NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rusna
  • Aloitettu Aloitettu
Mä sain julkkarista noin 2kk (Multitronic) Msi gaming x trion 3080(849€ vai 839€ oli hinta).Sen sitten vaihdoin sen 200€ välirahalla refu 6900xt korttiin ja sen kaljakori välirahalla Tuf 3080ti oc malliin.Koko rumba on tullut maksamaan noin 1100€.Seuraava julkkari jää kyllä välistä.Ei vaan tarvii kokoajan vaan uusinta uutta.Nyt riittää vähäksi aikaa nämä laitteet :rofl:
 
Näköjään tänään on päivittynyt Proshopin 3080 Ti TUF tila Arvioitu toimitusaika 24.3.2022 - 29.3.2022

Pitäisi päättää haluanko tämän melko nopsaan. On menossa myös väärään osoitteeseenkin. Tässä välissä kerennyt muuttamaankin.
 
Näköjään tänään on päivittynyt Proshopin 3080 Ti TUF tila Arvioitu toimitusaika 24.3.2022 - 29.3.2022

Pitäisi päättää haluanko tämän melko nopsaan. On menossa myös väärään osoitteeseenkin. Tässä välissä kerennyt muuttamaankin.

Oho! Sama itsellä nyt. Vaikea päätös. Itsellä 3070 joka riittää hyvin 1440p 165hz pelailuun jollei nyt ihan karkkigrafiikoita halua. 850€ maksoin. Loppuvuodesta 4000 sarja. Taidan itse mahdollisesti peruuttaa tämän..
 
Jos hinnat tippuu tätä tahtia, niin eiköhän siltä ala kuukaudessa tulla ehdotuksia korvaavista tuotteista.. Milläs hinnalla se tilaus on sisässä?

Kuten edellä jo vastattiin, 1269,00 € + Klarnat. Ja ei tule korvaavia, koska tuota kumminkin tulee mutta hitaasti. Ja toiseen ei voinut vaihtaa, tilattu 1.10.2021, jonon viimeinen kun osto nappi oli siellä. Olisikin 3800 ja 500€ halvemmalla….
 
Taitaa korttien hinnat pudota vielä lisää. Nvidia huhun mukaan leikkaa piirien hintoja.

We have just received word that NVIDIA has informed AICs of a decrease in its cost basis which it will be passing on to AICs and who will be passing it on to SIs (system integrators) in return. In other words, this lowering in cost of 8 to 12% is something that gamers can expect to happen in the next few weeks (after adjusting for inventory buffers of retailers). This is something that hasn't happened in years (well, pretty much since the recent crypto boom began) and is a significant indicator of the first real price-easing since 2020.
 
Sinänsä ihan ymmärrettävä veto että tulevat hinnoissa alas, nyt kun maailmalla miltei kaikki mahdollinen on kallistumassa ja kovaa vauhtia. Jos "hyvinä aikoina" suosittuimmat näyttikset olivat Intelin integroituja, jokainen voi itse arvailla kuinka paljon noita vajaasta tonnista jopa neljään tonniin maksavia näytönohjaimia oltaisiin valmiita ostamaan.

Ehkä se aurinko vielä nousee tälläkin saralla. :)
 
Jos tää tulee ikinä varastoon ois hyvä hinta siinä. Oli viel muutama päivä sit päälle 700€ (kai?)


Tuolla hinnalla sai taannoin bundlessa missä oli 12700KF, Asuksen Z690-I-lankku ja DDR5-muistit
 
Mitä tulee tuohon 3070 Dualiin, hinta on pysynyt samana jo viikkoja (sitä ennen oli muutamia kymppejä halvempi). Mutta sitä ei ole myyty kuin bundleissa.
 
Mitä tulee tuohon 3070 Dualiin, hinta on pysynyt samana jo viikkoja (sitä ennen oli muutamia kymppejä halvempi). Mutta sitä ei ole myyty kuin bundleissa.
Huvittavasti pari päivää sitten myynnissä oli yksi b-stock kappale tuota korttia hintaan 799€... (ei ollut OC-malli).

Mutta tosiaan pitkään on ollut listattuna tuo 559€ hintaan ja Proshopilla vielä pidempään. En tiedä onko kertaakaan ollut oikeasti myynnissä.
 
Huvittavasti pari päivää sitten myynnissä oli yksi b-stock kappale tuota korttia hintaan 799€... (ei ollut OC-malli).

Mutta tosiaan pitkään on ollut listattuna tuo 559€ hintaan ja Proshopilla vielä pidempään. En tiedä onko kertaakaan ollut oikeasti myynnissä.
Proshopilla tullut viimeks vuosi sitten myyntiin ja jimmyl ei yksittäisiä muita oo näkynyt ku +799€ hinnal olevia :D
 
Saattaa tuo 1399 olla jopa msrp tolle kortille, kun strixi 3080 makso julkaisu aikaan jo +900€
Toisaalta taas, viimepäiväisten hinta-alennusten myötä tuo 1400€ "käytetystä" 3080 Ti:stä on jo aika yläkanttii. Ehkä hitaa voisi perustella Strix-premiumilla, mutta kuitekin. :)
 



Iha ok hinta
 
Kuten edellä jo vastattiin, 1269,00 € + Klarnat. Ja ei tule korvaavia, koska tuota kumminkin tulee mutta hitaasti. Ja toiseen ei voinut vaihtaa, tilattu 1.10.2021, jonon viimeinen kun osto nappi oli siellä. Olisikin 3800 ja 500€ halvemmalla….

Mä pistin tän peruutuksen. En yhden pelin takia joka vaatisi kovempaa rautaa enää kehtaa 1300 euroa maksaa. Alkaa olla jo 3080 niin lähellä tonnia kuten tossa yllä niin ennemmin ottaa sellaisen.
 
  • Tykkää
Reactions: sz1
Ihme kun minerit ei ole lähtenyt vielä myymään korttejaan. Korttien arvo sulaa huomattavasti nopemmin kuin niillä saa louhittua.
 
Ihme kun minerit ei ole lähtenyt vielä myymään korttejaan. Korttien arvo sulaa huomattavasti nopemmin kuin niillä saa louhittua.
Oisikohan ne enemmän torin suunnalla, tällä foorumilla kun porukka valveutuneempaa hintojen laskun suhteen.
 
Myyjät ei ainakaa ole. Kaupasta saa halvemmalla tai melkein samalla hinnalla uutena kun täällä moni yrittää kauppaa käytettyä ja vanhaa.
Moni ei varmaan halua uskoa että näin on käynyt ja elättelee vielä toivoa että ehkä ne hinnat siitä vielä nousisi varsinkin kun monet ovat varmasti itsekkin maksaneet kortista "ylihintaa".
Mutta kyllä ne käytettyjen markkinat seuraavat pienellä viiveellä jos/kun saatavuus/hintojenlasku trendi jatkuu ja huomataan että ei kukaan niitä 3060ti dualeita osta enää 700-800€:lla.
Kyllä noita käytettyjä kohtuu hinnoille yksittäisiä putkahtelee, mutta tarvitaan se tietty kriittinen massa että ns myyntipaniikki iskee joka puskee hintoja alas.
 
Myyjät ei ainakaa ole. Kaupasta saa halvemmalla tai melkein samalla hinnalla uutena kun täällä moni yrittää kauppaa käytettyä ja vanhaa.
Niinpä.. Nyt kun kortteja alkaa ilmeisesti olemaan saatavana, niin ei jostain käytetystä kannata missään nimessä maksaa ainankaan 3/4 uuden hinnasta enempää, vaikka takuu olisi vielä voimassa.. Sitten jos takuu on ryssitty, esim jäähyn kanssa on taisteltu tms, niin sitten ei kannata maksaa, kuin max 1/2 uuden hinnasta..
 
Ihme kun minerit ei ole lähtenyt vielä myymään korttejaan. Korttien arvo sulaa huomattavasti nopemmin kuin niillä saa louhittua.
Kyllähän varmasti moni on jo myynyt, mutta myös moni ajattelee, että se ethereum on ainoa mitä mainataan vaikka vaihtoehtoja on vaikka kuinka paljon. Ja toinen asia on se, että vaikka se eth:n kurssi tällä hetkellä on aika alhalla, niin kyllä se tulee vielä moninkertaistumaan tulevaisuudessa.
 
Kyllä varmasti Venäjän bannilla on myös hintojen kanssa tekemistä. Jos ei suoraan siihen, että kysyntä pieneni pelaajien kesken, niin mainaajien takia. Siellä on tuollaisia valtavia farmeja ollut, kuten tästä yhdestäkin kuvasta saatte hieman perspektiiviä:

1647547735786.png

(Lähde: Russia’s Largest Bitcoin Mine Turns Water Into Cash)

Ja muuten näytönohjaimista ja muutenkin, älkää ostako Asusta kun eivät ymmärrä nostaa kytkintä Venäjältä. Eivätkä vastaa sähköposteihin kun asiasta tiedustelee.
 
Ja tuosta! 28.11.2020 multitronic. Asus tuf 3080 taistelujen (Tilauksen peruumis yritykset, KKV) jälkeen saatu vihdoinkin. Tarjosivat korvaavaa tuotetta 3080 tuf oc 12gigan mallia. Hyväksyin!
IMG_20220316_181913680_HDR.jpg
 
Verkkiksen outletissa tällainen kiva pari. Että kummankohan sitä noista ostaisi jos olisi RTX3090 korttia hankkimassa :lol: (Pro tip, ei kannata kumpaakaan ostaa kun hinnat kuitenkin vielä laskevat)

verkkis outlet rtx3090.jpg
 
Ja muuten näytönohjaimista ja muutenkin, älkää ostako Asusta kun eivät ymmärrä nostaa kytkintä Venäjältä. Eivätkä vastaa sähköposteihin kun asiasta tiedustelee.

Kyllä Asuskin on tuon mukaan lopettanut Venäjälle vientinsä: Asus Confirms Decision to Halt Russia Product Shipments ja Asus mainitsee että kuljetus + logistiikka on muutenkin Venäjälle pysähdyksissä. Ei sinne taida helpolla saada tavaraa vietyä just nyt vaikka haluaisikin, ja hyvä niin. Mutta ei enempää tästä aiheesta tässä ketjussa.
 
Sie tulos proshopilla ainaki yks inno 3070 myyntiin hinnalla 699€

Jimssillä gainward phoenix 3070ti 809€
 
Viimeksi muokattu:
Noniin uskaltaisiko nyt itsekin sanoa että oma tilaukseni tulee päätökseen.

27.10.2020 alunperin laitettu tilaus vetämään Multitronicilta tuotteelle Asus TUF 3080 10gb hintaan 849€. Eilen ja tänään Multitronicin kanssa sähköpostilla viestitelty asiasta ja tänään lähti postissa tulemaan Asus TUF 3080 12gb malli alkuperäisen tilauksen hinnalla. Toivotaan nyt että tää olis sit tässä.
 
Kyllä varmasti Venäjän bannilla on myös hintojen kanssa tekemistä. Jos ei suoraan siihen, että kysyntä pieneni pelaajien kesken, niin mainaajien takia. Siellä on tuollaisia valtavia farmeja ollut, kuten tästä yhdestäkin kuvasta saatte hieman perspektiiviä:

1647547735786.png

(Lähde: Russia’s Largest Bitcoin Mine Turns Water Into Cash)

Ja muuten näytönohjaimista ja muutenkin, älkää ostako Asusta kun eivät ymmärrä nostaa kytkintä Venäjältä. Eivätkä vastaa sähköposteihin kun asiasta tiedustelee.

Ei mene oikeastaan päivääkään, ettenkö toivoisi, että Bitcoineista ja muista pilipalileikkirahoista löytyisi joku massiivinen bugi, exploitti tai joku muu järisyttävä ongelma, joka syöksisi niiden kaikkien arvon nollaan ikuisiksi ajoiksi. Se, että pelaajille ei riitä näyttiksiä ei tässä ole edes se pääjuttu, vaan yksinkertaisesti vituttaa ihan suunnattomasti tällainen aivan järjettömän mittaluokan energianhaaskaus johonkin nörttien rinkirunkkupyramidihuijaukseen. Ei saatanan vittu, että tää planeetta ja sillä elävät apinat on kyllä välillä perseestä.
 
mitäs veikkaatte tuleeko enää 3080 tuf oc malleja verkikseen myyntiin ennen 15.05 vai unohanko sen mallin ja meen strix rog 3080 12gb malli vai joku muu..
kun on kadonnut jimmsistäki
 
Viimeksi muokattu:
Ei mene oikeastaan päivääkään, ettenkö toivoisi, että Bitcoineista ja muista pilipalileikkirahoista löytyisi joku massiivinen bugi, exploitti tai joku muu järisyttävä ongelma, joka syöksisi niiden kaikkien arvon nollaan ikuisiksi ajoiksi. Se, että pelaajille ei riitä näyttiksiä ei tässä ole edes se pääjuttu, vaan yksinkertaisesti vituttaa ihan suunnattomasti tällainen aivan järjettömän mittaluokan energianhaaskaus johonkin nörttien rinkirunkkupyramidihuijaukseen. Ei saatanan vittu, että tää planeetta ja sillä elävät apinat on kyllä välillä perseestä.
Nyt on kyl tekopyhät setit. Miksi pelaajille täytyy uusia näyttiksiä joka toinen vuosi jotka kuluttaa entistä enemmän virtaa ja valmistaminen saastuttaa sekä niiden kuljettaminen toiselta puolelta maapalloa. Kryptot on turhakkeita, mut katkerista ja kateellisista ihmisistä huomaa keiltä jäi hyvät tuotot saamatta jotka loi monelle tavalliselle suomalaiselle turvallisen taloudellisen tulevaisuuden. Suosittelen käyttämään vähemmän aikaa asian miettimiseen joka saa mielen kiehumaan.


Siinä vielä tilattavissa verrattaen ok:lla hinnalla yksi parhaimmista 3080 :rolleyes:

 
Nyt on kyl tekopyhät setit. Miksi pelaajille täytyy uusia näyttiksiä joka toinen vuosi jotka kuluttaa entistä enemmän virtaa ja valmistaminen saastuttaa sekä niiden kuljettaminen toiselta puolelta maapalloa. Kryptot on turhakkeita, mut katkerista ja kateellisista ihmisistä huomaa keiltä jäi hyvät tuotot saamatta jotka loi monelle tavalliselle suomalaiselle turvallisen taloudellisen tulevaisuuden. Suosittelen käyttämään vähemmän aikaa asian miettimiseen joka saa mielen kiehumaan.


Siinä vielä tilattavissa verrattaen ok:lla hinnalla yksi parhaimmista 3080 :rolleyes:

Olihan tää vitsi?
 
Onko nyt niin, että tuosta 3060:sta on saatavilla 12G muistilla oleva versio, mutta
3060TI vain 8G
3070 Vain 8G
3070Ti vain 8G
3080 :sta on ilmeisesti suuremmalla muistilla olevia?

Nyt on kyl tekopyhät setit. Miksi pelaajille täytyy uusia näyttiksiä joka toinen vuosi jotka kuluttaa entistä enemmän virtaa ja valmistaminen saastuttaa sekä niiden kuljettaminen toiselta puolelta maapalloa. Kryptot on turhakkeita, mut katkerista ja kateellisista ihmisistä huomaa keiltä jäi hyvät tuotot saamatta jotka loi monelle tavalliselle suomalaiselle turvallisen taloudellisen tulevaisuuden. Suosittelen käyttämään vähemmän aikaa asian miettimiseen joka saa mielen kiehumaan.
Kun puhutaan säästötavoitteista, joiden takia asiat tulevat kallistumaan ja jo nyt on energian hinta (polttoaineet ja sähkö viturallaan), niin eihän sitä todellakaan hyvällä katso tuota kryptojen kanssa hölmöilyä, kun niihin tuhlataan ihan valtavia määriä energiaa suoraan ja sitten vielä energia ja muita, hyvin rajallisia resursseja myös hardwaren kautta.
Jos kryptoja ei yllättäin olisi, niin eipä maailman meno mihinkään muuttuisi, koska valitettavasti kryptoilla ei ole juurikaan käyttöä.
Jos taas pelinäyttiksiä ei olisi, niin melko pirun monella olisi todella tylsää, eli niistä on selvästi hyötyä.
 
Jos tuon jutun viitsii avata ja vielä lukea kuvatekstin, niin saattaa huomata että kyseinen farmi pyörii ASIC:lla (kuten suurin osa ammattimaisista Bitcoin-farmeista). Eli ei mitään vaikutusta näytönohjaimen saatavuuksiin. Mutta joo, saahan tästä kuvasta osviittaa minkä kokoinen bisnes on kyseessä.

Kyllä varmasti Venäjän bannilla on myös hintojen kanssa tekemistä. Jos ei suoraan siihen, että kysyntä pieneni pelaajien kesken, niin mainaajien takia. Siellä on tuollaisia valtavia farmeja ollut, kuten tästä yhdestäkin kuvasta saatte hieman perspektiiviä:

1647547735786.png

(Lähde: Russia’s Largest Bitcoin Mine Turns Water Into Cash)

Ja muuten näytönohjaimista ja muutenkin, älkää ostako Asusta kun eivät ymmärrä nostaa kytkintä Venäjältä. Eivätkä vastaa sähköposteihin kun asiasta tiedustelee.
 
Jos tuon jutun viitsii avata ja vielä lukea kuvatekstin, niin saattaa huomata että kyseinen farmi pyörii ASIC:lla (kuten suurin osa ammattimaisista Bitcoin-farmeista). Eli ei mitään vaikutusta näytönohjaimen saatavuuksiin. Mutta joo, saahan tästä kuvasta osviittaa minkä kokoinen bisnes on kyseessä.

Luin jutun. Jos sinä taas luit mitä minä kirjoitin, niin sanoin kyllä ihan selvästi, että pelinäyttikset ei tässä itselle ole edes mikään varsinainen ongelma, vaan tuo aivan kaistapäinen resurssien kulutus. Siinä vaiheessa on ihan sama liittyykö se ASIC:eihin, näyttiksiin vai V8 auton parkkipaikalla tyhjäkäynnillä huudattamiseen 24/7, kun kaikki on ihan yhtä vitun tyhmää touhua.
 
Viimeksi muokattu:
Luin jutun. Jos sinä taas luit mitä minä kirjoitin, niin sanoin kyllä ihan selvästi, että pelinäyttikset ei tässä itselle ole edes mikään varsinainen ongelma, vaan tuo aivan kaistapäinen resurssien kulutus. Siinä vaiheessa on ihan sama liittyykö se ASIC:eihin, näyttiksiin vai V8 auton parkkipaikalla tyhjäkäynnillä huudattamiseen 24/7, kun kaikki on ihan yhtä vitun tyhmää touhua.

En tietääkseni vastannut sinun postaukseen, mutta vastataan nyt kuitenkin.
En minäkään ajattele että kryptojen louhiminen on välttämättä järkevimmästä päästä asioita mitä tällä pallolla voi tehdä, mutta mun pointti on se, että jos joku louhii ASICeilla niin se ei vaikuta näytönohjaimien saatavuuteen joka on tämän ketjun aihe. Joten: jospa pysyttäisiin aiheessa jotta tästä saisi sitä informaatiota jota monetkin täältä tulee hakemaan.
 
Onko nyt niin, että tuosta 3060:sta on saatavilla 12G muistilla oleva versio, mutta
3060TI vain 8G
3070 Vain 8G
3070Ti vain 8G
3080 :sta on ilmeisesti suuremmalla muistilla olevia?
Näin se on. Tässä nvidian 3000-sarjan kortit työpöytä koneisiin.
Malli, muistikaistan leveys, muistin koko, muistin tyyppi.

RTX 3050 128-bit 8GB GDDR6
RTX 3060 192-bit 12GB GDDR6
RTX 3060Ti, RTX3070 256-bit GDDR6
RTX 3070Ti 256-bit 8GB GDDR6X
RTX 3080 320-bit 10GB GDDR6X
RTX 3080 384-bit 12GB GDDR6X
RTX 3080Ti 384-bit 12GB GDDR6X
RTX 3090 384-bit 24GB GDDR6X

Cuda corejen määrää, muistikaistan siirtonopeutta ja eri mallien muistipiirien nopeutta en jaksanut hakea kun noi muut tiedot nyt löytyi ulkomuistista. Ne tiedot löytyy nvidian sivuilta jos haluaa etsiä.
Muistaakseni kaikki nykyiset kortit missä on GDDR6X piirit ovat spekseiltään 19Gbps.
Noissa GDDR6 muistillisissa korteissa voi olla 14Gbps - 15Gbps, muistaakseni niin että RTX 3050 korteissa 14Gbps ja RTX 3060 korteissa 15Gbps ja sitten 3060Ti ja RTX 3070 korteissa 14Gbps.

Edit. Tulevassa RTX3090Ti kortissa pitäisi olla huhujen mukaan 384-bit 24GB GDDR6X (21Gbps)

Edit2. RTX 3090 korteissa on GDDR6X 19,5Gbps piirit
 
Viimeksi muokattu:
Kuten edellä jo vastattiin, 1269,00 € + Klarnat. Ja ei tule korvaavia, koska tuota kumminkin tulee mutta hitaasti. Ja toiseen ei voinut vaihtaa, tilattu 1.10.2021, jonon viimeinen kun osto nappi oli siellä. Olisikin 3800 ja 500€ halvemmalla….
Jaahas, nyt lukisi "Arvioitu toimitusaika 24.3.2022 - 29.3.2022". Eli aika perua viimeistään jos löydy tosi hyvä syy enää näin maaliskuulla, hmm....
Edit: peruin tämän TUF 3080Ti:n ja katson sitten syksymmällä uudestaan 4000 sarjan kanssa, RTX3060Ti pelittää yleensä riittävästi tällä välin (toki olisi ollut tarve olla vähintään 2 hdmi liitäntää...). Tämän toimitukseen olisi siis 6kk yhteensä. Koska olin jonon viimeinen, niin ensi kuussa tulee saataville (klikkikisaan) tämäkin malli pitkästä aikaa.
 
Viimeksi muokattu:
Jaahas, nyt lukisi "Arvioitu toimitusaika 24.3.2022 - 29.3.2022". Eli aika perua viimeistään nyt jos löydy tosi hyvä syy enää näin maaliskuulla, hmm....

Peruutin itse tuon tilauksen. Maksoin Gigabyten RTX3080Ti:stä 1470€ ja olisin sen myynyt about samaan hintaan, mut hinnat laskenut sen verran etten olisi sitä halunnut tappiolla myydä.
Odotellaan syksyä ja Lovelacen kortteja, mikä niiden hinta/saatavuus on.
 
Näin se on. Tässä nvidian 3000-sarjan kortit työpöytä koneisiin.
Malli, muistikaistan leveys, muistin koko, muistin tyyppi.

RTX 3050 128-bit 8GB GDDR6
RTX 3060 192-bit 12GB GDDR6
RTX 3060Ti, RTX3070 256-bit GDDR6
RTX 3070Ti 256-bit 8GB GDDR6X
RTX 3080 320-bit 10GB GDDR6X
RTX 3080 384-bit 12GB GDDR6X
RTX 3080Ti 384-bit 12GB GDDR6X
RTX 3090 384-bit 24GB GDDR6X

Cuda corejen määrää, muistikaistan siirtonopeutta ja eri mallien muistipiirien nopeutta en jaksanut hakea kun noi muut tiedot nyt löytyi ulkomuistista. Ne tiedot löytyy nvidian sivuilta jos haluaa etsiä.
Muistaakseni kaikki nykyiset kortit missä on GDDR6X piirit ovat spekseiltään 19Gbps.
Noissa GDDR6 muistillisissa korteissa voi olla 14Gbps - 15Gbps, muistaakseni niin että RTX 3050 korteissa 14Gbps ja RTX 3060 korteissa 15Gbps ja sitten 3060Ti ja RTX 3070 korteissa 14Gbps.

Edit. Tulevassa RTX3090Ti kortissa pitäisi olla huhujen mukaan 384-bit 24GB GDDR6X (21Gbps)

Taisi olla liian vaikealukuista, kun viestiäsi ei arvostettu.

Lyhyt vastaus Griffinin kysymykseen:
192-bittiselle muistiväylälle voi laittaa 6GB tai 12GB. Niin Nvidia päätti, että 6GB on liian vähän ja laittoi 12GB.

Sitten taas 256-bittiselle muistiväylälle voi laittaa 8GB tai 16GB. Tässäkin Nvidia on päättänyt, että 16GB on liikaa - laitetaan 8GB.
..ja kuten myös näkee tuosta, niin 384-bittiselle muistiväylälle voi laittaa 12GB tai 24GB ja näin on tehtykin. Kärkimalli sai 24GB.

--

edit: ettei tule liiaksi offtopiccia, näitä pitäisi sivun mukaan tulla huomenna:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 160
Viestejä
5 050 906
Jäsenet
81 110
Uusin jäsen
Superkeke

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom