NATO ja Suomi

[emagdnim]

Erdogan jyrähtää: Ruotsin kiellettävä Koraanin polttaminen, jos haluavat Natoon

Turkki on tehnyt selväksi, ettei maa aio toistaiseksi ratifioida Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

www.is.fi

Erdogan haluaa että Koraanin poltto kielletään lailla Ruotsissa tai NATO jäsenyyttä ei tule. Mä vähän veikkaan että jos Turkin vaalien jälkeen tää paska ei lopu niin Ruotsi vetää itse hakemuksensa pois.

Tämähän muuttuu koko ajan naurettavammaksi Mut selkeesti toimiva tatkiikka, ku kansaki polttaa jo Ruotsin lippuja tämän teatterin sivujuonteena.

 

[The Grenadier]

Tämähän muuttuu koko ajan naurettavammaksi Mut selkeesti toimiva tatkiikka, ku kansaki polttaa jo Ruotsin lippuja tämän teatterin sivujuonteena.

Todella käsittämätöntä että euroopassa kiristellään jollain Koraaneilla sotilasliittoon liittymisistä. Kaikkea sitä näkee.

 

[FinnMa]

Sivuhuomio Naton ulkopuolisesta maailmasta homman karattua lapasesta vaalien alla: Mr. Koraaninpolttaja tuskin tuli etukäteen laskeneeksi sitäkään sivuvaikutusta, että Ruotsi ei ehkä uskalla matkustaa yleisurheilun EM-hallikisoihin maaliskuussa, koska #Turkki

 

[Bladekill]

Sivuhuomio Naton ulkopuolisesta maailmasta homman karattua lapasesta vaalien alla: Mr. Koraaninpolttaja tuskin tuli etukäteen laskeneeksi sitäkään sivuvaikutusta, että Ruotsi ei ehkä uskalla matkustaa yleisurheilun EM-hallikisoihin maaliskuussa, koska #Turkki

Eipä taida koraaninpolttajaa tai muutenkaan kovin montaa muuta kiinnostaa hevonvittuakaan joku yleisurheilun EM.

 

[FinnMa]

Muistuttaisin että Ruotsi on Euroopan tasolla menestyvä urheilumaa ja moni kisoihin panostanut ei varmasti tykkää jos matka jää turvallisuusuhkien vuoksi tekemättä. Toki kuukaudessa ehtii asiat kääntyä vielä Suomenkin osalta samaan suuntaan...

 

[Jumputin]

Suomi ja Ruotsi hakee Natoon parantaakseen turvallisuuttaan. Turkki päätti jarruttaa ratifiointia perustellen omaa turvallisuutta ja että se pitää ottaa vakavasti.
Toistaiseksi prosessin tuloksena on se, että Ruotsi empii urheilijoiden lähettämistä Turkkiin, koska pelkäävät heidän turvallisuuden puolesta.

Absurdia lukea nykyään Naton sivuja

POLITICAL - NATO promotes democratic values and enables members to consult and cooperate on defence and security-related issues to solve problems, build trust and, in the long run, prevent conflict.

 

[Kuvatus]

Unkarin osalta on näkynyt vähemmän uutisia, tässä yksi eiliseltä:

Hungary says Sweden should 'act differently' if it wants to join NATO

Hungary's foreign minister said a recent incident when a Quran was burned outside the Turkish embassy in Stockholm was "unacceptable."

www.euronews.com

 

[Kamis]

Turkin paskanjauhamiset Suomesta ja Ruotsista erillään tai yksin on pelkkää taktista paskanjauhantaa, tuolla yritetään saada pallo pois oikeasta kysymyksestä. Turkki vain hämmentää tätä soppaa ja hyvin huomaa että siihen lähdetään helposti mukaan. Turkin puhe on täyttä paskapuhetta ja sumutusta, käytännössä hämmennetään maksimit.

Suomen koko haku prosessi oli hieno, sitten törmättiin Unkariin ja Turkkiin, vittu mitä porukkaa.

 

[Gespard]

Todella käsittämätöntä että euroopassa kiristellään jollain Koraaneilla sotilasliittoon liittymisistä. Kaikkea sitä näkee.

Ei se ole käsittämätöntä, kertoo vain kuinka vaarallisia uskonnot ovat. Ja kuinka sitä hyödynnetään tämän tauhkan ajamiseen muuallekin.

 

[emagdnim]

Turkin paskanjauhamiset Suomesta ja Ruotsista erillään tai yksin on pelkkää taktista paskanjauhantaa, tuolla yritetään saada pallo pois oikeasta kysymyksestä. Turkki vain hämmentää tätä soppaa ja hyvin huomaa että siihen lähdetään helposti mukaan. Turkin puhe on täyttä paskapuhetta ja sumutusta, käytännössä hämmennetään maksimit.

No oha tuo ollu selvää jo siitä yhteisestä "sopparista" asti, samantien alko räksytys ja mitää yhteisymmärrystä ei oikeasti ollutkaan. Nyt nämä on vaa menny potenssin verran typerämmäksi. Joku laki koraanin poltosta ei enää edes liity terrorismiin. Alkaa olla jo turhanki läpinäkyvää toimintaa. @Jumputin hyvin kiteyttikin tilanteen absurdiuden.

 

[Centteri]

Naurettavaa ja läpinäkyvää on turkin uudet "syyt" olla ratifioimatta jäsenyys.
Nyt voitaisiin yhtä hyvin arvostella tai jopa kieltää kebabin myynti. Kebabin on keksinyt Turkin Bursassa elänyt Iskender Efend niminen henkilö. Yhtä naurettavaa tämäkin olisi.

 

[Kamis]

Monet asiantuntijat väittävät että tässä ei ole takana Venäjä tai mikään muut taho, Turkki on vaan nyt keksinyt tuommoisen uuden kriteerin mikä Natoon liittyäkseen pitää täyttää. Mitä Unkariin tulee niin sieltä pumpataan maksimit öljyä ja kaasua Venäjältä.

Kuinka helvetin naiiveja Suomalaiset voi oikeasti olla.

 

[emagdnim]

Monet asiantuntijat väittävät että tässä ei ole takana Venäjä tai mikään muut taho, Turkki on vaan nyt keksinyt tuommoisen uuden kriteerin mikä Natoon liittyäkseen pitää täyttää. Mitä Unkariin tulee niin sieltä pumpataan maksimit öljyä ja kaasua Venäjältä.

