• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Jos edes kännyköihin ei saa Linuxia pultattua. Tai uusiin macbookkeihin. Koska Linux on käytännössä ajuri-kirjasto. Jonkin hävittäjän reverse engineering on pajon koevmpi pähkinä. Paljon parempi sanoa USAlle. Että F-35 tulee 100% open sourcena tai diili perutaan.
Hymiö olisi pitänyt laittaa, eli vitsi oli. Jostain luin, että F35 softassa on 9 miljoonaa riviä koodia. Onko se vähän vai paljon en tiedä kun en ole koodari.
 
Hymiö olisi pitänyt laittaa, eli vitsi oli. Jostain luin, että F35 softassa on 9 miljoonaa riviä koodia. Onko se vähän vai paljon en tiedä kun en ole koodari.

Kyllä se on paljon. Linux on jotain 31M riviä. Siinä on ajurit kaikenmaailman 486 ja muille romuille. Mutta hot path ei varmaan ole kuin sen miljoona riviä. F-35 ei varmaan suorita 9 miljoonaa riviä koodia joka millisekunti. Hotpath saattaa olla vain muutaman tuhat. Sitten jakautuu tarpeen mukaan. Alkuperäinen koodi on varmaan täynnä bugeja. Mitään järkeä reverse engineerata.
 
Jos edes kännyköihin ei saa Linuxia pultattua. Tai uusiin macbookkeihin. Koska Linux on käytännössä ajuri-kirjasto. Jonkin hävittäjän reverse engineering on pajon koevmpi pähkinä. Paljon parempi sanoa USAlle. Että F-35 tulee 100% open sourcena tai diili perutaan.

Ei mitään hajua mitä sovittu, mutta maalikkona jos kuvittelee tuon tason tegnolokiaa niin ohjelmisto lisenssit on sovittu, Open Source lisenssi, jos se ymmärettään jonain GPL tyyppisillä lisenseillä, niin juu, en voi kuvitella että sellaisella saisi, ei saisi vaikka ostaisi koko Lockheed Martin. Se voiko joitakin lähdekoodeja tarkastella sitten eriasia.

En vielä näe sellaista tilannetta että kauppoja pitäisi perua maksoi mitä maksoi, en tunne prosesseja mutta ymmärtääkseni meillä on tavallista enemmän huomioitu sitä kaluston käytettävyyttä kriisitilanteissa missä kumppanuuden kärsii, mutta jos siinä jotain potkittavaa niin voisi kuvitella että vähän kuullostellaan. Meillä toki pitkä historia Neuvosto ajoilta jolloin tärkeimmältä "liittolaiselta" hankittaa puolustustarvikkeita, mutta johon emme luottaneet ja oikeastaan hankittiin nimenomaan sieltä tulevaa uhkaa varten. Hävittäjä hankintaa tehdessä emme olleet yhtäepäluuloisia myyjään kohtaan.

Jos MAGA USA jatkaa syvemmälle ja tätä linjaa 30 luvulle asti, niin sitten ihmettellään mikä meininki. Pahimillaan toimitukset tökkii ja samoin maksut, ja turvataan vanhaan kalustoon ja eurooppalaisten kumppaneiden jenkki vapaampaa kalustoon. Siinä skenaariossa liittoutuma rakentanut jo vuosia uskottavaa puolustusta ilman USA.
 
F35:n osalta on sellainen erikoisuus, että se ohjelmisto on ymmärtääkseni Lockheed Martinin omaisuutta ja se on kai myös yksi niistä asioista, mitkä ovat aiheuttaneet kustannusten kasvamista ja projektin viivästymistä. Aiemmissa hävittäjämalleissa ohjelmistot ovat kaiketi olleet liittovaltion omaisuutta, jolloin sieltä on voitu antaa kehitystehtäviä eri yhtiöille, mutta nyt kaikki menee LM:n kautta. Näissä ohjelmistojutuissa on muillakin ollut vähän kissanhännän vetoa... Israelissa kehitettiin ilmatorjuntajärjestelmiä yhteistyössä USA:n kanssa, mutta Israel kieltäytyi luovuttamasta ohjelmiston lähdekoodeja USA:lle kansalliseen turvallisuuteen vedoten. Ja se ohjelmisto on juuri se komponentti, mikä tekee niistä niin tehokkaita (mistä syystä Suomeenkin ostettiin sieltä).
 
No nyt kannattaa laittaa taas kerran jäitä hattuun. Yhdysvaltojen osuus maailmanlaajuisesta aseviennistä on noin 45% ja ostajia löytyy yli sadasta maasta. Se olisi koko aseteollisuuden romahtaminen edessä, jos nämä aseet lakkaisivat yht'äkkiä toimimasta jollain punaisella napilla. (vähän samanlainen urbaanilegenda, kuin venäläiskoneita väistävät buk-ohjukset.) Ainoa reaaliuhka tässä skenaariossa olisi varaosien toimitusvaikeudet ja mikäli se osuisi erityisesti Nato jäsen- ja kumppanimaihin, se lähettäisi kauttaaltaan sellaisen signaalin, että oksat pois.
 
