NATO ja Suomi

[emagdnim]

Trumpin Ukrainalla pelaaminen saattoi olla kokoajan vain ovela neuvottelutaktiikka. Ukrainan tukea ei oltu todellisuudessa koskaan leikkaamassa, mutta nyt kun Trump näennäisesti "tulee vastaan" Ukrainan suhteen, hän saa Euroopan tekemään mitä haluaa.

Tai sit, kuten jossai aiemmin mutuilin, että on vain osa suurempaa juonta saada Putin sotimaan typerästi. Käyttää "kaikki paukut" nyt saadakseen mahd. paljon lääniä, kun odottaa neuvottelujen pian alkavan. Sit ku Trump astuu valtaan ja jatkaakin Ukrainan tukemista, nii menee Putinilla sormi suuhun. "Ei tän näin pitäny mennä".

 

[Cereal killah]

En kiinnittäisi pahemmin huomiota siihen että mitä Trump sattuu sanomaan. Oikeista tekemisistä sitten nähdään ensi vuonna. Trump kuitenkin vaihtelevasti käyttää ryssämetodia missä kommentit pitää kääntää päinvastaiseksi jotta saa totuuden.

 

[Heimolainen]

Tai sit, kuten jossai aiemmin mutuilin, että on vain osa suurempaa juonta saada Putin sotimaan typerästi. Käyttää "kaikki paukut" nyt saadakseen mahd. paljon lääniä, kun odottaa neuvottelujen pian alkavan. Sit ku Trump astuu valtaan ja jatkaakin Ukrainan tukemista, nii menee Putinilla sormi suuhun. "Ei tän näin pitäny mennä".

Nyt on niin paljon liikkeellä eri versioita, mihin Trump on menossa, että eiköhän tässä joudu odottamaan ja katsomaan, mitä sen politiikka tulee oikeasti olemaan. Toivottavasti sun epäily osuu kohdalleen.

 

[emagdnim]

Nyt on niin paljon liikkeellä eri versioita, mihin Trump on menossa, että eiköhän tässä joudu odottamaan ja katsomaan, mitä sen politiikka tulee oikeasti olemaan. Toivottavasti sun epäily osuu kohdalleen.

Nojoo, vähä kieli poskessahan tota olen tuumaillut. Se on kuite selkeetä, että Venäjä sotii tällä hetkellä melko tuhlailevasti ilman huolen häivää. Kymmeniä tuhansia kaatuneita ja loukkaantuneita sotilaita kuukaudessa on tahti.

e: hups, täähän onkin nato-ketju.

 

[muppelo]

Tuo Trumpin 5% voi olla ihan neuvottelutaktiikkakin, jossa hän voi "hyväntahtoisesti" tulla vastaan ja saa noi lusmumaat oikeesti nostamaan puolustusmenonsa järkevälle tasolle.

 

[emagdnim]

On se hienoa, että Natossa on näitä venäläismielisiä maita.. Slovakia uhkailee Ukrainaa, jos eivät välitä venäläistä kaasua heille (ts. auta Venäjää myymään kaasuansa, irvokasta). Olis varmaan tarpeen päivittää naton sääntöjä, miten ikinä onkaan mahdollista ja/tai perustaa nato 2.0. Ei ole tätä päivää nämä tämmöiset jäsenet.

e: Pistää miettiin, että alkaakohan olla jo turvallisuusongelma, jos liitossa on jäseniä, jotka onkin Venäjän kätyreitä.

Slovakian pääministeri Robert Fico uhkasi Ukrainaa vakavalla konfliktilla, jos maa estää venäläisen maakaasun kauttakulun Slovakiaan.

Fico esitti uhkauksen Facebook-sivuillaan.


– Jos Zelenskyi ei päästä kaasuamme läpi, se voi merkitä vakavan konfliktin alkamista, Fico kirjoitti.

Slovakia uhkaa Ukrainaa konfliktilla

Ven

www.iltalehti.fi

ja Ukrainahan ei estä mitään, ei vaan uusi sopimuksia. Toki varmaan hinnasta voisivat neuvotella, tarpeeksi ku laittaa rahaa ja tukea tiskiin, nii ehkäpä sitä sit (kun/jos olisi nettohyötyä Ukrainalle tosta). Asiaa vaa ei auta se, että Slovakia on EU:n Ukraina-tuissaki ollu vastarannan kiiski.. paleltukoot prkl. e2: Veikkaan, että valta tuossa maassa vaihtuu ennemmin, kuin rupeaisivat kähinöimään Ukrainan kanssa. Aiemmin Slovakia oli kuitenkin oikealla puolen rintamaa.

 

[muppelo]

Nyt toivotaan sitten että toisilla mailla ois kassit laskeutunu ja EU:lla ja NATOlla ois jotain painavaa sanottavaa tuollaisesta uhittelusta.

 

[botw]

On se hienoa, että Natossa on näitä venäläismielisiä maita.. Slovakia uhkailee Ukrainaa, jos eivät välitä venäläistä kaasua heille (ts. auta Venäjää myymään kaasuansa, irvokasta). Olis varmaan tarpeen päivittää naton sääntöjä, miten ikinä onkaan mahdollista ja/tai perustaa nato 2.0. Ei ole tätä päivää nämä tämmöiset jäsenet.

e: Pistää miettiin, että alkaakohan olla jo turvallisuusongelma, jos liitossa on jäseniä, jotka onkin Venäjän kätyreitä.

Slovakia uhkaa Ukrainaa konfliktilla

Ven

www.iltalehti.fi

ja Ukrainahan ei estä mitään, ei vaan uusi sopimuksia. Toki varmaan hinnasta voisivat neuvotella, tarpeeksi ku laittaa rahaa ja tukea tiskiin, nii ehkäpä sitä sit (kun/jos olisi nettohyötyä Ukrainalle tosta). Asiaa vaa ei auta se, että Slovakia on EU:n Ukraina-tuissaki ollu vastarannan kiiski.. paleltukoot prkl. e2: Veikkaan, että valta tuossa maassa vaihtuu ennemmin, kuin rupeaisivat kähinöimään Ukrainan kanssa. Aiemmin Slovakia oli kuitenkin oikealla puolen rintamaa.

Nato on jo jonkin aikaa natissut liitoksistaan, tämä taas hyvä esimerkki lännen heikkoudesta. Tämä hulluus vielä leviää.

