NATO ja Suomi

[Naamapalmu]

Joo Venäjähän on tehnyt samaa, ei voi toimittaa myytyjä aseita kun kaikki menee sotimiseen. Koskahan jenkit alkavat vaatimaan natomaille toimitettuja aseita takaisin?

Ei varmaan voi toimittaa, koska se asesysteemi on niin sysipaska ja halpa, että niiden perään oli kaikki köyhät. Kunnes kävi selväksi, että eivät pysty pysäyttämään ilmaliikennettä edes Iranissa jos lyödään jotain nykyaikaista härveliä vastaan. 90-luvulla massimiehillä oli varaa Adidaksen 3-raita verkkareihin ja köyhillä taas Minimanin 2-raita versioihin. Mutta, hei ihan just nämä miljardiyritykset lopettaa kaupat ja aseiden toimituksen, ihan just...

ts. Ukrainan sodan myötä kävi selväksi, että ilmatorjuntaa sekä materiaalia ei ole tarpeeksi puolustamaan edes omia rajoja tai kriittisiä kohteita. Vastassa on jotain ruohonleikkureita ja länsi-maiden laarin pohjia.

 

[Paskisti]

Ei varmaan voi toimittaa, koska se asesysteemi on niin sysipaska ja halpa, että niiden perään oli kaikki köyhät. Kunnes kävi selväksi, että eivät pysty pysäyttämään ilmaliikennettä edes Iranissa jos lyödään jotain nykyaikaista härveliä vastaan. 90-luvulla massimiehillä oli varaa Adidaksen 3-raita verkkareihin ja köyhillä taas Minimanin 2-raita versioihin. Mutta, hei ihan just nämä miljardiyritykset lopettaa kaupat ja aseiden toimituksen, ihan just...

ts. Ukrainan sodan myötä kävi selväksi, että ilmatorjuntaa sekä materiaalia ei ole tarpeeksi puolustamaan edes omia rajoja tai kriittisiä kohteita. Vastassa on jotain ruohonleikkureita ja länsi-maiden laarin pohjia.

Kyllä ne on kusessa monen Natomaan ilmatorjunnat niitä lentäviä ruohonleikkureita vastaan. Ei siinä patriotitkaan auta kun halpaa tavaraa tulee torjuttavaksi moninkertainen määrä mihin ohjukset riittää.

 

[Heimolainen]

Kyllä ne on kusessa monen Natomaan ilmatorjunnat niitä lentäviä ruohonleikkureita vastaan. Ei siinä patriotitkaan auta kun halpaa tavaraa tulee torjuttavaksi moninkertainen määrä mihin ohjukset riittää.

Siksi täällä myös laitetaan rahaa muunlaiseen torjuntaan myös.

 

[JES]

Ukraina onnistuu kumminkin torjumaan jo noin 90% noista vaikka määrät ovat koko ajan lisääntyneet. Ei muuta kuin oppia Ukrainalta. Arabimaat ymmärsivät tuon hyvin nopeasti kun Iranin droneja alkoi lennellä rakennuksiin. Jostain syystä Eurooppa hidasteli tässäkin asiassa vaikka dronet ja niiden torjunta ovat olleet Ukrainan sodassa avaintekijä jo vuodesta 2023 lähtien.

 

[Naamapalmu]

Kyllä ne on kusessa monen Natomaan ilmatorjunnat niitä lentäviä ruohonleikkureita vastaan. Ei siinä patriotitkaan auta kun halpaa tavaraa tulee torjuttavaksi moninkertainen määrä mihin ohjukset riittää.

No pointti ei olekaan siinä, että kourallisella patriootteja ja ohjuksia pystyttäisiin puolustamaan koko ilmatilaa Ukrainasta aina meihin rajanaapureihin. Pointti oli, että Venäjällä ei ole noita S300 tai S400 muille tarjottavaksi, vaikka siellä pyörisi millaista sopimusta kehitysmaista taustalla. Tyhjää on paha myydä, kun tuota ruskiteknolikia ei ole suojelemaan edes omaa kriittistä infraa. Saati se olisi yhtä laadukasta, kuin myyntipuheissa mainitaan. (Iran)

Oli sitten daavidin linko tai patriootit kyseessä, niin aika aneemista toi Israeliin iskeminen on ollut. Toisella puolela taas on täysi ilmaherruus muilla kuin ruskiteknolokik ilmapuolustuksella.

 

[Paskisti]

No pointti ei olekaan siinä, että kourallisella patriootteja ja ohjuksia pystyttäisiin puolustamaan koko ilmatilaa Ukrainasta aina meihin rajanaapureihin. Pointti oli, että Venäjällä ei ole noita S300 tai S400 muille tarjottavaksi, vaikka siellä pyörisi millaista sopimusta kehitysmaista taustalla. Tyhjää on paha myydä, kun tuota ruskiteknolikia ei ole suojelemaan edes omaa kriittistä infraa. Saati se olisi yhtä laadukasta, kuin myyntipuheissa mainitaan. (Iran)

Oli sitten daavidin linko tai patriootit kyseessä, niin aika aneemista toi Israeliin iskeminen on ollut. Toisella puolela taas on täysi ilmaherruus muilla kuin ruskiteknolokik ilmapuolustuksella.

Israelilla on varmasti homma hanskassa, mutta on kyllä ilmatilakin erittäin rajattu joten kattava peitto on helpompi toteuttaa. Ja on heillä teknologia hanskassa ja asenne erilainen kuin rajanaapureilla. Minä kommentoin kuitenkin Naton kyvykkyyttä torjua droneja tällä hetkellä.

 

[polarbear62]

Putin could attack NATO 'in months' - and US 'may not come to Europe’s aid'

Russia could attack NATO territory within months, warned Polish Prime Minister Donald Tusk, saying the 'most important question' is whether Europe can rely on the US to come to its aid

www.mirror.co.uk

Puolan Donald Tusk sanoo että Venäjä saattaa mahdollisesti kokeilla NATO:n puolustusta hyökkäämällä seuraavien kuukausien sisällä (käytännössä Baltiaan). Tilanne sinänsä olisi otollinen kun Trump levittää toistuvasti maanpetoksellista NATO-vastaista retoriikkaa, USA:n resursseja on sidottuna Iraniin missä hommat on jumissa ja samalla taas maailmaa ravistelee öljykriisi.

Toivottavasti tuota päivää ei nähdä, mutta olisi mielenkiintoista tietää mennäänkö thoughts and prayers linjalla edelleenkin vaikka kohteena on NATO-maa. Enkä meinaa pelkästään sotilaallisesti vaan myös poliittisesti.

 

[moukula]

Jos Trumppi nyt oikeasti toteuttaa niitä uhkauksiaan, että se alkaa vetämään joukkojaan pois naton itärajalta, niin Putin voisi hyödyntää tilannetta, kun jenkkien "ansalankajoukkoja" ei olekaan alueella ottamassa osumaa. Jäisi sitten euroopan maiden harteille reagoida ja suorittaa nopeasti tarvittavat vastatoimet, ja se voisi jäädä aika laihaksi.

 

[Naamapalmu]

Putin could attack NATO 'in months' - and US 'may not come to Europe’s aid'

Russia could attack NATO territory within months, warned Polish Prime Minister Donald Tusk, saying the 'most important question' is whether Europe can rely on the US to come to its aid

www.mirror.co.uk

Puolan Donald Tusk sanoo että Venäjä saattaa mahdollisesti kokeilla NATO:n puolustusta hyökkäämällä seuraavien kuukausien sisällä (käytännössä Baltiaan). Tilanne sinänsä olisi otollinen kun Trump levittää toistuvasti maanpetoksellista NATO-vastaista retoriikkaa, USA:n resursseja on sidottuna Iraniin missä hommat on jumissa ja samalla taas maailmaa ravistelee öljykriisi.

Toivottavasti tuota päivää ei nähdä, mutta olisi mielenkiintoista tietää mennäänkö thoughts and prayers linjalla edelleenkin vaikka kohteena on NATO-maa. Enkä meinaa pelkästään sotilaallisesti vaan myös poliittisesti.

Pidän tätä lähinnä signaalina Euroopalle, kädet pois taskuista ja laittakaa puolustuksenne kuntoon.

 

[moukula]

Pidän tätä lähinnä signaalina Euroopalle, kädet pois taskuista ja laittakaa puolustuksenne kuntoon.

Kokeiluluontoista testi-iskua vastaan on kyllä joukot ja kalustot olemassa, mutta pitäisi olla ennakkoon skenaarioituna se että kuka ja miten siihen iskuun ensiksi reagoi. Ei näistä doktriineista tietenkään julkisesti huudella, niin on lupa toivoa että asia on kunnossa, mutta itsellä on kuitenkin sen suhteen pelko perseessä, että siinä vaiheessa kun pienet vihreät miehet ilmestyvät rajan väärälle puolelle ja alkavat suorittaa sabotaasioperaatioitaan, niin vetäydytäänkin kampaviineripalaveriin miettimään että mitäs nyt pitäisi oikein tehdä kun kohti kovilla ampuminen saattaisi suututtaa venäläiset.

 

[Heimolainen]

Kokeiluluontoista testi-iskua vastaan on kyllä joukot ja kalustot olemassa, mutta pitäisi olla ennakkoon skenaarioituna se että kuka ja miten siihen iskuun ensiksi reagoi. Ei näistä doktriineista tietenkään julkisesti huudella, niin on lupa toivoa että asia on kunnossa, mutta itsellä on kuitenkin sen suhteen pelko perseessä, että siinä vaiheessa kun pienet vihreät miehet ilmestyvät rajan väärälle puolelle ja alkavat suorittaa sabotaasioperaatioitaan, niin vetäydytäänkin kampaviineripalaveriin miettimään että mitäs nyt pitäisi oikein tehdä kun kohti kovilla ampuminen saattaisi suututtaa venäläiset.

Sitä varten on olemassa nuo NATOn ARF. Sen koko on n. 40k ja on juuri tehty nopeaan reagointiin. Tämän käyttöä myös harjoitellaan ja koostuu eurooppalaisista. Tämän kun on aktivoitu, alkaa jäsenet lisäämään muita osastoja sotaan. Eli jos hyökkäys tapahtuu, vasta sen jälkeen ei oteta kampaviinereitä esiin ja mietitä mitä tehdään, tuo on jo mietitty. Siinä se suurin ero NATOn ja EU:n 42.7:n välillä.

 

[polarbear62]

Tuon sotilaallisen komponentin lisäksi tarvitaan aivan toisenlainen ote poliittisesti ja diplomaattisesti. NATO:n ja EU:n hyökkääminen ei voi olla joku Ukraina + vähän lisää vaan sen pitää olla aivan lopullinen käännekohta Venäjän ja muun maailman kannalta. Ei voi enää kuulua mitään ymmärrys-selittelyä Kiinan ja "globaali etelän" suhteen, Kalingradiin ei saa enää mennä junayhtyettä, Venäjä ei saa enää operoida kansainvälisillä meri/ilma-alueilla edes siviilikäytön suhteen, Venäjän ilmatilaa käyttävät lentoyhtiöt laitetaan Euroopassa lopulliseen pannaan jne.

Samoin pitää varautua siihen että Trump alkaa imemään Putinin kyrpää uudelleen ja ei kanna NATO-vastuutaan. Tässä tilanteessa USA:n kanssa tehdyt kauppasopimukset on revittävä ja sotilastukikohdat pitää ottaa haltuun + kalusto takavarikoida yms.

 

[tietokonerikki]

Pidän tätä lähinnä signaalina Euroopalle, kädet pois taskuista ja laittakaa puolustuksenne kuntoon.

Niin tai hänellä joku sisäpoliittinen taka-ajatus? En usko, että Venäjä haluaa sotaa laajentaa. Heillä on Ukrainan kanssa aivan riittävästi haasteita. Ilmavoimiemme komentaja kertoi joku aika sitten (Ukrainan troonien suomeen tulleiden yhteydessä), että Venäjä ei ole ampunut yhtään ohjusta Suomen ilmatilaan. Joutunevat miettimään miten esim Koiviston satamaa suojaavat ettei näin pääse käymään torjuntatulen mennessä ohi.

 

[Nälkäinen Setä]

En usko, että Venäjä haluaa sotaa laajentaa. Heillä on Ukrainan kanssa aivan riittävästi haasteita.

Samaa mäkin mietin. Kun ei se Ukrainan sotakaan mee niinku pitäis, nii mikä järki on lähteä johonkin muualle kokeilemaan samanaikaisesti onneaan, joka kans sitoo resursseja.

Toisaalta onkohan toi koko uutinen sitä samaa settiä, missä meidän entinen pääministeri julisti keltaisen lehden sivuilla, että Venäjä saattaa valmistella hyökkäystä Eurooppaan.

 

[Heimolainen]

Samaa mäkin mietin. Kun ei se Ukrainan sotakaan mee niinku pitäis, nii mikä järki on lähteä johonkin muualle kokeilemaan samanaikaisesti onneaan, joka kans sitoo resursseja.

Toisaalta onkohan toi koko uutinen sitä samaa settiä, missä meidän entinen pääministeri julisti keltaisen lehden sivuilla, että Venäjä saattaa valmistella hyökkäystä Eurooppaan.

Lavrov tykittää jo, että EU on julistanut sodan Venäjää vastaan. Ei näissä välttämättä ajatella, mitä se sitoo ja vie, vaan tarkoitus voi myös olla saada käyntiin suurta isänmaallista sotaa, jotta keisari voi saada takaisin omaksi kokemansa alueet. Järjellä ei tarvitse olla mitään tekemistä näiden kanssa.

 

[muppelo]

Samaa mäkin mietin. Kun ei se Ukrainan sotakaan mee niinku pitäis, nii mikä järki on lähteä johonkin muualle kokeilemaan samanaikaisesti onneaan, joka kans sitoo resursseja.

Toisaalta onkohan toi koko uutinen sitä samaa settiä, missä meidän entinen pääministeri julisti keltaisen lehden sivuilla, että Venäjä saattaa valmistella hyökkäystä Eurooppaan.

Eihän tuossa toiminnassa kauheasti ole järkeä muutenkaan, rys** koko maa sen takia koska periaate. Eikä tartte mennä takaisin kuin WW2 niin esim aatuhan kaatoi ittensä tehokkaasti tuohon 2 rintaman miekkaansa.

 

[Gespard]

Samaa mäkin mietin. Kun ei se Ukrainan sotakaan mee niinku pitäis, nii mikä järki on lähteä johonkin muualle kokeilemaan samanaikaisesti onneaan, joka kans sitoo resursseja.

Venäjä tarvii tekosyyn että voi tehdä yleisen liikekannallepanon, ja valloittaa sen avulla Ukrainan. Sen jälkeen katselee tosissaan vasta muihin maihin hyökkäilyä.

 

[Seppo77]

Venäjä tarvii tekosyyn että voi tehdä yleisen liikekannallepanon, ja valloittaa sen avulla Ukrainan. Sen jälkeen katselee tosissaan vasta muihin maihin hyökkäilyä.

Muistelisin että joku asiantuntija suomalainen sanoi tässä vuoden sisään että tuolloin venäjä saisi satoja tuahnsia tai jopa vähän yli miljoona uutta sotilasta ja talous voitaisiin pistää ihan täyteen sotatalouteen. Mutta tämä ei automaattisesti tarkottaisi että venäjä vallottaisi Ukrainaa vaikka sitten voisikin lisätä painetta useammalla rintamalla tai kokeilla suurhyökkäystä. Sisäpoliittinen/ulkopoliittinen riski kasvaisi. Aikalailla samat ongelmat venäjällä silti olisi varsinaisissa taisteluissa kun ollut nytkin. Tuki ukrainelle kasvaisi miltei varmasti tuossa tilanteessa. Sota pahenisi ainakin joksikin aikaa mutta todennäköisesti venäjä saisi korkeintaan rintamalinjaa jonkun verran eteenpäin.

 

[B12]

Muistelisin että joku asiantuntija suomalainen sanoi tässä vuoden sisään että tuolloin venäjä saisi satoja tuahnsia tai jopa vähän yli miljoona uutta sotilasta ja talous voitaisiin pistää ihan täyteen sotatalouteen. Mutta tämä ei automaattisesti tarkottaisi että venäjä vallottaisi Ukrainaa vaikka sitten voisikin lisätä painetta useammalla rintamalla tai kokeilla suurhyökkäystä. Sisäpoliittinen/ulkopoliittinen riski kasvaisi. Aikalailla samat ongelmat venäjällä silti olisi varsinaisissa taisteluissa kun ollut nytkin. Tuki ukrainelle kasvaisi miltei varmasti tuossa tilanteessa. Sota pahenisi ainakin joksikin aikaa mutta todennäköisesti venäjä saisi korkeintaan rintamalinjaa jonkun verran eteenpäin.

Riittäisikö venäjällä kalustoa varustamaan nuo miljoona ukkoa täysimittaiseen hyökkäykseen, vai olisivatko ne vain ruokaa lihamyllyyn uraata huutaen?

 

[profeetta]

Riittäisikö venäjällä kalustoa varustamaan nuo miljoona ukkoa täysimittaiseen hyökkäykseen, vai olisivatko ne vain ruokaa lihamyllyyn uraata huutaen?

Jos ei riitä niin USA tai Kiina antaa lisää.

 

[polarbear62]

Niin tai hänellä joku sisäpoliittinen taka-ajatus? En usko, että Venäjä haluaa sotaa laajentaa. Heillä on Ukrainan kanssa aivan riittävästi haasteita.

Samaa mäkin mietin. Kun ei se Ukrainan sotakaan mee niinku pitäis, nii mikä järki on lähteä johonkin muualle kokeilemaan samanaikaisesti onneaan, joka kans sitoo resursseja.

Ajattelin näin aikaisemmin, mutta käytännössä tilanne on nyt se että:
- Trumpin paska rauhandiili ei ole etenemässä jossa Ukraina luovuttaisi Venäjälle Donbassin suosiolla eikä USA:n enää luoteta rauhanvälittäjänä
- Ukraina pommittaa Venäjän öljyinfraa monta kertaa viikossa ja tuhoaa maan jäljellä olevan talouden rippeetkin
- Venäjä on tappanut tai ajanut maastaan ulos seuraavat sukupolvet jotka voisi rakentaa maan taloutta tulevaisuudessa
- Omat kääntyvät Putinia vastaan Venäjän sisällä
jne.

Käytännössä Venäjällä ei ole enää varsinaisesti tulevaisuutta ja nyt siirrytään pikkuhiljaa Putinin näkökulmasta skenaarioon että kaatuuko Venäjä nöyrästi kuin orja vai kovalla paukkeella ja räiskeellä.
Trump on nyt agressiivinen EU:ta ja NATO kumppaneita kohtaan, viivästyttää asetoimituksia, on sitonut omat resurssit Iraniin ja tämän lisäksi Trumpin mandaatti voi olla poltettu marraskuun vaaleissa joten vaikka tilanne on Putinin ja Venäjän kannalta huono Ukrainan sodan suhteen niin tämä vuosi voi olla viimeinen hetki kun Venäjä voi yrittää realistisesti uhata tai horjuttaa NATO:a. Putin tuskin tekee avointa sotajulistusta NATO:lle, mutta jonkinlainen lipullinen tai liputon hyökkäys voi periaatteessa kohdistua Baltiaan.

 

[B12]

Käytännössä Venäjällä ei ole enää varsinaisesti tulevaisuutta ja nyt siirrytään pikkuhiljaa Putinin näkökulmasta skenaarioon että kaatuuko Venäjä nöyrästi kuin orja vai kovalla paukkeella ja räiskeellä.
Trump on nyt agressiivinen EU:ta ja NATO kumppaneita kohtaan, viivästyttää asetoimituksia, on sitonut omat resurssit Iraniin ja tämän lisäksi Trumpin mandaatti voi olla poltettu marraskuun vaaleissa joten vaikka tilanne on Putinin ja Venäjän kannalta huono Ukrainan sodan suhteen niin tämä vuosi voi olla viimeinen hetki kun Venäjä voi yrittää realistisesti uhata tai horjuttaa NATO:a. Putin tuskin tekee avointa sotajulistusta NATO:lle, mutta jonkinlainen lipullinen tai liputon hyökkäys voi periaatteessa kohdistua Baltiaan.

Putin on laittanut kaiken peliin Ukrainan suhteen ja vaikea kuvitella, että heittäisi pyyhkeen kehään tai antaisi vallankumouksen tapahtua. Voi tehdä agressiivisen liikekannallepanon ja yrittää all in-taktiikalla kaataa Ukrainan, koska USAn turvatakuuttomuus on vahvistettu ja Eurooppa on vielä diskuteeraustilassa. Samalla tai vaihtoehtona voi kokeilla esim Narvassa, miten diskuteeraus/epäröinti toimii ja onko USA todellakin passiivinen Euroopan suhteen.

Jos Putin ei tee tätä, vaarana ja jonkinlaisena mahdollisuutena on palatsivallakumous Kremlin sisältä, ennen kuin venäjä on lopullisesti raunioina taloudellisesti.

Jos sota jatkuu ennallaan vielä 5-10v ja Eurooppa jaksaa tukea Ukrainaa, miljoonia venäläisiä on pois pelistä ja talous lopullisesti romuna, jolloin reissu oli hukkareissu ja maailmanhistorian typerin sellainen.

 

[Himmler]

Putin on laittanut kaiken peliin Ukrainan suhteen ja vaikea kuvitella, että heittäisi pyyhkeen kehään tai antaisi vallankumouksen tapahtua. Voi tehdä agressiivisen liikekannallepanon ja yrittää all in-taktiikalla kaataa Ukrainan, koska USAn turvatakuuttomuus on vahvistettu ja Eurooppa on vielä diskuteeraustilassa. Samalla tai vaihtoehtona voi kokeilla esim Narvassa, miten diskuteeraus/epäröinti toimii ja onko USA todellakin passiivinen Euroopan suhteen.

Jos Putin ei tee tätä, vaarana ja jonkinlaisena mahdollisuutena on palatsivallakumous Kremlin sisältä, ennen kuin venäjä on lopullisesti raunioina taloudellisesti.

Jos sota jatkuu ennallaan vielä 5-10v ja Eurooppa jaksaa tukea Ukrainaa, miljoonia venäläisiä on pois pelistä ja talous lopullisesti romuna, jolloin reissu oli hukkareissu ja maailmanhistorian typerin sellainen.

Ukrainalla ei riitä sotilaat jos tämä jatkuu vielä sellaiset 5-10v. Jos tällä hetkellä ei haluta rintamalle, niin miltä tilanne näyttää 2028?

"On the one hand, everyone says we must fight until victory, and on the other hand, everyone is running away from mobilization,” Kyrylo Budanov, the former head of Ukraine’s military intelligence agency, lamented this month. “This is a huge, enormous problem.”

'Busification' Is A Dirty Word In Ukraine -- And A Symptom Of Its Persistent Problem With Military Manpower

Four-plus years into its all-out defense against Russia’s all-out invasion, Ukraine is still struggling to figure out how to fix its military manpower problems. The corruption, bribery, extortion, and violence plaguing the recruiting and enlistment process aren’t helping.

www.rferl.org

 

[Seppo77]

Riittäisikö venäjällä kalustoa varustamaan nuo miljoona ukkoa täysimittaiseen hyökkäykseen, vai olisivatko ne vain ruokaa lihamyllyyn uraata huutaen?

Ilman kiinan apua ei riittäisi tuossakaan tilanteessa.

 

[tietokonerikki]

Putin on laittanut kaiken peliin Ukrainan suhteen ja vaikea kuvitella, että heittäisi pyyhkeen kehään tai antaisi vallankumouksen tapahtua. Voi tehdä agressiivisen liikekannallepanon ja yrittää all in-taktiikalla kaataa Ukrainan, koska USAn turvatakuuttomuus on vahvistettu ja Eurooppa on vielä diskuteeraustilassa. Samalla tai vaihtoehtona voi kokeilla esim Narvassa, miten diskuteeraus/epäröinti toimii ja onko USA todellakin passiivinen Euroopan suhteen.

Jos Putin ei tee tätä, vaarana ja jonkinlaisena mahdollisuutena on palatsivallakumous Kremlin sisältä, ennen kuin venäjä on lopullisesti raunioina taloudellisesti.

En vaan jaksa uskoa, että Venäjä lähtee sotaa laajentamaan, kansalaisten tiedonsaanti on nykyään niin paljon parempaa. Se näkyy myös Ukrainassa ei sielläkään niitä halukkaita tunnu tungokseksi asti riittävän, vaikka n. 40 miljoonainen kansa.

Jos sota jatkuu ennallaan vielä 5-10v ja Eurooppa jaksaa tukea Ukrainaa, miljoonia venäläisiä on pois pelistä ja talous lopullisesti romuna, jolloin reissu oli hukkareissu ja maailmanhistorian typerin sellainen.

Epäilen tota Euroopankin jaksamista, Suomikin on niin taloudellisesti kuralla, että saa nähdä kauanko voimme miljardeilla rahoittaa. "Natokin" nielee miljardeja ja kaikki meillä velaksi.
Sodasta olen samaa mieltä todella typerää, veljeskansat sotivat keskenään ja tuhoavat rakennuksiaa ja saastuttavat luontoa. Tuskin Venäjä sitä olisi aloittanut, jos olisivat tajunneet sen kestävän näinkin kauan.

 

[Tuomi0]

Epäilen tota Euroopankin jaksamista, Suomikin on niin taloudellisesti kuralla, että saa nähdä kauanko voimme miljardeilla rahoittaa. "Natokin" nielee miljardeja ja kaikki meillä velaksi.
Sodasta olen samaa mieltä todella typerää, veljeskansat sotivat keskenään ja tuhoavat rakennuksiaa ja saastuttavat luontoa. Tuskin Venäjä sitä olisi aloittanut, jos olisivat tajunneet sen kestävän näinkin kauan.

Euroopalla ei ole juuri mitään muita vaihtoehtoja, kuin ainakin lainoittaa Ukrainaa. Mutta mielestäni tämä järjestely on nyt hyvä, jossa Ukrainan asetuotantoa tuetaan eikä vaan kärrätä sinne kalliita leluja rikottavaksi. Ukrainan kaatumisesta on sanottu jo niin monta kertaa, että se on skenaario jota kukaan ei voi edes kuvitella kerrannaisvaikutuksiltaan.

Venäjän rauhankuviota alkaa rasittamaan hiljalleen tuo Ukrainan kyvykkyyksien nousu. Ukrainan asetuotannosta tulee osa Euroopan asetuotantoa jos rauha solmitaan. Parin vuoden päästä hyllyt notkuu jos jonkinlaista isoa ja pientä kaukopommia, EW laitetta, halpaa IT dronea. Tämä voisi aiheuttaa takaisinkytkennän, jossa Venäjä ei voi lopettaa sotaa sen vuoksi.

Venäjän kannattanee jatkaa sotaa myöskin Krasnovin takia. Voi tapahtua yllättäviä keikauksia jotka heikentävät Ukrainaa sen takia. Krasnov voi vaikkapa kieltää aseiden myymisen sinne, rauhan miehenä. Kaikkiaan tämä vahanukke lienee itsessään kaiken kontrollin ulkopuolella, mutta Vancen ja muiden heikkomielisten kautta löytyy vaikutusvektoreita.

 

[polarbear62]

Putin on laittanut kaiken peliin Ukrainan suhteen ja vaikea kuvitella, että heittäisi pyyhkeen kehään tai antaisi vallankumouksen tapahtua. Voi tehdä agressiivisen liikekannallepanon ja yrittää all in-taktiikalla kaataa Ukrainan, koska USAn turvatakuuttomuus on vahvistettu ja Eurooppa on vielä diskuteeraustilassa. Samalla tai vaihtoehtona voi kokeilla esim Narvassa, miten diskuteeraus/epäröinti toimii ja onko USA todellakin passiivinen Euroopan suhteen.

Jos Putin ei tee tätä, vaarana ja jonkinlaisena mahdollisuutena on palatsivallakumous Kremlin sisältä, ennen kuin venäjä on lopullisesti raunioina taloudellisesti.

Ongelma on se ettei Putin pysty tekemään tuota. Kansan rivit rakoilee, oligarkkien rivit rakoilee, virkamiesten rivit rakoilee yms. Noista Venäjän liikekannallepanoista on huhuiltu useita kertoja vuosien ajan ja yleensä mitään ei tapahdu tai parhaimmillaan puhutaan jostain hiljaisesta liikekannallepanosta. Tämä juuri siitä syystä että Putin ei uskalla enää nykyisessä yleisen mielipiteen tilassa viedä maata vieläkin syvemmälle sotaan.

Toinen ongelma on se ettei tällainen WW2 "massoittaisin miehiä"-strategia enää toimi. Ukraina on vahvistunut aivan liikaa ja Ukrainalla on sotateknologista osaamista joka osittain jättää NATO:kin varjoonsa. Jos Venäjä lähettää rintamalle miljoona 20v poikaa lisää niin se on miljoona lisää ruumista jotka Ukrainan dronet ja tykit jauhaa kappaleiksi.