No nyt kannattaa laittaa taas kerran jäitä hattuun. Yhdysvaltojen osuus maailmanlaajuisesta aseviennistä on noin 45% ja ostajia löytyy yli sadasta maasta. Se olisi koko aseteollisuuden romahtaminen edessä, jos nämä aseet lakkaisivat yht'äkkiä toimimasta jollain punaisella napilla. (vähän samanlainen urbaanilegenda, kuin venäläiskoneita väistävät buk-ohjukset.) Ainoa reaaliuhka tässä skenaariossa olisi varaosien toimitusvaikeudet ja mikäli se osuisi erityisesti Nato jäsen- ja kumppanimaihin, se lähettäisi kauttaaltaan sellaisen signaalin, että oksat pois.

Johtuen tuosta äärettömän huonosta johtajuudesta maassa on olemassa mahdollisuus, että aseteollisuuden vienti romahtaa koska huhuilta ei leikata jalkoja pois. Asehankintoihin liittyy voimakas kansalaispaine ja sitä kautta mielipidevaikutus. Käytännössä voidaan jo nyt sanoa, että NATO:n osalta heidän vientinsä on taputeltu. Jatkossa ostetaan tarpeita jotka on pakko ostaa ja loput kehitetään/kehitytetään kilpailijoilla.

NATO:n yksi kulmakivistä on nimittäin tuo keskitetty USA johtoinen hankintakoneisto. Johtaja lähtee vetämään Ketamiinia piriluolaan ja se mitä hän jättää tekemättä vaikuttaa ihan yhtä paljon tulevaisuuteen kuin se mitä hän varsinaisesti tekee.
 
No nyt kannattaa laittaa taas kerran jäitä hattuun. Yhdysvaltojen osuus maailmanlaajuisesta aseviennistä on noin 45% ja ostajia löytyy yli sadasta maasta. Se olisi koko aseteollisuuden romahtaminen edessä, jos nämä aseet lakkaisivat yht'äkkiä toimimasta jollain punaisella napilla. (vähän samanlainen urbaanilegenda, kuin venäläiskoneita väistävät buk-ohjukset.) Ainoa reaaliuhka tässä skenaariossa olisi varaosien toimitusvaikeudet ja mikäli se osuisi erityisesti Nato jäsen- ja kumppanimaihin, se lähettäisi kauttaaltaan sellaisen signaalin, että oksat pois.

Onko se urbaanilegenta että jenkkit ei voisi jotain "asetta" estää käyttämästä. Jo irakin sodasta asti ollut uutista missä sen tapaista viestiä ollut.
Ukrainan sodan aikana hyvin paljon. jopa seikkaperäisiä kuvauksia.

Ja se nyt on fakta että jenkeissä on hallinto mikä voi varoittamatta viheltää poikki, hallinto mikä voi keksiä velkoja hatusta, vaatii maksetusta tuplahinnan.

Toki tässä nyt pitää erotella asiakkaita asiakkaista, jos jonnekkin on toimitettu järjestelmiä missä asiakkaalla, käyttäjällä ei ole valtaa päättää köytöstä jo ihan sopimuksen mukaan, pitää saada jenkeiltä lupa käyttöön, tai jopa puuttuu välineen itsenäisesti "laukaista".

Ja ymmärtääkseni jos GPS pohjaisia juttuja, niin aika heikkoa niiden toimivuus jos jenkeiltä ei saa tuoreimpia "avaimia". Siis vaikka asiakkaalla olisi kaikki muuten omastakaa, eikä olisi mitään kauko esto juttu, vaan ihan se ettei tuki loppu.
 
Onko se urbaanilegenta että jenkkit ei voisi jotain "asetta" estää käyttämästä. Jo irakin sodasta asti ollut uutista missä sen tapaista viestiä ollut.
Ukrainan sodan aikana hyvin paljon. jopa seikkaperäisiä kuvauksia.

Ja se nyt on fakta että jenkeissä on hallinto mikä voi varoittamatta viheltää poikki, hallinto mikä voi keksiä velkoja hatusta, vaatii maksetusta tuplahinnan.

Toki tässä nyt pitää erotella asiakkaita asiakkaista, jos jonnekkin on toimitettu järjestelmiä missä asiakkaalla, käyttäjällä ei ole valtaa päättää köytöstä jo ihan sopimuksen mukaan, pitää saada jenkeiltä lupa käyttöön, tai jopa puuttuu välineen itsenäisesti "laukaista".

Ja ymmärtääkseni jos GPS pohjaisia juttuja, niin aika heikkoa niiden toimivuus jos jenkeiltä ei saa tuoreimpia "avaimia". Siis vaikka asiakkaalla olisi kaikki muuten omastakaa, eikä olisi mitään kauko esto juttu, vaan ihan se ettei tuki loppu.
Ei vissiin ole edes urbaani legenda. Tuossa tuoreessa uutisessa infoa, miten esim F35 käyttöä voi estää tai rajoittaa etänä.

 
Ei vissiin ole edes urbaani legenda. Tuossa tuoreessa uutisessa infoa, miten esim F35 käyttöä voi estää tai rajoittaa etänä.

Pitäisin aika outona jos Euroopan maiden asehankinnoissa on hyväksytty että USA:lla on jonkinlainen vipuvarsi näihin hävittäjiin. Toinen vaihtoehto tietenkin on että USA olisi salaa sellaisen upottanut niihin valehdellen yhteistyökumppaneille.
Tuollaisen paljastuminen ja varsinkin käyttäminen pysyvästi tappaisi USA:n koko aseteollisuuden ulkomaanmyynnin, mutta ihan rehellisesti sanottuna nykyhallinnolta en olisi yllättynyt edes siitä.

Yksi hyvä vipuvarsi mikä F-35 asiakkailla on joka tapauksessa on että vaikka USA vetäisi "killswitchistä" niin Eurooppa voisi kaupata F-35 kaikkineen herkkuineen ja koulutuksineen Kiinalle vastapalvelusta vastaan.
 
Tuollaisen paljastuminen ja varsinkin käyttäminen pysyvästi tappaisi USA:n koko aseteollisuuden ulkomaanmyynnin, mutta ihan rehellisesti sanottuna nykyhallinnolta en olisi yllättynyt edes siitä.
Tämähän se on. Asekaupoissa pyörii niin suuret rahavirrat että liekö edes musk&trump osastolla varaa /mahdollisuuksia ryhtyä sitä tuhoamaan. Uskoisin että jenkkien aseteollisuus osaa pitää huolen omista eduistaan.
 
Tämähän se on. Asekaupoissa pyörii niin suuret rahavirrat että liekö edes musk&trump osastolla varaa /mahdollisuuksia ryhtyä sitä tuhoamaan. Uskoisin että jenkkien aseteollisuus osaa pitää huolen omista eduistaan.
Eiköhän presidentin / liittovaltion valta ulotu aika syvälle puolustusteollisuuteen kansallisen turvallisuuden nimissä? Mitä valtio ostaa, mitä saa myydä ja mitä ei ja kenelle millä ominaisuuksilla jne jne. Veikkaan että aika puun ja kuoren välissä on puolustusteollisuus, jos presidentti on hullu.
 
Tämähän se on. Asekaupoissa pyörii niin suuret rahavirrat että liekö edes musk&trump osastolla varaa /mahdollisuuksia ryhtyä sitä tuhoamaan. Uskoisin että jenkkien aseteollisuus osaa pitää huolen omista eduistaan.
Ehkä ovat äänestäneet väärää hevosta, mutta en epäile etteikö heillä olisi kykyä muutokseen, organisaatio siihen.

Luulisi olevan yhteydet siihen aitoon isänmaalliseen puna niska porukkaan, joille itseisarvo jenkkien suuruus. En sikäläisitä järjestökenttää tunne, mutta sen verran että uutisvirrasta lukasen kivääriyhdistyksen ulostuloista kertovat jutut.

Jos siis luotetaan ettei trump MAGA johto ole siellä jo vaihtanut porukkaa.
 
Toisaalla voi aatella, että aika turha kone toi F-35, jos sen toiminta on nettiyhteyksistä kiinni.. En jaksa uskoa. Ehkä jotkin ei-kriittiset "extra-herkut" vaatii sitä?
 
Mahtaako tuossa olla kysymys jo paljon arvostelua saaneesta ALIS-järjestelmästä? Sitä kaiketi piti käyttää tehtäväsuunnittelussa, huoltosuunnittelussa, varaosalogistiikassa yms. mutta sen kanssa oli kai alusta lähtien paljon ongelmia ja huoli siitä, että palvelinyhteyksien mennessä koko laivue olisi maassa on ollut yksi kritiikin kohteista jo vuosia sitten. Sehän ollaan korvaamassa ODIN-järjestelmällä, minkä pitäisi olla pilvipohjainen ja parempi monessa suhteessa. Mutta toki jos pääsy ylläpidollisiin järjestelmiin estyy niin siitä muodostuu kyllä eräänlainen tappokytkin ajan mittaan.
 
Eiköhän presidentin / liittovaltion valta ulotu aika syvälle puolustusteollisuuteen kansallisen turvallisuuden nimissä? Mitä valtio ostaa, mitä saa myydä ja mitä ei ja kenelle millä ominaisuuksilla jne jne. Veikkaan että aika puun ja kuoren välissä on puolustusteollisuus, jos presidentti on hullu.
Toki on, mutta eri asia ottaako puolustusteollisuus ihan tyynen viileänä kymmenien miljardien tappiot ja tilauskannan supistumisen reippaasti, toki jenkkien oma armeija tilaa tavaraa mutta alkaa volyymit aika lailla muuttumaan ja porukkaa lähtee tehtaista pihalle siihen malliin että voi jopa MAGA-kannatuksessakin tuntua.