 

[Niceman]

Nato on jo jonkin aikaa natissut liitoksistaan, tämä taas hyvä esimerkki lännen heikkoudesta. Tämä hulluus vielä leviää.

Toivottavasti hullu venäjä ei leviä enempää rajojensa ulkopuolelle... Noi venäjä kiimaiset Nato maat voisi kyllä poistaa Natosta.

 

[muppelo]

Toivottavasti hullu venäjäei leviä enempää rajojensa ulkopuolelle... Noi venäjä kiimaiset Nato maat voisi kyllä poistaa Natosta.

Kysymys oikeastaan onkin että miksi ne on natossa eivätkä rakentamassa varsovanliitto v2.0:aa

 

[Niceman]

Kysymys oikeastaan onkin että miksi ne on natossa eivätkä rakentamassa varsovanliitto v2.0:aa

Ehkä ne tietää totuuden mutta tilillä olevat ruplat tai jokin muu estää heidänkohdalla totuuden...

 

[kjns]

Kysymys oikeastaan onkin että miksi ne on natossa eivätkä rakentamassa varsovanliitto v2.0:aa

Koska ne haluaa rusinat pullasta ilman että venäjä kuitenkaan voi alistaa niitä kokonaan. Pidä oma perse tuevassa ja myy muut ryssille.

 

[B12]

Itä-Eurooppa liittyi natoon kun pääsi rautaesiripun takaa. Nyt itämaissa alkanut nousta vahvaa ryssämielisyyttä. Onko ajatus että ennen oli paremmin vai mikä, mutta en ymmärrä. Unkari, Slovakia ja muita entisiä Jugoslaaveja ja länsikukkana Itävalta. Puola ja baltian maat sitten täysi vastakohta. Osa haluaa Venäjän huomaan ja osa ei mistään hinnasta.

 

[MI7]

Itä-Eurooppa liittyi natoon kun pääsi rautaesiripun takaa. Nyt itämaissa alkanut nousta vahvaa ryssämielisyyttä. Onko ajatus että ennen oli paremmin vai mikä, mutta en ymmärrä. Unkari, Slovakia ja muita entisiä Jugoslaaveja ja länsikukkana Itävalta. Puola ja baltian maat sitten täysi vastakohta. Osa haluaa Venäjän huomaan ja osa ei mistään hinnasta.

Ryssä saa rahalla tiettyjä ihmisiä ostettua vaihtamaan mielipiteensä.

 

[Mika__]

Itä-Eurooppa liittyi natoon kun pääsi rautaesiripun takaa. Nyt itämaissa alkanut nousta vahvaa ryssämielisyyttä. Onko ajatus että ennen oli paremmin vai mikä, mutta en ymmärrä. Unkari, Slovakia ja muita entisiä Jugoslaaveja ja länsikukkana Itävalta. Puola ja baltian maat sitten täysi vastakohta. Osa haluaa Venäjän huomaan ja osa ei mistään hinnasta.

Vanhempi kansa ei tykkää kun pitääkin tehdä jotain elääkseen ja on vaihtoehtoja. Se saneltu yhden vaihtoehdon malli oli helppo, tekee vain kuten pitää ja saa kupongilla ruoka-annoksen. Nyt tämä sama ajatusmalli on myös kantautumassa näiden jälkikasvulle. Yt:t, vastuu omasta elämästä jne tuovat harmia, samoin wokeasiat kismittävät. Ex-Jugot ovat äärimmäisen rasittavia välillä mitä tunnen heitä joitakin kymmeniä mitä tulee juurikin neuvostoaikaan, siitä ulostuloon, Serbien sotahulluuteen ja sen myötä natovihaan.

 

[B12]

Ei liity Suomeen eikä natoon ihan suoraan, mutta Venäjällä etenkin vanhemmalla väellä samoja ajatuksia. Elämä oli kommunismissa tavallaan helpompaa ja selkeämpää, kun valtio kontrolloi kaikkea. Ihmisen oli helppo elää kun teki vain kuten valtio neuvoo. Vanhoissa kommarimaissa osa pitää vanhaa systeemiä hyvänä ja osa ei. Ketkä sitten äänestetään kulloinkin valtaan.

Sikäli huono juttu, sillä nato on käytännössä perustettu ryssän uhkaa vastaan ja suojelemaan ryssän valloitushaluilta ja etupiirivaatimuksilta. Nyt osa vanhoista Varsovan liiton maista haikailee takaisin ryssän huomaan, niin ristiriitoja on odotettavissa ja yhteen hiileen puhaltamisessa haasteita.

 

[Ylimaisteri]

Tämähän se on hullua että joissain itäblokin maissa tuo ryssämielisyys saa jalansijaa ja haikaillaan takaisin sinne neukkulan aikoihin kasarille.
Tai sitten siellä on vain muutama hullu poliitikko joilla on liikaa valtaa ja saavat liikaa käteistä ryssiltä.

Slovakiaa en kyllä oikein ymmärrä, kun valtio vihdoin poistui kommunistisen vallan ikeestä 1993-
Kai siellä se 50+ väestö vieläkin kaipailee kommunistista ihanuutta.

Mutta kuten joku nimimerkki tuossa edelle mainitsi, niin näitä maita ryssä ei ole koskaan valloittanut, varsinaisesti.
Puola ja muut baltian maat oli ryssän vallan alla kirjaimellisesti, ja ne ei halua sinne takaisin.
Viro ja kumppanit on kyllä hyvin tunnettuja ryssävastaisuudesta, niin kuin pitääkin.

 

[botw]

Nytpä se todetaan jo presidentin suulla että Natosta ei ole puolustamaan Eurooppaa ilman jenkkejä. Kiva kun joutuu jouluna miettimään tämmöisiä. Vitun ryssät.

Nato cannot defend Europe from Russia without the US, warns Baltic leaders

Leaders of Finland, Latvia and Estonia tell The Independent that Ukraine’s victory over Russia is vital to the defence of a poorly armed Europe

www.independent.co.uk

 

[Heimolainen]

Nytpä se todetaan jo presidentin suulla että Natosta ei ole puolustamaan Eurooppaa ilman jenkkejä. Kiva kun joutuu jouluna miettimään tämmöisiä. Vitun ryssät.

Nato cannot defend Europe from Russia without the US, warns Baltic leaders

Leaders of Finland, Latvia and Estonia tell The Independent that Ukraine’s victory over Russia is vital to the defence of a poorly armed Europe

www.independent.co.uk

Ei kai tuolla niin sanota? ”We are not ready” voi merkitä aika montaa asiaa. Ei valmiita Venäjän hyökkäyksen estämiseen? Venäjän täydelliseen tuhoamiseen? Vai valmiita mihin?

 

[Sallys]

Nytpä se todetaan jo presidentin suulla että Natosta ei ole puolustamaan Eurooppaa ilman jenkkejä. Kiva kun joutuu jouluna miettimään tämmöisiä. Vitun ryssät.

Nato cannot defend Europe from Russia without the US, warns Baltic leaders

Leaders of Finland, Latvia and Estonia tell The Independent that Ukraine’s victory over Russia is vital to the defence of a poorly armed Europe

www.independent.co.uk

Ja samaan aikaan Stubb valehtelee silmät pyöreenä, että mitään näyttöä Venäjän osallistumisesta kaapelin rikkomiseen ei ole. Päättäjät linnaan ja ydinase kehitteille heti.

 

[emagdnim]

Nytpä se todetaan jo presidentin suulla että Natosta ei ole puolustamaan Eurooppaa ilman jenkkejä.

Lainaappas artikkelista kyseinen kohta. Sanoi kyl, että ei välttis voi olla natoa ilman USAa.

 

[Niceman]

Lainaappas artikkelista kyseinen kohta. Sanoi kyl, että ei välttis voi olla natoa ilman USAa.

No venäjä myöteiset yrittävät kaikensa trollata

 

[Manala]

Ja samaan aikaan Stubb valehtelee silmät pyöreenä, että mitään näyttöä Venäjän osallistumisesta kaapelin rikkomiseen ei ole. Päättäjät linnaan ja ydinase kehitteille heti.

Mikä tän jatkuvan ydinaseesta fantasioimisen pointti on? Siitä ei olisi mitään muuta kuin haittaa, kun ei sitä voisi kumminkaan käyttää, koska sen käyttäminen tarkoittaisi käytännössä vain oman olemassaolomme loppua valtiona ja muutenkin. Kun toisella on monikertoja enemmän niin sillä on silloin monikertoja enemmän.

Pelote alkaa toimia edes jotenkin vasta siinä kohtaa, kun päästään sellaiselle viivalle määrällisesti, että sillä voidaan uhata sen toisenkin olemassaoloa, mikä ei koskaan tulisi onnistumaan Suomen kaltaiselta pieneltä maalta Venäjää vastaan. Ei ole yksinkertaisesti budjettia sellaiseen. Mutta heti kun valmistat yhdenkin ydinaseen rikkoen ydinsulkusopimuksia niin sulla alkaa olla ne kaverit todella vähissä, jotka olisivat muuten auttamassa sitä idästä tulevaa hyökkääjää vastaan.

 

[botw]

Lainaappas artikkelista kyseinen kohta. Sanoi kyl, että ei välttis voi olla natoa ilman USAa.

Ei suoraan sanottu niin jyrkästi kuin mitä otsikossa todettiin, tosiaan luin vähän hätäisesti. Mutta silti tuossa jutussa maalaillaan aika synkkää kuvaa Euroopan puolustusteollisuuden tasosta. Laarin pohjat näkyy ja tuotanto mataa.

“I would say that currently one of the issues is not only that many nations are not ready to provide Ukraine with arms, it’s the defence industry that is not able to produce at the necessary level. We can provide Ukraine with what we can, but in many cases, we are already at the edge of what we have.”

 

[Heimolainen]

Ei suoraan sanottu niin jyrkästi kuin mitä otsikossa todettiin, tosiaan luin vähän hätäisesti. Mutta silti tuossa jutussa maalaillaan aika synkkää kuvaa Euroopan puolustusteollisuuden tasosta. Laarin pohjat näkyy ja tuotanto mataa.

“I would say that currently one of the issues is not only that many nations are not ready to provide Ukraine with arms, it’s the defence industry that is not able to produce at the necessary level. We can provide Ukraine with what we can, but in many cases, we are already at the edge of what we have.”

Joo täällä ollaan rauhanajan tuotannossa. Se on poliittinen ongelma ja vaatii päätöksiä. Se, että euroopan nato maat ei pärjää Venäjälle, on aikalailla paskapuhetta. Ukraina pärjää Venäjälle, ja nyt puhutaan ihan eri tason suorittajista, jos aletaan siirtyä sotatalouteen.

 

[botw]

Joo täällä ollaan rauhanajan tuotannossa. Se on poliittinen ongelma ja vaatii päätöksiä. Se, että euroopan nato maat ei pärjää Venäjälle, on aikalailla paskapuhetta. Ukraina pärjää Venäjälle, ja nyt puhutaan ihan eri tason suorittajista, jos aletaan siirtyä sotatalouteen.

Ukraina on kylläkin tappiolla edelleen, mutta "pärjääminen" on sen verran epämääräinen sana että sen kai voi määritellä miten haluaa.

Milläs saat Euroopan yhdistämään voimansa ja siirtymään sotatalouteen? Ja millä estät Kiinaa ja Venäjää yhdistämästä voimiaan? Toisella vitusti raaka-aineita, toisella vitusti tuotantokapasiteettia.

 

[Niceman]

Ukraina on kylläkin tappiolla edelleen, mutta "pärjääminen" on sen verran epämääräinen sana että sen kai voi määritellä miten haluaa.

Milläs saat Euroopan yhdistämään voimansa ja siirtymään sotatalouteen? Ja millä estät Kiinaa ja Venäjää yhdistämästä voimiaan? Toisella vitusti raaka-aineita, toisella vitusti tuotantokapasiteettia.

Vaikka kuinka pyritään ilmaisemaan 3 viikon operaatiota popsitiivisesti niin kohta mennyt 3 vuotta jo kun täyden sodan venäjä aloitti ja toiseksi en usko että Kiina on niin tyhmä että lähtee yhdistää voimaa venäjän kanssa koska venäjä heikkenee kovaa tahtia, voi olla että ottaa palasen venäjästä kun venäjä romahtaa.

 

[Myrkky]

Vaikka kuinka pyritään ilmaisemaan 3 viikon operaatiota popsitiivisesti niin kohta mennyt 3 vuotta jo kun täyden sodan venäjä aloitti ja toiseksi en usko että Kiina on niin tyhmä että lähtee yhdistää voimaa venäjän kanssa koska venäjä heikkenee kovaa tahtia, voi olla että ottaa palasen venäjästä kun venäjä romahtaa.