Nii, Erdo hokannu, että kansahan on tosiaan hänen puolellaan (kun lippujakin poltetaan), nii otetaan hyötyä nyt sitte koko rahalla ja ollaan kunnon kansan mies ja pistetään Ruotsi polvilleen aneleen! On siinä hieno tuleva liittolainen meillä.

 

[Tonnin Seteli]

Eipä taida koraaninpolttajaa tai muutenkaan kovin montaa muuta kiinnostaa hevonvittuakaan joku yleisurheilun EM.

Minua kiinnostaa tässä vain se kummallinen havainto, että EM-kisoja järjestetään jossain paskastanissa joka on enimmäkseen Aasian puolella, kaupungissa joka sattuu olemaan osittain Euroopassa. Näin ei tietenkään kuulu olla.

Tämä liittyy Suomen NATO-jäsenyyteen sikäli, että Turkkia pitää rangaista tästä perseilystä aina tästä eteenpäin, eikä koskaan lopettaa. Unkarille voidaan antaa anteeksi jos siitä tulee taas oikea valtio.

 

[jad]

Täällä kun osa kirjoittelijoista on jo vetämässä ranteita auki Turkin ja Unkarin ratifiointiviivyttelyn takia, niin on ehkä paikallaan katsoa hieman taaksepäin ja verrata aiempia Naton laajentumisia ja niiden prosesseja. Monen maan kohdalla liittyminen on ollut vuosien projekti, jossa on ensin hinkattu asevoimat Nato yhteensopiviksi, mutta alla on listattuna vain varsinaisen liittymisen tärkeät päivämäärät.

Tsekki, Unkari ja Puola
9-8.7.1997 Naton Madridin kokouksessa kutsu liittymisneuvotteluihin
16.12.1997 Neuvottelut päättyvät, ratifiointiprosessi alkaa
2.2.1998 Kanada ratifioi ensimmäisenä
12.3.1999 Nato jäsenyydet voimaan

Ratifiointiprosessi kesti noin 12 kuukautta, Turkki kiukutteli ja uhkasi blokata jäsenyyden kunnes Turkin EU hakemus hyväksytään.

Bulgaria, Viro, Latvia, Liettua, Romania, Slovakia ja Slovenia
21.-22.11.2002 Prahan kokouksessa kutsu liittymisneuvotteluihin
26.3.2003 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
8.3.2003 USA ratifioi ensimmäisenä (ennen kun liittymisneuvottelut edes päättyivät)
28.3.2003 Kanada, 6.11.2003 Turkki
5.2.2004 Ranska ratifioi viimeisenä
29.3.2004 jäsenyydet voimaan

Ratifiointiprosessi kesti noin 11 kuukautta.

Albania ja Kroatia
3.4.2008 kutsu liittymisneuvotteluihin
9.7.2008 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
15.9.2008 Unkari ratifioi ensimmäisenä
26.11.2008 Turkki
17.2.2009 Hollanti viimeisenä
1.4.2009 jäsenyydet voimaan

Ratifiointiprosessi kesti noin 7 kuukautta.

Montenegro
2.12.2015 kutsu liittymisneuvotteluihin
19.5.2016 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
23.6.2016 Islanti ratifioi ensimmäisenä
27.9.2016 Turkki
18.5.2017 Espanja viimeisenä
5.6.2017 jäsenyys voimaan

Ratifiointiprosessi kesti noin vuoden.

Pohjois-Makedonia
11.7.2018 kutsu liittymisneuvotteluihin
6.2.2019 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
8.2.2019 Kreikka ratifioi ensimmäisenä (15.2. presidentti vahvisti)
24.7.2019 Turkki
17.3.2020 Espanja viimeisenä

Ratifiointiprosessi kesti noin 13 kuukautta.

Suomi ja Ruotsi
29.6.2022 kutsu liittymisneuvotteluihin
5.7.2022 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
7.6.2022 Tanska ratifioi ensimmäisenä
Unkari ja Turkki kilpailevat siitä, kumpi ratifioi viimeisenä

Ratifiointiprosessin alusta kulunut 6 kk.

Ylläolevat ratifiointipäivät ovat pääosin päivämääriä jolloin kyseinen maa on käsitellyt liittymissopimuksen parlamentissa.

Kuten yo. päivämääristä nähdään, on ratifiointi edellisilläkin Naton laajentumiskerroilla kestänyt noin vuoden verran, joten en vielä olisi valmis heittämään kirvestä kaivoon Suomen ja Ruotsin ratifiointien kanssa. Muilta osin Suomen ja Ruotsin liittymisprosessi onkin ollut ennätysnopea.

 

[Bladekill]

Täällä kun osa kirjoittelijoista on jo vetämässä ranteita auki Turkin ja Unkarin ratifiointiviivyttelyn takia, niin on ehkä paikallaan katsoa hieman taaksepäin ja verrata aiempia Naton laajentumisia ja niiden prosesseja. Monen maan kohdalla liittyminen on ollut vuosien projekti, jossa on ensin hinkattu asevoimat Nato yhteensopiviksi, mutta alla on listattuna vain varsinaisen liittymisen tärkeät päivämäärät.

Tsekki, Unkari ja Puola
9-8.7.1997 Naton Madridin kokouksessa kutsu liittymisneuvotteluihin
16.12.1997 Neuvottelut päättyvät, ratifiointiprosessi alkaa
2.2.1998 Kanada ratifioi ensimmäisenä
12.3.1999 Nato jäsenyydet voimaan

Ratifiointiprosessi kesti noin 12 kuukautta, Turkki kiukutteli ja uhkasi blokata jäsenyyden kunnes Turkin EU hakemus hyväksytään.

Bulgaria, Viro, Latvia, Liettua, Romania, Slovakia ja Slovenia
21.-22.11.2002 Prahan kokouksessa kutsu liittymisneuvotteluihin
26.3.2003 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
8.3.2003 USA ratifioi ensimmäisenä (ennen kun liittymisneuvottelut edes päättyivät)
28.3.2003 Kanada, 6.11.2003 Turkki
5.2.2004 Ranska ratifioi viimeisenä
29.3.2004 jäsenyydet voimaan

Ratifiointiprosessi kesti noin 11 kuukautta.

Albania ja Kroatia
3.4.2008 kutsu liittymisneuvotteluihin
9.7.2008 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
15.9.2008 Unkari ratifioi ensimmäisenä
26.11.2008 Turkki
17.2.2009 Hollanti viimeisenä
1.4.2009 jäsenyydet voimaan

Ratifiointiprosessi kesti noin 7 kuukautta.

Montenegro
2.12.2015 kutsu liittymisneuvotteluihin
19.5.2016 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
23.6.2016 Islanti ratifioi ensimmäisenä
27.9.2016 Turkki
18.5.2017 Espanja viimeisenä
5.6.2017 jäsenyys voimaan

Ratifiointiprosessi kesti noin vuoden.

Pohjois-Makedonia
11.7.2018 kutsu liittymisneuvotteluihin
6.2.2019 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
8.2.2019 Kreikka ratifioi ensimmäisenä (15.2. presidentti vahvisti)
24.7.2019 Turkki
17.3.2020 Espanja viimeisenä

Ratifiointiprosessi kesti noin 13 kuukautta.

Suomi ja Ruotsi
29.6.2022 kutsu liittymisneuvotteluihin
5.7.2022 neuvottelut päätökseen, ratifiointiprosessi alkaa
7.6.2022 Tanska ratifioi ensimmäisenä
Unkari ja Turkki kilpailevat siitä, kumpi ratifioi viimeisenä

Ratifiointiprosessin alusta kulunut 6 kk.

Ylläolevat ratifiointipäivät ovat pääosin päivämääriä jolloin kyseinen maa on käsitellyt liittymissopimuksen parlamentissa.

Kuten yo. päivämääristä nähdään, on ratifiointi edellisilläkin Naton laajentumiskerroilla kestänyt noin vuoden verran, joten en vielä olisi valmis heittämään kirvestä kaivoon Suomen ja Ruotsin ratifiointien kanssa. Muilta osin Suomen ja Ruotsin liittymisprosessi onkin ollut ennätysnopea.

Lista pieniä, köyhiä, lähes aseettomia Itä-Euroopan maita ja sitten Suomi ja Ruotsi. Ei nuo ole mitenkään verrattavissa.

 

[kjns]

Lista pieniä, köyhiä, lähes aseettomia Itä-Euroopan maita ja sitten Suomi ja Ruotsi. Ei nuo ole mitenkään verrattavissa.

On ne siinä mielessä, että Natoon liittyminen ja jäsenyyksien ratifiointi on aina poliittista, vaikka kyseessä onkin puolustusliitto. Sillä ei ole mitään väliä onko kyseessä itä-Euroopan käytännössä aseeton pikkuvaltio, vai koillis-Euroopan "Nato-valmiit sotilasmahdit" jos joku haluaa asialla politikoida. Kuten nyt on varsin ikävästi saatu huomata.

Esim. sellainen "paskavaltio" kuin Kreikka roikotti Pohjois-Makedoniaa löysässä hirressä vuosikymmenen ja esti heidän liittymisprosenssinsa alkamisen ihan just siihen saakka että Makedonia suostui vaihtamaan nimensä Pohjois-Makedoniaksi, koska Kreikassa on Makedonia niminen alue. Siinä ei auttanut USA:n paha sana eikä YK:n kansainvälisen tuomioistuimen tuomio, vaan asia vedettiin siihen saakka että nimi vaihtui.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Olishan se kiva Natoon mennä, mutta Erdoganin pelikirjassa lukee näin:
- mikäli Suomi pyytää oman ratifiointinsa priorisoimista ennen Ruotsia, niin tämän jälkeen keksitään kuitenkin x määrää muita syitä ratifioinnin edistämisen esteeksi. Lopputuloksena se, että suomalaiset näyttää ihan vitun idiooteilta.

Kyllähän toi Erdogan on sekopää monen muun itsevaltiaan tavoin. Oikeastaan harmi, ettei tarjolla ole muita varteenotettavia sotilasliitto-optioita koska Natolle parhain näpäytys olisi todeta, pitäkää tunkkinne...liittymisprosessi ei toimi.

 

[Paapaa]

- mikäli Suomi pyytää oman ratifiointinsa priorisoimista ennen Ruotsia, niin tämän jälkeen keksitään kuitenkin x määrää muita syitä ratifioinnin edistämisen esteeksi.

Veikkaan ettei noin käy. Turkki on nyt näyttänyt Suomelle niin selkeästi vihreää valoa, että tuossa tilanteessa Turkki vain tekisi itsestään vielä aiempaa hankalamman änkyrän.

 

[SShadow]

Ruotsilla olisi aika pienellä taputeltu homma, jos Koraanin polttamisen kielto julkisesti saataisiin lakiin. Aika mitätön rajoite, kun jokainen voisi silti kotonaan poltella niin monta kirjaa kuin haluaa. Saattaisi olla isolle osalle maailmaa iso juttu, Erdogan saisi sillä joitain ääniä. Jotain pelisilmää tässä varmasti tarvitaan, mitä ei ole helppo hahmottaa. Jotain mikä auttaa Erdogania vaaleissa, tai sitten odotetaan vaalien yli. Lopettaisi huutelun Suomessakin, kun jotkut vaativat nyt Suomeen oikeutta polttaa Koraania.

 

[The Grenadier]

Ruotsilla olisi aika pienellä taputeltu homma, jos Koraanin polttamisen kielto julkisesti saataisiin lakiin. Aika mitätön rajoite, kun jokainen voisi silti kotonaan poltella niin monta kirjaa kuin haluaa. Saattaisi olla isolle osalle maailmaa iso juttu, Erdogan saisi sillä joitain ääniä. Jotain pelisilmää tässä varmasti tarvitaan, mitä ei ole helppo hahmottaa. Jotain mikä auttaa Erdogania vaaleissa, tai sitten odotetaan vaalien yli. Lopettaisi huutelun Suomessakin, kun jotkut vaativat nyt Suomeen oikeutta polttaa Koraania.

Kannatan, voitaisiin myös harkita sianliha-kieltoa ja hunnutus-pakkoa, tai mitä nyt iso maailma haluaakaan.

Joo ei mitään myönnytyksiä, ja ehdottomasti kirjoja pitää saada poltella mielensä mukaan.

 

[Naamapalmu]

Ruotsilla olisi aika pienellä taputeltu homma, jos Koraanin polttamisen kielto julkisesti saataisiin lakiin. Aika mitätön rajoite, kun jokainen voisi silti kotonaan poltella niin monta kirjaa kuin haluaa. Saattaisi olla isolle osalle maailmaa iso juttu, Erdogan saisi sillä joitain ääniä. Jotain pelisilmää tässä varmasti tarvitaan, mitä ei ole helppo hahmottaa. Jotain mikä auttaa Erdogania vaaleissa, tai sitten odotetaan vaalien yli. Lopettaisi huutelun Suomessakin, kun jotkut vaativat nyt Suomeen oikeutta polttaa Koraania.

Uskonrauhan rikkominen johon tässäkin viitataan pitäisi poistaa rikoslaista, aivan käsittämätöntä, että spagettimonsteria pilkkaamalla voi saada sakkoa Herran vuonna 2023.

 

[Kautium]

Ruotsilla olisi aika pienellä taputeltu homma, jos Koraanin polttamisen kielto julkisesti saataisiin lakiin. Aika mitätön rajoite, kun jokainen voisi silti kotonaan poltella niin monta kirjaa kuin haluaa. Saattaisi olla isolle osalle maailmaa iso juttu, Erdogan saisi sillä joitain ääniä. Jotain pelisilmää tässä varmasti tarvitaan, mitä ei ole helppo hahmottaa. Jotain mikä auttaa Erdogania vaaleissa, tai sitten odotetaan vaalien yli. Lopettaisi huutelun Suomessakin, kun jotkut vaativat nyt Suomeen oikeutta polttaa Koraania.

Miksi tuo yksi paperiläpyskä olisi eri arvossa kuin muut? Uskonrauhan rikkominen yleisesti riittänee, kuten Suomessakin. Henkilökohtaisesti en tosin ymmärrä senkään tarvetta, mutta näitä kaikenlaisia hihhuleita on niin paljon omastakin takaa, että minkäs teet.

 

[SShadow]

Miksi tuo yksi paperiläpyskä olisi eri arvossa kuin muut? Uskonrauhan rikkominen yleisesti riittänee, kuten Suomessakin. Henkilökohtaisesti en tosin ymmärrä senkään tarvetta, mutta näitä kaikenlaisia hihhuleita on niin paljon omastakin takaa, että minkäs teet.

En nyt ajatellutkaan pelkästään Koraanin polttamisen kieltämistä, mutta Suomesta voisi ottaa mallia. Briteillä taitaa olla Koraanin polttamisen kielto, mutta ei koske raamattua. USA:ssa ei ole kieltoa. Se on vaan jos jossain pitäisi antaa vähän periksi, että saisi NATO:n suojan, niin tuskin tuossa kansa lähtisi kaduille lakia ehdottaessa. Ehkä se pieni Turkin oppositioryhmä ainut.

 

[Bladekill]

En nyt ajatellutkaan pelkästään Koraanin polttamisen kieltämistä, mutta Suomesta voisi ottaa mallia. Briteillä taitaa olla Koraanin polttamisen kielto, mutta ei koske raamattua. USA:ssa ei ole kieltoa. Se on vaan jos jossain pitäisi antaa vähän periksi, että saisi NATO:n suojan, niin tuskin tuossa kansa lähtisi kaduille lakia ehdottaessa. Ehkä se pieni Turkin oppositioryhmä ainut.

Ilmaisunvapaus/sananvapaus jne. on länsimaisten yhteiskuntien peruspylväs. Se että Suomi ei ole tuota toteuttanut vielä on äärimmäinen häpeä, mutta kyse on enemmän siitä että se on Suomessa vanhan ajan jäänne jota ei yleensä ole otettu esille. On miljardi kertaa vakavampi asia siirtyä aktiivisesti kohti sivistymätöntä banaanidiktatuuria kuin passiivisesti olla tekemättä mitään.

 

[Timo 2]

Briteillä taitaa olla Koraanin polttamisen kielto, mutta ei koske raamattua.

Yksikin hyvä syy miksi Raamattu pitää saada polttaa, mutta Koraania ei? Jos haluat polttaa Raamatun, Koraanin tai vaikka Mormonin kirjan niin siitä vaan.

 

[B12]

Ruotsilla olisi aika pienellä taputeltu homma, jos Koraanin polttamisen kielto julkisesti saataisiin lakiin. Aika mitätön rajoite, kun jokainen voisi silti kotonaan poltella niin monta kirjaa kuin haluaa. Saattaisi olla isolle osalle maailmaa iso juttu, Erdogan saisi sillä joitain ääniä. Jotain pelisilmää tässä varmasti tarvitaan, mitä ei ole helppo hahmottaa. Jotain mikä auttaa Erdogania vaaleissa, tai sitten odotetaan vaalien yli. Lopettaisi huutelun Suomessakin, kun jotkut vaativat nyt Suomeen oikeutta polttaa Koraania.

Saahan jokainen omassa takassa polttaa niin monta koraania kuin haluaa. Ei se kirjapainossa painetun ja kaupasta tai kirpparilta ostetun kirjan polttaminen ole mikään juttu, vaan julkinen uskonnolle pyhän asian häpäiseminen.

Suomen lipun häpäisy on myös laissa kielletty ja sakkoon johtava teko. Jos julkisesti poltat Suomen lipun, poljet kuralätäkköön tai pyyhit vaikka perseesi siihen, niin se on ihan samalla lailla rangaistava teko, vaikka se nyt on vain pala kangasta siinä kuin ikkunaverhokin. Vihreät nuoret ovat vaatineet lipun häpäisyn ja uskonrauhan rikkomisen diskriminoimista, jotta sitä vois harjoittaa, kun on paha mieli jostakin asiasta ja se edistäisi sananvapautta. Kyllähän se isänmaallisia korpeaa, jos viherhihhulit ja mamut vaikka pyyhkivät persettään lippuun eduskuntatalon portailla sananvapauden nimissä.

Hyvät käytöstavat ja sanavapaus eivät toki ole täysin toisiaan poissulkevia asioita.

 

[B12]

Ilmaisunvapaus/sananvapaus jne. on länsimaisten yhteiskuntien peruspylväs. Se että Suomi ei ole tuota toteuttanut vielä on äärimmäinen häpeä, mutta kyse on enemmän siitä että se on Suomessa vanhan ajan jäänne jota ei yleensä ole otettu esille. On miljardi kertaa vakavampi asia siirtyä aktiivisesti kohti sivistymätöntä banaanidiktatuuria kuin passiivisesti olla tekemättä mitään.

No keksitään nyt ihan äärimmäinen esimerkki. Olisit vaikka menettänyt lapsesi rattihuopon yliajamana ja suru luonnollisesti kova. Minä menisin toimittajien kanssa protestina yliajajan tuomioon vääntämään tortun lapsesi haudalle ja vaatisin rattijuopumuksen diskriminoimista tai vähintään promillerajojen nostoa. Kuoleehan lapsia muutenkin ja niitä saa tehtyä lisää. Ei ne maailmasta lopu minkään rattijuoppojen takia. Antaisin lausunnon, että tuo kyseinen vielä oli ihan kauhea pentu muutenkin ja rattijuoppo teki palveluksen, kun yhteiskunta säästyi monelta ongelmalta.

Jos sananvapauden nimissä saisi tehdä ihan mitä tahansa, niin olisiko sekään erityisen hyvä juttu?

 

[Timo 2]

Minä menisin toimittajien kanssa vääntämään tortun lapsesi haudalle

Tämä ei ole rinnasteinen. Sä et omista sitä hautapaikkaa, vaan se hautapaikka voidaan oikein hyvin katsoa kuuluvan haudatun sukulaisille ja ystäville ja tällä sä vahingoitat toisen omaisuutta.

Lisäksi tortun tekeminen julkisella paikalla taitaa olla kielletty.

 

[B12]

Tämä ei ole rinnasteinen. Se hautapaikka voidaan oikein hyvin katsoa kuuluvan haudatun sukulaisille ja ystäville ja tällä sä vahingoitat toisen omaisuutta.

Lisäksi tortun tekeminen julkisella paikalla taitaa olla kielletty.

Ei se hautapaikka siitä rikki mene. Voihan sen tortun vaikka mielenosoituksen jälkeen ottaa koirankakkapussilla mukaan, niin ei jää pysyviä vaurioita. Sananvapauuden ja mielipiteenilmaisun nimessä voisi tehdä samoin kuin polttaa nyt vaikka koraanin. Kerää kakan talteen ja huolehtii poltetun koraanin asiallisesti roskiin. Toki varmistettava, ettei jää kytemään. Ei siinä ole tarkoitus turmella kenenkään toisen omaisuutta, vaan osoittaa rauhanomaisesti mieltä.

taitaa olla hautapaikat seurakunnalta vuokrattuja, eikä vainajan suvun omaisuutta. Niin ja hautarauhan rikkominen on ihan samaa sarjaa kuin uskonrauhan rikkominen ja Suomen lipun häpäisy. Eli onko maailmassa mitään "pyhää" mitä ei saisi sananavapauden nimissä häpäistä? Ilmeisesti ei. Idioottimaista käytöstä, mutta tulisiko nuo kaikki kolme esim sallia sananvapauden nimissä? Siis kaikki tai ei mitään, eli ei käydä valkkaamaan itselle sopivia. Kyse on pitkälti samoista asioista.

 

[Gespard]

Erona näihin hautakakkailuihin on tällä uskonnolla edelleen sekin että hautakakkaamista ei käytetä poliittisena aseena ja voimankäyttövälineenä säännöllisesti. Tätä uskontoa käytetään.

 

[Timo 2]

Ei se hautapaikka siitä rikki mene. Voihan sen tortun vaikka mielenosoituksen jälkeen ottaa vaikka koirankakkapussilla mukaan, niin ei jää pysyviä vaurioita. Sananvapauuden nimessä voisi tehdä sanoin kuin polttaa nyt vaikka koraanin.

Ei. Hautapaikka rinnastuu sukulaisten takapihaan. Et sä sielläkään voi rauhanomaisesti osoittaa mieltä. Koraanin poltto rinnastui lipun polttoon ja häpäisyyn.

 

[B12]

Ei. Hautapaikka rinnastuu sukulaisten takapihaan. Et sä sielläkään voi rauhanomaisesti osoittaa mieltä. Koraanin poltto rinnastui lipun polttoon ja häpäisyyn.

Laissa hautausmaa lasketaan julkiseksi paikaksi. Siellä pätee ihan yleiset järjestyssäännöt plus hautarauha.

Järjestyslaki ja hautausmaa - Minilex

www.minilex.fi

Virtsaaminen ja ulostaminen on kiellettyä, jos se tapahtuu niin, että siitä aiheutuu vaaraa terveydelle tai häiriötä yleiselle järjestykselle.

Huolehtii siitä, että kakkamieleilmaisu on hygieeninen korjaamalla kakan pois ja ettei paikalla ole muita toimittajien lisäksi, niin ei ole mitään ongelmaa sen suhteen.

 

[kjns]

Vaikkakin keskustelu ja lainkohtien teorisoiminen on mielenkiintoista, niin aletaan menemään vahvasti sivuraiteelle aiheesta Nato ja Suomi.

Jos palattaisiin oikealle raiteelle, IS on soitellut USAlaiseen ajatushautomoon ja kysellyt mitä mieltä ne on tilanteesta ja mitä heidän mielestään USA voisi tehdä tilanteen ratkaisemiseksi. Haastateltava tiivisti ongelman Turkin kanssa melko hyvin

– Jos olisi selvä ymmärrys, millä saataisiin Erdogan suostumaan ja Yhdysvallat voisivat sen antaa, yrittäisi maa sitä. Mutta Erdoganin kaltaisen persoonan kanssa työskentelyn ongelma on se, että aina, kun luulee sopimuksen syntyneen, maalitolppa siirtyy jälleen.

tl;dr asiasta oli noin suunnilleen "kenelläkään ei ole varmaa tietoa mitä Turkki oikeastaan haluaa ja miten tämä homma saataisiin vietyä maaliin, joten ei auta kuin jatkaa asian kanssa tahkoamista.

Kyseinen heppu oli myös sitä mieltä, että jos tilanne jatkuu pitkäänkin sellaisena että Turkki toppaa Ruotsia mutta näyttää vihreää valoa Suomelle, voi jossain kohtaa tulla eteen tilanne että Suomi menee Natoon yksin ja Ruotsi jatkaa kamppailua Turkin kanssa hyväksynnästä. Ei optimaalinen tulos Naton, Suomen tai Ruotsin kannalta, mutta meille ainakin selkeästi parempi kuin roikkua ovenkahvassa odottamassa että nämä viimeiset vastarannankiisket saa iltalypsynsä loppuun...

 

[Manual]

No keksitään nyt ihan äärimmäinen esimerkki. Olisit vaikka menettänyt lapsesi rattihuopon yliajamana ja suru luonnollisesti kova. Minä menisin toimittajien kanssa protestina yliajajan tuomioon vääntämään tortun lapsesi haudalle ja vaatisin rattijuopumuksen diskriminoimista tai vähintään promillerajojen nostoa. Kuoleehan lapsia muutenkin ja niitä saa tehtyä lisää. Ei ne maailmasta lopu minkään rattijuoppojen takia. Antaisin lausunnon, että tuo kyseinen vielä oli ihan kauhea pentu muutenkin ja rattijuoppo teki palveluksen, kun yhteiskunta säästyi monelta ongelmalta.

Jos sananvapauden nimissä saisi tehdä ihan mitä tahansa, niin olisiko sekään erityisen hyvä juttu?

Mielestäni tässä on hyvä ajatus takana, jota olen itsekin toisinaan yrittänyt tuoda esille tässä keskustelussa. Ylläoleva esimerkki on toki kärjistetty, mutta se toden totta tuo esille sen pääsanoman: sananvapaus ja ilmaisuvapaus on subjektiivinen käsite, johon kaikki suhtautuu itselleen edullisesesta näkökulmasta. Tässä tapauksessa koraanin poltto pitäisi ilmeisesti olla ehdottomasti jokaisen perusoikeus missä ja milloin tahansa.

Mites jo täälläkin mainittu Suomen lipun julkinen polttaminen, olisiko sekin teidän samojen herrojen mielestä yhtä hyvä ja sallittu juttu?
Tuoreimpana esimerkkinä myös elokapinan tekoset. On heilläkin oikeus tuon mukaan, mutta vitutti jotakuinkin jokaista tuo pellelauma keskellä Mannerheimia. Itseäni toki häiritsee elokapinan olemassaolo itsessään, joten sikäli olen väärä henkilö puhumaan ilmaisuvapauden puolesta.

 

[Kautium]

Mielestäni tässä on hyvä ajatus takana, jota olen itsekin toisinaan yrittänyt tuoda esille tässä keskustelussa. Ylläoleva esimerkki on toki kärjistetty, mutta se toden totta tuo esille sen pääsanoman: sananvapaus ja ilmaisuvapaus on subjektiivinen käsite, johon kaikki suhtautuu itselleen edullisesesta näkökulmasta. Tässä tapauksessa koraanin poltto pitäisi ilmeisesti olla ehdottomasti jokaisen perusoikeus missä ja milloin tahansa.

Mites jo täälläkin mainittu Suomen lipun julkinen polttaminen, olisiko sekin teidän samojen herrojen mielestä yhtä hyvä ja sallittu juttu?
Tuoreimpana esimerkkinä myös elokapinan tekoset. On heilläkin oikeus tuon mukaan, mutta vitutti jotakuinkin jokaista tuo pellelauma keskellä Mannerheimia. Itseäni toki häiritsee elokapinan olemassaolo itsessään, joten sikäli olen väärä henkilö puhumaan ilmaisuvapauden puolesta.

Kuten aiemminkin huomautettiin, tälle keskustelulle on varmasti parempiakin ketjuja. Nato-keskusteluun tämä ei kuitenkaan kuulu.

 

[Tuomi0]

On tässä varmasti pelissä muutakin kuin yhdet vaalit. Erdogan testaa nöyryyttä ja sitä on löydyttävä tiettyyn pisteeseen asti. Suomella on onneksi vähän parempi koheesio näissä asioissa ja koraania ei kovin mielellään lähde vittuilupohjaltakaan kansalainen polttelemaan juuri nyt. Myöskin vientilupa ilmeisesti myönnettiin Turkkilaisten suomipajalle. Ei Erdogan mikään tyhmä ole, se tietää varsin hyvin miten pipertäjät täällä suhtautuvat tuollaisiin asioihin ja näin nopeasti tapahtuva rivien oikominen osoittaa tietynlaista vakavaa suhtautumista Turkin huoliin.

Johan se Putinin kanssa nähtiin, että jos nöyrtymistä ei palkita niin Tukholman syndroomaan ei kannata siirtyä. Se jatkotilanne selviää kesällä kun saadaan tuo vaalijuttu pois alta. Silloin NATO ei välttämättä ole se oikea luukku meidän turvallisuushuolillemme, sillä tarvitsemme kumppanin joka kykenee toimimaan nopeasti ilman putinistien kapuloita rattaissa.

 

[SShadow]

Ei se hautapaikka siitä rikki mene. Voihan sen tortun vaikka mielenosoituksen jälkeen ottaa koirankakkapussilla mukaan, niin ei jää pysyviä vaurioita. Sananvapauuden ja mielipiteenilmaisun nimessä voisi tehdä samoin kuin polttaa nyt vaikka koraanin. Kerää kakan talteen ja huolehtii poltetun koraanin asiallisesti roskiin. Toki varmistettava, ettei jää kytemään. Ei siinä ole tarkoitus turmella kenenkään toisen omaisuutta, vaan osoittaa rauhanomaisesti mieltä.

taitaa olla hautapaikat seurakunnalta vuokrattuja, eikä vainajan suvun omaisuutta. Niin ja hautarauhan rikkominen on ihan samaa sarjaa kuin uskonrauhan rikkominen ja Suomen lipun häpäisy. Eli onko maailmassa mitään "pyhää" mitä ei saisi sananavapauden nimissä häpäistä? Ilmeisesti ei. Idioottimaista käytöstä, mutta tulisiko nuo kaikki kolme esim sallia sananvapauden nimissä? Siis kaikki tai ei mitään, eli ei käydä valkkaamaan itselle sopivia. Kyse on pitkälti samoista asioista.

Aika vaarallista yhdistää SANANvapauteen kaikenlainen fyysinen tekeminen, mitäpä sitten ei saisi polttaa jos sananvapauteen kuuluisi jonkin asian polttaminen. Toki näyttäisihän se hassulta jos Erdoganin taulun päälle joku performanssina tortun vääntäisi sananvapauden nimissä, tekohan sekin on, eikä sana. Toki sananvapaus ei tarkoita etteikö sanasta (tai teosta) voisi rangaista jälkikäteen.

 

[aimo_ii]

Toki sananvapaus ei tarkoita etteikö sanasta (tai teosta) voisi rangaista jälkikäteen.

Kyllä se juuri tarkoittaa sitä. Jos teosta rangaistaan, se on asetettu ennalta kielletyksi eikä täten ole vapaata toimintaa.

 

[Mestaritonttu]

Kyseinen heppu oli myös sitä mieltä, että jos tilanne jatkuu pitkäänkin sellaisena että Turkki toppaa Ruotsia mutta näyttää vihreää valoa Suomelle, voi jossain kohtaa tulla eteen tilanne että Suomi menee Natoon yksin ja Ruotsi jatkaa kamppailua Turkin kanssa hyväksynnästä. Ei optimaalinen tulos Naton, Suomen tai Ruotsin kannalta, mutta meille ainakin selkeästi parempi kuin roikkua ovenkahvassa odottamassa että nämä viimeiset vastarannankiisket saa iltalypsynsä loppuun...

Suomi on Turkin varsinainen vipuvarsi koska mikäli Suomi menisi ensin Natoon, on Ruotsi turvassa melkein yhtä hyvin kuin itse Naton jäsenenä. Erdogan tietää tämän, ja varmaankin ounastelee että Ruotsi voisi jopa luovuttaa ja vetää hakemuksensa pois jos Suomi ratifioidaan ensin näpäytyksenä. Mitään muuta estettä Suomen ratifioimiselle erikseen ei koskaan ole ollut, muut Natomaat eivät siitä Turkkia rankaisisi eivätkä menisi poikkiteloin jos saisivat "vain" Suomen nyt ensialkuun. Ainoa negatiivinen asia mikä Turkille voisi tapahtua on että jos Ruotsi todellakin peruu hakemuksensa, voi USA kieltäytyä hävittäjäkaupoista toistaiseksi koska Turkin pelleily maksoi Natolle Ruotsin. Tämä riippuu siitä kuinka tärkeä Ruotsin jäsenyys on USA:lle, ja sitä voidaan vain arvailla. Olettaen että venäjän painostus ei vaikuta asiaan, itse veikkaan että vaikuttaa jonkin verran.

 

[B12]

Aika vaarallista yhdistää SANANvapauteen kaikenlainen fyysinen tekeminen, mitäpä sitten ei saisi polttaa jos sananvapauteen kuuluisi jonkin asian polttaminen. Toki näyttäisihän se hassulta jos Erdoganin taulun päälle joku performanssina tortun vääntäisi sananvapauden nimissä, tekohan sekin on, eikä sana. Toki sananvapaus ei tarkoita etteikö sanasta (tai teosta) voisi rangaista jälkikäteen.

Ilmaisuvapaus kattaa myös sanattomat performanssit. Sananvapaus on yksi sen alalaji.

Kyllä se juuri tarkoittaa sitä. Jos teosta rangaistaan, se on asetettu ennalta kielletyksi eikä täten ole vapaata toimintaa.

Erikseen kiellettyjä ovat esim juurikin nuo edellä spekuloidut uskonrauhan rikkominen, hautarauhan rikkominen ja Suomen lipun häpäisy. Sananvapaus ei koske niitä ja sanavaoaus ei millään muotoa kumoa em lakeja. Jokamiehenoikeuskin sallii paljon, mutta ei mitä tahansa. Ihan sama juttu.

Kunnianloukkauskin on keksitty ja siitä jaellaan tuomioita ihan jatkuvasti, vaikka miten on sanavapaus. Teoriassa kaikenlainen herjaaminen ja häpäiseminen on kiellettyä.

 

[Jumputin]

Mitenköhän näitä alla näkyviä senaattoreiden ulostuloja uutisoidaan Turkissa? Lehdet on varmaan masinoitu uutisoimaan pienemmätkin rasahdukset Ruotsista, mutta näille ei ehkä välttämättä löydy yhtään otsikkoa.

Joukko demokraatti- ja republikaanisenaattoreita vaatii presidentti Joe Bidenia pidättäytymään F-16-hävittäjien myymisestä Turkille, kunnes maa hyväksyy Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet

Demokraattisenaattori Jeanne Shaheenin aloitteesta tehdyssä kirjeessä sanotaan, ettei kongressi pysty harkitsemaan Turkin tukemista ennen kuin maa ratifioi Suomen ja Ruotsin liittymispöytäkirjat Natoon.

”Pöytäkirjojen ratifioinnin tai ratifioinnin aikataulun esittämisen laiminlyönti uhkaa liittouman yhtenäisyyttä historian avainkohdassa”, 27 senaattorin allekirjoittamassa kirjeessä kuvaillaan.

”Ruotsi ja Suomi ovat ottaneet askelia yhteisymmärryspöytäkirjassa mainittujen kysymysten ratkaisemiseksi, joten toivon tämän johtavan ratifiointiin”, senaattori Shaheen kertoi Defense Newsille.

Senaatin ulkoasiankomiteaan kuuluva demokraattisenaattori Chris Van Hollen on nostanut esille mahdollisuuden Turkin lyömisestä pakotteilla, mikäli maa jatkaa Suomen ja Ruotsin Nato-ratifiointien viivästyttämistä.

Turkille kova uhkaus Yhdysvalloista: hävittäjäkaupat jäihin, kunnes Suomi ja Ruotsi hyväksytään Natoon

Tiukkaa linjaa edustava senaattori on jopa väläyttänyt mahdollisuutta pakotteiden asettamisesta Turkille.

www.kauppalehti.fi

 

[Adasme]

Turkey Could Approve Finland’s NATO Bid Before May Elections

Turkey is nearing a decision to approve Finland’s accession to the North Atlantic Treaty Organization by next month at the latest, potentially leaving Sweden out in the cold, according to people familiar with the matter.

www.bloomberg.com

Lähteet: Turkki voisi hyväksyä Suomen Natoon jo maaliskuussa

Turkki voisi hyväksyä Suomen jäsenyyden, mutta jättää Ruotsin hakemuksen pöydälle, Iltalehden ja uutistoimisto Bloombergin lähteet arvioivat.

www.iltalehti.fi

Bloomberg: Turkki voisi hyväksyä Suomen Nato-hakemuksen viimeistään maaliskuussa, ehkä ilman Ruotsia

Bloomberg: Turkki voisi hyväksyä Suomen Nato-hakemuksen viimeistään maaliskuussa, ehkä ilman Ruotsia

yle.fi

Bloomberg: Turkki voisi hyväksyä Suomen Nato-hakemuksen viimeistään maaliskuussa, ehkä ilman Ruotsia

Uutistoimisto Bloombergin tietojen mukaan Turkki olisi tekemässä päätöksen Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnista viimeistään maaliskuussa – mahdollisesti ilman Ruotsia.
Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin mukaan Suomi on tehnyt riittävästi turvallisuusongelmien ratkaisemiseksi, jotta Turkki voisi ratifioida Suomen jäsenyyden, kertovat nimettöminä asiaa kommentoineet henkilöt Bloombergille.
Bloombergin lähteiden mukaan ilmoitus Suomen jäsenyyden ratifioinnista voisi tulla ennen kuin Turkin parlamentti menee tauolle maaliskuun puolivälissä ennen toukokuussa pidettäviä vaaleja.

Vielä saadaan odottaa, en hurraa enkä poksauta juomia ennenkö noi 2 viimestä maata on sen ratifioinnin tehnyt 100%

 

[Bladekill]

Turkey Could Approve Finland’s NATO Bid Before May Elections

Turkey is nearing a decision to approve Finland’s accession to the North Atlantic Treaty Organization by next month at the latest, potentially leaving Sweden out in the cold, according to people familiar with the matter.

www.bloomberg.com

Lähteet: Turkki voisi hyväksyä Suomen Natoon jo maaliskuussa

Turkki voisi hyväksyä Suomen jäsenyyden, mutta jättää Ruotsin hakemuksen pöydälle, Iltalehden ja uutistoimisto Bloombergin lähteet arvioivat.

www.iltalehti.fi

Bloomberg: Turkki voisi hyväksyä Suomen Nato-hakemuksen viimeistään maaliskuussa, ehkä ilman Ruotsia

Bloomberg: Turkki voisi hyväksyä Suomen Nato-hakemuksen viimeistään maaliskuussa, ehkä ilman Ruotsia

yle.fi

Vielä saadaan odottaa, en hurraa enkä poksauta juomia ennenkö noi 2 viimestä maata on sen ratifioinnin tehnyt 100%

Varmaan bluffia edelleen, mutta jos ei ole ja siitä saadaan vakuus niin sitten Suomen kannattaisi ehkä yrittää toimia sovittelijana Turkin ja Ruotsin välissä vedoten yhteiseen alueelliseen turvallisuuteen jne. jotta molemmat maat saadaan NATO:n ja tää pelleily loppuu.

 

[Adasme]

Jep samaa mieti, et jos ei ole bluffia niin varovaista lupausta Suomelle. Tosin onhan tässä vielä veijari nimeltä Unkari matkassa ilman heidän ratifiointiaan pelleily jatkuu..

Turkki varmaan haluaa näpäyttää Ruotsia tällä teolla kun oli se nukke ja koraani episode aiemmin, ehkä vaalien jälkeen ratifioi Ruotsin Natohakemuksen Ja ynnätkää yhtälöön vielä tuo ylempi info että F-16 osto ja päivitysosat on kaiketi? kiinnitetty siihen että Suomen ja Ruotsin Natohakemukset Turkki ensin Ratifioi molemmat.

 

[JerryKannu]

Varmaan bluffia edelleen, mutta jos ei ole ja siitä saadaan vakuus niin sitten Suomen kannattaisi ehkä yrittää toimia sovittelijana Turkin ja Ruotsin välissä vedoten yhteiseen alueelliseen turvallisuuteen jne. jotta molemmat maat saadaan NATO:n ja tää pelleily loppuu.

Maaliskuun puoliväliin on lyhyt aika. Kaikki näyttää Suomen kantilta nyt stabiililta, ehkä kannattaa odottaa ensin mitä tapahtuu, ennen kuin lähtee sorkkimaan mitään. Sitten kun on paperi leimattu voi toki koittaa jeesata (jos pystyy).

Edit: Ihmettelisin todella jos Unkari yksinään jäisi enää haraamaan vastaan. Jollain tapaa ymmärrän kiusanteon kun on kaveri siihen.

 

[renee]

Maaliskuun puoliväliin on lyhyt aika. Kaikki näyttää Suomen kantilta nyt stabiililta, ehkä kannattaa odottaa ensin mitä tapahtuu, ennen kuin lähtee sorkkimaan mitään. Sitten kun on paperi leimattu voi toki koittaa jeesata (jos pystyy).

Edit: Ihmettelisin todella jos Unkari yksinään jäisi enää haraamaan vastaan. Jollain tapaa ymmärrän kiusanteon kun on kaveri siihen.

Unkarin pitäisi käsitellä hakemuksia tämän kuun aikana (20. helmikuuta) ja ovat sanoneet ihan Orbanin äänellä, että tulevat hyväksymään. Eli sieltä ei liene ylläreitä tiedossa.

 

[Adasme]

Toivottavasti siinä tilanteessa jos ja kun Suomi ne 2 puuttuvaa Ratifiointia saa lähiaikana, myös hyväksytään se Natoon liittyminen Presidentin äänellä heti eikä jäädä odottelemaan Ruotsia ajaksi X " Nato eteiseen.
Oma veikkaus on että kyllä Ruotsikin jäseneksi tänä vuonna pääsee mutta joutunee vielä ehkä? lakiinsa laittamaan kiellon koraanin poltosta jotta Erdosetä tulee hyvälle mielelle ja Ratifoi myös Ruotsin jäsenhakemuksen joko ennen Vilnan kokousta tai hieman sen jälkeen.

Odotellaan ja katsellaan miten tämä show jatkuu.

 

[Tonnin Seteli]

Jokamiehenoikeuskin sallii paljon, mutta ei mitä tahansa. Ihan sama juttu.

Jokamiehenoikeus nyt vielä sananvapautta vähemmän liittyy NATO-prosessiin. Jokamiehenoikeus on käytäntöjen kautta muodostunut seurannaisvaikutus, sananvapaus taas lakien ja käytäntöjen muodostumista ohjaava periaate.

 

[Kamis]

Eikös Suomella, Ruotsilla ja jenkeillä ole tällä hetkellä jonkinlainen sotilaallinen sopimus keskenään. Tuo kyllä riittää todennäköisesti turvaamaan Suomen ja myös Ruotsin koskemattomuus, vielä kun ottaa huomioon että EU seisoo molempien takana. Jos Venäjä kohdistaisi nyt aggressiota Suomeen niin he käynnistäisivät 3 maailmansodan, ei Suomen liitolaiset euroopassa ja jenkeissä hyväksyisi Venäjän toimia.

Tuon perusteella Suomella ei ole mitään kiirettä hätiköintiin, eikä semmoiseen ole mitään tarvetta, Suomi on Ruotsin kanssa Venäjälle iso sotilaallinen voima ilman Natoakin.