NVIDIA-spekulaatioketju (Blackwell ja tulevat sukupolvet)

Veikkauksia mikähän malli olisi varmin valinta alle 800€ sarjassa, jos ei FE mallia lasketa mukaan?
 
Odottaminen on toki parasta lompakolle mutta saattaa olla että ei saa ampere FE versioita ostettua.
 
Onnistuukohan 650w powerilla 3080 kortille viritelmä et yks 8 pin kaapeli lähtee vga liitännästä ja toinen on molexilla aikaansaatu 8 pinninen joka ei lähde vga liittimistä.. 2 x 8 pin uros piuhaa on todella vaikee löytää. Powerin merkki Chieftec.
 
Onnistuukohan 650w powerilla 3080 kortille viritelmä et yks 8 pin kaapeli lähtee vga liitännästä ja toinen on molexilla aikaansaatu 8 pinninen joka ei lähde vga liittimistä.. 2 x 8 pin uros piuhaa on todella vaikee löytää. Powerin merkki Chieftec.
Virtalähde on semmoinen ettei kannata yrittää turhia viritelmiä, tulee nopiaan kallis tussahdus
 
Onnistuukohan 650w powerilla 3080 kortille viritelmä et yks 8 pin kaapeli lähtee vga liitännästä ja toinen on molexilla aikaansaatu 8 pinninen joka ei lähde vga liittimistä.. 2 x 8 pin uros piuhaa on todella vaikee löytää. Powerin merkki Chieftec.
Toivottavasti on vakuutukset kunnossa. En lähtis ikinä tekemään tommosia virityksiä.
 
Onnistuukohan 650w powerilla 3080 kortille viritelmä et yks 8 pin kaapeli lähtee vga liitännästä ja toinen on molexilla aikaansaatu 8 pinninen joka ei lähde vga liittimistä.. 2 x 8 pin uros piuhaa on todella vaikee löytää. Powerin merkki Chieftec.
Tuolla virtalähde -osiossa joltain juuri possahti Chieftec että jättäisin tuommoiset social experimentit kokeilematta.
 
Tuolla virtalähde -osiossa joltain juuri possahti Chieftec että jättäisin tuommoiset social experimentit kokeilematta.

2070 kortin kans ei ollut mitään ongelmia tällä viritelmällä, mutta 3080 kanssa alkaa valuu hiki otsalta osaako kukaan kertoa mistä saisin toiseen Vga liittimeen 2x 8 pin uros piuhan?
 
Olet ostamassa 700-800arvoista komponenttia ja riskeeraat sen 50e powerin raadon kanssa? Virtalähde on väärä paikka säästää.
No mutta kun ei sillä powerilla saa lisää FPS ja hyvällä (huonolla) tuurilla voi saada 100% realistisella fysiikalla ja säteenseurannalla olevat lieskat näkyviin, kun hommaa virtiksen, joka on SERriä jo tehtaalta tullessaan!

:rofl:
 
Itseäni kyllä ihmetyttää nämä useat virtalähdekysymykset kun puhutaan 800e näytönohjaimen päivittämisestä ja käytössä on monella 50e virtalähteet.
Varmasti saattaa toimia, mutta kuinka pitkään ja mitäs kun sanoo savut pihalle. Jos koneen muut komponentit on suuriin piirteen tasapainossa niin voisi olla hyvä ajankohta päivittää virtalähde ajan tasalle.
 
2070 kortin kans ei ollut mitään ongelmia tällä viritelmällä, mutta 3080 kanssa alkaa valuu hiki otsalta osaako kukaan kertoa mistä saisin toiseen Vga liittimeen 2x 8 pin uros piuhan?
Unohda tuo Chieftecin roska ja osta kunnollinen poweri. Siihen on syynsä, miksi powerin valmistaja ei ole noita lisävirtapiuhoja siihen enempää laittanut. 130€ saa laatuvalmistajilta 750W 80+ Gold hyötysuhteella olevia powereita, ei mikään järki säästää väärässä paikassa.
Super Flower 750W Leadex III, modulaarinen AT.. hinta 116€

jne.
 
Onnistuukohan 650w powerilla 3080 kortille viritelmä et yks 8 pin kaapeli lähtee vga liitännästä ja toinen on molexilla aikaansaatu 8 pinninen joka ei lähde vga liittimistä.. 2 x 8 pin uros piuhaa on todella vaikee löytää. Powerin merkki Chieftec.
Tällä saisit yhdestä 6pin liittimestä 2x 8pin liittimet. Halvalla realistiset RTX liekkiefektit. Moisten adapterien myyminen sietäisi olla laitonta.
 
Tällä saisit yhdestä 6pin liittimestä 2x 8pin liittimet. Halvalla realistiset RTX liekkiefektit. Moisten adapterien myyminen sietäisi olla laitonta.
Laita vielä tuollainen tohon jatkoksi, niin saa RTX 3080 kiinni ihan mihin tahansa poweriin:
 
Laita vielä tuollainen tohon jatkoksi, niin saa RTX 3080 kiinni ihan mihin tahansa poweriin:
Nyt on kyllä laadukkaan näköinen adapteri. Punainen kaapeli kruunaa koko paskan.
 
Itselläni on Cooler Master V550S, jonka 12V rail tukee 45A eli 540W. Virtalähteestä lähtee vain yksi PCIe-kaapeli, jonka päässä on 2x 6+2 liittimet, eli käytännössä saisi kytkettyä kiinni esim. 3080 joka vetää sen 320W.

Eipä tuolle silti uskalla hankkia kaveriksi 3080, kun virallinen suositus on se 750W ja 8-pinniset syötöt pitäisi tulla eri kaapeleista. Eli turha lähteä liikenteeseen jollain Chieftecillä ja Molex-adaptereilla :rofl:
 
No se on just näin, ajattelinkin että tuo Nvidian jytky muuttuu vielä tuhnuksi kun saadaan enemmän penkkejä julki. Hintojen puolesta suunta oli toki oikea.

Ei tuota 2080tiitistä ole mitään järkeä lähteä vaihtamaan kun A) tehonlisäys on tuota 20-30% luokkaa ja B) 3070 polkee jälleenmyyntiarvon vanhoilla korteilla suohon.

Nythän jo tukkuritkin leikkaa 2000 -sarjan hintaa...

Mitä kukakin näkee järkeväksi. Esim. Cyberpunkki tulee aika varmasti olemaan sen verran raskas, että en usko 2080Ti:n riittävän maksimiherkuilla ja omalla 3440*1440 resolla 60fps mimimieihin. No DLSS päällä saattaa riittää, mutta jää nähtäväksi. Esim control on just siinä min 60 fps tasolla kaikki RT setit täysillä ja DLSS quality asennossa. Aika varmasti CP tulee olemaan raskaampi.
 
Ostoon menee 3080, tai jopa 3090 jos niin käy että 3080:aa ei riitä. Elämä ei oo elämisen arvosta jos ei ole uusinta GPU-rautaa alla. Näin se vaan on. Köyhät tai asiaa arvostamattomat pohtii vaihdon järkevyyttä, me aidot harrastajat ajattelemme sydämellä ja kortit vaihtuu heti kun next-gen saapuu :drool:
 
Eiköhän NVIDIAn kurssi lähinnä nouse jos ARM-diili toteutuu - vaikka se maksettaisiin osakkeilla.
Niin lähinnä ajoin takaa että osakkeen hinta voi heilahtaa äkkiä jos uuden tuotteen testit ei oo tarpeeksi mairittelevia markkinoille jensonin suurista hehkutuksista huolimatta.
 
No se on just näin, ajattelinkin että tuo Nvidian jytky muuttuu vielä tuhnuksi kun saadaan enemmän penkkejä julki. Hintojen puolesta suunta oli toki oikea.

Ei tuota 2080tiitistä ole mitään järkeä lähteä vaihtamaan kun A) tehonlisäys on tuota 20-30% luokkaa ja B) 3070 polkee jälleenmyyntiarvon vanhoilla korteilla suohon.

Nythän jo tukkuritkin leikkaa 2000 -sarjan hintaa...
Eikö tuo 2080 ti ole järkevämpää verrata 3090:iin?

Kyllä tuo aika jytky ylihintaiseen 2080 ti:n verrattuna on, että about 750e saa nyt 30% prossaa nopeamman kuin 2080 ti (kun miettii teho/hintasuhdetta).
 
Riittääköhän 3080 pyörittämään Minecraft RTX 1440p resolla DLSS päällä 12 chunkin piirtoetäisyydellä mapista riippumatta? :comp:
2080:llä pyöri ihan raskaimmat maailmat n. 45fps ja random generoidut maailmat omien hökkeleitteni kanssa n. 60-70fps. Ja nämä vanhemmalla versiolla, viime päivityksessä tuli kuulemma tuntuvia optimointeja ja fps nousi.

Eiköhän se melko ruhtinaallisesti pyöri 3080:llä.
 
Eikö tuo 2080 ti ole järkevämpää verrata 3090:iin?

Kyllä tuo aika jytky ylihintaiseen 2080 ti:n verrattuna on, että about 750e saa nyt 30% prossaa nopeamman kuin 2080 ti (kun miettii teho/hintasuhdetta).
3090 korvaa RTX Titanin, joten se ois sille luontevin verrokki. 3080 julkistettiin "gaming flagship" korttina, ja edellinen sellainen on 2080 ti.
 
Nvidia ei tainnut antaa mitään infoa siitä, että minkälaisesta tehoerosta puhutaan 3080 ja 3090 välillä vai olenko vain puusilmä?
 
3090 korvaa RTX Titanin, joten se ois sille luontevin verrokki. 3080 julkistettiin "gaming flagship" korttina, ja edellinen sellainen on 2080 ti.
Moni seikka kuitenkin puhuu sen puolesta, että 3090 korvaisi molemmat, sekä 2080 Ti:n että Titan RTX:n
- hinta on näiden kahden välimaastossa
- Jensen kuvaili korttia Titan class -kortiksi
- AIB eivät ole saaneet valmistaa koskaan Titania, 3090 saavat
- 3090 ei ole täysi piiri (82SM 84:stä), kuten ei ole myöskään 2080 Ti, Titan on tähän asti ollut täydellä piirillä

Nvidia ei tainnut antaa mitään infoa siitä, että minkälaisesta tehoerosta puhutaan 3080 ja 3090 välillä vai olenko vain puusilmä?
Speksien puolesta puhutaan noin +20% teholisästä 3080 nähden. Muistia toki on se +140%.
Skaalautuvuus ei kuitenkaan liene täysin lineaarista, eli todellinen ero lienee jossain 10-15% tuntumassa, ellei ajeta muistiriippuvaisia sovelluksia.
 
No tämä. Kerralla pistää sen ~satasen poweriin 10+ vuoden takuulla joka kestääkin jo "isältä pojalle".
Kyllähän kaikki aina sanoo että panostaa virtalähteeseen mutta myös kuullaan siitä että liian iso wattimäärä on tuhlausta.
Sitten ekaa kertaa tulee tämmöistä 350w gpu:ta jota kukaan ei voi käyttää ellei virtalähdettä ostettu SLI setuppia varten.
Luulisin että ne 650w powerit kyllä toiminee, riippuen lopun systeemin kulutuksesta.
 

According to Igor, Samsung’s 8nm node is not having bad yields. In fact, the limited launch availability is due to a shortage of Founders Edition coolers. But the truth according to my main source is that there isn’t a shortage of coolers per se. If Nvidia wanted more of them, they could have had more of them – it’s scarcity by design.
 
Katoin tuosta videon ja pakko sanoa että parempi laittaa foliohattu päähän siksi aikaa. Itse en ainakaan vakuuttunut tästä "vuodosta".
 
Moni seikka kuitenkin puhuu sen puolesta, että 3090 korvaisi molemmat, sekä 2080 Ti:n että Titan RTX:n
- hinta on näiden kahden välimaastossa
- Jensen kuvaili korttia Titan class -kortiksi
- AIB eivät ole saaneet valmistaa koskaan Titania, 3090 saavat
- 3090 ei ole täysi piiri (82SM 84:stä), kuten ei ole myöskään 2080 Ti, Titan on tähän asti ollut täydellä piirillä