Yhteenvetona;
Vuonna 2023 Yhdysvaltojen aseiden myynti oli edelleen vahvaa, ja Yhdysvaltain hallituksen hyväksymät ulkomaiset asekaupat nousivat yhteensä noin 192 miljardiin dollariin. Tämä tarkoittaa huomattavaa kasvua aikaisempiin vuosiin verrattuna.

Monet Yhdysvaltojen suurimmat aseteollisuuden yritykset, kuten Lockheed Martin, Raytheon ja Northrop Grumman, saavat merkittävän osan tuloistaan aseiden viennistä ja myynnistä ulkomaisille hallituksille. Aseiden vienti on ollut erityisen tuottoisaa sodan ja konfliktien aikana. Jos aseiden myynti loppuisi, näiden yritysten liikevaihto vähenisi dramaattisesti.

Yhdysvaltojen aseteollisuus työllistää suoraan satoja tuhansia ihmisiä ja välillisesti vielä enemmän esimerkiksi alihankkijoiden ja palveluntarjoajien kautta. Aseiden myynnin loppuminen johtaisi laajamittaisiin irtisanomisiin, jotka vaikuttaisivat etenkin niihin osavaltioihin, joissa sotateollisuudella on suuri taloudellinen rooli (esim. Virginia, Texas, Kalifornia).

Yhteenvetona voidaan sanoa, että Yhdysvaltojen aseteollisuus kokisi merkittävän taloudellisen iskun, jos sodat ja aseiden myynti maailmalle loppuisivat. Vaikutukset ulottuisivat laajasti maan talouteen, geopoliittiseen asemaan ja globaaliin turvallisuuteen.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Mahtaako tuossa olla kysymys jo paljon arvostelua saaneesta ALIS-järjestelmästä? Sitä kaiketi piti käyttää tehtäväsuunnittelussa, huoltosuunnittelussa, varaosalogistiikassa yms. mutta sen kanssa oli kai alusta lähtien paljon ongelmia ja huoli siitä, että palvelinyhteyksien mennessä koko laivue olisi maassa on ollut yksi kritiikin kohteista jo vuosia sitten. Sehän ollaan korvaamassa ODIN-järjestelmällä, minkä pitäisi olla pilvipohjainen ja parempi monessa suhteessa. Mutta toki jos pääsy ylläpidollisiin järjestelmiin estyy niin siitä muodostuu kyllä eräänlainen tappokytkin ajan mittaan.
Kaikki noi varmasti pystytään tekeen "manuaalisestikin" perinteisenä ihmistyönä? Ei yhtä tehokkaasti, mut jotain tollaista ajattelin "ei-kriittisellä lisäherkulla"?
 
Toisaalla voi aatella, että aika turha kone toi F-35, jos sen toiminta on nettiyhteyksistä kiinni.. En jaksa uskoa. Ehkä jotkin ei-kriittiset "extra-herkut" vaatii sitä?
Ei se varmaan lentämiseen tarvitse nettiyhteyttä. Huollossa varmasti laitetaan jokin huoltokompuutteri kaapelilla ja suojatulla yhteydellä kiinni ja sitä kautta ladataan dataa tietsikalle ja valmistajalle analyysia varten ja ladataan valmistajan lähettämiä päivityksiä koneelle jne. En tunne tarkkaan. Patrialla oli hiljattain F35 järjestelmäkouluttajan työpaikka haussa, mutta en muistanut hakea. :)
 
Toisaalla voi aatella, että aika turha kone toi F-35, jos sen toiminta on nettiyhteyksistä kiinni.. En jaksa uskoa. Ehkä jotkin ei-kriittiset "extra-herkut" vaatii sitä?
Kyllä se varmaan täyteen tilannekuvaan tarvitaan. Kannattaa pilotilla olla luuri mukana josta voi tarvittaessa jakaa netin.
 
Kyllä se varmaan täyteen tilannekuvaan tarvitaan. Kannattaa pilotilla olla luuri mukana josta voi tarvittaessa jakaa netin.
No älä nyt viitti. Lienee vähä eri yhteydet maahan ja muihin koneisiin ja järjestelmiin, kuin nettiyhteys. e: vai 5G-mokkula ja/tai satelliittilautanenko siellä koneen katolla on?
 
Viimeksi muokattu:
No älä nyt viitti. Lienee vähä eri yhteydet maahan ja muihin koneisiin ja järjestelmiin, kuin nettiyhteys. e: vai 5G-mokkula ja/tai satelliittilautanenko siellä koneen katolla on?
Näin jossain artikkelin että olivat testanneet Starlinkia ainakin eli vaikka oli vitsi niin ei kovin kaukaa haettu.
 
Näin jossain artikkelin että olivat testanneet Starlinkia ainakin eli vaikka oli vitsi niin ei kovin kaukaa haettu.
Joo. Google-Maps tulille ja sieltä suodatus "Päivän parhaat pommituskohteet". Tuskin. Eiköhän se toiminta suunnitella tilannekuvan perusteella, joka muodostetaan ihan muilla tekniikoilla.
 
Joo. Google-Maps tulille ja sieltä suodatus "Päivän parhaat pommituskohteet". Tuskin. Eiköhän se toiminta suunnitella tilannekuvan perusteella, joka muodostetaan ihan muilla tekniikoilla.
Hymyilyttää toki, mutta jos muistellaan viimevuosien venäjän videoita niin heillä taisi sille olla Garminia.
TomTom olisi tukevammin eurooppalalinen.

Pelkkään GPS nojaaminen nykyään toki riski, mutta onneksi meillä on eurooppalainenkin satelliitti navigointi juttu, en muista miten siinä kävi, aikoinaan siihenkin oli vaadittu jotain sulkivipua. Ja vielä vähemmän hajua että tukeeko nyky jenkki kama eurooppalaista Galileota, vai pelkästään jenkkien GPSää.
 
Joo. Google-Maps tulille ja sieltä suodatus "Päivän parhaat pommituskohteet". Tuskin. Eiköhän se toiminta suunnitella tilannekuvan perusteella, joka muodostetaan ihan muilla tekniikoilla.
Tuossa ainakin yksi juttu Starlink kokeilusta:


Edit: mikä lie Musk-propaganda sivusto…kannattaa suhtautua varauksella
 
Tuossa ainakin yksi juttu Starlink kokeilusta:


Edit: mikä lie Musk-propaganda sivusto…kannattaa suhtautua varauksella

Vastasin sotateknologia-ketjussa, ku jatkunu tässä natolangassa turhan pitkään jo:
Juu, sateliittiantenni ei ollu kaukaa haettua, mut ei tossakaa mistää kriittisestä ole kyse. Vaa että ois kiva saada dataa, ku kone on jossai hevonjeerassa ja tukikohta keskellä merta.
 
Uskomatonta jos noihin hävittäjiin on sisäänrakennettu jotain takaportteja tai että menevät lukkoon jos eivät pääse soittelemaan jollekkin lisenssipalvelimelle tms. Haisee kyllä taas vaihteeksi niin giganttiselta kusetukselta.
 
Uskomatonta jos noihin hävittäjiin on sisäänrakennettu jotain takaportteja tai että menevät lukkoon jos eivät pääse soittelemaan jollekkin lisenssipalvelimelle tms. Haisee kyllä taas vaihteeksi niin giganttiselta kusetukselta.

Vuosikymmeniä aseisiin on tehty systeemeitä joilla pyritään estää "väärinkäyttöä", eli perusajatus se että jos ne joutuu vihollisen käsiin, niin niitä ei voisi kääntää sinua vastaan. Tavallaan iso etu, tavallaan helpottaa lokistiikkaa ja niiden käyttöä. vapauttaa resursseja muuhun. Jotkin valtio myyvät aseita myös tahoille jotka tänään ystäviä, mutta huomenna saattavat olla vihollisia, jolloin ominaisuudet erittäin tärkeitä.

Vanhempi juju oli sitten se että vienti tavara oli erilaista, niissä jotain heikkouksia vs omaan käyttöön valmistettu.

Yllättävästä syystä Suomi on olut puolustustarvikkeita hankkiessa kovasti kritiinen siitä että ne ovat meillä käyttökelpoisia myös kriisitilanteissa. mm hävittäjä hankinnan osalta ne tehty ennen Nato jäsenyyttä ja niidenkin osalta ymmärtääkseni poikkeuksellinen kuvio vs muut keskiverto asiakkaat.
 
Tässä on mielestäni aika hyvää yhteenvetoa noista...


En ala hirveän pitkästi referoimaan (kiinnostuneet voivat lukea itse), siinä selitetään ALIS:in ja ODINin roolit hävittäjän käyttöön liittyen sekä kommentoidaan myös tuota tappkokytkin-juttua. Kysymyshän on pitkälti samasta mitä muidenkin modernien laitteiden kanssa: softa ja softapäivitykset. Kyse on siitä, että jos hankitaan F-35 ja siihen aseistus etupäässä USA:sta, niin silloin siinä on suora riippuvuussuhde rapakon taakse eikä siitä pääse oikein mihinkään. Koska konetta ei myöskään saa kustomoida omiin tarpeisiin (Israel on ainoa jolle on annettu lupa täysin itsenäiseen operointiin), niin se korostuu entisestään. Mutta ongelmahan on siinä, että sille on aika vähän todellisia kilpailijoita. Euroopassa valmistettavat konetyypit eivät sille oikein pärjää ja kilpailevia alustoja on tulossa näillä näkymin vasta 2030-luvun puolella kun eurooppalaiset 6. sukupolven koneet alkavat toteutua - ja niidenkin kanssa voitaneen varautua siihen, että tulee viivästyksiä.
 
Tässä on mielestäni aika hyvää yhteenvetoa noista...


En ala hirveän pitkästi referoimaan (kiinnostuneet voivat lukea itse), siinä selitetään ALIS:in ja ODINin roolit hävittäjän käyttöön liittyen sekä kommentoidaan myös tuota tappkokytkin-juttua. Kysymyshän on pitkälti samasta mitä muidenkin modernien laitteiden kanssa: softa ja softapäivitykset. Kyse on siitä, että jos hankitaan F-35 ja siihen aseistus etupäässä USA:sta, niin silloin siinä on suora riippuvuussuhde rapakon taakse eikä siitä pääse oikein mihinkään. Koska konetta ei myöskään saa kustomoida omiin tarpeisiin (Israel on ainoa jolle on annettu lupa täysin itsenäiseen operointiin), niin se korostuu entisestään. Mutta ongelmahan on siinä, että sille on aika vähän todellisia kilpailijoita. Euroopassa valmistettavat konetyypit eivät sille oikein pärjää ja kilpailevia alustoja on tulossa näillä näkymin vasta 2030-luvun puolella kun eurooppalaiset 6. sukupolven koneet alkavat toteutua - ja niidenkin kanssa voitaneen varautua siihen, että tulee viivästyksiä.
Nyt kun ollaan Nato jäsen, niin jenkkiriippuvuus on paljon pienempi riski kuin hankintapäätöstä tehdessä, tosin silloin taasen jenkki riskin todennäköisyys oli paljon pienempi.
 
Yllättävästä syystä Suomi on olut puolustustarvikkeita hankkiessa kovasti kritiinen siitä että ne ovat meillä käyttökelpoisia myös kriisitilanteissa. mm hävittäjä hankinnan osalta ne tehty ennen Nato jäsenyyttä ja niidenkin osalta ymmärtääkseni poikkeuksellinen kuvio vs muut keskiverto asiakkaat.

Iso ero Suomen ja "muiden" välillä taitaa olla se, että täällä varaudutaan huoltoyhteyksien heikkenemiseen/katkeamiseen kun monet muut luottaa siihen että kyllä USA toimittaa oli tilanne mikä tahansa. Noiden F-35:n tapauksessakin taisi olla niin että Suomeen hankitaan ihan eri tavalla huoltokyvykkyyttä ja varaosavarastoa noita koneita varten kuin kellään muulla asiakkaalla on jotta voidaan toimia itsenäisesti vaikka tuulettimeen lentäis iso kasa kakkaa.
 
Siihen huoltokyvykkyyteen investoitiin jo ennen kun virallista päätöstä F-35:n hankinnasta oli edes tehty. Samoin on hyvä muistaa, että hankintapäätös tehtiin sillä olettamalla, että Suomi EI ole NATO:n jäsen joten huoltoon yms. liittyvät asiat suunniteltiin jo tarjousvaiheessa sen mukaan. Että ei sen kanssa varmaan ihan housut kintuissa olla, mutta riippuvuus USA:an on tuossa suhteessa edelleen olemassa ja se oli silloin ihan tietoinen ratkaisu silloisessa tilanteessa.
 
F-35 on jack of all trades and master of none. Se yrittää olla kaikille kaikkea. Liikaa stealthia joka vaatii loputonta huoltoa. Siellähän on 9M riviä jotain kämyistä C++. Pitäisi olla edes Rustia. Sehän on aiheuttanut valtavat kehityskustannukset.
Olisin itse rakentanut simppelin ja halvan 3 machin koneen 5 tonnin hyötykuormalla. Ja C#-kielellä simppelin softan. Se dumppaa 5 tonnia liitopommeja vihun niskaan sen jälkeen 1000m/s takaisin.
 
Viimeksi muokattu:
Sotatekniikasta keskustelulle on oma ketjunsa, eli jos tarkoitus ei ole keskustella koneista juurikin Natoon liittyen, niin jatkot siellä: Sotateknologia
 
F-35 on jack of all trades and master of none. Se yrittää olla kaikille kaikkea. Liikaa stealthia joka vaatii loputonta huoltoa. Siellähän on 9M riviä jotain kämyistä C++. Pitäisi olla edes Rustia. Sehän on aiheuttanut valtavat kehityskustannukset
Olisin itse rakentanut simppelin ja halvan 3 machin koneen 5 tonnin hyötykuormalla. Ja C#-kielellä simppelin softan. Se dumppaa 5 tonnia liitopommeja vihun niskaan sen jälkeen 1000m/s takaisin.

Tähän totaaliseen paskapuheeseen vastattu oikeassa paikassa:

 
Liittolaisilla porkkanan touhut aiheuttaa päätöksiä:

Maan ilmavoimat on suositellut F-35-hankintaa, mutta väistyvän puolustusministeri Nuno Melon mukaan hankintapäätöksissä on huomioitava ”liittolaisten ennustettavuus”.
Toki voihan seuraaja tuohon varmasti vaikuttaa, mutta asiaa haastellee Melo.
 
Ei kai siinä päätöksistä ole vielä kysymys, Portugalilla ei tietääkseni ole ollut käynnissä olevaa hankintaohjelmaa, mutta maan ilmavoimista on puhuttu hyvin suopeaan sävyyn F-35:stä jo pari vuotta.
 
Liittolaisilla porkkanan touhut aiheuttaa päätöksiä:


Toki voihan seuraaja tuohon varmasti vaikuttaa, mutta asiaa haastellee Melo.
Nyt se on sanottu ääneen, siis ihan valtiolliselta taholta.
Portugali siis pelkää sitä mahdollisuutta että USA:n hallinto saattaisi käyttää F-35 hävittäjiä painostuskeinona, eli suomeksi, pitää Trumpin hallintoa epävakaana, epäluotettavana. Ja kukaan joka on seuraillit USA:n hallinnon touhuja viime viikkoina ei voi sanoa että herättäisi luottamusta.
 
Nyt se on sanottu ääneen, siis ihan valtiolliselta taholta.
Portugali siis pelkää sitä mahdollisuutta että USA:n hallinto saattaisi käyttää F-35 hävittäjiä painostuskeinona, eli suomeksi, pitää Trumpin hallintoa epävakaana, epäluotettavana. Ja kukaan joka on seuraillit USA:n hallinnon touhuja viime viikkoina ei voi sanoa että herättäisi luottamusta.
Onko jotain näyttöä että (tuollaista hävittäjä)sopimusta ei olisi pidetty eli toimitettu luvattua. Eri asia minusta kuin vaikka nyt tapetilla olevat tariffit jos sillä viittaat Yhdysvaltojen "epäluotettavuuteen".
 
On toki, mutta nythän Portugalilla ei ole tietääkseni ollut mitään tarjouskilpailuakaan hävittäjäkaluston uusimiseksi, eikä mitään virallista päätöstä edes siitä keneltä tarjouksia pyydetään. Jos oikein tuota uutista tulkitsen, niin maan ilmavoimissa olisi haluja F-35:een mutta poistuva puolustusministeri on sanonut että kannattaisi katsoa jotain muuta, mistä sitten on vedetty ehkä vähän turhan pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Porukka käy nyt ehkä vähän liian isoilla kierroksilla trumpesterin takia, niin jokainen pienikin viite mikä tukee omia ambitioita asian suhteen tulkitaan yli.
 
On toki, mutta nythän Portugalilla ei ole tietääkseni ollut mitään tarjouskilpailuakaan hävittäjäkaluston uusimiseksi, eikä mitään virallista päätöstä edes siitä keneltä tarjouksia pyydetään. Jos oikein tuota uutista tulkitsen, niin maan ilmavoimissa olisi haluja F-35:een mutta poistuva puolustusministeri on sanonut että kannattaisi katsoa jotain muuta, mistä sitten on vedetty ehkä vähän turhan pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Porukka käy nyt ehkä vähän liian isoilla kierroksilla trumpesterin takia, niin jokainen pienikin viite mikä tukee omia ambitioita asian suhteen tulkitaan yli.

Yritin tavata uutista, en ihan saanut varmuutta onko nyky hallituksella joka päätös tuosta tulossa, vai ei. Siis sulkee nyky hallitus sen listoilta, vai onko se enemmän kanta, joka ei sulje ko konetta lopullisesti.

Mutta uutisen pointti on se että nyt on Nato maa, ilmeisen vahva USA liittolainen, jolla historiaa USA ko teollisuuden kanssa, on ilmoittanut että jenkki puolustus teollisuuden tegnologinen keihäänkärki ei ole vaihtoehto Portugalille. Luotto luotto kaveriin mennyt.

Se on iso uutinen muutenkin, poliittinen ilmaisu. Normaalisti jos ollaan suunnittelemassa miljardiluokan investointia niin suosikkeja ja inhokkeja ei huudella ilman painavaa syytä. Toki poliitikot vetää välistä, oman edun tavoittelua, kyllähän Suomessakin hankinnan aikana poliitikot toi suosikkeja ja inhokkeja esille.

Jenkki tegnolokia alkaa olemaan samalla viiveällä venäläisen tegnologian kanssa maa riskin osalta.
 
No mitä tästä nyt voi päätellä:

Q. Europe is preparing a significant financial package for defence. If the AD government is re-elected, will it approve the purchase of F-35 aircraft?

“The F-16s are at the end of their cycle and we will have to think about their replacement. However, we cannot ignore the geopolitical environment in our choices. The recent position of the United States, in the context of NATO and in the international geostrategic plan, must make us think about the best options, because the predictability of our allies is a greater asset to take into account. We must believe that, in all circumstances, these allies will be on our side. There are several options that must be considered, particularly in the context of European production and also taking into account the return that these options may have on the Portuguese economy.”

Q. The Air Force wants this replacement to be made with F-35s, which are American-made aircraft. What you are saying is that, due to the change in American foreign policy, it is less likely that Portugal will replace the F-16s with an American aircraft?

“The world has already changed. There were elections in the US, there was a position in relation to NATO and the world, stated by the Secretary of Defense and by the US President himself, which must also be taken into account in Europe and in what concerns Portugal. And this ally of ours, which has always been predictable over the decades, could bring limitations to use, maintenance, components, and everything that has to do with ensuring that aircraft will be operational and used in all types of scenarios.”
 
Se on iso uutinen muutenkin, poliittinen ilmaisu. Normaalisti jos ollaan suunnittelemassa miljardiluokan investointia niin suosikkeja ja inhokkeja ei huudella ilman painavaa syytä. Toki poliitikot vetää välistä, oman edun tavoittelua, kyllähän Suomessakin hankinnan aikana poliitikot toi suosikkeja ja inhokkeja esille.
Tuollaiset valtiotason miljardikaupat ovat vuosien testaamisen, vertailun ja ja eri puolien punnitsemisen tulos. Valmistajien lobbaus poliitikkoja ja armeijaa kohtaan on kovaa. Ei niitä missään x-möläytyksissä päätetä.

Nyt pari kuukautta USAssa ollut hyvin sekavat ajat, mutta onko tuo Trumpin touhu "hullun miehen taktiikkaa", vai ihan aitoa omaa itseään, niin erinomaisen vaikea sanoa.
 
Tuollaiset valtiotason miljardikaupat ovat vuosien testaamisen, vertailun ja ja eri puolien punnitsemisen tulos. Valmistajien lobbaus poliitikkoja ja armeijaa kohtaan on kovaa. Ei niitä missään x-möläytyksissä päätetä.

Nyt pari kuukautta USAssa ollut hyvin sekavat ajat, mutta onko tuo Trumpin touhu "hullun miehen taktiikkaa", vai ihan aitoa omaa itseään, niin erinomaisen vaikea sanoa.
Tuohan riippuu hyvin pitkälti siitä mihin sopimukseen trumputti Ukrainan pakottaa ja antaako putlerille kaiken mitä se haluaa.Jos Ukrnaina ei saa oikeudenmukaista kohtelua niin kyllä silloin laskisin trumputtimen riskiksi mikään kauppaan usan kanssa.
 
Nooh samalla myös liittolaisia uhkailee (tapaus Grönlanti ja Kanada).
Joo tuo on niiin kummallinen homma. Onko se vain, että yritetään pitää yllä hullun miehen imagoa? Sillä jos nuo jättää huomiotta ja katselee niitä päivittäisiä live-lähetyksiä, niin Trumpin jutuissa on järkeä.

Eiku niin, tais ne tariffitki olla ylimitoitettuja? Ja olihan siellä jonkinlaisia käsitysvirheitä Euroopan tuesta Ukrainalle... Kyllä nuita virheitä näyttää löytyvän. Häiritsee myös miten se mainitsee toistuvasti Euroopan surkeampana mitä se on. Toivottavasti todistamme sen EU:ssa vääräksi. Ehkä meidän johtajilla on ollut väärä käsitys todellisuudesta, ja nyt asia korjaantuu. Asukasluku riittäisi, kulttuuri riittäisi, asennekin on ollut joskus toimiva, ja entinen kukoistus pystytään luomaan uudelleen. Meikän asenne esim. Ranskaa ja Englantia kohtaan on noussut huimasti Elonin idioottikommenttien takia.

Se miksi en täysin Trumppia vihaa on että se pistää vastaan toisille idiooteille asioille, jotka pääsevät rehottamaan, koska nykyisistä päättäjistä/toimittajista/vaikuttajista ovat juuri tuota suosiota kalastelevaa(tai vähintään onnennokkijoita) porukkaa! Eli se woke(termi on suurpiirteinen ja käytän sitä joskus itsekin väärin). Siksihän se äänestettiin uudelleen voittajaksi. Kumma huomata miten jotkut on tuolle täysin sokeita!!
 
Se miksi en täysin Trumppia vihaa on että se pistää vastaan toisille idiooteille asioille, jotka pääsevät rehottamaan, koska nykyisistä päättäjistä/toimittajista/vaikuttajista ovat juuri tuota suosiota kalastelevaa(tai vähintään onnennokkijoita) porukkaa! Eli se woke(termi on suurpiirteinen ja käytän sitä joskus itsekin väärin). Siksihän se äänestettiin uudelleen voittajaksi. Kumma huomata miten jotkut on tuolle täysin sokeita!!
Eivät (kaikki) ihmiset ole täysin sokeita, mutta Trumpin tapauksessa lääke on pahempi kuin itse tauti.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 251
Viestejä
4 866 189
Jäsenet
78 624
Uusin jäsen
rupureiska

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom