu totesi tiedotustilaisuudessa tiistaina.

 

[Nomber]

Jos nyt tuosta vain kiinni niin eikö nyt vaan voisi sanoa että senkun tilaatte meiltä aseita? Joku niitä tonne kuitenkin myy niin aika sama? Saadaan vielä hyvät rahatkin myynnistä.

 

[Paapaa]

Asediilit olisi huomattavasti parempi tapa voidella Turkkia kuin alistuminen Erdoganin tahtoo luovutusasioissa. Muutoinkin olisi jossain määrin vähän hassua olla sotilasliitossa maan kanssa, jolle ei kuitenkaan möisi aseita.

 

[Kautium]

Jos nyt tuosta vain kiinni niin eikö nyt vaan voisi sanoa että senkun tilaatte meiltä aseita? Joku niitä tonne kuitenkin myy niin aika sama? Saadaan vielä hyvät rahatkin myynnistä.

Ei se ole "vain tuosta" kiinni. Tuo on yksi osa Turkin vaatimuksista ja nyt varmaan vaativat selvitystä miksi asialle ei ole tehty mitään. Ihan ymmärrettävää, joa ja kun lupauksia on annettu jo aiemmin. Ja kuten Paapaa tuossa sanoi, samaan puolustusliittoon tässä ollaan kuitenkin menossa, joten asevientirajoitusten ei ole syytä olla liian pikkumaisia.

 

[kjns]

Mä kun luulin että tää oli hoidettu jo. Pakkohan meidän on liittolaiselle sallia myynti….

 

[Tonnin Seteli]

Asediilit olisi huomattavasti parempi tapa voidella Turkkia kuin alistuminen Erdoganin tahtoo luovutusasioissa. Muutoinkin olisi jossain määrin vähän hassua olla sotilasliitossa maan kanssa, jolle ei kuitenkaan möisi aseita.

On alunperin ollut täysin järjetön asiain tila, että Suomelle muodostui tarve estää asevienti johonkin NATO-maahan. Yhtä älytöntä tämä oli jo maailmassa, jossa Suomi oli "vain" länsimaa ja näennäisen ikuinen natohangaround. Vitun Turkki.

 

[Adasme]

Turkkilaisasiantuntija: Turkki tuskin hyväksyy Naton laajentumisen ennen kesäkuun vaaleja

Turkkilaisasiantuntija: Turkki tuskin hyväksyy Naton laajentumisen ennen kesäkuun vaaleja

yle.fi

Turkkilaisasiantuntija: Turkki tuskin hyväksyy Naton laajentumisen ennen kesäkuun vaaleja

Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) tapaa tänään turkkilaisen virkaveljensä puolustusministeri Hulusi Akarin Ankarassa.

Tepav-ajatuspajan johtaja Murat Ersavci sanoo, että Turkin kesäkuiset vaalit näkyvät kaikessa.

– Naton laajentuminen on osa Turkin sisäpolitiikkaa. Mielestäni vaikuttaa siltä, että kysymys ei ratkea ennen vaaleja, Ersavci sanoo Ylen haastattelussa.

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan haluaa esiintyä vahvana johtajana ja hän on kytkenyt Naton laajentumisen muun muassa taisteluun Kurdistanin työväenpuoluetta PKK:ta vastaan.

Ihme venkoilua Turkilla. Unkarikaan tuskin vielä helmikuussa ratifioi.
Luulen et käy niin et ensin Turkki ratifioi ja Unkari ratifioi perästä heti Turkin jälkeen.

 

[Kamis]

Nato osottautui lopulta heikoksi. Ei suomi ollut tai koskaan ollutkaan mikään oikea tarkkaalilija jäsen. Nyt ollaan yhden maan panttivankina ja jos tilanne olisi oikeasti päällä niin 5 artikkeli väistäisi meidät, tämä on fakta! Sota on koko ajan tuossa naaapurissa ja ratfiiointi kestää, miten voi olla näin!

 

[kjns]

Nato osottautui lopulta heikoksi

Millä mittarilla mitaten?

Ei suomi ollut tai koskaan ollutkaan mikään oikea tarkkaalilija jäsen.

Ei ollutkaan, ennen kuin nyt on kun on hakenut jäseneksi.
Tämä paljon mainittu Nato-optio on ollut vain tapa kehittää puolustusvoimia Nato-standardeille jotta oltaisiin niin valmiita kuin mahdollista jos jäsenyyttä lähetään hakemaan.

Se ei koskaan ole tarkoittanut sitä,että muututtaisiin jäseneksi sormia napsauttamalla, vaikka osa ihmisistä näin on tainnut luulla. Tosin nyt tämän ”optioinnin” takia Suomi ja Ruotsi ovat päässeet jäsenyysputkeen todella paljon nopeammin ja suorempaa reittiä kuin yksikään valtio aikaisemmin, joten ei se ihan hukkaan mennyt.

Nyt ollaan yhden maan panttivankina ja jos tilanne olisi oikeasti päällä niin 5 artikkeli väistäisi meidät, tämä on fakta!

Nato on kollektiivi joka vaatii mm. jäsenyyshyväksynnässä yksimielisyyden. Tämä valitettavasti tarkoittaa myös nyt havaittua mahdollisuutta yhden valtion vetkuttaa uusien jäsenten hyväksyntää noin pitkään kuin mieli tekee. Ulkopolitiikka on sisäpolitiikkaa, iltalypsy jne…

Sota on koko ajan tuossa naaapurissa ja ratfiiointi kestää, miten voi olla näin!

Kts.aiemmat kohdat.

 

[Kamis]

Suomi on joutunut Naton pelinappu

Millä mittarilla mitaten?



Ei ollutkaan, ennen kuin nyt on kun on hakenut jäseneksi.
Tämä paljon mainittu Nato-optio on ollut vain tapa kehittää puolustusvoimia Nato-standardeille jotta oltaisiin niin valmiita kuin mahdollista jos jäsenyyttä lähetään hakemaan.

Se ei koskaan ole tarkoittanut sitä,että muututtaisiin jäseneksi sormia napsauttamalla, vaikka osa ihmisistä näin on tainnut luulla. Tosin nyt tämän ”optioinnin” takia Suomi ja Ruotsi ovat päässeet jäsenyysputkeen todella paljon nopeammin ja suorempaa reittiä kuin yksikään valtio aikaisemmin, joten ei se ihan hukkaan mennyt.



Nato on kollektiivi joka vaatii mm. jäsenyyshyväksynnässä yksimielisyyden. Tämä valitettavasti tarkoittaa myös nyt havaittua mahdollisuutta yhden valtion vetkuttaa uusien jäsenten hyväksyntää noin pitkään kuin mieli tekee. Ulkopolitiikka on sisäpolitiikkaa, iltalypsy jne…



Kts.aiemmat kohdat.

Ensin kysyt että millä mittarilla ja se mittari on Naton 5. artikla, meidät on saatettu panttivangeiksi, ja tämä on oikeasti fakta eikä mitään paska puhetta.
Suomi on jäänyt natossa panttivangin asemaan, näin se vain on! Tuossa naapurissa on sota, mutta ei tunnu ketään natossa kiinnostavan tuo asia.

 

[Narghar]

Suomi on joutunut Naton pelinappu

Ensin kysyt että millä mittarilla ja se mittari on Naton 5. artikla, meidät on saatettu panttivangeiksi, ja tämä on oikeasti fakta eikä mitään paska puhetta.
Suomi on jäänyt natossa panttivangin asemaan, näin se vain on! Tuossa naapurissa on sota, mutta ei tunnu ketään natossa kiinnostavan tuo asia.

Miten tää liittyy meidän Nato jäsenyyden hakemiseen? Venäjä on jo aikoja sitten paljastunu paperitiikeriksi ja mikäli Venäjä päättää nyt hyökätä niin Suomi ottaa varmaan rintamalinjan jonnekkin Moskovan paikkeille.

 

[Kamis]

Miten tää liittyy meidän Nato jäsenyyden hakemiseen? Venäjä on jo aikoja sitten paljastunu paperitiikeriksi ja mikäli Venäjä päättää nyt hyökätä niin Suomi ottaa varmaan rintamalinjan jonnekkin Moskovan paikkeille.

Miten tämä liittyy. Suomi liittyi natoon venäjän takia, venäjä liittyy siihen 100% välillisesti.

 

[amblik]

Miten tämä liittyy..... Suomi liittyi natoon Venäjänä takia, miten liittyyy.............

Niin tekee, mutta koska Venäjän taistelukyky on osoittautunut melko huonoksi Ukrainassa ja Venäjän joukot on nyt sinne sidottuja niin liittymisellä ei näytä olevan välitöntä kiirettä. Pitemmällä aikavälillä on kyllä erittäin hyvä asia että ei enää olla ilman puolustusliiton tuomaa turvaa tässä arvaamattoman roistovaltion naapurissa.

 

[Kamis]

Niin tekee, mutta koska Venäjän taistelukyky on osoittautunut melko huonoksi Ukrainassa ja Venäjän joukot on nyt sinne sidottuja niin liittymisellä ei näytä olevan välitöntä kiirettä. Pitemmällä aikavälillä on kyllä erittäin hyvä asia että ei enää olla ilman puolustusliiton tuomaa turvaa tässä arvaamattoman roistovaltion naapurissa.

Silloin kun siihen liityttiin niin kiire oli valtaisa, nyt kun ollaan panttivankeja niin mitään kiirettä ei enää ole. Natoon liityttiin/yritettiin 5 artilklan takia ja se ei meitä tällä hetkellä suojaa.

 

[amblik]

Silloin kun siihen liityttiin niin kiire oli valtaisa, nyt kun ollaan panttivankeja niin mitään kiirettä ei enää ole. Natoon liityttiin 5 artilklan takia ja se ei meitä tällä hetkellä suojaa.

No toki minäkin edelleen näkisin mieluummin Suomen jäsenenä aiemmin enkä myöhemmin, mutta kuten sanottu niin silloin kun liittyminen aloitettiin niin meillä ei ollut näin selvää tietoa siitä että Ukraina pystyisi pistämään näin hyvin vastaan ja että koko länsi myös antaisi ratkaisevissa määrin tukensa tälle. Liittymisestä on siis tullut sen jälkeisten tapahtumien vuoksi vähän vähemmän kiireellinen kuin alkuun ehkä ajateltiin.

Siitä huolimatta pidän kyllä tärkeänä sitä että kaikki voitava tehtäisiin liittymisen saamiseksi pois päiväjärjestyksestä ja uskon että Suomi näin on tehnytkin. Toki tuo tilanteen muuttuminen on voinut johtaa siihen ettei kaikki tahot painosta Turkkia (ja Unkaria) ihan siinä määrin kuin muutoin.

 

[Kamis]

Jokainen sekuntti mitä nato käyttää ilman että suomi on hyväksytty kertoo pelkästään naton heikkoudesta. Niin kuin vanha sanonta menee, olet yhtä heikko kuin sinun heikoin lenkkisi.

 

[Tonnin Seteli]

No toki minäkin edelleen näkisin mieluummin Suomen jäsenenä aiemmin enkä myöhemmin, mutta kuten sanottu niin silloin kun liittyminen aloitettiin niin meillä ei ollut näin selvää tietoa siitä että Ukraina pystyisi pistämään näin hyvin vastaan ja että koko länsi myös antaisi ratkaisevissa määrin tukensa tälle. Liittymisestä on siis tullut sen jälkeisten tapahtumien vuoksi vähän vähemmän kiireellinen kuin alkuun ehkä ajateltiin.

Lisäksi samalla ajan kuluminen on tuonut selvyyttä epäselvyyteen muutenkin. Venäjän paskuus(suorituskyvyllinen ja älyllinen eikä pelkästään mulkvistimaisuus) monessakin mielessä on yhä ilmeisempää ja toisaalta pelon aiheina korostuvat enemmän sellaiset, joita ei niinkään viides artikla torju ja kaiketi vähemmän suoran sotilaallisen toiminnan uhka.

 

[runboy93]

Klo 12 eduskunnan nato-keskustelu.

Haavisto: ”Turkin ja Unkarin täytyy meidät suomalaiset kestää sellaisina kuin me olemme” – IS seuraa eduskunnan Nato-keskustelua

Puhemies Matti Vanhanen on ollut valmis kutsumaan eduskunnan koolle myös kevään vaalitauon aikana, jos Turkin ja Unkarin ratifioinnit tapahtuvat silloin.

www.is.fi

Myös TV1 lähetys ja yle areena 11:55 > 14

 

[Adasme]

11:35
Unkarin parlamentti aloittaa Suomen Nato-hakemuksen käsittelyn 20. helmikuuta
Unkarin parlamentti aloittaa keskustelun Suomen ja Ruotsin Nato-hakemusten ratifioinnista 20. helmikuuta, kertoi pääministeri Viktor Orbanin kanslian päällikkö Gergely Gylyas tiistaina.

Orban sanoi marraskuussa, että hänen hallintonsa on päättänyt, että Unkari tukee Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä ja parlamentti ottaa sen käsittelyyn ensi vuoden ensimmäisessä istunnossa.

Unkari ja Turkki ovat yhä ainoat Nato-maat, jotka eivät ole vahvistaneet Suomen Nato-hakemusta.

Näin Ukrainan sota eteni 22.11.–21.12.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

Uusi aikamääre Suomen ja Ruotsin Nato-käsittelylle Unkarissa

Unkarin parlamentti alkaa keskustella Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä 20. helmikuuta, pääministeri Viktor Orbanin kansliapäällikkö sanoo Reutersin mukaan.

www.mtvuutiset.fi

Saas nähdä pitääkö tämä(kään) päivämäärä paikkaansa.

 

[runboy93]

En kyllä unkarin puheita usko enää yhtään, vasta kun ratifioitu niin sitten uskon.

 

[B12]

Miten tämä liittyy. Suomi liittyi natoon venäjän takia, venäjä liittyy siihen 100% välillisesti.

Eipä kyllä olisi koko natoa olemassa saati tarvetta sille ilman tuota ryssälän roistovaltiota?

 

[pulatunnus]

Jokainen sekuntti mitä nato käyttää ilman että suomi on hyväksytty kertoo pelkästään naton heikkoudesta. Niin kuin vanha sanonta menee, olet yhtä heikko kuin sinun heikoin lenkkisi.

Heikko sanan käyttöä mailman vahvimmasta sotilasliitosta, on hmm mielenkiintoinen valinta.

Se että kaikkien on vahvistettava uusi jäsen, on hyvä, mutta tuo tokin sen tilanteet että joku päättäjä voi sillä pelata sisäpolitiikkaa, ehkä vähän ulkopolitiikkaakin.

Mutta antaa noiden kahden maan johtajien touhuta, ei meillä ole paniikkia, prosessimme on pitkällä ja tilanteemme on sen suhteen hyvä, tärkeää oli se että hakemus saatiin sisään yhdessä Ruotsin kanssa ja se että prosessi on edennyt ennätys nopeasti Nato jäsenineen tahtoo meidät jäseniksi.

 

[minnis]

Mielenkiintoinen kohta iltalehden jutusta. Joko näemme ratifioinnin lähikuukausina, tai homma venyy pakostikkin turkin parlamenttivaalien jälkeiseen aikaan.

"Lehden lähteiden mukaan turkkilaisneuvottelijat ovat painottaneet viime aikoina toistuvasti, että helmi-maaliskuussa on sauma Suomen ja Ruotsin jäsenyyksien hyväksynnälle Turkissa. Maaliskuun lopussa maan parlamentti jää vaalitauolle. Turkkilaiset ovat uhanneet, että jos ratifiointeja ei ole tehty tähän mennessä, voi prosessi jäätyä lähes vuodeksi. Tällöin asian käsittely alkaisi Turkissa aikaisintaan ensi vuoden lokakuussa."

Unkari alkaa käsitellä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä helmikuussa – Turkki uhannut jäädyttää prosessin lähes vuodeksi

Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien ratifiointiin liittyen kantautuu taas huolestuttavia uutisia.

www.iltalehti.fi

 

[jarp]

Suomalaiset eivät ymmärrä Turkkilaista tapaa toimia, mutta homma toimii kahteen suuntaan. Tällä hetkellä Turkki voi osoittaa koko läntiselle maailmalle, että kuka käskee ja kuka kyykkää kun Turkki komentaa ja että heitä ei kiinnosta paskaakaan pohjolan turvallisuus. Tulevaisuudessa asetelmat voi kuitenkin muuttua ja silloin voipi olla, että Helsingissä ja Tukoholmassa on vähän kiireellisempiäkin asioita hoidettavaksi, kuin jotkut Turkin ongelmat, oli sitten kyse Natosta tai jostain täysin muusta...

Tietty jos Turkki ei koskaan aio hyväksyä uusia Nato-jäseniä, niin sittenhän voi kyykyttää länttä miten paljon vain mielii, mutta muuten kyllä menee kohta jo omiin muroihinsa kusemiseksi...

 

[Seagle]

Suomalaiset eivät ymmärrä Turkkilaista tapaa toimia, mutta homma toimii kahteen suuntaan. Tällä hetkellä Turkki voi osoittaa koko läntiselle maailmalle, että kuka käskee ja kuka kyykkää kun Turkki komentaa ja että heitä ei kiinnosta paskaakaan pohjolan turvallisuus. Tulevaisuudessa asetelmat voi kuitenkin muuttua ja silloin voipi olla, että Helsingissä ja Tukoholmassa on vähän kiireellisempiäkin asioita hoidettavaksi, kuin jotkut Turkin ongelmat, oli sitten kyse Natosta tai jostain täysin muusta...

Tietty jos Turkki ei koskaan aio hyväksyä uusia Nato-jäseniä, niin sittenhän voi kyykyttää länttä miten paljon vain mielii, mutta muuten kyllä menee kohta jo omiin muroihinsa kusemiseksi...

Niin, nythän kun Venäjä ja Turkki ovat yhä lähemmässä kaupankäynnissä niin sitähän ei ikinä tiedä onko ovet suljettu Turkin osalta. Putin vaan sanoo, että jää kaasuputket rakentamatta ja kaasut tulematta jos Unkari ja/tai Turkki allekirjoittavat sopparit...

– Missään nimessä Suomea ja Suomen valtiojohdon toimia ei ole Kremlissä unohdettu. Nyt vain ei jostain syystä ole ollut heidän mielestään oikea aika käyttää näkyvää voimaa teidän suuntaanne, sanoo brittiläinen turvallisuuspolitiikan tutkija Keir Giles.

Hänen mielestään Suomen päätös hakea Naton jäsenyyttä oli niin vahvasti Venäjän etujen vastainen teko, ettei maan johto jätä reagoimatta siihen.

Miten näyttävät vastatoimet tehdään, lievänä tai vahvana, erikseen vai jonkun muun maailmanpolitiikan tapahtuman yhteydessä, sitä ei kukaan etukäteen tiedä.

Brittitutkija suomalaisille: Ei kannata luulla, että Venäjä on unohtanut Nato-ratkaisunne

Venäjä ei näytä reagoineen Suomen Nato-prosessiin odotetuilla likaisilla tempuilla. Tämä on illuusiota, sanoo tutkija Keir Giles: emme vain huomaa kaikkea kulissien takaista toimintaa. Monet suomalaiset huokaisivat helpotuksesta, kun virallinen Venäjä ei sittenkään repinyt pelihousujaan maamme...

demokraatti.fi

 

[B12]

Niin, nythän kun Venäjä ja Turkki ovat yhä lähemmässä kaupankäynnissä niin sitähän ei ikinä tiedä onko ovet suljettu Turkin osalta. Putin vaan sanoo, että jää kaasuputket rakentamatta ja kaasut tulematta jos Unkari ja/tai Turkki allekirjoittavat sopparit...

No sitten vain Turkin ja Unkarin valittava venäjä tulevaisuuden yhteistyökumppaniksi ja kaveriksi ja katkaistava suhteet länteen. Kumpi sitten olisi parempi ja hyödyllisempi vaihtoehto.

Vähän sellainen mielikuva tullut, että turkki pelaa omaa ottomaanien suurvaltapeliään, eikä kunnioita sen enempää länttä kuin venäjääkään.

 

[Seagle]

Vähän sellainen mielikuva tullut, että turkki pelaa omaa ottomaanien suurvaltapeliään, eikä kunnioita sen enempää länttä kuin venäjääkään.

Niin varmasti tekevätkin, mutta siis Turkillahan (ja Unkarilla) ei tarvitse olla mitään oikeita syitä hyväksyä Suomea ja Ruotsia. Koska Venäjähän sitä ei halua, niin nämähän halutessaan voivat keksiä aina kaikenlaisia uusia syitä ja venyttää prosessia maailman tappiin (tai Ukrainan sodan päättymiseen) asti. Samalla sitten saavat naapurilta itselleen jotain etuja. Kuitenkaan käsittääkseni näitä ei NATO:sta (ja Unkaria EU:sta) ei voi pois potkia, joten voivat rauhassa loisia.

 

[lmu2002]

No sitten vain Turkin ja Unkarin valittava venäjä tulevaisuuden yhteistyökumppaniksi ja kaveriksi ja katkaistava suhteet länteen. Kumpi sitten olisi parempi ja hyödyllisempi vaihtoehto.

Vähän sellainen mielikuva tullut, että turkki pelaa omaa ottomaanien suurvaltapeliään, eikä kunnioita sen enempää länttä kuin venäjääkään.

Venäjä puolestaan pelaa niin että sillä on sekä EUssa että Natossa omat äijät, jotka puolestaan luulee pelaavansa nerokkaasti omaa peliä. Tähän mennessä toiminut venäjän kannalta hyvin: eipä olla Natossa.
EUlla ja Natolla on vaikea rasti kun yhtenäisyyttä ei haluttaisi julkisesti horjuttaa ja näyttää sen vuoksi heikolta. Lopultahan sitä muskelia pitää kuitenkin osoittaa jos nöyryytys jatkuu liian pitkälle. Mutta missä menee raja? Eipä tunnu olevan vielä lähelläkään.

 

[B12]

Niin varmasti tekevätkin, mutta siis Turkillahan (ja Unkarilla) ei tarvitse olla mitään oikeita syitä hyväksyä Suomea ja Ruotsia. Koska Venäjähän sitä ei halua, niin nämähän halutessaan voivat keksiä aina kaikenlaisia uusia syitä ja venyttää prosessia maailman tappiin (tai Ukrainan sodan päättymiseen) asti. Samalla sitten saavat naapurilta itselleen jotain etuja. Kuitenkaan käsittääkseni näitä ei NATO:sta (ja Unkaria EU:sta) ei voi pois potkia, joten voivat rauhassa loisia.

Jossain vaiheessa alkaa sitten tulla lännen suunnalta anti-hyötyjä näille sanakareille. Asekauppa, EU tukiaiset jne. Silloin on tehtävä valinta onko lännen vai venäjän lojaali liittolainen ja kollaboraattori. Nykytilanteessa ei voi olla molempia.

 

[penttip]

Tämä ei varmaan edistä Ruotsin ja Suomen jäsenyyden ratifiointia, mutta oikea päätös toki.

Ruotsin korkein oikeus esti turkkilaistoimittajan luovutuksen Turkkiin (iltalehti.fi)