NVIDIA GeForce RTX 5090/5080/5070 Ti -ketju (Blackwell)

[heimoi]

Kohta varmaan tulee NTC (Neural Texture Compression) tuet uusiin peleihin. Tekniikka on jo valmis käyttöön pelivalmistajille.

NVIDIA's Neural Texture Compression cuts VRAM usage from 6.5GB down to 970MB

Neural Texture Compression (NTC) could be a game-changer on par with DLSS if it can reduce the VRAM requirement for textures by up to 85%.

www.tweaktown.com

Mun mielestä tuo voitais vielä ajella AI-slopifyn läpi ja parannella niitä tekstuureja

 

[finWeazel]

Kohta varmaan tulee NTC (Neural Texture Compression) tuet uusiin peleihin. Tekniikka on jo valmis käyttöön pelivalmistajille.

NVIDIA's Neural Texture Compression cuts VRAM usage from 6.5GB down to 970MB

Neural Texture Compression (NTC) could be a game-changer on par with DLSS if it can reduce the VRAM requirement for textures by up to 85%.

www.tweaktown.com

Mun mielestä tuo voitais vielä ajella AI-slopifyn läpi ja parannella niitä tekstuureja

Samassahan ne julkaisi uuden version neuroverkkomateriaaleista. Materiaalit varmaan liian raskaita reaaliaikasovelluksiin, mutta demoissa näyttää hyvältä. Ehkä joku offline renderöinti neuroverkkomateriaaleihin vois olla hyvä kun niissä muutenkin voi olla ohjelmallisia materiaaleja pelkkien tekstuureiden sijaan ja saadaan muisti riittämään entistä pidemmälle.

 

[julle699]

Se johtuuu siitä, että he fomottivat. Heille 5080 "kellotettuna" olisi alkujaankin ollut järkevämpi ostos. Itselle 5080 tehot ei riitä niin ainoa parempi on 5090 ja siinäkin saisi olla lisää tehoa

Pitäähän ne nyt uuden mallisarjan kaikki 3 parasta mallia testata harrastelun takia. Tämä oma on jo kolmas 5080. Ostin heti julkaisusta 5080 zotac solidin. Oli ihan jopa ok kortti, mutta myin koko tietokoneen ni se meni siinä. Sitten testasin 5070ti Primen joka oli köpö suihkari ja paska kellottuvuus. Sit oli pari 9070xt korttia, 5080fe parin testin ajan.

Sit fomossa tilasin 5090fe ku muka "halavalla" sai. Mun mielestä se kortti ei ole edes tuon 2179€ arvoinen, jotku vielä niitä ostaa torista 2500-2700€ hinnalla huh huh. Ainut mikä mulle kelpais ehkä hinta-laatu suhteen puolesta, näky olevan hinta.fi mukaan Gigantissa viime syyskuussa myyty suprim soc 5090. 2299€. Siinä on maksimi oikea hinta tuolle kortille. Että teho ja hinta kohtaa nippa nappa. Vähän kallis silti.

Noh myönnettäköön että 70-80% varmuudella testaan 6080 ja 6090 kortit kun tulee, ja taidan pysyä erossa köpö malleista tällä kertaa, niin säästää hitosti aikaa ja puljaamista.

 

[Ketku-]

Pitäähän ne nyt uuden mallisarjan kaikki 3 parasta mallia testata harrastelun takia. Tämä oma on jo kolmas 5080. Ostin heti julkaisusta 5080 zotac solidin. Oli ihan jopa ok kortti, mutta myin koko tietokoneen ni se meni siinä. Sitten testasin 5070ti Primen joka oli köpö suihkari ja paska kellottuvuus. Sit oli pari 9070xt korttia, 5080fe parin testin ajan.

Sit fomossa tilasin 5090fe ku muka "halavalla" sai. Mun mielestä se kortti ei ole edes tuon 2179€ arvoinen, jotku vielä niitä ostaa torista 2500-2700€ hinnalla huh huh. Ainut mikä mulle kelpais ehkä hinta-laatu suhteen puolesta, näky olevan hinta.fi mukaan Gigantissa viime syyskuussa myyty suprim soc 5090. 2299€. Siinä on maksimi oikea hinta tuolle kortille. Että teho ja hinta kohtaa nippa nappa. Vähän kallis silti.

Noh myönnettäköön että 70-80% varmuudella testaan 6080 ja 6090 kortit kun tulee, ja taidan pysyä erossa köpö malleista tällä kertaa, niin säästää hitosti aikaa ja puljaamista.

Joo 5080 riittää 1440p pelaamiseen makoisasti! Ei ollenkaan huono kortti.

Itse ekaa kertaa elämässäni hyppäsin 4K 240Hz QD-OLED, niin halusin suoraan 5090 ettei vääntö lopu kesken ja kävi vielä tuuri että sain suoraan tehdasvalmiilla blokilla.

 

[julle699]

Joo 5080 riittää 1440p pelaamiseen makoisasti! Ei ollenkaan huono kortti.

Itse ekaa kertaa elämässäni hyppäsin 4K 240Hz QD-OLED, niin halusin suoraan 5090 ettei vääntö lopu kesken ja kävi vielä tuuri että sain suoraan tehdasvalmiilla blokilla.

Makoisasti riittää 4k 144hz käyttöönkin. Harvat uudet pyörii edes 5090 natiivina että saa pelattavat 110-140fps. Ghost of Tsushima on se 5090 kortin maksimi 4k ultra natiivi pelattava tasoinen peli. Antoi sen 120-130fps. 5080 joutuu laitaa dlss quality jota ei paljon kuvan laadussa huomaa, vähän tietenkin pehmenee. Ilman sitä taisi jäädä 80-85fps joka karvan liian vähän, yli 100 pitää olla.
Cyberpunkkia kun yleensä pyörivyys referenssinä käytetään, niin 5080 riittää makeasti siihenkin ilman isompaa viivettä pelissä. 4k rt ultra+dlss quality+fgx2 antaa juuri sopivat ~140fps. Toki voi laittaa kaikki täysille eli polunseurannan päälle kun nappaa fgx3 päälle, mutta se viive on itselle liikaa. Samanlailla oli liikaa viivettä 5090 kortilla kun laittoi 4k pt ultra+dlls q+FGx2. Eli silläkin päädyin pelaamaan "vain" rt ultra asetuksilla.
Jospa se uusi 6090 tai jopa 6080 jo jaksaa kunnolla tuota polunseurantaa Ilman että viive muuttuu selvästi ärsyttäväksi.

Todennäköisestihän raakatehon nousu on ihan Maks se mitä nyt nähtiin 4000-5000 sarja, jopa vähemmän. Suuntaus kun on nykyään panostaa ai ja säteenseurantaan.

 

[Raxama]

Makoisasti riittää 4k 144hz käyttöönkin. Harvat uudet pyörii edes 5090 natiivina että saa pelattavat 110-140fps. Ghost of Tsushima on se 5090 kortin maksimi 4k ultra natiivi pelattava tasoinen peli. Antoi sen 120-130fps. 5080 joutuu laitaa dlss quality jota ei paljon kuvan laadussa huomaa, vähän tietenkin pehmenee. Ilman sitä taisi jäädä 80-85fps joka karvan liian vähän, yli 100 pitää olla.
Cyberpunkkia kun yleensä pyörivyys referenssinä käytetään, niin 5080 riittää makeasti siihenkin ilman isompaa viivettä pelissä. 4k rt ultra+dlss quality+fgx2 antaa juuri sopivat ~140fps. Toki voi laittaa kaikki täysille eli polunseurannan päälle kun nappaa fgx3 päälle, mutta se viive on itselle liikaa. Samanlailla oli liikaa viivettä 5090 kortilla kun laittoi 4k pt ultra+dlls q+FGx2. Eli silläkin päädyin pelaamaan "vain" rt ultra asetuksilla.
Jospa se uusi 6090 tai jopa 6080 jo jaksaa kunnolla tuota polunseurantaa Ilman että viive muuttuu selvästi ärsyttäväksi.

Todennäköisestihän raakatehon nousu on ihan Maks se mitä nyt nähtiin 4000-5000 sarja, jopa vähemmän. Suuntaus kun on nykyään panostaa ai ja säteenseurantaan.

4k:lla ainakin omaan silmään ei tartte kainostella sen suhteen etteikö DLSS Performanceakin vois käyttää, etenkin sillä Preset L:llä. Ultra sit alkaa jo pikkasen olemaan liian raffi omillekin silmille, mut verrattuna siihen mitä se oli kun sitä demoteltiin Controlin kanssa 8k resolla, niin on sekin parantunu jo aika huikeasti. En välttis tosin ite käyttäs, vaan karsin sit jostain muusta. Toki tuohon saa myös Customin tehtyä, tuossa Performancen (50%) ja Ultra Performancen (33%) välissä on aika monta etappia vielä, ja joku 40% saattaa hyvinkin olla sellanen hyvä välimalli. 4K ja korkeemmalla resolla siis, muuten on se lähtöreso jo turhan röökinen et jälki olis minkään näköstä.

DLSS Perf + FG2x on ollu aika toimiva kombo itelle. FG3 alkaa jo lisäämään viivettä niin et huomaa et joku pikkasen pielessä ja jotenkin tuntuu et sen myötä kans tulee visuaaliset artifaktit mukaan. En oikeen tosta kolmosesta ja etenkin siitä ylöspäin oo keksiny käyttötarkotusta, kun pitää lähtötason olla jo siinä pisteessä et FG2 antaa jo oikeen sulavan kokemuksen ilman suurempia kompromisseja.

Säätämiseks kyllä menny kun pitää Presettejä rassata ja jotain custom DLSS prosentteja säädellä. Mut eipä siinä, 5080 onkin vähän sellanen kortti et paikottelen joutuu säätämään ku 5090 vois vaan vedellä urku auki. FGtä kainostelin alkuunsa vähän mut mitä enemmän tota 2x käyttää niin sitä enemmän sitä alkaa hyväksymään. Se ei mulla ainakaan yksinpeleissä immersiota riko lisäämällä artifakteja, viivettä tai muuten vaan näyttämällä huonolta.

 

[julle699]

4k:lla ainakin omaan silmään ei tartte kainostella sen suhteen etteikö DLSS Performanceakin vois käyttää, etenkin sillä Preset L:llä. Ultra sit alkaa jo pikkasen olemaan liian raffi omillekin silmille, mut verrattuna siihen mitä se oli kun sitä demoteltiin Controlin kanssa 8k resolla, niin on sekin parantunu jo aika huikeasti. En välttis tosin ite käyttäs, vaan karsin sit jostain muusta. Toki tuohon saa myös Customin tehtyä, tuossa Performancen (50%) ja Ultra Performancen (33%) välissä on aika monta etappia vielä, ja joku 40% saattaa hyvinkin olla sellanen hyvä välimalli. 4K ja korkeemmalla resolla siis, muuten on se lähtöreso jo turhan röökinen et jälki olis minkään näköstä.

DLSS Perf + FG2x on ollu aika toimiva kombo itelle. FG3 alkaa jo lisäämään viivettä niin et huomaa et joku pikkasen pielessä ja jotenkin tuntuu et sen myötä kans tulee visuaaliset artifaktit mukaan. En oikeen tosta kolmosesta ja etenkin siitä ylöspäin oo keksiny käyttötarkotusta, kun pitää lähtötason olla jo siinä pisteessä et FG2 antaa jo oikeen sulavan kokemuksen ilman suurempia kompromisseja.

Säätämiseks kyllä menny kun pitää Presettejä rassata ja jotain custom DLSS prosentteja säädellä. Mut eipä siinä, 5080 onkin vähän sellanen kortti et paikottelen joutuu säätämään ku 5090 vois vaan vedellä urku auki. FGtä kainostelin alkuunsa vähän mut mitä enemmän tota 2x käyttää niin sitä enemmän sitä alkaa hyväksymään. Se ei mulla ainakaan yksinpeleissä immersiota riko lisäämällä artifakteja, viivettä tai muuten vaan näyttämällä huonolta.

Paljon samoja ajatuksia kun itsellä.

Itseasiassa olen nyt testaillut tuota performancea, ja se on kieltämättä todella lähellä tuota qualityä noissa mitä nyt pelannut.
Joskus vaan jäi muistikuva, että vetää kuvan ihan pehmeäksi. Onko sitten myös pelikohtaista miltä näyttää, en tiedä. Oon sitten pelin mukaan käyttänyt kumpaa tarvitsee, että saa tekstuurit ja rt täysillä riittävän fps. Siis sillai että Maks. FGx2 käytössä. Olen samoilla linjoilla että en kyllä ole käyttänyt x3 tai 4x missään kun ei tarvetta. Sit vielä joku 6x, mitä helvettiä sillä tekee.
Jotenkin tuntuu että onko se pelikokemus muka nyt sitten parempi jonkun mielestä, että hirveän viiveen ja artifaktien kustannuksella otetaan siihen näyttöön 200-250fps.

Kilpailullisissa peleissä myös koko dlss/framegen pois suljettu. Ei voi hyödyntää niitä massiivisia fps lukemia kun viive pelikelvoton.
Välillä kun tulee myskettyä BF6, niin aika hyvillä 4k säädöillä tuolla 5080 ottaa natiivisti 144hz näytön vielä täyteen.
Toki jos näyttö vaikka 4k 180-240hz niin alkaa 5080 on mahdotonta saada semmosia lukemia natiivina. Eli jos oikein HC kilpapelaaja ja 240hz oled käytössä, niin 5090 alkaa olla perusteltua.

 

[heimoi]

Cyberpunkin path tracing parantaa kuvaa niin paljon että ennemmin vetää viiveellä kuin paskoo kuvan perus RT:llä. Tai noh, ehkä jos on hiirinäppis-pelaaja niin sitten eri asia.

 

[julle699]

Cyberpunkin path tracing parantaa kuvaa niin paljon että ennemmin vetää viiveellä kuin paskoo kuvan perus RT:llä. Tai noh, ehkä jos on hiirinäppis-pelaaja niin sitten eri asia.

Just tulin kotiin ja tunti tässä jouten aikaa niin pitää kai se lähtee vielä vertailemaan tuota rt ja pt eroa ja viiveitä.

Ja juu hiiri-näppis ollut pelihommissa jo pitkään. Xbox one taisi olla viimeinen konsoli minkä ostin ja tietokoneessa en ole koskaan edes testannut ohjainta.
Voishan se olla ihan jees jossain seikkailu peleissä, kun vois mukavasti rötköttää tuolissa tai vetäistä kaapelin Töllöön ja maata sängyssä en oo kyllä yhtään perehtynyt noihin ohjaimiin. Onko suositella jotain jos ottas testiin?

 

[heimoi]

Just tulin kotiin ja tunti tässä jouten aikaa niin pitää kai se lähtee vielä vertailemaan tuota rt ja pt eroa ja viiveitä.

Ja juu hiiri-näppis ollut pelihommissa jo pitkään. Xbox one taisi olla viimeinen konsoli minkä ostin ja tietokoneessa en ole koskaan edes testannut ohjainta.
Voishan se olla ihan jees jossain seikkailu peleissä, kun vois mukavasti rötköttää tuolissa tai vetäistä kaapelin Töllöön ja maata sängyssä en oo kyllä yhtään perehtynyt noihin ohjaimiin. Onko suositella jotain jos ottas testiin?

Mulla on alla oleva. Ei välttämättä ergonomian puolesta sovi kaikille. Mukana on telakka minkä päällä lataillaan ja toimii langattomana täydellisesti.

8BitDo Ultimate 2 Wireless 2.4G peliohjain, PC, musta 59,99

8BitDo Ultimate 2 vie langattoman pelaamisen uusiin korkeuksiin yhdistämällä huippuluokan Hall Effect -tekniikan ja ammattitason ominaisuudet.

www.verkkokauppa.com

 

[julle699]

Mulla on alla oleva. Ei välttämättä ergonomian puolesta sovi kaikille. Mukana on telakka minkä päällä lataillaan ja toimii langattomana täydellisesti.

8BitDo Ultimate 2 Wireless 2.4G peliohjain, PC, musta 59,99

8BitDo Ultimate 2 vie langattoman pelaamisen uusiin korkeuksiin yhdistämällä huippuluokan Hall Effect -tekniikan ja ammattitason ominaisuudet.

www.verkkokauppa.com

Vois olla omaan kouraan aika soppeli, kun aina tykännyt Xboxin ohjaimesta ja tuo aika samaa näköä ainakin.

Edit. Selasin tuossa äkkiä noita mitä tuolla on, niin saahan tuosta näköjään ihan Xbox ohjaimen pc:lle.

 

[Kenjinxs]

4k:lla ainakin omaan silmään ei tartte kainostella sen suhteen etteikö DLSS Performanceakin vois käyttää, etenkin sillä Preset L:llä. Ultra sit alkaa jo pikkasen olemaan liian raffi omillekin silmille, mut verrattuna siihen mitä se oli kun sitä demoteltiin Controlin kanssa 8k resolla, niin on sekin parantunu jo aika huikeasti. En välttis tosin ite käyttäs, vaan karsin sit jostain muusta. Toki tuohon saa myös Customin tehtyä, tuossa Performancen (50%) ja Ultra Performancen (33%) välissä on aika monta etappia vielä, ja joku 40% saattaa hyvinkin olla sellanen hyvä välimalli. 4K ja korkeemmalla resolla siis, muuten on se lähtöreso jo turhan röökinen et jälki olis minkään näköstä.

DLSS Perf + FG2x on ollu aika toimiva kombo itelle. FG3 alkaa jo lisäämään viivettä niin et huomaa et joku pikkasen pielessä ja jotenkin tuntuu et sen myötä kans tulee visuaaliset artifaktit mukaan. En oikeen tosta kolmosesta ja etenkin siitä ylöspäin oo keksiny käyttötarkotusta, kun pitää lähtötason olla jo siinä pisteessä et FG2 antaa jo oikeen sulavan kokemuksen ilman suurempia kompromisseja.

Säätämiseks kyllä menny kun pitää Presettejä rassata ja jotain custom DLSS prosentteja säädellä. Mut eipä siinä, 5080 onkin vähän sellanen kortti et paikottelen joutuu säätämään ku 5090 vois vaan vedellä urku auki. FGtä kainostelin alkuunsa vähän mut mitä enemmän tota 2x käyttää niin sitä enemmän sitä alkaa hyväksymään. Se ei mulla ainakaan yksinpeleissä immersiota riko lisäämällä artifakteja, viivettä tai muuten vaan näyttämällä huonolta.

Tuohonku lisäät vielä dynaamisen framegen, lataa äpistä sen beta ja asetuksista laittaa päälle. Ite pelaan grayzonee, dyn.FG asetettu 240fps:ään niin latensyt on siinä 23-37ms välillä ja epic asetuksilla 4k resolla.

 

[heimoi]

Vois olla omaan kouraan aika soppeli, kun aina tykännyt Xboxin ohjaimesta ja tuo aika samaa näköä ainakin.

Edit. Selasin tuossa äkkiä noita mitä tuolla on, niin saahan tuosta näköjään ihan Xbox ohjaimen pc:lle.

Vanha xbox ohjain oli itselläkin ennen tuota käytössä. Ero tuossa on se että ranteet ei käänny niin paljoa ulospäin kuin xboxin ohjaimessa. Eli kun nappaa xboxin ohjaimen käteen niin ranteet ja kyynärpäät kääntyy leveämmälle kuin tuossa 8bitdon ohjaimessa. Xboxin ohjain on enemmän bumerangimainen ja monille ergonomisesti mukavempi vaihtoehto. Sitten esimerkiksi GameSir G7 pro muistaakseni vois olla kans hyvä ja ehkä ergonomisesti lähempänä xboxin omaa.

 

[Dark82]

Paljon samoja ajatuksia kun itsellä.

Itseasiassa olen nyt testaillut tuota performancea, ja se on kieltämättä todella lähellä tuota qualityä noissa mitä nyt pelannut.
Joskus vaan jäi muistikuva, että vetää kuvan ihan pehmeäksi. Onko sitten myös pelikohtaista miltä näyttää, en tiedä.

Se on ihan siitä kiinni mitä DLSS modelia käyttää. M ja L ovat teräviä ja miellyttää omaa silmääni, kun vaikka model k on taas turhan pehmeä. Valitettavasti ray reconstruction ei vielä toimi M:llä eikä L:llä, mutta tulevissa peleissä on siihenkin tulossa muutos.

Edit. Esimerkiksi model M performance on terävämpi kuin model K quality ja täten omaan silmään model M performance näyttää paremmalta. Kaikkia tosin tuo terävyys ei miellytä ja tykkää pehmeämmästä kuvasta

 

[JSoi]

Sit fomossa tilasin 5090fe ku muka "halavalla" sai. Mun mielestä se kortti ei ole edes tuon 2179€ arvoinen, jotku vielä niitä ostaa torista 2500-2700€ hinnalla huh huh. Ainut mikä mulle kelpais ehkä hinta-laatu suhteen puolesta, näky olevan hinta.fi mukaan Gigantissa viime syyskuussa myyty suprim soc 5090. 2299€. Siinä on maksimi oikea hinta tuolle kortille. Että teho ja hinta kohtaa nippa nappa. Vähän kallis silti.

Itse hommasin PNY:n 5090 kun oli mahdollisuus sellainen ostaa 1600€ hintaan. Kaikin puolin pätevä kortti siihen hintaan, mutta itse en yli kahta tonnia maksaisi mistään pc-palikasta.

Rehellisesti sanottuna vanhaan 9070 XT:hen verrattuna 4k-pelailussa ei tuo jytkympi kortti oikein muuta tuo pöytään kuin mahdollisuuden path tracingilla pelailuun ja korkeammat ruudunpäivitystaajuudet, vaikka punaisen leirinkin kortilla ne oli täysin kelvollisella tasolla.

 

[julle699]

Itse hommasin PNY:n 5090 kun oli mahdollisuus sellainen ostaa 1600€ hintaan. Kaikin puolin pätevä kortti siihen hintaan, mutta itse en yli kahta tonnia maksaisi mistään pc-palikasta.

Rehellisesti sanottuna vanhaan 9070 XT:hen verrattuna 4k-pelailussa ei tuo jytkympi kortti oikein muuta tuo pöytään kuin mahdollisuuden path tracingilla pelailuun ja korkeammat ruudunpäivitustaajuudet, vaikka punaisen leirinkin kortilla ne oli täysin kelvollisella tasolla.

No juu, ostaisin itekki sen kummemmin miettimättä sekuntia kauempaa, jos joku tuo aib kortin 1600€ tohon ja kysyy otatko. Taitaa kuitenki olla parempi ku ventus tai windforce toi pny.

Niin ihan totta. Kyllä tuolla 9070xt nitro+ kortilla läiskytti pelata 4k samoja pelejä kuin 5080 ja 5090. ihan hyvillä asetuksilla ja fps:llä vieläpä, Rt ja pt käytön vaan tosiaan unohti täysin. Fsr toki oli vähän dlss huonompi, mutta ei surkea kuitenkaan.

 

[latee77]

Ei tämä 5090 stockina nyt mitenkään tuhottoman tehokkaalta tunnu, kun BF6 pitää olla kuitenkin DLSS 4.5 Qualityllä kun pelaa 4K ja suurinpiirtein kaikki asetukset toki täysillä (ellei seassa ole jokin turha ja tehosyöppö asetus, blurrit ja filmgrain tietty aina off).

Ei ihan jaksa pitää 140fps, mutta DLSS 4 kanssa jaksoi.

Tuo DLSS 4.5 kyllä näyttää terävältä mutta ei hurjasti taio lisää fps:ää. Laadukas kylläkin.

Pienet ylikellot / alivoltit tuskin tuota kulkua pahemmin tuosta muuta?

 

[julle699]

Ei tämä 5090 stockina nyt mitenkään tuhottoman tehokkaalta tunnu, kun BF6 pitää olla kuitenkin DLSS 4.5 Qualityllä kun pelaa 4K ja suurinpiirtein kaikki asetukset toki täysillä (ellei seassa ole jokin turha ja tehosyöppö asetus, blurrit ja filmgrain tietty aina off).

Ei ihan jaksa pitää 140fps, mutta DLSS 4 kanssa jaksoi.

Tuo DLSS 4.5 kyllä näyttää terävältä mutta ei hurjasti taio lisää fps:ää. Laadukas kylläkin.

Pienet ylikellot / alivoltit tuskin tuota kulkua pahemmin tuosta muuta?

Voi olla kyllä päällä joku tehosyöppö siellä. Ootas käyn avaa sen pelin kun en muista ulkoo sitä yhtä mikä kyllä vie paljon fps turhaan. Toki onhan se tuossa pelissä varmaan paljon kartasta, pelaaja määrästä ja kaikesta kiinni paljonko missäkin jaksaa pitää fps.

Olikos sulla Fe vai mikä malli? Kyllä mä Fe kortista otin vakaasti 6% lisää tehoa alivoltittamalla/ylikellotus niin onhan se jotakin fps lisää tuohon 130-150 tasolle. 10 ainakin.