Mulla on mielikuva että kiina olisi napannut palan venäjää, jostain kohtaa. Nyt kun yritin etsiä niin en löytänyt, eli saattoi olla joku klikkiotsikko että se siitä, toistaiseksi. Muutenhan kiina lypsää venäjää ihan täysillä, saa sieltä halpaa.. mitä nyt onkaan. Myy sinne kallista tavaraa mitä ei ruski muualta saa. Eikä hyvällä katso P-korean yhteistyötä venäjän kanssa.
Kiina on kuitenkin nykyään taloudellinen mahtivaltio, niin sen ei kannata ryssiä suhteita muihin maihin.

Mutta odotellaan että kaikki hyvin Suomen ja Kiinan rajalla

 

[Kautium]

Hyvä artikkeli/analyysi Venäjän mahdollisista pyrkimyksistä ja aggressioista tulevaisuudessa. Ikävä kyllä kaikenlaisia varoitusmerkkejä on ollut ilmassa jo pitkään ja Venäjä on myös harjoitellut hyökkäystä. Varautuminen on pakollista koko liittokunnan tasolla, erityisesti Suomessa ja Baltiassa.

Kyse ei ole pelottelusta, vaan realismista. Ei tee hyvää kenenkään mielenterveydelle joutua pohtimaan tällaisia asioita, mutta pakkohan se on, kun kaikenlaista hybridivaikuttamista esiintyy jo nyt tihenevään tahtiin.

Analyysi: Venäjä harjoitteli hyökkäystä Suomeen ja Viroon – näin vakava on Naton uhka-arvio

Nato-lähteet kertovat Iltalehdelle, millaista hyökkäystä Venäjä on harjoitellut Suomeen, Baltiaan ja Norjaan. Tilanteen vakavuus käy ilmi puolustusselonteon kirjauksista, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa analyysissaan.

www.iltalehti.fi

Nordic Response -harjoitusta johti amerikkalainen vara-amiraali Douglas Perry, Norfolkissa sijaitsevan Naton pohjoisen päämajan komentaja.

– Joukkojen, laivojen ja ilma-aluksien määrällä ja olemalla täällä osoitamme pystyvämme laajoihin operaatioihin, jotka tarpeen vaatiessa toteuttaisimme karkottaaksemme venäläiset hyökkääjät, Perry painotti Iltalehdelle.

Komentaja nimesi venäläiset suoraksi uhaksi. Vielä muutamia vuosia sitten monet olisivat ihmetelleet, miksi Nato-komentaja haluaa varoittaa Venäjän hyökkäyksestä Suomeen ja Norjaan.

Vuoden 2024 alkupuolella korkean tason varoituksia kuultiin useita.

Haastattelin viime tammikuussa Sälenissä Ruotsin puolustusvoimien komentajaa Micael Bydéniä.

Kenraali kertoi, että Ruotsin puolustusvoimat ja hallitus pitävät mahdollisena, että Venäjä hyökkää lähivuosina Itämeren alueen maihin.

Muotoilin kysymykseni Bydénille seuraavasti:

Olette puhuneet paljon sodasta. Onko mahdollista, että Venäjä hyökkää Baltiaan, Suomeen tai Ruotsiin?


– Kyllä.

– Vastaus on kyllä. Tiedustelupalvelumme ovat tulleet siihen tulokseen ja perustavat arvionsa siihen, mitä olemme nähneet. Tapahtumat kehittyivät negatiivisesti koko viime vuoden ajan. Seikkoja on riviksi asti, Bydén sanoi.

 

[Mika__]

Mulla on mielikuva että kiina olisi napannut palan venäjää, jostain kohtaa.

Meinastko sitä palaa minkä Putin antoi heille heti kun nousi valtaan?

 

[Tommy Goldfish]

Hyvä artikkeli/analyysi Venäjän mahdollisista pyrkimyksistä ja aggressioista tulevaisuudessa. Ikävä kyllä kaikenlaisia varoitusmerkkejä on ollut ilmassa jo pitkään ja Venäjä on myös harjoitellut hyökkäystä. Varautuminen on pakollista koko liittokunnan tasolla, erityisesti Suomessa ja Baltiassa.

Kyse ei ole pelottelusta, vaan realismista. Ei tee hyvää kenenkään mielenterveydelle joutua pohtimaan tällaisia asioita, mutta pakkohan se on, kun kaikenlaista hybridivaikuttamista esiintyy jo nyt tihenevään tahtiin.

Analyysi: Venäjä harjoitteli hyökkäystä Suomeen ja Viroon – näin vakava on Naton uhka-arvio

Nato-lähteet kertovat Iltalehdelle, millaista hyökkäystä Venäjä on harjoitellut Suomeen, Baltiaan ja Norjaan. Tilanteen vakavuus käy ilmi puolustusselonteon kirjauksista, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa analyysissaan.

www.iltalehti.fi

Tulevaisuudessa voi tietty olla tilanne eri, kun venäjä saa taloutensa rullaamaan niin hienosti että on varaa kehittää sotajärjestelmiä länttä isommalla budjetilla.

Mutta tällä hetkellä ei ole mitenkään realismia että venäjän muskeli riittäisi mihinkään tuollaiseen. Pitävät silti oamlla toiminnallaan koko ajatusmaailman sellaisena, että muiden pitää rakentaa puolustusta niin ettei ole edes tilaa ajatuksille että venäjän voimat on niin vähissä, että baltian maat voisi tällä hetkellä vallata moskovan ilman kummempaa vastarintaa.

Jos Israel olisi venäjän naapurina ja kokisi uhkaa niin tilanne olisi aika erilainen.

 

[Centteri]

Hyvä artikkeli/analyysi Venäjän mahdollisista pyrkimyksistä ja aggressioista tulevaisuudessa. Ikävä kyllä kaikenlaisia varoitusmerkkejä on ollut ilmassa jo pitkään ja Venäjä on myös harjoitellut hyökkäystä. Varautuminen on pakollista koko liittokunnan tasolla, erityisesti Suomessa ja Baltiassa.

Kyse ei ole pelottelusta, vaan realismista. Ei tee hyvää kenenkään mielenterveydelle joutua pohtimaan tällaisia asioita, mutta pakkohan se on, kun kaikenlaista hybridivaikuttamista esiintyy jo nyt tihenevään tahtiin.

Analyysi: Venäjä harjoitteli hyökkäystä Suomeen ja Viroon – näin vakava on Naton uhka-arvio

Nato-lähteet kertovat Iltalehdelle, millaista hyökkäystä Venäjä on harjoitellut Suomeen, Baltiaan ja Norjaan. Tilanteen vakavuus käy ilmi puolustusselonteon kirjauksista, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa analyysissaan.

www.iltalehti.fi

Se että varaudutaan mahdollisiin tunkeutumisiin on hyvä asia. Sama tilanne lienee koko Euroopassa muutamia ryssän liehittelijöitä lukuun ottamatta. Euroopassa on vain yksi vihollinen ja se on venäjä.
Kuten presidentti Niinistö sanoi, ryssä paljasti todelliset kasvonsa hyökättyään suvereeniin valtioon. Tämä pitää muistaa aina.

Mielenterveyttä ei kenenkään kannata tilanteen takia menettää, eikä pohtia sitä pahinta. Ryssä on heikko tällä hetkellä eikä ollut edes maailman toiseksi mahtavin sotilasmahti ennen Ukrainan sotaa.

 

[Kautium]

Tulevaisuudessa voi tietty olla tilanne eri, kun venäjä saa taloutensa rullaamaan niin hienosti että on varaa kehittää sotajärjestelmiä länttä isommalla budjetilla.

Mutta tällä hetkellä ei ole mitenkään realismia että venäjän muskeli riittäisi mihinkään tuollaiseen. Pitävät silti oamlla toiminnallaan koko ajatusmaailman sellaisena, että muiden pitää rakentaa puolustusta niin ettei ole edes tilaa ajatuksille että venäjän voimat on niin vähissä, että baltian maat voisi tällä hetkellä vallata moskovan ilman kummempaa vastarintaa.

Jos Israel olisi venäjän naapurina ja kokisi uhkaa niin tilanne olisi aika erilainen.

Tulevista vuosista tuossa puhuttiinkin, ei varsinaisesta hyökkäyksestä juuri nyt. Siihen välille voi kuitenkin kuulua vuosien ajan kaikenlaista hybridivaikuttamista jne.

Natossa varautuminen laajempaan selkkaukseen on Yhdysvaltoja lukuun ottamatta jäänyt vuosikymmenten varrella riittämättömäksi, kun naiivit poliitikot ovat tuudittautuneet vanhan pelotteen voimaan ja uskoneet Venäjän sanomisia, vaikka teot ovat olleet jotain muuta. Lisäksi Natomaat kuluttavat osittain omia varastojaan Ukrainassa, joka voi sekin olla ainakin jossakin määrin Kremlin suunnitelmien mukaista.

Venäjä saa lisäksi jatkuvaa tukea mm. Kiinasta ja sairaalloiset laajentumishalut etupiireineen ovat ilmiselviä. Ukrainan tilanne ei näytä hyvältä ja Venäjä voi hyvinkin saada vain lisää intoa sen sodan lopputuloksesta, jos ja kun se on millään tavalla Venäjälle myönteinen.

Ja sitten on tietenkin vielä epäselvää, että mitä tekee Kiina mm. Taiwanissa, vai tekeekö mitään.

Tiivistetysti Euroopan turvallisuuspolitiikka ei ole ollut näin epävakaalla pohjalla sitten WW2:n. Kylmä sotakin oli tavallaan ennakoitavampaa. Varautumista siis tarvitaan monella eri tasolla.

 

[botw]

Yllä oleva viesti kannattaa kaikkien naureskelijoiden lukea ajatuksen kanssa. Kyse ei tosiaan ole siitä että Venäjä olisi juuri nyt kykenevä hyökkäämään, mutta sitten kun sotavoimat eivät enää ole kiinni Ukrainassa ne voidaan laittaa seuraavan kohteen kimppuun.

Mitä Kiinaan tulee, niin todennäköistä on että sen ei kannattaisi tukea Venäjää, vaan tukeepa silti. Diktaattorit harvemmin toimivat maansa parhaaksi. Ja Ukrainan sodan lopputulos voi vielä olla Venäjän kannalta nettopositiivinen, riippuen mistä näkökulmasta asiaa tarkastelee.

 

[Myrkky]

Meinastko sitä palaa minkä Putin antoi heille heti kun nousi valtaan?

Ai niin, eihän siitä ole pitkäkään aika kun oli "vaalit", vai onko joku vanhempi case kyseessä? Jos on linkkiä heittää niin ok, itse en jaksanut kovin paljoa kaivella. Enkä nyt niin täysillä ole koko sirkusta seurannut edes.

 

[Mika__]

En nyt itsekään muista oliko se tuo Kiinan ja ryssien rajakiista jonka viimeinen osa ratkesi 2004.

The last unresolved territorial issue between the two countries was settled by the 2004 Complementary Agreement between China and Russia on the Eastern Section of the China–Russia Boundary.<a href="China–Russia border - Wikipedia"><span>[</span>16<span>]</span></a>Pursuant to that agreement, Russia transferred to China a part of Abagaitu Islet, the entire Yinlong (Tarabarov) Island, about half of Bolshoy Ussuriysky Island, and some adjacent river islets. The transfer was ratified by both the Chinese National People's Congress and the Russian State Duma in 2005, thus ending the decades-long border dispute. The official transfer ceremony was held on-site on October 14, 2008.

China–Russia border - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Myrkky]

Paras mitä löytyi, eikä tuo ollut se mistä luin jostain. Mutta jos noinkin äskettäin vähän rajoja siirrelty niin mitäpä se kertoo nyky venäjän kyvystä pitää alueitaan ominaan. Ei tosiaan Nato juttu noilla huudeilla, voi vaan kuvitella jos tilanne olisi toisinpäin.

 

[Heimolainen]

Ukraina on kylläkin tappiolla edelleen, mutta "pärjääminen" on sen verran epämääräinen sana että sen kai voi määritellä miten haluaa.

Milläs saat Euroopan yhdistämään voimansa ja siirtymään sotatalouteen? Ja millä estät Kiinaa ja Venäjää yhdistämästä voimiaan? Toisella vitusti raaka-aineita, toisella vitusti tuotantokapasiteettia.

Niin tuo euroopan tuotannon yhtenäistäminen on vähän monimutkaisempi, siksi EU pitäisi alkaa menemään enemmän liittovaltion suuntaan.

Kiina ja Venäjä saa tehdä mitä haluaa keskenään, ei siihen tarvitse puuttua. Teknologisesti ovat kuitenkin reilusti länttä jäljessä. Turha tuota on pelätä.

Ja meinaat, että Venäjä pärjää Ukrainassa? Ja sen näytön perusteella olisi mitään jakoa länsimaisia armeijoita vastaan? Venäjä ei kykene edes operoimaan lentokoneilla siellä, länsimaat taas kykenisi operoimaan. Se tekee pelistä sellaisen, että Venäjällä ei ole mitään jakoa. Se joka hallitsee ilmaa, vie sen sodan.

 

[Niceman]

Yllä oleva viesti kannattaa kaikkien naureskelijoiden lukea ajatuksen kanssa. Kyse ei tosiaan ole siitä että Venäjä olisi juuri nyt kykenevä hyökkäämään, mutta sitten kun sotavoimat eivät enää ole kiinni Ukrainassa ne voidaan laittaa seuraavan kohteen kimppuun.

Mitä Kiinaan tulee, niin todennäköistä on että sen ei kannattaisi tukea Venäjää, vaan tukeepa silti. Diktaattorit harvemmin toimivat maansa parhaaksi. Ja Ukrainan sodan lopputulos voi vielä olla Venäjän kannalta nettopositiivinen, riippuen mistä näkökulmasta asiaa tarkastelee.

Trollien pitäisi tarkastaa edes faktat... Kun venäjä nyt tuhoaa armeijansa tuolla Ukrainan pelloilla niin meneekö sen uudelleen rakentamiseen 10, 20 vuotta jos koko venäjä hajonnut ennen sitä.

 

[Gespard]

Trollien pitäisi tarkastaa edes faktat... Kun venäjä nyt tuhoaa armeijansa tuolla Ukrainan pelloilla niin meneekö sen uudelleen rakentamiseen 10, 20 vuotta jos koko venäjä hajonnut ennen sitä.

Kaaliarmeijan kokoaminen on itseasiassa aika halpaa. Kun/jos voivat edelleen tulevaisuudessa hyödyntää halpaa lihaa. Tarvitsee vain karut kehikot ympärille ja rynkkyjä ja homma näyttää siltä niinkuin se nyttenkin näyttää.

 

[Dexdor]

Tulevista vuosista tuossa puhuttiinkin, ei varsinaisesta hyökkäyksestä juuri nyt. Siihen välille voi kuitenkin kuulua vuosien ajan kaikenlaista hybridivaikuttamista jne.

Natossa varautuminen laajempaan selkkaukseen on Yhdysvaltoja lukuun ottamatta jäänyt vuosikymmenten varrella riittämättömäksi, kun naiivit poliitikot ovat tuudittautuneet vanhan pelotteen voimaan ja uskoneet Venäjän sanomisia, vaikka teot ovat olleet jotain muuta. Lisäksi Natomaat kuluttavat osittain omia varastojaan Ukrainassa, joka voi sekin olla ainakin jossakin määrin Kremlin suunnitelmien mukaista.

Venäjä saa lisäksi jatkuvaa tukea mm. Kiinasta ja sairaalloiset laajentumishalut etupiireineen ovat ilmiselviä. Ukrainan tilanne ei näytä hyvältä ja Venäjä voi hyvinkin saada vain lisää intoa sen sodan lopputuloksesta, jos ja kun se on millään tavalla Venäjälle myönteinen.

Ja sitten on tietenkin vielä epäselvää, että mitä tekee Kiina mm. Taiwanissa, vai tekeekö mitään.

Tiivistetysti Euroopan turvallisuuspolitiikka ei ole ollut näin epävakaalla pohjalla sitten WW2:n. Kylmä sotakin oli tavallaan ennakoitavampaa. Varautumista siis tarvitaan monella eri tasolla.

Hyvä kirjoitus ja jaan samat näkemykset.

Kuten olen sanonut, avain tähän tilanteeseen löytyy Kiinasta. Toisaalta on ihan hyvä, että Trump ja USA nimeää sen päävihollisekseen - mutta sillä välin euroopassa natomaiden pitäisi katsoa itään ja lyödä kaksipäiseltä kotkalta vähintään toinen pää lopullisesti irti.

Mutta tämmöiseen ei tämä pehmeiden arvojen ja diplomatian politiikka taivu. Onneksi meillä on myös JEF, johon ainakin sotilaallisesta perspektiivistä itse luotan enemmän kuin Natoon, jonka roolin näen enemmän lähinnä tietotaidon ja tiedustelutiedon vaihtamisessa. Ainakin niin kauan, kun se on koeponnistettu ja luuloni osoitettu vääräksi.

 

[botw]

Trollien pitäisi tarkastaa edes faktat... Kun venäjä nyt tuhoaa armeijansa tuolla Ukrainan pelloilla niin meneekö sen uudelleen rakentamiseen 10, 20 vuotta jos koko venäjä hajonnut ennen sitä.

Kellään ei taida faktaa olla siitä miten nopeasti ryssät saa menetetyn suorituskyvyn korvattua, tai siitä tarviiko sen edes sitä tehdä hyökätäkseen Nato-maahan. Muuttujia on niin paljon. Asiantuntijoidenkin arviot vaihtelevat lähes välittömästä vaarasta aina tuonne 10 vuoteen. Ymmärrän kyllä että aihe herättää tunteita.

 

[JLM]

Eikös se vanha viisaus mennyt jotenkin että ei koskaan niin vahva eikä koskaan niin heikko kuin näyttää. Venäjä tuhoaa armeijaansa ja myös tulevaisuuttaan Ukrainassa, sen on aika vaikea palata rauhan aikaan enää tuosta ilman valtavan mittaluokan ongelmia. Sen puoleen kysymys uudesta sodasta ei kulje ihan sellaisia rationaalisia polkuja mihin meillä on totuttu - Venäjä saatta aloittaa sodan tietäen, ettei voi voittaa siinä mielessä kuin se ehkä perinteisemmin on ajateltu, mutta aloittaa sen silti välttääkseen totaalisen sisäisen romahduksen. Sen puoleen mitä enemmän sitä vastaan pystytään varustautumaan, sitä parempi. Ja mitä tehokkaammin sitä voidaan vuodattaa kuiviin Ukrainassa, sitä parempi.

 

[Randomizer]

Niin tuo euroopan tuotannon yhtenäistäminen on vähän monimutkaisempi, siksi EU pitäisi alkaa menemään enemmän liittovaltion suuntaan.

Kiina ja Venäjä saa tehdä mitä haluaa keskenään, ei siihen tarvitse puuttua. Teknologisesti ovat kuitenkin reilusti länttä jäljessä. Turha tuota on pelätä.

Ja meinaat, että Venäjä pärjää Ukrainassa? Ja sen näytön perusteella olisi mitään jakoa länsimaisia armeijoita vastaan? Venäjä ei kykene edes operoimaan lentokoneilla siellä, länsimaat taas kykenisi operoimaan. Se tekee pelistä sellaisen, että Venäjällä ei ole mitään jakoa. Se joka hallitsee ilmaa, vie sen sodan.

Ei välttämättä teknisessä sodankäynnissä pärjää mutta niillä on resilienssi sietää tappioita ja tuhoa huomattavan paljon enemmän kuin lintukodossa vuosikausia makoillut Eurooppa. Lisäksi Venäjällä on iso etumatka sodanajan tuotannossa ja lähiaikojen sotimiskokemuksesta ylipäätänsä. Lihamylly tuottaa aina ennemmin tai myöhemmin tulosta kun ihmishintaa voidaan maksaa loppumattomasti. Eurooppalaiset eivät taatusti taivu samaan vaan valkoinen lippu nostetaan tod. näk. ensimmäisen 100k uhrin jälkeen.

 

[Kautium]

Trollien pitäisi tarkastaa edes faktat... Kun venäjä nyt tuhoaa armeijansa tuolla Ukrainan pelloilla niin meneekö sen uudelleen rakentamiseen 10, 20 vuotta jos koko venäjä hajonnut ennen sitä.

Minkä trollien ja mitkä faktat? Kukaan ei ole vihjaillut mitään siihen suuntaan, että Venäjä olisi sotilaallinen uhka Natolle juuri nyt, tai edes ihan lähivuosina. Sen sijaan kaikki copium-möläytykset ja muut naureskelut Venäjän ilmiselvästä sisäisestä tuhoutumisesta ja Naton täydellisestä ylivoimaisuudesta pelaavat vain Kremlin pussiin, kun ei se tilanne ihan niin kuitenkaan asiantuntijoiden mukaan ole, eli Venäjä ei ole romahtamassa. Ei siellä hyvin mene, mutta Venäjä saa kattavaa tukea kumppaneiltaan ja siellä tavallisen kansan sietokyky on alistavan diktatuurin myötä paljon parempi kuin yltäkylläisyydessä elävillä länsimaalaisilla, jotka kitisevät keskenään jo nyt kaiken maailman joutavuuksista. Ja kuten jo aiemmin todettiin, joku 10 vuotta nyt on yksi pieru saharassa ja siinä vaiheessa sotatalouttaan pyörittävän Venäjän (ja Kiinan) uhka voi olla jo eri tasoa kuin nyt ja siksi siihen tulee myös ihan oikeasti varautua muuten kuin naureskelemalla.

Lisäksi sitten päälle kaikki hybriditoimet mitä Venäjä on osoittanut aika huolettomasti toteuttavansa mm. Kiinan avustuksella jo nyt. Venäjä nimenomaan tarvitsee jatkuvia konflikteja pysyäkseen kasassa ja suuri johtaja niitä kyllä auliisi järjestää, kuten maan historiaan on kautta aikojen kuulunut.

Jotenkin huvittavaa miten osa porukasta luulee Venäjän uhan loppuvan Ukrainan sodan päätökseen, jota ei ole sitäkään vielä näköpiirissä. Päinvastoin, siitähän se uuden uhan vaihe vasta alkaa kehittymään.

Edit.
Hybridiosaamiskeskuksen johtajan mukaan nämä viime aikoina nähdyt kaapelisabotaasit saattavat hyvin olla Venäjän yksittäisiä testejä siltä varalta, että voivat tarpeen tullen sopivalla hetkellä lamauttaa yhteiskunnan kriittiset toiminnot laajemmin. Toki se liittyy silloin jo suurempaan selkkaukseen, mutta sellaiseen varautumisestahan tässä on koko ajan ollut kyse.

Venäjän rooli kaapelirikoissa? Asiantuntija varoitti joulukuun alussa merkittävästä uhkakuvasta

Hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolainen varoitti Venäjän sabotaasihankkeista Kauppalehden haastattelussa joulukuun alussa.

www.kauppalehti.fi

Savolaisen arvion mukaan pienehköillä kaapelivaurioiden aiheuttamisilla Venäjä voisi pyrkiä selvittämään, miten Suomen järjestelmää pystyttäisiin häiritsemään ja kuinka häiriöihin reagoitaisiin.

”Testien tarkoitus voi olla selvittää sitä, miten jossain tilanteessa saadaan haluttaessa aikaiseksi laajempi häiriö, joka vaikuttaa oikein kunnolla yhteiskunnan toimintaan lamauttavasti”, Savolainen arvioi joulukuun alussa Kauppalehdelle.

”Se on todettu, että Venäjä valmistelee tällaisia laajoja, merkittäviä sabotaasihankkeita, jotka se voi käynnistää tarvittaessa sopivassa tilanteessa”, Savolainen sanoi joulukuun alussa.

Savolainen ei sulkenut tuolloin pois mahdollisuutta, että Venäjä voisi jossakin tilanteessa yrittää käynnistää laajemman, yhteiskunnan kriittisiä toimintoja lamauttavan hybridioperaation.

”Kyllä se on mahdollista, mutta se liittyy sitten sellaiseen sotilaspoliittiseen ja poliittiseen tilanteeseen, jolloin halutaan saada aikaan tällainen tilapäinen järjestelmien kovempi lamauttaminen. Suomi on silloin vain osa Eurooppaa, ja nämä [mahdolliset kovemmat hybridioperaatiot] liittyvät sitten isompaan eurooppalaiseen tilanteeseen”, Savolainen arvioi tuolloin.

 

[Heimolainen]

Ei välttämättä teknisessä sodankäynnissä pärjää mutta niillä on resilienssi sietää tappioita ja tuhoa huomattavan paljon enemmän kuin lintukodossa vuosikausia makoillut Eurooppa. Lisäksi Venäjällä on iso etumatka sodanajan tuotannossa ja lähiaikojen sotimiskokemuksesta ylipäätänsä. Lihamylly tuottaa aina ennemmin tai myöhemmin tulosta kun ihmishintaa voidaan maksaa loppumattomasti. Eurooppalaiset eivät taatusti taivu samaan vaan valkoinen lippu nostetaan tod. näk. ensimmäisen 100k uhrin jälkeen.

Ai meinaat, että Eurooppalaiset luovuttaa koko maanosan diktaattorille, kun 100k sotilasta kuollut. Joo ei.

Eikä se lihavyöry ihan toimi kunnolla mekanisoituja joukkoja vastaan. Todellisuus on, että venäjä pärjää vain ydinaseilla. Silloin häviää kaikki. Mutta ilman niitä sillä ei ole mitään jakoa. Sodan voi kyllä aloittaa, mutta pärjääminen on eri asia.

 

[JES]

Ai meinaat, että Eurooppalaiset luovuttaa koko maanosan diktaattorille, kun 100k sotilasta kuollut. Joo ei.

Eikä se lihavyöry ihan toimi kunnolla mekanisoituja joukkoja vastaan. Todellisuus on, että venäjä pärjää vain ydinaseilla. Silloin häviää kaikki. Mutta ilman niitä sillä ei ole mitään jakoa. Sodan voi kyllä aloittaa, mutta pärjääminen on eri asia.

Näin ei valitettavasti enää ole Ukrainan sodan perusteella. Ukraina sai kasaan jotain mekanisoituja joukkoja 2023 vastahyökkäystään varten. Ei tuo hyökkäys mihinkään johtanut. Minkäänlaista liikesodankäyntiä ei kumpikaan osapuoli ole vuoden 2022 jälkeen pystynyt esittämään, jolloin jäljelle jää hidas eteneminen ja kulutussota, jossa ihmisresurssit ratkaisevat aika paljon.

FPV-droneista on ollut Ukrainalle merkittävää hyötyä yksittäisten sotilaidenkin eliminoimiseen ja toivoa sopii että muutenkin kehiteltäisiin enemmän tekoäly/itseohjautuvaa kamaa niin ettei ihmisten määrä rintamalla enää ole niin ratkaisevaa. Fakta on kumminkin se että toistaiseksi tuota ei olla kyetty ratkaisemaan ja Ukraina häviää edelleen alueita miespulan vuoksi.

 

[Gespard]

Eikä se lihavyöry ihan toimi kunnolla mekanisoituja joukkoja vastaan.

Toimii mitä tahansa vastaan jos on vuosikaupalla laittaa ukkoa myllyyn surutta.

 

[Kautium]

Lisäksi sitten päälle kaikki hybriditoimet mitä Venäjä on osoittanut aika huolettomasti toteuttavansa mm. Kiinan avustuksella jo nyt. Venäjä nimenomaan tarvitsee jatkuvia konflikteja pysyäkseen kasassa ja suuri johtaja niitä kyllä auliisi järjestää, kuten maan historiaan on kautta aikojen kuulunut.

Jotenkin huvittavaa miten osa porukasta luulee Venäjän uhan loppuvan Ukrainan sodan päätökseen, jota ei ole sitäkään vielä näköpiirissä. Päinvastoin, siitähän se uuden uhan vaihe vasta alkaa kehittymään.

Edit.
Hybridiosaamiskeskuksen johtajan mukaan nämä viime aikoina nähdyt kaapelisabotaasit saattavat hyvin olla Venäjän yksittäisiä testejä siltä varalta, että voivat tarpeen tullen sopivalla hetkellä lamauttaa yhteiskunnan kriittiset toiminnot laajemmin. Toki se liittyy silloin jo suurempaan selkkaukseen, mutta sellaiseen varautumisestahan tässä on koko ajan ollut kyse.

Venäjän rooli kaapelirikoissa? Asiantuntija varoitti joulukuun alussa merkittävästä uhkakuvasta

Hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolainen varoitti Venäjän sabotaasihankkeista Kauppalehden haastattelussa joulukuun alussa.

www.kauppalehti.fi

Tämä liittyy ketjun aiheeseen siinäkin mielessä, että somessa/mediassa on näkynyt vaatimuksia Naton 4. artiklan käyttöönotosta Itämeren tilanteen vuoksi. Myös Orpo kertoi juuri tänään Stubbin olleen yhteydessä Naton suuntaan, mutta tarkemmin ei avattu mitä se tässä tarkoittaa.

 

[Heimolainen]

Näin ei valitettavasti enää ole Ukrainan sodan perusteella. Ukraina sai kasaan jotain mekanisoituja joukkoja 2023 vastahyökkäystään varten. Ei tuo hyökkäys mihinkään johtanut. Minkäänlaista liikesodankäyntiä ei kumpikaan osapuoli ole vuoden 2022 jälkeen pystynyt esittämään, jolloin jäljelle jää hidas eteneminen ja kulutussota, jossa ihmisresurssit ratkaisevat aika paljon.

FPV-droneista on ollut Ukrainalle merkittävää hyötyä yksittäisten sotilaidenkin eliminoimiseen ja toivoa sopii että muutenkin kehiteltäisiin enemmän tekoäly/itseohjautuvaa kamaa niin ettei ihmisten määrä rintamalla enää ole niin ratkaisevaa. Fakta on kumminkin se että toistaiseksi tuota ei olla kyetty ratkaisemaan ja Ukraina häviää edelleen alueita miespulan vuoksi.

Ukraina menettää alueita, koska sen armeija on heikosti varustettu, eikä sillä ei ole ilmavoimia juurikaan. Taktiikatkin on monesti venäjän peruja.

Uutta tekniikkaa kehitetään jo monissa maissa ja katsotaan mihin tuo drone ase ja vasta-ase juoksu menee. Venäjä kuitenkin etenee todella hitaasti Ukrainassa. Länttä vastaan asia on ihan eri. Täällä on kalustoa ottaa vastaan ne lihavyöryt ihan eri tavalla.

Toimii mitä tahansa vastaan jos on vuosikaupalla laittaa ukkoa myllyyn surutta.

Ei sillä vaan ole. Kiovaan ei tällä tahdilla riitä miehiä.