Speksien puolesta puhutaan noin +20% teholisästä 3080 nähden. Muistia toki on se +140%.
Skaalautuvuus ei kuitenkaan liene täysin lineaarista, eli todellinen ero lienee jossain 10-15% tuntumassa, ellei ajeta muistiriippuvaisia sovelluksia.
Eiköhän sieltä ole se 3080 Ti tulossa tuohon 3080 ja 3090 väliin, siinä missä on tulossa varmastikin myös 3060 jne. Veikkaisin että se täyden piirin korttikin nähdään, mahdollisesti nimellä 3090 Ti, eli nVidia varmaan tekee ns. "titan xp":t. Eli siis sama setti mitä pascal generaatiossa jossa mallisarjan huipulle julkaistiin ensin "titan x (pascal)" ja myöhemmin siitä vielä täyden piirin versio "titan xp", kortteja joita kumpaakaan ei muuten markkinoitu 'pelaajille' vaan ns. 'prosumer', aivan kuten 3090 nyt. Jos niinkö muistellaan niin nVidia julkaisi Titanin, sitten tuli Titan Z, GTX Titan X, sitten tuli uudestaan Titan X (pascal, ilman GTX etuliitettä, pascal arkkitehtuurilla ja kutsumanimi Titan Xp), ja siitä tuli biiffattu versio Titan Xp (nVidia trollaus, otettiin communityn edellisestä käyttämä nimi uudelle kortille).

Veikkaan että nVIdia luopui varmaan kokonaan tosta Titan nimestä kun siitä tuli jo hyvin, hyvin sekava. RTX Titan oli vaihteeksi ihan selkeä, kun 2000-sarja oli eka RTX-sarja. Nyt niiden ois pitäny taas keksiä uusi nimi Titanille, joka ei sekottuis jo noihin aiempiin jotka oli jo todella sekaisin.

xx90 nimeä taas ei ole käytetty 600-sarjan jälkeen, joten sieltäpä löytyi sitten hyvä. Toivottavasti toi Titan-sekoilu on nyt loppu :D
 

According to Igor, Samsung’s 8nm node is not having bad yields. In fact, the limited launch availability is due to a shortage of Founders Edition coolers. But the truth according to my main source is that there isn’t a shortage of coolers per se. If Nvidia wanted more of them, they could have had more of them – it’s scarcity by design.
Eikös se cooleripula tullut siitä, että ensimmäinen erä piti romuttaa kun kaseja ei saatu käännettyä oikein päin?
:srofl:
 
Eiköhän sieltä ole se 3080 Ti tulossa tuohon 3080 ja 3090 väliin, siinä missä on tulossa varmastikin myös 3060 jne. Veikkaisin että se täyden piirin korttikin nähdään, mahdollisesti nimellä 3090 Ti, eli nVidia varmaan tekee ns. "titan xp":t. Eli siis sama setti mitä pascal generaatiossa jossa mallisarjan huipulle julkaistiin ensin "titan x (pascal)" ja myöhemmin siitä vielä täyden piirin versio "titan xp", kortteja joita kumpaakaan ei muuten markkinoitu 'pelaajille' vaan ns. 'prosumer', aivan kuten 3090 nyt. Jos niinkö muistellaan niin nVidia julkaisi Titanin, sitten tuli Titan Z, GTX Titan X, sitten tuli uudestaan Titan X (pascal, ilman GTX etuliitettä, pascal arkkitehtuurilla ja kutsumanimi Titan Xp), ja siitä tuli biiffattu versio Titan Xp (nVidia trollaus, otettiin communityn edellisestä käyttämä nimi uudelle kortille).

Veikkaan että nVIdia luopui varmaan kokonaan tosta Titan nimestä kun siitä tuli jo hyvin, hyvin sekava. RTX Titan oli vaihteeksi ihan selkeä, kun 2000-sarja oli eka RTX-sarja. Nyt niiden ois pitäny taas keksiä uusi nimi Titanille, joka ei sekottuis jo noihin aiempiin jotka oli jo todella sekaisin.

xx90 nimeä taas ei ole käytetty 600-sarjan jälkeen, joten sieltäpä löytyi sitten hyvä. Toivottavasti toi Titan-sekoilu on nyt loppu :D
Veikkaan itse että 3090 nimitys titanin sijaan myykin paremmin. Ne, jotka etsivät absoluuttisen parasta pelikorttia, nyt katsovat myös 3090:ä kun se on samaa sarjaa. Itse en esimerkiksi ennen ollut Titaneista yhtään sillain kiinnostunut, mutta nyt kun se on 3090, tuntuu 3080:n ostaminen ”huonon” kortin ostamiselta.
 
Eiköhän sieltä ole se 3080 Ti tulossa tuohon 3080 ja 3090 väliin, siinä missä on tulossa varmastikin myös 3060 jne. Veikkaisin että se täyden piirin korttikin nähdään, mahdollisesti nimellä 3090 Ti, eli nVidia varmaan tekee ns. "titan xp":t. Eli siis sama setti mitä pascal generaatiossa jossa mallisarjan huipulle julkaistiin ensin "titan x (pascal)" ja myöhemmin siitä vielä täyden piirin versio "titan xp", kortteja joita kumpaakaan ei muuten markkinoitu 'pelaajille' vaan ns. 'prosumer', aivan kuten 3090 nyt. Jos niinkö muistellaan niin nVidia julkaisi Titanin, sitten tuli Titan Z, GTX Titan X, sitten tuli uudestaan Titan X (pascal, ilman GTX etuliitettä, pascal arkkitehtuurilla ja kutsumanimi Titan Xp), ja siitä tuli biiffattu versio Titan Xp (nVidia trollaus, otettiin communityn edellisestä käyttämä nimi uudelle kortille).

Veikkaan että nVIdia luopui varmaan kokonaan tosta Titan nimestä kun siitä tuli jo hyvin, hyvin sekava. RTX Titan oli vaihteeksi ihan selkeä, kun 2000-sarja oli eka RTX-sarja. Nyt niiden ois pitäny taas keksiä uusi nimi Titanille, joka ei sekottuis jo noihin aiempiin jotka oli jo todella sekaisin.

xx90 nimeä taas ei ole käytetty 600-sarjan jälkeen, joten sieltäpä löytyi sitten hyvä. Toivottavasti toi Titan-sekoilu on nyt loppu :D
Samaa veikkaan. 3080ti saattaa mennä jo sen verran lähelle 3090:aa, että julkaisevat sitten 3090ti:n täydellä piirillä ja pysyy tuo järein kortti riittävän kaukana. Varsinkin jos amd:ltä tulee kunnon haastaja tuolle 3080:lle, niin saattaa joutua myös 3080ti:n tehoja nostamaan ihan kunnolla muistin määrän lisäämisen ohella.
 
Moni seikka kuitenkin puhuu sen puolesta, että 3090 korvaisi molemmat, sekä 2080 Ti:n että Titan RTX:n
- hinta on näiden kahden välimaastossa
- Jensen kuvaili korttia Titan class -kortiksi
- AIB eivät ole saaneet valmistaa koskaan Titania, 3090 saavat
- 3090 ei ole täysi piiri (82SM 84:stä), kuten ei ole myöskään 2080 Ti, Titan on tähän asti ollut täydellä piirillä
Speksien puolesta puhutaan noin +20% teholisästä 3080 nähden. Muistia toki on se +140%.
Skaalautuvuus ei kuitenkaan liene täysin lineaarista, eli todellinen ero lienee jossain 10-15% tuntumassa, ellei ajeta muistiriippuvaisia sovelluksia.
RTX 3080 Ti odottaa takataskussa AMD:n vastausta, eiköhän se ole aika selvää. Toivotaan ettei 3080 hankkineet pety, hinnassa kuitenkin tulee olemaan eroa.
 
RTX 3080 Ti odottaa takataskussa AMD:n vastausta, eiköhän se ole aika selvää. Toivotaan ettei 3080 hankkineet pety, hinnassa kuitenkin tulee olemaan eroa.
Samaa olen itsekin sanonut siitä asti kun julkaisu tapahtui, mutta siinä missä 3080 Ti on miltei varmasti tulossa jossain kohtaa, niin mielenkiintoisempaa (ei ostomielessä, vaan teknisessä mielessä) lienee onko 3090 Ti / Titan RTX2 tulossa.
Nvidia kun on hieman tykännyt hyppiä sopimusvalmistajien varpaille; ensiksi oli 10-sarjan $100 halvemmat FE:t, 20-sarjassa oli piirien binnausta (FE sai olla muita korkeammilla kelloilla) ja nyt tuotiin oma custom-kortti.
Titanin kohdalla taas käytännössä aina valmistajille sanonut, että "tepäs ette saakaan tätä parasta piiriä", mutta mahdollisesti nyt 3090 tuotiin antamaan heille se tunne... kunnes myöhemmin sitten ehkä tulee Titan RTX2 täydellä piirillä.
 
Tämmönen tuli vastaan mitä olen vähän itsekkin miettinyt. 250w vs 320w tai jos pitää paikkansa niin founders editionissa on 370w limitti. Nvidia virittänyt kyllä aika tappiin uutuutensa. Samalla virrankulutuksella 2080 ti alkaa olemaan aika lähellä 3080 jos ne leakatut tulokset on todellisia.
Tietenkään ei voi suoraan verrata kun pitäisi olla kokoonpano sama millä tulokset tehty, mutta ei taida olla tuo 3080 läheskään niin hyvä mitä on hypetetty.

3080.png
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tämmönen tuli vastaan mitä olen vähän itsekkin miettinyt. 250w vs 320w tai jos pitää paikkansa niin founders editionissa on 370w limitti. Nvidia virittänyt kyllä aika tappiin uutuutensa. Samalla virrankulutuksella 2080 ti alkaa olemaan aika lähellä 3080 jos ne leakatut tulokset on todellisia.
Tietenkään ei voi suoraan verrata kun pitäisi olla kokoonpano sama millä tulokset tehty, mutta ei taida olla tuo 3080 läheskään niin hyvä mitä on hypetetty.

3080.png
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Jännintä on lukea videocardzin foorumihemmojen kiistelyä 3080 vs 2080x2
ja tuossa kuvassa näkyy 2080ti imevän yli 400w ja ei vieläkään samassa 3080.
1080p resolla taitaa 10900k cpu raukka hyytyä?
 
Tämmönen tuli vastaan mitä olen vähän itsekkin miettinyt. 250w vs 320w tai jos pitää paikkansa niin founders editionissa on 370w limitti. Nvidia virittänyt kyllä aika tappiin uutuutensa. Samalla virrankulutuksella 2080 ti alkaa olemaan aika lähellä 3080 jos ne leakatut tulokset on todellisia.
Tietenkään ei voi suoraan verrata kun pitäisi olla kokoonpano sama millä tulokset tehty, mutta ei taida olla tuo 3080 läheskään niin hyvä mitä on hypetetty.

3080.png
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


No noi 3080 tuloksethan on ajettu stockina, eli kyllähön sielläkin varmaan jonkun verran on kellitysvaraa.

Toki jos 3080 ei kellotu "yhtään" niin sitten ero voi jäädä pienehköksi ainakin noissa parissa pelissä ja karkkimarkeissa.

Ps. On muuten harvinaisen ärsyttävä jantteri videolla. :darra:
 
Jännintä on lukea videocardzin foorumihemmojen kiistelyä 3080 vs 2080x2
ja tuossa kuvassa näkyy 2080ti imevän yli 400w ja ei vieläkään samassa 3080.
1080p resolla taitaa 10900k cpu raukka hyytyä?

CPU pullonkaula on jopa ylikellotetulla 10900K:lla ja ylikellotetulla 2080 ti:llä 1440p resoon asti 3080:sta puhumattakaan. Sitähän se tuossa videollakin sanoi että noita FarCry tuloksia ei kannata paljon tuijottaa. Mutta pointti oli lähinnä että Ampere on enemmänkin ylikellotettu Turing pienemmällä viivanleveydellä. Tuostahan ne "up to 2X performance over 2080" tulee koska 215w TGP vs 320w TGP.

Kohta ollaan viisaampia kun revikat tulee ja nähdään tehonkulutukset ja suorituskyky. En pidättelisi hengitystä tuon Amperen puolesta. Taitaa hype olla lähtenyt hieman lapasesta. Ainoa hyvä puoli on että ei tarvitse sitä munuaista myydä ostaakseen tuota 3080sta. Viekaan että AMD:llä on ihan hyvät saumat laittaa kampihin tällä kertaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 731
Viestejä
5 049 686
Jäsenet
80 975
Uusin jäsen
konstadaonly

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom