Netflix

Kyllähän tolla Tuplalla kaksi saa katsella.

Tuota Parempi - Paras eroa siis kyselen. HDRää eikä tilaääntä ole.
Vähän hämmentävä myös tuo alin kohta, viittaako se siis ettei voi katsella jollain näistä laitteista vai että ainoastaan perhesopimuksella voi käyttää noita neljää yhtä aikaa?
Capture.JPG
Siis jos sulla on 40" FullHD-telkku, ei Atmos-tilaääniä etkä halua neljää yhtäaikaista katselua niin en näe pointtia hankkia Tuplaa parempaa. Mä käytin sitä silloin kun mulla oli vielä vastaava töllö, välillä otin tuon Perhe-tilauksen kun sitä tarjottiin samaan hintaan (enää ei tietenkään kun päivitin töllön 4K-aikaan). Hyvä muistaa myös, että kaikki materiaali ei ole tarjolla 4K- tai Dolby Vision -laadulla (käytännössä siis 4K paremmilla väreillä ja kirkkaudella eli HDR:llä), osa ei edes FullHD:na.

Mainittakoon vielä, että ero FullHD:n ja 4K:n välillä ei sekään aina ole kovin suuri, ellei ole jotain +100"-kangasta käytössä. Tuo HDR sitten tuokin vähän enemmän eloa, mikä lienee isoin syy, miksi 4K-levytkin siirtyivät sitä käyttämään.
 
Siis jos sulla on 40" FullHD-telkku, ei Atmos-tilaääniä etkä halua neljää yhtäaikaista katselua niin en näe pointtia hankkia Tuplaa parempaa. Mä käytin sitä silloin kun mulla oli vielä vastaava töllö, välillä otin tuon Perhe-tilauksen kun sitä tarjottiin samaan hintaan (enää ei tietenkään kun päivitin töllön 4K-aikaan). Hyvä muistaa myös, että kaikki materiaali ei ole tarjolla 4K- tai Dolby Vision -laadulla (käytännössä siis 4K paremmilla väreillä ja kirkkaudella eli HDR:llä), osa ei edes FullHD:na.

Mainittakoon vielä, että ero FullHD:n ja 4K:n välillä ei sekään aina ole kovin suuri, ellei ole jotain +100"-kangasta käytössä. Tuo HDR sitten tuokin vähän enemmän eloa, mikä lienee isoin syy, miksi 4K-levytkin siirtyivät sitä käyttämään.

Kyllä, ottaen lisäksi huomioon Netflixin ’laadun’, 4K on vain nimellisesti joskus 4K, joku parempilaatuinen FHD voi näyttää paremmalta muista lähteistä.

Lisäksi jos telkku ei ole kovin hyvä, niin 4K-tilauksella ei tee mitään, meillä makkarin 55” Philipsin paska (PUS7556/12) ei paljon osaa erotella hienoimpia yksityiskohtia vaikka 4K kampe onkin, olkkarin 65” LG C1 on taas huomattavasti pätevämpi.
 
Saa nähdä millainen loppujen lopuksi, Arska vauhdissa huumorin kera, ehkä ajankuluksi soveltuu, tulee nyt koko season torstaina 25.5 ulos...


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Saa nähdä millainen loppujen lopuksi, Arska vauhdissa huumorin kera, ehkä ajankuluksi soveltuu, tulee nyt koko season torstaina 25.5 ulos...


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ainakin tuo traileri oli vaivaannuttavaa paskaa.
 
Tosiaan aika vaatimaton bitrate Netflixissä tällä hetkellä. Testasin n. 42 min jaksot Blacklistista ja New Amsterdamista Tupla-tilillä ja Android TV -tikulla, dataa siirtyi 482 ja 438 Mt. Areenasta satunnaisen 720-laadulla ladatun 54 min tiedoston koko on 567 Mt.
 
Nyt siis alkanut tulla viestejä Suomessakin, €3,99/kk vaikuttaisi olevan lisätilin hinta, mikä ei nyt ihan pahimmasta päästä ole, vaan vaikuttaisi olevan esim Portugalin tasolla (Jenkeissä $7,99).

Sinänsä olen ymmärtänyt, että ainakaan toistaiseksi Netflix ei ole alkanut rajoittamaan katselua muualta, mutta kaipa sekin jossain vaiheessa tulee eteen.

EDIT: Ruotsissa 49 SEK / Norjassa 39 NOK eli samaa tasoa, 3-4 euron luokkaa muissa Pohjosmaissa. Rajoitukset taitavat tulla suht piakkoin eteen, ainakin jenkeissä käyttäjät raportoivat nyt, että Netflix alkanut rajoittaa katseluoikeutta oman talouden (main ISP/wifi) ulkopuolella.

1684997659305.png


EDIT2: Ja sieltähän se ilmoitus tuli, kun kokeilin televisiolla, eli pitää valita oma talous ja todennäköisesti muualla missä sama Netflix tili käytössä, niin alkaa herjaamaan katseluoikeudesta jossain vaiheessa.

1685005212207.png
 
Viimeksi muokattu:
En kauheasti arvosta Netflixin sisältöä tai kuvanlaatua, mutta miksi ihmiset ulisevat tuosta? Ota oma tilaus äläkä käytä naapurin tunnuksia. Jos perheen sisällä joku ilmoitus tulee, niin mitä sitten, jatkaa elämää kunnes lukitsevat, sitten irtisano palvelu.
 
En kauheasti arvosta Netflixin sisältöä tai kuvanlaatua, mutta miksi ihmiset ulisevat tuosta? Ota oma tilaus äläkä käytä naapurin tunnuksia. Jos perheen sisällä joku ilmoitus tulee, niin mitä sitten, jatkaa elämää kunnes lukitsevat, sitten irtisano palvelu.
Koska maksat viidestä käyttäjästä ja käyttää saa vain yksi?
Itsellä on käytössä 3 laitetta joista vain yksi on kotiverkossa koskaan ollut. Muut on ihan mobiilina tai muuta kautta. 2 käyttäjää on lapsia joilla on omat tietokoneet ja mobiilidatat. Kaikki samassa kämpässä tai eri kämpissä välillä.

Jos maksan viidestä käyttäjästä niin se on yks ja vitun sama onko se käyttäjä mun vieressä tässä istumassa vai toisella puolella Suomea juuri nyt katselemassa.
 
No ehdothan määrittelee palveluntarjoaja, jos palveluntarjoaja tarjoaa mahdollisuuden perhejakoon, se käytännössä tarkoittaa samaa taloutta, ei esim. neljää käyttäjää planeetalla. Eli tottakai sijainti vaikuttaa. Nykyäänhän on tarjolla perheen ulkopuolinen, ei samassa taloudessa olevan käyttäjän lisääminen.

Ehdot tulee hyväksyneensä kun tekee tilauksen, jos ei hyväksy, pistää tilauksen poikki. Ketään ei kiinnosta onko eri mieltä ehtojen tulkinnasta.

IMG_1591.jpeg
 
En kauheasti arvosta Netflixin sisältöä tai kuvanlaatua, mutta miksi ihmiset ulisevat tuosta? Ota oma tilaus äläkä käytä naapurin tunnuksia. Jos perheen sisällä joku ilmoitus tulee, niin mitä sitten, jatkaa elämää kunnes lukitsevat, sitten irtisano palvelu.
"Sama talous" ei tarkoita samaa sijaintia. Mm. meillä on 4 samassa taloudessa asuvaa käyttäjää, jotka kaikki käyttävät palvelua jatkuvasti eri verkoista ja osittain myös eri maissa. Luurien ja tablettien mobiilidatan myötä ovat eri verkoissa usein myös kotona ollessaan.

Ymmärrän toki mitä Netflix ajaa tuolla takaa, mutta jos menee riittävän vaikeaksi, niin sitten tosiaan on äänestettävä lompakolla ja lopetettava tilaus. Eipä siellä ole ollut viime vuosina juuri katsottavaa muutenkaan.
 
Toki, minä tiedän eron ja tarpeen vallan hyvin. Meillä on neljän hengen talous vaikka etäisyydet ovat välillä 0-8000km. Totesin vain, että kuluttaja tilauksen tehdessään hyväksyy ehdot, oli niistä samaa tai eri mieltä. En usko, että aidoissa perhejaoissa käyttäjiä kiusataan jos laitteet välillä edes käyvät kotiverkossa.
 
Joopa, jää nyt Netflixu paussille joksikin aikaa, ollut tilaus joku 7-8v voimassa yhtäjaksoisesti. Olisin jo aikaisemmin pistänyt katkolle, mutta kun ryhmänä on ollut käytössä, niin samapa ollut vaikkei niin usein ole tullut katseltuakaan.
 
Koska maksat viidestä käyttäjästä ja käyttää saa vain yksi?
Itsellä on käytössä 3 laitetta joista vain yksi on kotiverkossa koskaan ollut. Muut on ihan mobiilina tai muuta kautta. 2 käyttäjää on lapsia joilla on omat tietokoneet ja mobiilidatat. Kaikki samassa kämpässä tai eri kämpissä välillä.

Jos maksan viidestä käyttäjästä niin se on yks ja vitun sama onko se käyttäjä mun vieressä tässä istumassa vai toisella puolella Suomea juuri nyt katselemassa.
"Sama talous" ei tarkoita samaa sijaintia. Mm. meillä on 4 samassa taloudessa asuvaa käyttäjää, jotka kaikki käyttävät palvelua jatkuvasti eri verkoista ja osittain myös eri maissa. Luurien ja tablettien mobiilidatan myötä ovat eri verkoissa usein myös kotona ollessaan.

Ymmärrän toki mitä Netflix ajaa tuolla takaa, mutta jos menee riittävän vaikeaksi, niin sitten tosiaan on äänestettävä lompakolla ja lopetettava tilaus. Eipä siellä ole ollut viime vuosina juuri katsottavaa muutenkaan.
Onko teillä siis kokemusta siitä että tämä rajoitus nyt vaikuttaa teidän talouden katseluun, vai ihan huvikseenko vaan täällä valitatte asiasta?
 
Onko teillä siis kokemusta siitä että tämä rajoitus nyt vaikuttaa teidän talouden katseluun, vai ihan huvikseenko vaan täällä valitatte asiasta?
Tämä kiinnostaisi, kun Netflixin lisäkäyttäjien määritelmä "who doesn't live with you" on minusta hyvinkin selvä. Aina on tietenkin oikeita etätapauksia, vaikka ulkomaantyömatkalla haluaa katsoa iltaisin hotellissa, mutta eikös noiden pitänyt hoitua muutenkin jos on päälaitteen kanssa ollut samassa verkossa tietyn ajan sisällä, muistaa vaan ennen reissuun lähtöä hoitaa asian kuntoon. Sama lapsille jos katsovat omilla laitteillaan eri mobiiliverkossa. Pian varmaankin saadaan kokemuksia kuinka mökkitelkkarin kanssa toimitaan.

Jos taas esim. täysi-ikäinen lapsi lähtee ulkomaille vaihtoon vuodeksi niin eipä hän taida mahtua minkään määritelmään mukaiseen kotitalouteen muutenkaan.
 
Onko teillä siis kokemusta siitä että tämä rajoitus nyt vaikuttaa teidän talouden katseluun, vai ihan huvikseenko vaan täällä valitatte asiasta?
En minä ainakaan ole mistään valittanut. Siksi nimenomaan sanoin, että "jos menee vaikeaksi".

Saa nyt nähdä miten tuo on toteutettu ja kuinka usein se alkaa kyselemään lisävarmennuksia, mutta aika matala kynnys on lopettaa tilaus, jos käy esim. niin, että jossakin reissussa jää jollakin Neflixin käyttö väliin jonkun vaadittavan lisävarmennuksen vuoksi.

Tämä kiinnostaisi, kun Netflixin lisäkäyttäjien määritelmä "who doesn't live with you" on minusta hyvinkin selvä. Aina on tietenkin oikeita etätapauksia, vaikka ulkomaantyömatkalla haluaa katsoa iltaisin hotellissa, mutta eikös noiden pitänyt hoitua muutenkin jos on päälaitteen kanssa ollut samassa verkossa tietyn ajan sisällä, muistaa vaan ennen reissuun lähtöä hoitaa asian kuntoon. Sama lapsille jos katsovat omilla laitteillaan eri mobiiliverkossa. Pian varmaankin saadaan kokemuksia kuinka mökkitelkkarin kanssa toimitaan.
Niin, tämä juuri on se kysymysmerkki. Mitä mahtaisi käytännössä tarkoittaa esim. tämä "kunhan vain hoitaa kuntoon ennen reissuun lähtöä"? Onko siinä edes sellaista mahdollisuutta, miten se tapahtuu ja kuinka usein tämä pitää samaan talouteen kuulumisen varmennus pitää tehdä jne? Netflix itse sanoo, että "We use information such as IP addresses, device IDs, and account activity to determine whether a device signed into your account is part of your Netflix Household."

Meillä lasten laitteet liikennöivät mobiilidatan kautta, eivätkä ne ole kotona ollessakaan käytännössä koskaan samassa kotiverkossa kuin esim. TV. Jos ne pitää pelkästään tuota tarkistusta varten muistaa aika ajoin liittää verkkoon kotona, tai muuten saattaa katselu pätkäistä jossakin, niin onhan se aika rasittavaa.

Kuten sanoin, ainakaan kovin hankalaksi, erillisiä, muistettavia lisävaiheita vaativaksi sitä ei kannata tehdä, kun sitten tulovirta ottaa helposti osumaa enemmän kuin sitä tulee lisää.
 
Viimeksi muokattu:
Entäs uusi Chromecast eli liitän sen ensin omaan verkkooni vaikka PC-monitorissa ja katson hetken Netflixia ja sitten vien sen kiinni mutsin telkkariin ja flixi auki uudessa verkossa?

Sama homma sitten aina kerran kuukaudessa...
 
Viimeksi muokattu:
Itsellä netflix vaihteeksi paussilla enkä ole oikeastaan palvelua käyttänyt kuin kotona tietokoneella ja samassa verkossa olevalla telkkarilla. Tuossa oli maininta, että device ID vaukuttaisi asiaan. Se, että toimiiko toi sitten käytännössä jos vaihtaa liittymää/paikkakuntaa tai asuinmaata onkin asia erikseen. Itseä ainakaan kiinnostaisi tehdä mitään vahvaa tunnistautumista joka kerta kun verkko vaihtuu.
 
Jahas, äänestän lompakollani. Käsittämätöntä että näin yhden hengen taloudessa pitäisi maksella perhesopimusta saadakseen 4K+HDR laatua. Sen kuuluisi olla tänä päivänä jo perusedellytys kaikille soppareille. Yhteisellä tilillä sai kustannuksen jaettua vielä siedettäväksi, mutta uudistuksen myötä siirryn toisen palveluntarjoajan asiakkaaksi. Onneksi vaihtoehtoja on tarjolla.
 
2014 alusta ollut Netflix-tilaus, mutta nyt tuli siihen stoppi. Aiemmin Netflix nimenomaan kannusti ihmisiä jakamaan tilinsä ja niin ollaan tehtykin, neljän ruudun tilaus ja viime aikoina siinä ovat olleet mukana omat vanhemmat yhtenä profiilina (katsovat Netflixistä jotain ehkä kerran tai kaks vuodessa) ja sadan metrin päässä asuva ystävä omalla profiilillaan. Minä taas katson kyseisen kaverin Disney Plussaa.
Ihan älytöntä että yksin asuvan sinkkuihmisen pitäisi maksaa neljästä samanaikaisesta ruudusta jotta saa parhaan kuvan- ja äänenlaadun käyttöön. Sinkkutalouksia on kuitenkin aika paljon maailmassa, luuleeko ne että yksin asuva inehmo katsoo samaan aikaan telkkarista, pöytäkoneelta, läppäriltä ja puhelimesta Netflixiä? Otan Netflixin takaisin sitten kun tarjoavat 4k HDR-laadun yhdelle ruudulle hintaan 4€/kk (16€/kk / 4 ruutua = 4€/kk/ruutu), siihen asti seilataan muilla vesillä niin sanotusti. Minun puolesta Netflix voi tukehtua ahneuteensa.
Netflixin tarjonnan laatu ja kirjo on muutenkin mennyt vain alaspäin viime vuosina ja ainoa syy miksen ole aiemmin katkaissut tilausta on se, että sitä käyttää muutkin. Netflixin oma tuotanto on harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta silkkaa kuraa eikä sieltä ikinä löydä muutenkaan just sitä leffaa tai sarjaa josta sattuu jostain lukemaan tai kuulemaan ja tekisi mieli katsoa. Ovat käytännössä korvanneet ulkopuoliset sarjat ja leffat omalla tusinatavarallaan ja nyt siitä pitäisi maksaa vielä enemmän kuin aiemmin. Ei kiitos, kun ei raha kelpaa niin olkoot ilman. Onneksi on NAS, VPN ja Plex.
 
Ehdot tulee hyväksyneensä kun tekee tilauksen, jos ei hyväksy, pistää tilauksen poikki. Ketään ei kiinnosta onko eri mieltä ehtojen tulkinnasta.
Niih, kun tein tilauksen ja sopimuksen Netflixin kanssa niin Netflix kannusti ihmisiä jakamaan salasanansa muiden kanssa. Siitä ollaankin sitten tehty 180 asteen käännös jossain vaiheessa.
Tämän lisäksi Netflixin etusivulla valehdellaan päin naamaa:

1685213828985.png

Ei lisäkustannuksia, mutta 4€/kk lisäkustannuksella sinun kotiverkon ulkopuolisella laitteella voi katsoa Netflixiä?

1685213930443.png

Paitsi jos kirjaudut uudella laitteella kotiverkon ulkopuolella.
 
Tuo on kyllä Netflixissä ihan hanurista, että jos haluat 4K laadulla katsoa, niin on oltava tuo kallein perhepaketti. Se on itselläkin käytössä ja on tunnukset veljellä, siskolla ja porukoilla. Nyt siihen tulee stoppi näköjään ja taidanpa perua koko tilauksen perustuen tuohon aikaisempaan syyhyn, sekä se, että Netflixissä ei tunnu olevan enään juurikaan katsottavaa tarjontaa tai lähinnä nuo 90% uusista netflix originals leffoista/sarjoista, joista vielä isompi osa on kuraa.

Onneksi nämä ovat vapaavalintaisia tilauksia, mutta on myös perin hanurista, kun on niin monta suoratoistopalvelua, että leffat ja sarjat alkaa olemaan hyvin hajautettu eri palvelujen piiriin, joka taas ajaa siihen, että jonkun yhden tai muutaman elokuvan takia pitää ottaa joku palvelu, jos sen haluaa katsoa. Kokoajan tulee uusia ja entistä enemmän hajoaa tarjonta.
 
Viimeksi muokattu:
2014 alusta ollut Netflix-tilaus, mutta nyt tuli siihen stoppi. Aiemmin Netflix nimenomaan kannusti ihmisiä jakamaan tilinsä ja niin ollaan tehtykin
Niih, kun tein tilauksen ja sopimuksen Netflixin kanssa niin Netflix kannusti ihmisiä jakamaan salasanansa muiden kanssa. Siitä ollaankin sitten tehty 180 asteen käännös jossain vaiheessa.
Sulla on siis alkuperäisessä vuoden 2014 tilausvahvistuksessa ohjeet jakaa salasana haluamiesi ihmisten kanssa vai viittaatko yli kolme vuotta tilauksesi alun jälkeen julkaistuun yhteen twiittiin?
 
Sulla on siis alkuperäisessä vuoden 2014 tilausvahvistuksessa ohjeet jakaa salasana haluamiesi ihmisten kanssa vai viittaatko yli kolme vuotta tilauksesi alun jälkeen julkaistuun yhteen twiittiin?
Twiittiin liittyen, se on Netflixin julkaisemaa markkinointia sosiaalisessa mediassa.

Aikaisin ToS jonka löysin on vuodelta 2016 ja siellä sanotaan mm.
- "Netflix on vain henkilökohtaiseen, epäkaupalliseen käyttöön .... eikä yleisötapahtumiin" (henkilökohtainen käyttö ei ole mikään tarkasti määritelty laillinen termi, käytännössä jos et tienaa käytöllä rahaa tai käytä sitä muihin omiin kaupallisiin tarkoituksiin niin se on henkilökohtaista käyttöä)

- "Käyttäjätilin omistajan ei pitäisi paljastaa muille salasanaansa pitääkseen käyttäjätilinsä turvassa ..." (tässä on käytetty konditionaalia eikä salasanan jakamista ole kielletty)

Missään tuolla ei sanota että käyttö on rajoitettu vain sinun kotitalouden piiriin ja vain säännöllisesti sinun kotona olevassa lähiverkossa vieraileville laitteille. Ja salasanan kertomisesta muille sanotaan konditionaalissa että ei pitäisi, jotta pääkäyttäjällä pysyy tilin hallinta hyppysissä. Tuosta konditionaalimuotoisesta asettelusta taas voitaisiin jopa päätellä Netflixin olettavan, että tiliä käytetään useamman henkilön laitteilla ja että suositus on että käyt itse kirjautumassa laitteilla sisään Netflixiin sen sijaan että kerrot tilin salasanan muille.

Jos maksulliseen lisenssiin kuuluu neljä samanaikaista käyttäjää (neljä samanaikaista ruutua ja neljä erillistä käyttäjäprofiilia yhden käyttäjätunnuksen alla) niin ei pitäisi olla mitään väliä onko ne kolme muuta käyttäjää tässä samassa kämpässä kuin minä vai sadan metrin päässä naapurissa. Jos maksan neljän käyttäjän lisenssistä kun aktiivisia käyttäjiä on oikeasti vain kaksi, niin sen luulisi olevan Netflixille aika hyvä diili. Mutta joo. Netflix on muuttanut käyttöehtojaan ja nykyään kaikkien käyttäjien pitää olla "samassa taloudessa". Ja siksi pistin tilauksen poikki, koska en näe järkeä maksaa neljän käyttäjän lisenssistä mansikoita kun käyttöehdot rajoittaa käytön minun kohdalla vain yhteen käyttäjään.

Sen sijaan että Netflix kusee nyt about kaikkien käyttäjiensä muroihin, olisivat voineet esim. tarkkailla kuinka monella laitteella ja mistä sijainneista porukka käyttää yhtä tiliä. Sitten jos näyttää siltä että käyttäjiä on enemmän kuin neljä niin olisivat alkaneet sellaisille tileille iskeä kapuloita rattaisiin.

Joka tapauksessa noi Netflixin nykyiset säännöt ja hintavaihtoehdot on typerät ja sinkkutalouksia syrjivät. Se on tietysti Netflixin oma asia miten ne paskansa hinnoittelee, mutta onneksi voin äänestää lompakolla surkeaa kohtelua vastaan ja hankkia samat sisällöt muualta ilmaiseksi. Jos Netflix haluaa vielä joskus minulta rahaa niin voivat miettiä mikä meni vikaan ja miten voisi hinnoitella palvelun järkevämmin, ja millaista sisältöä palvelussa pitäisi olla.
 
Onko suomessa tarjolla se aiemmin mainittu mahdollisuus jossa voi maksaa muutaman euron lisää kuukaudessa ja saa lisättyä talouden ulkopuolisen käyttäjän tiliin?
Mä olen käyttänyt broidin tunnareita ja maksanut sille 5.5e/kk ja sillä on se paras paketti joten tuo on ollut ihan win-win tilanne kun mä olen saanut 4k halvalla ja sen tarttee itse maksaa vähemmän.
Jos täällä olisi mahdollisuus maksaa se 4$/e enemmän kuukaudessa ja jatkaa käyttöä kuten tähänkin asti niin 9.5e/kk olis edelleen mulle ihan ok hinta kun jos otan oman tilin niin se paskin 720p laatu kuitenkin maksaa jo sen 8e/kk.
 
Onko suomessa tarjolla se aiemmin mainittu mahdollisuus jossa voi maksaa muutaman euron lisää kuukaudessa ja saa lisättyä talouden ulkopuolisen käyttäjän tiliin?
Mä olen käyttänyt broidin tunnareita ja maksanut sille 5.5e/kk ja sillä on se paras paketti joten tuo on ollut ihan win-win tilanne kun mä olen saanut 4k halvalla ja sen tarttee itse maksaa vähemmän.
Jos täällä olisi mahdollisuus maksaa se 4$/e enemmän kuukaudessa ja jatkaa käyttöä kuten tähänkin asti niin 9.5e/kk olis edelleen mulle ihan ok hinta kun jos otan oman tilin niin se paskin 720p laatu kuitenkin maksaa jo sen 8e/kk.
Jatkossa Tupla- ja Perhepakettiin vois lisätä lisäjäsenen, jonka hinta 3,99€.

Netflix on kyllä jo pitkän aikaa ollut tilattuna ihan vaan vanhojen hyvien aikojen kunniaksi eikä sieltä ole löytynyt katsottavaa pitkään aikaan. Nykyinen perhetilaus jaettu kolmelle perheelle.

Eilen katsoin puolitoista jaksoa Fubaria ja totesin tuon olevan aivan käsittämätöntä kuraa.
 
Taitaa nyt julkaisuun tulevat sarjat olla korona-ajan tuotoksia ja jotenkin se näkyy lopputuloksessakin. Siellä on maskit päässä hikoiltu kuvauksissa ja muualla.
 
Jos maksulliseen lisenssiin kuuluu neljä samanaikaista käyttäjää (neljä samanaikaista ruutua ja neljä erillistä käyttäjäprofiilia yhden käyttäjätunnuksen alla) niin ei pitäisi olla mitään väliä onko ne kolme muuta käyttäjää tässä samassa kämpässä kuin minä vai sadan metrin päässä naapurissa.

Netflixin näkökulmasta nuo eivät ole sama asia muutamastakin syystä.

Ensinnäkin, 4 saman perheen käyttäjää kuluttavat luultavasti vähemmän kasitaa kuin neljä toisistaan riippumatonta käyttäjää eri talouksissa. 4 perhekäyttäjää on luultavasti 2 aikuista ja 2 lasta, jotka välillä katsovat yhdessä sisältöä, välillä ehkä 2 eri streamia yhtä aikaa ja usein kukaan näistä ei katso mitään kun perhe tekee jotain muuta. Veikkaan, että perhe kuluttaa paljon vähemmän kaistaa.

Toiseksi, kyse on markkinoinnista ja rahan tekemisestä, Netflix on laskenut, että tulee kannattavammaksi tarjota vain vähän kalliimpi tilaus perheille ja sallia 4 käyttäjää, kuin yrittää saada kaikki neljä ostamaan omat tilauksensa, mikä varmaan olisi se lähtökohta. Käytännössä on hyvin vaikea pakottaa jokainen ostamaan omat tilauksensa, joten kalliimpi perhetilaus on tapa saada edes hiukan enemmän liikevaihtoa perheistä. Se, että sitä on käytetty myös kaverien kanssa jakamiseen ei muuta tilannetta. Netflixille on ollut järkevää kasvattaa ensin markkinaosuutta voimakkaasti ja sitten kun massaa on paljon, tiukentaa ehtoja ja koettaa saada enemmän tilaajia.

Itse maksan erittäin mielelläni 4k-tilauksen ja musta on vain hyvä, jos vapaamatkustajien määrä vähenee. Mutta jaloilla äänestäminen on sallittua, joten jos ei Netflixistä halua maksaa niin tilaus hiiteen vaan. Hyvä sisältö kyllä saa ihmiset myös palaamaan.
 
Twiittiin liittyen, se on Netflixin julkaisemaa markkinointia sosiaalisessa mediassa.
Eipä tämä minnekään johda, osa irtisanoo, osa kikkailee edelleen. Mutta muistutanpa kuitenkin että kyseinen twiitti-ketju on mainostanut Love-sarjaa ja sisältynyt mm. tällaiset ns. lausunnot "Love is chemicals." ja "Love is a pain in the butt." joten eihän sitä kukaan voi vakavissaan ottaa virallisena ilmoituksena että jakaminen kotitalouden ohi on sallittua.

Toki minustakin olisi hienoa jos perustiliin voisi lisätä halutun laadun ja käyttäjät valmiiden konfiguraatioiden sijaan.
 
Tuo 17€ siitä että kahden hengen talous saa 4k mahdollisuuden on ihan vittuilua ja kytkykauppaa. Miksi ei voi olla mahdollisuutta esim. yhden laitteen katseluun 4k laadulla? En ikipäivänä tule maksamaan tuota hintaa varsinkin jos jakaminen on kielletty (maksaisin 4 rinnakkaisen streamin katsomisesta mutta ikinä ei ylittyisi kahden rinnakkaisen katselijan käyttö).
 
Alusta asti olen ollut Flixin tilaaja katkeamatta, mutta nyt saa loppua koska käytän itse niin vähän. Ainoa syy miksi en ole perunut jo aiemmin on ollut kroonisesti persaukisen opiskelija-veljen sponssaus, mutta kerran hänkään ei enää saa kohta katsoa, niin eipä tuo tilausta ole enää mitään syytä roikottaa.
 
Rahaahan nää firmat tottelee, jos joku muutos aiheuttaa tilaajamäärien (tulojen) tippumisen niin korjausliikkeitä tulee jossain vaiheessa, ehkä, ellei olla vaan päätetty että syteen tai saveen mutta näin mennään. Paketit irti vaan niin alkaa näkyä myyvässä päässä, mikään muu niitä ei kiinnosta kuin tulos viivan alla.

Itse irtisanoin jo viime kesäkuussa hinnankorotusten jälkeen, ei ole kyllä hinnat laskeneet sen jälkeen koska riittävän monet on vissiin olleet edelleen valmiita maksamaan tästä sen rahan. Katotaan tippuuko tilaajamäärät tällä kertaa riittävästi jotta joku muuttuu.
 
Itse irtisanoin jo viime kesäkuussa hinnankorotusten jälkeen, ei ole kyllä hinnat laskeneet sen jälkeen koska riittävän monet on vissiin olleet edelleen valmiita maksamaan tästä sen rahan. Katotaan tippuuko tilaajamäärät tällä kertaa riittävästi jotta joku muuttuu.

Jos miettii että inflaatio huitelee jossain 8% korvilla, niin väistämättä suoratoistopalveluilla on hinnannostopaineita koska niiden kulut nousevat karkeasti inflaation tahtiin. Ja kyllä se inflaatio halutaan lopulta siirtää täysimääräisenä kuluttajahintoihin. 4k-tilauksen hintahan on Suomessa ollut 16e vuodesta 2019 lähtien eli aika pitkään. Vastavoimana on sitten markkinaosuuksien muutokset. Ei mitään hajua, miten se on Suomessa kehittynyt. HBO varmaan jäänyt Disneyn jalkoihin. Netflix yhä luultavasti kuningas.
 
Ad hominem
Ihmettelen aina kovasti sitä, kuinka näitä voittonsa pienen ihmisen selkänahasta repiviä jättiyrityksiä puolustelevia hyödyllisiä idiootteja löytyy jopa täältä.

Siis Netflixin hinnalla saat kaksi muuta vapaavalintaista ja vapaasti katseltavaa palvelua, mutta silti moni nöyränä kumartaa vain syvemmälle...

Amazon toki on muuten huomattavasti ikävämpi tapaus, paitsi tietysti Prime Videon osalta.

"Netflixin kilpailija Prime Video ei voinut vastustaa kiusausta, vaan muistutti Netflixiä tämän lupauksista jakamalla Netflixin oman tviitin tälle takaisin. Siinä Netflix sanoo ylpeillen, kuinka salasanan jakaminen on rakkautta. Samaan syssyyn Prime Video jakaa lupauksen, että sen sisältöjä saa katsoa kuka tahansa, jolla on tilaus sekä salasana."
 
Ihmettelen aina kovasti sitä kuinka näitä voittonsa pienen ihmisen selkänahasta repiviä jättiyrityksiä puolustelevia hyödyllisiä idiootteja löytyy jopa täältä.

Tämä ad hominem taisi olla kohdistettu puhtaasti mulle kun erehdyin ymmärtämään asiaa Netflixin näkökulmasta? Jätä noi idiootiksi haukkumiset väliin vaikka olisit itse asiasta eri mieltä. Kerron muutaman syyn kun kerran noin ihmettelet:
  • Netflixin kustannus ei tunnu missään omassa taloudessani. Jokainen tekee valintansa omista lähtökohdistaan. Minä en jätä Netflixiä katsomatta vain siksi että naapurille kustannus on liikaa. Kannatan lämpimästi jaloilla äänstämistä jos ei pidä palvelusta. Tai turhien kulujen karsimista jos oma talous on tiukoilla.
  • Ymmärrän jotain markkinataloudesta. Netflix pyrkii tekemään rahaa omistajilleen, ei asiakkaille. Se selittää monia ratkaisuja. Netflixiä voit sinäkin ostaa pörssistä jos koet sen hyväksi. (Tämä ei ole sijoitussuositus).
  • Vapaamatkustamisessa ei ole mitään puolusteltavaa ja sitähän moni yrittää hyväksikäyttää. En siis halua rahoittaa vapaamatkustajien katselua, joten hyvä jos niistä päästään eroon.
  • Netflix on olemassa, koska se tekee voittoa. Ilman hyvää taloutta ei tule uutta sisältöä ja parempaa laatua.

Siis Netflixin hinnalla saat kaksi muuta vapaavalintaista palvelua, mutta silti moni nöyränä kumartaa vain syvemmälle...

Koska suoratoistopalveluissa on eri sisältö. Jos haluat sisältöä, jonka saat vain Netflixistä, niin ei ole kauheasti mahdollisuuksia. HBO Maxista ei ole iloa jos haluat katsoa Stranger Thingsiä. Jos taas halvemmat piisaavat, niin siitä vain. Hienoa, että on tarjontaa kaikkiin makuihin. Ei kai kukaan pakota Netflixiä tilaamaan. Ei tätä kannata ottaa niin henkilökohtaisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Vapaamatkustamisessa ei ole mitään puolusteltavaa ja sitähän moni yrittää hyväksikäyttää. En siis halua rahoittaa vapaamatkustajien katselua, joten hyvä jos niistä päästään eroon.
Mitä vapaamatkustamista se on jos tilaukseen kuuluu mahdollisuus striimata samaan aikaan neljällä laitteella ja tiliä käyttää max. neljä käyttäjää kolmella samanaikaisella laitteella kuten minun tapauksessa?
Riistoa sen sijaan on se, että parhaan kuvanlaadun saa vain tuohon neljän ruudun tilaukseen, jolloin tällaisella yksin asuvalla kolme neljäsosaa tilauksesta menee harakoille.
 
Salaa toivon mielessäni, että "#cancelnetflix saisi samat mittasuhteet, kuin taannoinen #metoo ja pääsisivät miettimään Netflixin kabineteissa, että mites tämä nyt näin meni.
 
Mitä vapaamatkustamista se on jos tilaukseen kuuluu mahdollisuus striimata samaan aikaan neljällä laitteella ja tiliä käyttää max. neljä käyttäjää kolmella samanaikaisella laitteella kuten minun tapauksessa?

Jos jako on tarkoitettu saman kotitalouden käyttäjille, niin se on vapaamatkustamista jos sitä jakelee kavereille, jotka eivät asu samassa kotitaloudessa.

A Netflix account is meant to be shared by people who live together in one household.

Selitin jo aiemmin, miksi Netflixin kannalta on täysin eri asia jakaa ne katseluoikeudet vapaasti vs. saman perheen sisällä.

Riistoa sen sijaan on se, että parhaan kuvanlaadun saa vain tuohon neljän ruudun tilaukseen, jolloin tällaisella yksin asuvalla kolme neljäsosaa tilauksesta menee harakoille.

No ei. Mikään ei mene harakoille. Netflix on hinnoitellut tuotteen niin, että 4k maksaa 16e. Ja sitten Netflix on hinnoitellut toisen tuotteen niin että 4 striimiä maksaa 16e. Ja sitten Netflix on yhdistänyt nuo tuotteet niin, että 4k:ta haluava saa ilmaiseksi 3 lisästriimiä. Ja 4 striimiä haluava saa ilmaiseksi 4k:n.

Tuo on ihan normaalia tuotteistusta ja firma miettii mitkä ominaisuudet on sellaisia että ihmiset haluavat niistä maksaa ja toisaalta mietitään kuinka monte erilaista tuotetta kannattaa valikoimassa olla. Jokainen lisätuote lisää kustannuksia.

Yhtälailla joku voisi haluta tuotteen, josta on kaikki sit-comit ja standup otettu pois. Tai kaikki kauhu. Tai ominaisuudet A, B ja C. Ja sitten valitetaan ettei juuri minun haluamaa mahdollisimman halpaa versiota olekaan tarjolla. Saa sitä riistoksikin kutsua, mutta on se vähän hassua.

Netflix siis pyrkii luomaan sellaisen tuotteistuksen, että rahaa tulisi maksimaalinen määrä. Ja se ei toteudu jos saa räätälöidä liikaa sitä pakettia.
 
Viimeksi muokattu:
Kun katselee miten paljon aivan uskomatonta ripulia Netflix on viime vuosina tuutannut pihalle, tätä on kyllä välillä aika vaikea uskoa...

Ei ehkä kannata pitää omaa makua kovin globaalina mittarina. Varmasti siellä on monentasoista kamaa, mutta ainakin itselleni myös tosi laadukasta ja viihdyttävää sisältöä, joka on pitänyt asiakkaana myös ihan viime vuodet. Ja välillä eteen tulee hyviä klassikoita joita syystä tai toisesta en ole katsonut tai haluan katsoa uudestaan. Mutta makuja on monia.
 
Jos jako on tarkoitettu saman kotitalouden käyttäjille, niin se on vapaamatkustamista jos sitä jakelee kavereille, jotka eivät asu samassa kotitaloudessa.

Kyllä tässä mentiin perse edellä puuhun, en ole aivan varma että olenko ymmärtänyt asian väärin mutta pitääkö mökkiläisten nyt kerran kuukaudessa kantaa telkkari käymään kotona? Ja miten minun ja työpaikan koneeni.

"Katso missä tahansa"

Myönnän että yksi sukulainen on tiliäni käyttänyt, rahaa tästä en ole saanut ja kun kerroin että se katkeaa niin tokesi hänkin ettei ota omaa tilalle.
 
Jos miettii että inflaatio huitelee jossain 8% korvilla, niin väistämättä suoratoistopalveluilla on hinnannostopaineita koska niiden kulut nousevat karkeasti inflaation tahtiin. Ja kyllä se inflaatio halutaan lopulta siirtää täysimääräisenä kuluttajahintoihin. 4k-tilauksen hintahan on Suomessa ollut 16e vuodesta 2019 lähtien eli aika pitkään. Vastavoimana on sitten markkinaosuuksien muutokset. Ei mitään hajua, miten se on Suomessa kehittynyt. HBO varmaan jäänyt Disneyn jalkoihin. Netflix yhä luultavasti kuningas.

Itsellä ollut tuo tupla/Full HD tilaus jonka tilaamisen aikaan olin Ruotsissa niin hinta tuli kruunuina ja oli noin kympin euroissa, mutta kun sielläkin hinta nousi viime kesänä samaan ~12 euroon kuin Suomessakin niin ei enää tunnu hintansa väärtiltä kun samalla rahalla saa HBO:n ja SkyShowtimen molemmat. Sitten kun vielä mukaan tulee tämä palveluiden pirstaloituminen ja katsottavat ohjelmat sirpaloituu eri palveluihin mutta hinta nousi nousemistaan niin mikäpä sitä laittaessa tilauksen katki ja katsellessa välillä mitä muualta tulee. Sitten kun näistä nykyisistä palveluista katsottava "loppuu" niin varmaan Netflix tulee taas joksikin aikaa takaisin, eiköhän sinne sitten ole taas muutaman kuukauden kk-maksujen verran uutta katsottavaa saatu.

Annetaan nyt sitten firmoille sitä mitä ne itse tilaa kun jokainen haluaa perustaa oman palvelunsa, joko myy palveluaan riittävän halvalla (kuten HBO ja SkyShowtime ainakin tähän asti kestoalennuksillaan) tai sitten vaihdellaan palveluita ja pistetään osa tauolle välillä.


Kyllä tässä mentiin perse edellä puuhun, en ole aivan varma että olenko ymmärtänyt asian väärin mutta pitääkö mökkiläisten nyt kerran kuukaudessa kantaa telkkari käymään kotona? Ja miten minun ja työpaikan koneeni.

"Katso missä tahansa"

Myönnän että yksi sukulainen on tiliäni käyttänyt, rahaa tästä en ole saanut ja kun kerroin että se katkeaa niin tokesi hänkin ettei ota omaa tilalle.

En tiedä onko tuosta kaikkia yksityiskohtia vielä julkaistu miten ne tuota asiaa tarkkailee ja miten homman "saa pelaamaan" mutta vahva mutu olis siihen suuntaan että jonkinlainen toissijainen vahvistuskeinokin on olemassa että saa omat laitteet toimimaan muuallakin kuin kodin sisäverkon wlanissa. Ehkä joku tilinhaltijan koodivahvistus tms. systeemi, samaan tapaan kuin nyt esim. linkkaat TV:n tiliisi. Ainakin jossain vanhemmissa asiaa käsitelleissä artikkeleissa muistaisin tällaista nähneeni tyyliin vahvistusta pyydetään jos laite ei ole käynyt X ajanjakson sisällä pääkäyttöpaikan wlanissa.

Tarkoitushan ei ole estää asiallisia käyttäjiä käyttämästä palvelua, vaan niitä oman talouden ulkopuolisia käyttäjiä. Jos jotain koodivahvistuksia kysellään Pekalta viikon välein kavereille jaettujen salasanojen takia niin se varmaan laskee innostusta jaella tunnuksia kavereille ja sukulaisille, tai saa maksamaan niistä lisämaksua, mikä on koko tämän harjoituksen tarkoituskin.

Itse olen yllättynyt että Netflix on tätä näinkin pitkään katsellut "läpi sormien" kun kuitenkin kyseessä on ollut käsittääkseni aika laajalle levinnyt ilmiö. No, tuotot laskee niin pitää alkaa tilkitsemään reikiä...
 
Riistoa sen sijaan on se, että parhaan kuvanlaadun saa vain tuohon neljän ruudun tilaukseen, jolloin tällaisella yksin asuvalla kolme neljäsosaa tilauksesta menee harakoille.
Yhtä lailla jos haluaa vaikka emolevyyn jonkin paremman ominaisuuden niin joutuu maksamaan enemmän ja samalla saa ominaisuuksia, joita ei tarvitse. Toki niissä tulee lisää materiaalikustannuksia, muttei läheskään yhtä paljon, mikä on noussut hinta. Eikä se serverikapasiteettikaan ilmaista ole... Muutenkin nuo yhden hinnan ihmeet ovat lähinnä sisäänheittohintoja ja/tai niitä subventoidaan rankasti, mitä Amazon oletettavasti tekee kun tarjoaa Primea ilmaiseksi monesti.

Eikä firmoja tarvitse suinkaan kumartaa, jos hinta on liian kova suhteessa saatuun laatuun niin voi ottaa halvemman tilausvaihtoehdon tai kilpailijan. Tai vaikka tehdä muuta vapaa-ajallaan. Itsekään en ole tilannut Netflixiä tänä vuonna kuin yhden kuukauden ja sekin oli se FullHD-taso, kun en katsonut sen kummempaa materiaalia sieltä, vaikka multa 4K-töllö ja Atmos-vehkeet löytyykin. Muuten olen tilannut muita palveluita yksi kerrallaan tai katsonut Blu-raytä. Tänään otan Primen seitsemän päivän kokeilun ja perään 30 päivää ilmaista Primea (jos kikka vielä onnistuu, onnistui vielä viime vuonna ainakin). (e: En ollut varma, toimiko tuo viikon ilmainen trial enää, joten otinkin suoraan 30 päivää ilmaista.) Joskus kesällä otan varmaankin 'flixin seuraavaksi ja silloin 4K-laadulla.

Mitä sitten itse haluaisin streamipalveluilta? Yhden ainoan palvelun, jossa on kaikki tarjonta. Olen mietiskellyt, että nykyiset palveluntarjoajat saisivat muodostaa jonkin koalition mikä tätä palvelua pyörittää, jota yhteisesti rahoittavat ja jossa siis kaikki sarjat ja leffat. Utopiaa, tiedän, mutta parempi kuin tämä pirstaloitunut meininki, jossa pitää pitää omaa kirjanpitoa, missä mikin sarja menee ja montako kautta kutakin sarjaa löytyy, että voi tilata kunkin silloin, kun siellä on tarpeeksi tarjontaa vähintään kuukaudeksi.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä sitten itse haluaisin streamipalveluilta? Yhden ainoan palvelun, jossa on kaikki tarjonta. Olen mietiskellyt, että nykyiset palveluntarjoajat saisivat muodostaa jonkin koalition mikä tätä palvelua pyörittää, jota yhteisesti rahoittavat ja jossa siis kaikki sarjat ja leffat. Utopiaa, tiedän, mutta parempi kuin tämä pirstaloitunut meininki, jossa pitää pitää omaa kirjanpitoa, missä mikin sarja menee ja montako kautta kutakin sarjaa löytyy, että voi tilata kunkin silloin, kun siellä on tarpeeksi tarjontaa vähintään kuukaudeksi.

Ja jos olisi yksi palvelu jossa on kaikki sisältö, niin voidaan vain miettiä sen pavelun tähtitieteellistä hintaa. Siis jos sitä sisältöä ei saa muualta. Voi olla että jossain vaiheessa tapahtuu konsolidoitumista, mutta se kyllä tulee sitten nostamaan hintoja.
 
Ja jos olisi yksi palvelu jossa on kaikki sisältö, niin voidaan vain miettiä sen pavelun tähtitieteellistä hintaa. Siis jos sitä sisältöä ei saa muualta. Voi olla että jossain vaiheessa tapahtuu konsolidoitumista, mutta se kyllä tulee sitten nostamaan hintoja.
Hmm, totta, mahdollista kyllä.
 
Ja jos olisi yksi palvelu jossa on kaikki sisältö, niin voidaan vain miettiä sen pavelun tähtitieteellistä hintaa. Siis jos sitä sisältöä ei saa muualta. Voi olla että jossain vaiheessa tapahtuu konsolidoitumista, mutta se kyllä tulee sitten nostamaan hintoja.
No en tiedä. Vaihtoehdot pysyy samana. Pirstaleinen-> Ei kellekkään rahaa koska piratismi. Yksi ja kallis-> piratismi.

Turha sitä on esittää high ground filosofiaa koska ihmiset menee sieltä mistä aita on matalin. Netflix löi tulille juuri siinä että se oli ainut ja sai muilta lisenssit joten nyt kun se ei ole ainut niin ihmiset on ruvennut palaamaan piratismiin ja vpn ansiosta jopa pienemmällä riskillä.

Syy ei ole asiakkaissa vaan juuri palveluntuottajissa.
 
Jotenkin täältä saa taas käsityksen että Netflix on jokaisen kansalaisen oikeus mahdollisimman halvalla. Ei ole. Älkää valittako ja maksaa tai perukaa tilaus. Niin yksinkertaista se on. Vaikka nämä ovat toki maksuasioita, niin sen voin paljastaa että ette juuri mistään jää paitsi perumalla tilauksen.
 
Jotenkin täältä saa taas käsityksen että Netflix on jokaisen kansalaisen oikeus mahdollisimman halvalla. Ei ole.

Ei täällä ole kukaan vaatinut mitään tuon suuntaistakaan ja tämä on ihan puhdasta olkiukkoilua.

Netflix on ensin +10 vuotta de facto sallinut salasanan jakamisen ja epäsuorasti kannustanutkin siihen. Nyt he sitten yksipuolisella ilmoituksella muuttavat tämän käytännön. Tämä on tietysti täysin heidän oikeutensa, aivan kuten asiakkailla on ihan yhtälailla täysi oikeus vittuuntua asiasta.

Älkää valittako ja maksaa tai perukaa tilaus. Niin yksinkertaista se on.

Niinhän ne tekevätkin, mutta miksi ei saisi myös valittaa? Lompakollaan äänestäminen on toki paras tapa, mutta kritiikin esittäminen ääneen on myös hyvä tapa varmistaa, että yritys varmasti ymmärtää mistä tyytymättömyys johtuu.

Vai pitääkö vaan kiltisti kumartaa, että syvä kiitos corporate-sama, saisinko toisen kiekan kuivana kakkoseen?
 
Ei täällä ole kukaan vaatinut mitään tuon suuntaistakaan ja tämä on ihan puhdasta olkiukkoilua.

Netflix on ensin +10 vuotta de facto sallinut salasanan jakamisen ja epäsuorasti kannustanutkin siihen. Nyt he sitten yksipuolisella ilmoituksella muuttavat tämän käytännön. Tämä on tietysti täysin heidän oikeutensa, aivan kuten asiakkailla on ihan yhtälailla täysi oikeus vittuuntua asiasta.



Niinhän ne tekevätkin, mutta miksi ei saisi myös valittaa? Lompakollaan äänestäminen on toki paras tapa, mutta kritiikin esittäminen ääneen on myös hyvä tapa varmistaa, että yritys varmasti ymmärtää mistä tyytymättömyys johtuu.

Vai pitääkö vaan kiltisti kumartaa, että syvä kiitos corporate-sama, saisinko toisen kiekan kuivana kakkoseen?
Oliko joku 17 euroa 4 henkilön tilaus tms? 4,25 euroa kavereiden kesken?
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
286 669
Viestejä
4 922 538
Jäsenet
79 227
Uusin jäsen
Jufo_

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom