NVIDIA-spekulaatioketju (Blackwell ja tulevat sukupolvet)

[El eks]

Mielenkiintoinen tuo kuvan jäähyratkaisu , ei lainkaan heat pipejä

 

[Kaotik]

Mielenkiintoinen tuo kuvan jäähyratkaisu , ei lainkaan heat pipejä

On siellä lämpöputket, jos tarkoitat tuota "blowout" kuvaa se on vain random kaverin tekemä havainnollistava kuva jäähyn oletetusta rakenteesta, josta hän syystä x on jättänyt ne pois.
Tässä "riisutussa" jäähyssä ne näkyvät kuitenkin selkeästi, neljä paksua lämpöputkea

 

[zepi]

Kannattaiskohan pc-puolella siirtyä 24 volttiin. Saisi virrat puolitettua powerissa ja ison tehon johtimissa piirilevyillä.

Atx12vo on vähän menetetty tilaisuus tähän - samalla vaivalla olisi nostanut jännitteetkin tuplaksi.

 

[pomk]

Kannattaiskohan pc-puolella siirtyä 24 volttiin. Saisi virrat puolitettua powerissa ja ison tehon johtimissa piirilevyillä.

Atx12vo on vähän menetetty tilaisuus tähän - samalla vaivalla olisi nostanut jännitteetkin tuplaksi.

Miks ei suoraan 230V? No oikeasti saa olla max 50V koska muuten koneen kasaamiseen tarvitsisi sähkäräin tutkinnon. IMO nykyinen 12V on melko hyvä kompromissi tälläisessä kahden jännitemuunnoksen systeemissä (110/230 - 12 - ~1,2V). Sitä vois vaikka mouserin listahintojen perusteella arvioida että kuinka paljon enemmän ne regut maksais 24V tai 48V syöttöjännitteellä kuin mitä nykyiset ja sit miettiä että montako vuotta pitää konetta pitää päällä jotta piuhojen pienempi jännitehäviö maksaa itsensä takaisin.

 

[Kizmo]

Miks ei suoraan 230V? No oikeasti saa olla max 50V koska muuten koneen kasaamiseen tarvitsisi sähkäräin tutkinnon. IMO nykyinen 12V on melko hyvä kompromissi tälläisessä kahden jännitemuunnoksen systeemissä (110/230 - 12 - ~1,2V). Sitä vois vaikka mouserin listahintojen perusteella arvioida että kuinka paljon enemmän ne regut maksais 24V tai 48V syöttöjännitteellä kuin mitä nykyiset ja sit miettiä että montako vuotta pitää konetta pitää päällä jotta piuhojen pienempi jännitehäviö maksaa itsensä takaisin.

Hakkurien hyötysuhde huononee muuntosuhteen kasvaessa. Eli 12V -> 1,2V on paljon helpompi tehdä kohtuullisella jäähdytyksellä kuin vaikka 48V - > 1,2V

 

[EOS]

Nyt tuli vähän enemmän luettua tota speksiä, ja jos mielestäsi tolla sivun 8 taulukolla ei ole mitään tekemistä reaalimaailman kanssa, niin miksi olet sitä mieltä että sen liittimen läpi voisi saada vain sen n. 600W mitä tossa aiemmassa viestissäsi kerroit? Eikö se sun 8,5x6x12=612 laskutoimitus perustu aivan saman taulukon sisältöön (ts. mistä toi 8,5A raja mukamas tulee)? Rajoittava tekijähän on vain lämpötila, joten miksei tosta voi laittaa vaikka 20A per pinni läpi, kun kerran toi 8,5A rajakaan ei ole vissiin mikään reaalimaailman raja?

Lisäksi sanoit että kyseessä ”ei ole mikään speksi”, mutta eikös ton dokumentin nimi ole ihan eksplisiittisesti ’product specification’?

edit: sivun 7 IEC maksimivirrat olis omaan silmään se selkein ’oikea’ raja. (5A) vai mitä mieltä olet?

Kontaktin speksi on 8.5A.
Löytyy linkitetyistä tuotteista.
Muovikuorella ei nyt muutenkaan ole hirveästi relevanssia virrankestoon.

 

[El eks]

Uuden kortin pitäisi mennä yli ja ohi joka kohdasta

Vanha vaan näyttää järeämmältä ja luotettavammalta kuin yksikään julkaistu vuoto

 

[pomk]

Kontaktin speksi on 8.5A.
Löytyy linkitetyistä tuotteista.
Muovikuorella ei nyt muutenkaan ole hirveästi relevanssia virrankestoon.

Olen nyt varmaan ihan väärässä, mutta en löydä yhtäkään dokumenttia jonka nimessä olisi ’specification’ ja joka kertoisi että kontaktin speksi olisi 8,5A minkään muun kuin (muovikuoren) lämpenemisen takia. ’Part details’ kyllä löytyy, mutta siinä varmaan viitataan tolla 8,5A arvolla noihin kaksipinnisten liittimien speksin mukaiseen maksimi virrankestoon, ’part details’ kun ei ole spesifikaatio dokumentti.

Voisitko ystävällisesti linkata sen speksin tänne jota en millään löydä, niin nähdään molemmat että olet oikeassa?

 

[Tender]

Uuden kortin pitäisi mennä yli ja ohi joka kohdasta

Vanha vaan näyttää järeämmältä ja luotettavammalta kuin yksikään julkaistu vuoto

Vanhalla sinun pitäisi vihjata FE jäähdytysratkaisuun Strix sijasta. Eiköhän sieltä aika jytkyjä ja kaikinpuolin päteviä AIB kortteja ilmesty myös ajallaan.

 

[P c L A Y E R]

Eikös ne pinnat viilenee, joihin puhallus kohdistuu? Siiliin kuuluu pöhkiä päin.

Niin kysehän oli vastakkaisesta puhallussuunnasta verrattuna toiseen puhaltimeen, ei siiliin.

Itse en näe mitään hyötyä tuosta vastakkaisesta puhallussuunnasta, noiden jäähyn kubin perusteella. Ihan hyvin se takaropelikin voisi olla tuolla samalla puolella korttia, kun se etummainen.

 

[S@ber]

Siis vuotokuvien perusteella propellit puskee ilmaa juurikin samaan suuntaan Imee kotelon perältä ja pohjalta, ja toinen kierrättää etukautta ulos. Eihän tuo ihanteellinen ratkaisu ole, mutta teknisesti tuulettimia hankala asentaa vastatakkaisiin kulmiin. Nyt sentään ilmankierto toteutuu.

 

[unholy_walrus]

Mielenkiintoista nähdä onko tällä kertaa miten paljon vaikeampaa heittää FE-kortteja vesille jos nuo täällä pyörineet kuvat pitää yhtään paikkansa.

 

[hese_e]

Mielenkiintoista nähdä onko tällä kertaa miten paljon vaikeampaa heittää FE-kortteja vesille jos nuo täällä pyörineet kuvat pitää yhtään paikkansa.

Voi olla aika hankalaa. Ynnä 2060FE oli jo liimalla kasattu. Vaikka 2060 ei ole se pääkanditaatti vesijäähdytettäväksi, niin kyllä se viittaa siihen, ettei vesijäädytys/huollettavuus ole nyt kovin korkealla nvidian refukorttien suunnitteluprioriteissa.

 

[SShadow]

Kontaktin speksi on 8.5A.
Löytyy linkitetyistä tuotteista.
Muovikuorella ei nyt muutenkaan ole hirveästi relevanssia virrankestoon.

Siis tuo linkitetty "PRODUCT SPECIFICATION"-dokumetti sanoo juurikin että eroa on, ajaako yhdellä jotoparilla vai useammalla, useammalla johtoparilla kontaktit lämmittävät toisiaan.

Spoileri: PRODUCT SPECIFICATION sivu 8

Eli yksittäisen pinnin ohjeellinen suorituskyky putoaa 5.5 amppeeriin, jos käytössä on 12 pinniä (suurin liitin on 24 pinniä, niin ehkä circuit on sama kuin pinni, eikä pinnipari?). Ja tämä juurikin siitä muovikuoresta johtuvaa, kun lämpenevät pinnit ovat lähekkäin toisiaan.
Nuo on varmaankin ohjeellisia maksimiarvoja, eli labraolosuhteissa mitattuja virtoja, joilla lämpötila testeissä nousut korkeintaan 30 astetta. Maininta on, että jokainen suunnittelee tuotteen omaan ympäristöönsä. Jos laitat noita liittimiä tiukkaan nippuun useita, niin lämpö saattaa siirtyä liittimestä toiseen tai viereinen osa toimii lämpöeristeenä, jolloin on käytettävä vieläkin pienempiä virtoja per pinni.

Joskus suunnittelija ei halua, että liitin lämpenee +30 astetta, tietokoneen kotelon sisällä voi olla vaikkapa 40 astetta, kestäisikö paikat jos liitin kävisi 70 asteisena. Luulen että noita 12 pinnisiä liittimiä halutaan kaksi kappaletta.

 

[Cirrus]

Siis tuo linkitetty "PRODUCT SPECIFICATION"-dokumetti sanoo juurikin että eroa on, ajaako yhdellä jotoparilla vai useammalla, useammalla johtoparilla kontaktit lämmittävät toisiaan.

Spoileri: PRODUCT SPECIFICATION sivu 8

Eli yksittäisen pinnin ohjeellinen suorituskyky putoaa 5.5 amppeeriin, jos käytössä on 12 pinniä (suurin liitin on 24 pinniä, niin ehkä circuit on sama kuin pinni, eikä pinnipari?). Ja tämä juurikin siitä muovikuoresta johtuvaa, kun lämpenevät pinnit ovat lähekkäin toisiaan.
Nuo on varmaankin ohjeellisia maksimiarvoja, eli labraolosuhteissa mitattuja virtoja, joilla lämpötila testeissä nousut korkeintaan 30 astetta. Maininta on, että jokainen suunnittelee tuotteen omaan ympäristöönsä. Jos laitat noita liittimiä tiukkaan nippuun useita, niin lämpö saattaa siirtyä liittimestä toiseen tai viereinen osa toimii lämpöeristeenä, jolloin on käytettävä vieläkin pienempiä virtoja per pinni.

Joskus suunnittelija ei halua, että liitin lämpenee +30 astetta, tietokoneen kotelon sisällä voi olla vaikkapa 40 astetta, kestäisikö paikat jos liitin kävisi 70 asteisena. Luulen että noita 12 pinnisiä liittimiä halutaan kaksi kappaletta.

Tämähän on ollut jo selvää aikoja sitten. 5.5A ei ole mikään raja millekään. Se on derating (derating tarkoittaa jotain maksimispeksin alapuolista arvoa jossa jotain muitakin parametrejä on sidottu). Nyt sidottuna on 30 astetta nousua.

Yksittäisen pinnin suorituskykymaksimi ei ole 5.5A vaikka kuinka olisi 12-pinniä. Maksimi lämpötila on 105-125 joten varaa on vielä reilusti sinun 40 asteen skenariossakin.

 

[Kapteeni_kuolio]

Voi olla aika hankalaa. Ynnä 2060FE oli jo liimalla kasattu. Vaikka 2060 ei ole se pääkanditaatti vesijäähdytettäväksi, niin kyllä se viittaa siihen, ettei vesijäädytys/huollettavuus ole nyt kovin korkealla nvidian refukorttien suunnitteluprioriteissa.

Jos nyt oikein muistan niin eihän sitä jäähyä oltu korttiin liimattu tai mitään, ihan samalla lailla sen pysty blokkiin vaihtamaan kuin aina ennenkin. Jäähyssä itsessään oli sitten palat liimattu niin ettei esim tuulettimien huoltaminen onnistunut.

Ja samaltahan se tämänkin refun kanssa näyttää, jäähyä itseään voi olla hankala huoltaa jos siihen on liimattu koristemuovipaloja päälle, mutta muuten näyttää kuvien perusteella ihan normaalilta eli ruuvit veks ja vesiblokki tilalle.

 

[Raxama]

Joo en mä siitä jäähyn irrottamisesta murehtis ihan liikaa. Enemmän tosta et jos virtaliittimet on erillisellä PCB:llä niin miten se sit skulaa jäähyä vaihtaessa.

 

[hese_e]

Jos nyt oikein muistan niin eihän sitä jäähyä oltu korttiin liimattu tai mitään, ihan samalla lailla sen pysty blokkiin vaihtamaan kuin aina ennenkin. Jäähyssä itsessään oli sitten palat liimattu niin ettei esim tuulettimien huoltaminen onnistunut.

Ja samaltahan se tämänkin refun kanssa näyttää, jäähyä itseään voi olla hankala huoltaa jos siihen on liimattu koristemuovipaloja päälle, mutta muuten näyttää kuvien perusteella ihan normaalilta eli ruuvit veks ja vesiblokki tilalle.

Hirveä säätö purkamissa, tuuletinpiuhakin oli liimattu piirilevyyn. Tuossa vuotokuvan kortissa on 3000 sarjan blokin tekijöillä vähän extrahommaa, kun on 2 pcb levyä ja niiden kaapelointi, mutta ei se mikään mahdoton homma ole. Olettaen, ettei olla taas leikitty liimalla ja kiroilla miten saa kaapelit irti ja pcb:t irti jäähystä.

 

[Raxama]

Hirveä säätö purkamissa, tuuletinpiuhakin oli liimattu piirilevyyn. Tuossa vuotokuvan kortissa on 3000 sarjan blokin tekijöillä vähän extrahommaa, kun on 2 pcb levyä ja niiden kaapelointi, mutta ei se mikään mahdoton homma ole. Olettaen, ettei olla taas leikitty liimalla ja kiroilla miten saa kaapelit irti ja pcb:t irti jäähystä.

Aika turha tota 2060 käyttää vertailuna. Tuskin kukaan huonointa RTX-lappua rupeaa kuitenkaan vesille laittamaan. 2080ti aukenee sit jo huomattavasti näppärämmin

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Cirrus]

Tietenkin kiireisiä kiinnostaa miten ensimmäiset mallit menee vesille, mutta eiköhän näitäkin tule vaihtoehtoja jos sattuu että FE soveltuisi kovin huonosti purkuun.

Jos 4K-tehot riittää ostopäätökseen, niin minulla ensisijainen kiinnostuksen kohde on valmistajien vesijäähdytykseen tarkoitetut mallit. 1080ti waterforce wb käy erittäin erittäin viileänä ja toivoisin että gigabyte pystyy samaan taas.

 

[hese_e]

Aika turha tota 2060 käyttää vertailuna. Tuskin kukaan huonointa RTX-lappua rupeaa kuitenkaan vesille laittamaan. 2080ti aukenee sit jo huomattavasti näppärämmin

Totta tuokin. Toisaalta 2060 on uudempaa tuotantoa, joten siitä voisi päätellä mihin suuntaan firma haluaa refukorttejaan viedä. Vesijäähy nyt oletuksena vie takuun (ei kaikilta valmistajilta) ja se on muutenkin marginaalista porukkaa, niin ei sen tukeminen ole nyt se ykkösprioriteetti refukorttia tehdessä.

 

[hese_e]

No EK lupaileekin jo blokkeja:
EK promises GeForce RTX 30 water blocks 'ready at or close to launch' - VideoCardz.com

 

[pomk]

Joskus suunnittelija ei halua, että liitin lämpenee +30 astetta, tietokoneen kotelon sisällä voi olla vaikkapa 40 astetta, kestäisikö paikat jos liitin kävisi 70 asteisena. Luulen että noita 12 pinnisiä liittimiä halutaan kaksi kappaletta.

Jep.

Tämähän on ollut jo selvää aikoja sitten. 5.5A ei ole mikään raja millekään. Se on derating (derating tarkoittaa jotain maksimispeksin alapuolista arvoa jossa jotain muitakin parametrejä on sidottu). Nyt sidottuna on 30 astetta nousua.

Yksittäisen pinnin suorituskykymaksimi ei ole 5.5A vaikka kuinka olisi 12-pinniä. Maksimi lämpötila on 105-125 joten varaa on vielä reilusti sinun 40 asteen skenariossakin.

Tolla EOSin 8,5A kuormalla toi lämpenisi noin 60 astetta ja olisi 40 asteisessa kopassa jo viiden asteen päässä siitä että liitinrunko ei täytä enää sille asetettuja lujuusvaatimuksia. Myös n. kaikissa virtalähteissä käytetyt johdot alkavat sulamaan tossa lämpötilassa. Noita mainitsemiasi erikoisliitinrunkoja (ja niiden kanssa tarvittavia erikoisjohtoja) ei 100% varmuudella kukaan laita kulutuselektroniikkaan, joten raja on ihan selvästi toi 105C.
Siinä olet oikeassa, että ei sillä virralla ole merkitystä kunhan jäähdytys on kunnossa. Ongelmallista tässä tilanteessa lienee se, että näyttis lähinnä lämmittää noita liittimiä jäähdyttämisen sijaan. Ja nvidia tuskin paketin kylkeen liimaa tarraa jossa lukee että kopan sisälämpötilan tulee olla max. 30C.

Ollaan varmaan kyllä ihan samaa mieltä siitä että ei ton läpi voi (jatkuvaa) 600W sähkötehoa ajaa läpi tässä käyttökohteessa.

Mikä muuten susta on ton liittimen yksittäisen pinnin maksimisuorituskyky ja miksi? Jos siis unohdetaan käytännön järki näiden sulavien johtojen ja liitinrunkojen suhteen.

 

[Cirrus]

Jep.

Tolla EOSin 8,5A kuormalla toi lämpenisi noin 60 astetta ja olisi 40 asteisessa kopassa jo viiden asteen päässä siitä että liitinrunko ei täytä enää sille asetettuja lujuusvaatimuksia. Myös n. kaikissa virtalähteissä käytetyt johdot alkavat sulamaan tossa lämpötilassa. Noita mainitsemiasi erikoisliitinrunkoja (ja niiden kanssa tarvittavia erikoisjohtoja) ei 100% varmuudella kukaan laita kulutuselektroniikkaan, joten raja on ihan selvästi toi 105C.
Siinä olet oikeassa, että ei sillä virralla ole merkitystä kunhan jäähdytys on kunnossa. Ongelmallista tässä tilanteessa lienee se, että näyttis lähinnä lämmittää noita liittimiä jäähdyttämisen sijaan. Ja nvidia tuskin paketin kylkeen liimaa tarraa jossa lukee että kopan sisälämpötilan tulee olla max. 30C.

Ollaan varmaan kyllä ihan samaa mieltä siitä että ei ton läpi voi (jatkuvaa) 600W sähkötehoa ajaa läpi tässä käyttökohteessa.

Mikä muuten susta on ton liittimen yksittäisen pinnin maksimisuorituskyky ja miksi? Jos siis unohdetaan käytännön järki näiden sulavien johtojen ja liitinrunkojen suhteen.

Yksittäisen metallipinnin 8,5A. Kokonaisuudesta ei mitään hajua, koska jokainen design pitää arvioida erikseen. PCB-puolen design voi antaa tai poistaa lämpöä ihan valtavat määrät. Noilla molexin luvuilla asiaan ei ole mitään merkitystä.

 

[SShadow]

Tämähän on ollut jo selvää aikoja sitten. 5.5A ei ole mikään raja millekään. Se on derating (derating tarkoittaa jotain maksimispeksin alapuolista arvoa jossa jotain muitakin parametrejä on sidottu). Nyt sidottuna on 30 astetta nousua.

Yksittäisen pinnin suorituskykymaksimi ei ole 5.5A vaikka kuinka olisi 12-pinniä. Maksimi lämpötila on 105-125 joten varaa on vielä reilusti sinun 40 asteen skenariossakin.

Eiköhän se lämpötilannousu ole se tärkein parametri tuossa suunnittelussa. Jos kahdella pinnillä 30 asteen nousu tulee 8,5A ja 12 pinnillä sama läm pötilannousu 5,5A virralla, niin kyllä siitä voi jotain päätellä että pikkasen joudut pinnikohtaista virtaa pudottamaan kun lisäät virtaa kuljettavia pinnejä. Tätähän tuossa väitettiin, ettei muoviosilla tai pinnimäärillä ole väliä.

Maksimi lämpötila on tuo 125, mutta 10 vuoden elinajaksi mitoitettuna vain 65 astetta. Jonkun verran voi lämpötila ylittyä keskimäärinkin, koska ajaksi voi määrittää vaikka 5 vuotta ja olettaa että korttia käytetään 8 tuntia päivässä. Liittimen ylimenovastus tuplaantuu jollain aikavälillä, jolloin se siis lämpenee enemmän kuin alkutilanteen 30 astetta.

Mutta kohtahan se selviää, tuleeko sieltä kortti, minkä virtaliittimeen polttaa näppinsä, vai joku hillitympi lämpötila.

 

[pomk]

Yksittäisen metallipinnin 8,5A.

EOSilta kysyin jo speksin perään missä tuo mainittaisiin, mutta ei kuulunut. Mitä tapahtuu jos tuon yli mennään? (vinkki: liittimien lämpötila nousee yli 30 astetta)

 

[Kapteeni_kuolio]

EOSilta kysyin jo speksin perään missä tuo mainittaisiin, mutta ei kuulunut. Mitä tapahtuu jos tuon yli mennään? (vinkki: liittimien lämpötila nousee yli 30 astetta)

Keinonen nousee haudastaan, galaksit räjähtää

 

[Cirrus]

EOSilta kysyin jo speksin perään missä tuo mainittaisiin, mutta ei kuulunut. Mitä tapahtuu jos tuon yli mennään? (vinkki: liittimien lämpötila nousee yli 30 astetta)

Joo ei. Mutta aivan turha väitellä. Jos teksti maximum per contact tarkoittaa sinulle eriä kuin muille, niin ei siinä ole mitään väiteltävää.

Ja lämpötilan nousukin on edelleen täysin ympäristöriippuvainen. Tuollaista asiaa ei ole olemassakaan.

 

[latee77]

Onko näitä liittimiä tai johtoja hyperkellottajilla sulanut vai mistä moinen jaakobinpaini?

 

[Kapteeni_kuolio]

Onko näitä liittimiä tai johtoja hyperkellottajilla sulanut vai mistä moinen jaakobinpaini?

On niitä välillä sulanut ihan ilman kellotuksiakin, jos liittimessä vikaa ja/tai liittimen pinnit huonosti ja/tai muita kontakti ongelmia. Google löytää tuhansittain kuvia esim.

 

[latee77]

On niitä välillä sulanut ihan ilman kellotuksiakin, jos liittimessä vikaa ja/tai liittimen pinnit huonosti ja/tai muita kontakti ongelmia. Google löytää tuhansittain kuvia esim.

DIY johdottelu siis pannaan ylipäätään. Laillisilla vehkeillä luulis kestävän mutta riskit kasvaa kun virran tarve lisääntyy. Tällanen kortti jos tulee hommattua niin pitääkin kattoa huolella liittimet kun on tuollainen "jatko koriste johtosarja" tuossa välissä että sai siistimmäksi.

 

[Anatoli]

Onhan noita palaneita "pci-e-liitimiä" näkynyt muutamaan otteeseen ja ite henk.koht. nähnyt teollisuustuotannon laitteissa palaneita molexeja. Sarjatuotetussa (halvassa) kuluttaja-asenteisessa liittimessä voi mennä monta asiaa mönkään hyvin nopeasti, kun liikutaan speksien rajamailla.

 

[pomk]

Joo ei. Mutta aivan turha väitellä. Jos teksti maximum per contact tarkoittaa sinulle eriä kuin muille, niin ei siinä ole mitään väiteltävää.

Sitten kun se vielä lukisi jossain speksissä, eikä product brieffissä. Jos tutustuisit tarkemmin noihin testituloksiin, niin käytännössä kaikki vaatimukset täyttyvät kertaluokan tai yli vaaditusta, mutta lämpötila huitelee lähellä annettua maksimiarvoa -> se 8,5A raja (kahden pinnin liittimellä) on vain lämpötilarajoitteinen. Siitä voidaan toki keskustella lisää että miksi Molex on asettanut itselleen tuon 30 asteen rajan, vai onkohan kyseessä mahdollisesti joku laajemmin käytössä oleva teollisuusspeksi. Jotakin kertoo myös se, että jos moisen liittimen haluaisi antaa virtalähteen kylkiäisenä ja samalla saada virtalähteelle IEC merkinnän niin sen läpi saa dumpata vain 5A per pinni sähköä. (IEC merkintöjä ei tosin pahemmin ATX virtalähteillä ole, pl. seasonicin teollisuuskäyttöön tarkoitetut mallit).


edit: ja nyt ollaan jo aika kaukana topicin aiheesta, vaikka toki sulavat liittimet on 100% varmuudella osa tulevaisuutta jos noiden liittimien läpi kukaan yrittää tunkea 600W.

edit2: esim TE connectivity ilmoittaa virtarajansa sattumalta myös tolla 30 asteen nousulla. Relevantti speksi on kaiketi tämä: AMP Spec. 109-5310. Vaikuttaisi siis siltä, että jos haluaa myydä liittimiä jotka täyttää standardoidut teollisuusspeksit, niin ne liittimet ei saa lämmetä yli 30 astetta ilmoitetuilla maksimivirroilla. Käytännössä tämä tarkoittaa että (lähes) aina tuo 30 astetta määrittää sen liittimen virtarajat ja siten ton micro fit liittimen maksimivirta on 5,5A per pinni 12 pinnin konfiguraatiossa. Molexin dokkarissa on käytetty niitä sanamuotoja mitä on käytetty, koska tuon voi luonnollisesti konfiguroida miten haluaa ja siinä voi olla vaikka useita eri jännitteitä ja virtoja, minkä takia mitään yksiselitteistä arvoa ei ole. Nvidian käyttämällä tavalla tuo 5,5A on hyvin yksiselitteisesti se arvo jota tulee seurata jos halutaan pysyä ton teollisuuspeksin rajoissa.

edit3: toi linkkaamani speksi ei ole kuin jonkun firman oma speksidokkari jossa ne käy läpi testiproseduurejaan. Täältä löytyy joku molexin presis aiheesta, jossa käydään läpi sitä että miten eri liittimien virtarajat määräytyvät, ja asian pihvi on: "Generally speaking, current rating of a connector contact is defined by the relationship between the amperage applied and a temperature rise (or “T rise”)". Useita eri standardoivia tahoja on olemassa ja suurin osa vetää rajan tuohon 30 asteeseen. https://www-03.ibm.com/procurement/...tead-ibm+power+symposium_connector+rating.pdf
Lisäksi: "Published ratings tend to focus on ideal or best case circumstances – Single mated circuit rating"
Joka taas selittää sen "8,5A" luvun jota Cirrus ja EOS täällä huutelee menemään. Sekin on siis vain lämpötilarajotteinen ja määritetty vain yhdelle pinniparille.

 

[JiiPee]

Niin kysehän oli vastakkaisesta puhallussuunnasta verrattuna toiseen puhaltimeen, ei siiliin.

Itse en näe mitään hyötyä tuosta vastakkaisesta puhallussuunnasta, noiden jäähyn kubin perusteella. Ihan hyvin se takaropelikin voisi olla tuolla samalla puolella korttia, kun se etummainen.

Siis vuotokuvien perusteella propellit puskee ilmaa juurikin samaan suuntaan Imee kotelon perältä ja pohjalta, ja toinen kierrättää etukautta ulos. Eihän tuo ihanteellinen ratkaisu ole, mutta teknisesti tuulettimia hankala asentaa vastatakkaisiin kulmiin. Nyt sentään ilmankierto toteutuu.

Mutta toimiiko ne tuulettimet noin? Meinaan tuossa yhdessä kuvassa näyttäisi siltä että tuulettimen lavat ovatkin toistepäin ja mikäli pyörimissuunta on moottorissa sama niin tuossa toinen puhaltaa ja toinen imee.

Tätä on muistaakseni yksi koittanu täällä aiemmin kertoa mutta tuntuu menevän kaikilta ohi ja kovaa.

EOSilta kysyin jo speksin perään missä tuo mainittaisiin, mutta ei kuulunut. Mitä tapahtuu jos tuon yli mennään? (vinkki: liittimien lämpötila nousee yli 30 astetta)

https://www.molex.com/molex/products/part-detail/pcb_headers/0430451200

Tuolla on läpyskärunko ja sille ilmoitettu maksimiksi 8,5A per kontakti.

Mutta 612W tuosta ei voi ottaa kun siellä on taas ne sense pinnit. 4 maata, 6 virtaa ja 2 sense pinniä. Toinen sense pinni varmaan on ihan suoraan maissa joten sitä voi käyttää eli 5 parin mukaan voi laskeskella mitä se kestää. Eli sen sinun 5,5A mukaan 330W ja liitin rungon 8,5A mukaan 510W. Eiköhän se totuus löydy tuosta jostain väliltä.

 

[pomk]

Tuolla on läpyskärunko ja sille ilmoitettu maksimiksi 8,5A per kontakti.

Jep, ja kuten tossa jo edellisessä viestissä mainitsin niin se 8,5A on vain ton 30 asteen lämpötilanousun perusteella tuohon arvoon rajattu ja validi vain kahden pinnin konfiguraatiolle. EOSsia lainatakseni

Kyseessä on esimerkki ja suositus, joka pätee jos lämmönnousuksi halutaan rajoittaa 30°C, ei mikään speksi.
Reaalimaailman kanssa ei juuri mitään tekemistä.

Eli jos tuolla 5,5A luvulla ei ole reaalimaailman kanssa juuri mitään tekemistä, niin ei tolla 8,5A luvullakaan ole, sillä molemmat juontaa juurensa tuohon lämpötilan nousuun. Nestetypellä kun jäähdyttää niin eiköhän tosta liittimestä saa muutaman kilowatin verran sähköä läpi.

Mutta 612W tuosta ei voi ottaa kun siellä on taas ne sense pinnit. 4 maata, 6 virtaa ja 2 sense pinniä. Toinen sense pinni varmaan on ihan suoraan maissa joten sitä voi käyttää eli 5 parin mukaan voi laskeskella mitä se kestää. Eli sen sinun 5,5A mukaan 330W ja liitin rungon 8,5A mukaan 510W. Eiköhän se totuus löydy tuosta jostain väliltä.

Jos ne sense pinnit on laidassa, ja halutaan pysyä jonkun mainitun turvallisuusspeksin rajoissa, niin käytettäisiin virtarajana korkeintaan jotain noiden 12pin ja 6pin maksimiarvojen väliltä (6,5A - 5,5A). Tuota 8,5A lukua tuskin kukaan käyttäisi, ja jos käyttäisi niin miksi? Jos se 8,5A on OK, niin miksei suoraan 20A?

 

[Cirrus]

Jep, ja kuten tossa jo edellisessä viestissä mainitsin niin se 8,5A on vain ton 30 asteen lämpötilanousun perusteella tuohon arvoon rajattu ja validi vain kahden pinnin konfiguraatiolle.

Keksit edelleen ihan omiasi. "Current - Maximum per Contact 8.5A" ei ota mitään kantaa mihinkään lämpötiloihin. Asioita joita ei lue tai sanota missään.

 

[pomk]

Keksit edelleen ihan omiasi. "Current - Maximum per Contact 8.5A" ei ota mitääb kantaa mihinkään lämpötiloihin. Asioita joita ei lue tai sanota missään.

Lueppa se molexin presis minkä tänne linkkasin. Aivan 100% varmasti on rajattu vain lämpötilan takia toi liittimelle 'speksattu' 8,5A.
Lisäksi jos tuotesivulta katsot electrical specifications, niin siellä lukee: "

(Please review the Product Specification for specific details.)
Current - Maximum per Contact	8.5A

"
Joka pitää paikkansa joissain olosuhteissa. Esim. jos vain kaksi pinniä on kytketty.

 

[Cirrus]

Lueppa se molexin presis minkä tänne linkkasin. Aivan 100% varmasti on rajattu vain lämpötilan takia toi liittimelle 'speksattu' 8,5A.

Ei minua kiinnosta sinun mielipiteet tai mitä sinä luulet syysksi. Pinnin valmistajan ilmoittama maksimiraja on 8.5A eikä yhtään enempää. Toisaalta en edes ymmärrä miksi tästä keskustellaan...

 

[pomk]

Ei minua kiinnosta sinun mielipiteet tai mitä sinä luulet syysksi. Pinnin valmistajan ilmoittama maksimiraja on 8.5A eikä yhtään enempää. Toisaalta en edes ymmärrä miksi tästä keskustellaan...

Jep, se on se 8,5A, sillä sitä korkeammilla virroilla sen lämpötila nousee yli 30 astetta (https://www.molex.com/pdm_docs/ps/PS-43045-001.pdf kohta 4.3), joka on lähes kaikilla liittimien turvarajoja määrittävillä tahoilla se raja mikä vedetään. Olisi outoa jos molex ilmoittaisi korkeampia virtarajoja, sillä niitä ei voitaisi kuluttajaelektroniikassa käyttää.

Ja tästä vissiin keskustellaan, koska luulet ymmärtäväsi asiasta enemmän kuin mitä ymmärrät ja koet tarvetta päteä.

 

[Raivo]

Pari sivua 'Mulla on tämä PSU' huutelua ja sitten melkee pari sivua 'No kun tää liitin ja sillee'. Näille voi tehdä omat topicit.

 

[JiiPee]

Jos ne sense pinnit on laidassa, ja halutaan pysyä jonkun mainitus turvallisuusspeksin rajoissa, niin käytettäisiin virtarajana korkeintaan jotain noiden 12pin ja 6pin maksimiarvojen väliltä (6,5A - 5,5A). Tuota 8,5A lukua tuskin kukaan käyttäisi, ja jos käyttäisi niin miksi? Jos se 8,5A on OK, niin miksei suoraan 20A?

Koska ne pinnit ja noille pinneille speksatut johdot ei kestäisi 20A. Ne on speksattu kestämään 8,5A jossa toki on jokin suojakerroin mukana, eli eivät muutu sulaksi metalliksi vaikka ajetaan 9A.

 

[Cirrus]

Jep, se on se 8,5A, sillä sitä korkeammilla virroilla sen lämpötila nousee yli 30 astetta (https://www.molex.com/pdm_docs/ps/PS-43045-001.pdf kohta 4.3), joka on lähes kaikilla liittimien turvarajoja määrittävillä tahoilla se raja mikä vedetään. Olisi outoa jos molex ilmoittaisi korkeampia virtarajoja, sillä niitä ei voitaisi kuluttajaelektroniikassa käyttää.

Ja tästä vissiin keskustellaan, koska luulet ymmärtäväsi asiasta enemmän kuin mitä ymmärrät ja koet tarvetta päteä.

8.5A ja 30 astetta ei liity mitenkään mihinkään. Joka ainoassa toteutuksessa tuo on eri. 4.3 taulukolla ei ole mitään relevanssia mihinkään muuhun kuin tuohon yhteen testitilanteeseen ja se on FYI-tyyppinen info.

 

[JiiPee]

8.5A ja 30 astetta ei liity mitenkään mihinkään. Joka ainoassa toteutuksessa tuo on eri. 4.3 taulukolla ei ole mitään relevanssia mihinkään muuhun kuin tuohon yhteen testitilanteeseen ja se on FYI-tyyppinen info.

Sen voi ottaa suosituksena. Jos se taulukko olisi ehdoton niin silloinhan noi arvot olisi lätkitty myös sinne itse tuotteen spekseihin ja 12-pin liitin rungon spekseissä sanottaisiin jotta 5,5A eikä 8,5A

 

[pomk]

Koska ne pinnit ja noille pinneille speksatut johdot ei kestäisi 20A. Ne on speksattu kestämään 8,5A jossa toki on jokin suojakerroin mukana, eli eivät muutu sulaksi metalliksi vaikka ajetaan 9A.

Huoh. Lue se linkkaamani molexin presis. https://www-03.ibm.com/procurement/...tead-ibm+power+symposium_connector+rating.pdf
Niiden Global New Product Development Mgr sanoo ihan selvästi siinä englannin kielellä että "current rating of a connector contact is defined by the relationship between the amperage applied and a temperature rise (or “T rise”)". Ei pitäisi olla epäselvää että se 8,5A raja on ihan selvästi (edelleen sen molexin speksin kohta 4.3) lämpötilarajoitteinen luku tolle kahden pinnin konfiguraatiolle.

Sen voi ottaa suosituksena. Jos se taulukko olisi ehdoton niin silloinhan noi arvot olisi lätkitty myös sinne itse tuotteen spekseihin ja 12-pin liitin rungon spekseissä sanottaisiin jotta 5,5A eikä 8,5A

Ne toistaa sitä 8,5A lukua liittimen koosta riippumatta, sillä noilla voi rakentaa vaikka millaisia konfiguraatioita, joissa liitin ei lämpene speksin määrittämän rajan yli vaikka jossain yksittäisessä pinnissä menisi se 8,5A virta. Sen liitinrungon spekseissä lukee että lue product specification.

8.5A ja 30 astetta ei liity mitenkään mihinkään.

Kävin läpi aika monta eri molexin liitintä ja tuo 30 astetta on aina se raja mihin on liittimen maksimivirta sidottu. Tämä ei ole sattumaa vaikka niin yrität sanoa.

 

[Cirrus]

Sen voi ottaa suosituksena. Jos se taulukko olisi ehdoton niin silloinhan noi arvot olisi lätkitty myös sinne itse tuotteen spekseihin ja 12-pin liitin rungon spekseissä sanottaisiin jotta 5,5A eikä 8,5A

Ei se ole mikään suositus edes. Se on "reference only". Se on jossakin tuntemattomassa systeemissä tehty tuntematon mittaus että meille kävi näin. Erittäin epämääräinen, koska asia on niin epämääräinen. Jos syystä X (pomkki tod näk yrittää väittää että 30 asteen turvaraja on pakollinen/ohje jossain kuluttajaelektroniikka säädöksissä. Tästä en tiedä mitään.) halutaan rajoittaa tuo 30 astetta nousua, niin se pitää ihan itse mittailla ihan omissa ympäristöissä.

Kävin läpi aika monta eri molexin liitintä ja tuo 30 astetta on aina se raja mihin on liittimen maksimivirta sidottu. Tämä ei ole sattumaa vaikka niin yrität sanoa.

Tällä ei ole mitään väliä minkään tähän ketjuun liittyvän asian kannalta. Kukaan valmistaja ei missään olosuhteissa ei tule ylittämään 8.5A:ta noilla pinneillä.

 

[Timo 2]

Voisiko liittimistä keskustella toisessa ketjussa.
@Juha Kokkonen
Näetkö tarvetta siistiä tätä ketjua?
Rasitaavaa lukea pelkistä liittimistä jauhamista joka on jo vissiin ainakin 1,5 sivua jatkunut.

 

[pomk]

Kukaan valmistaja ei missään olosuhteissa ei tule ylittämään 8.5A:ta noilla pinneillä.

Miksi ei? Siksikö että se lämpenee likaa (yli 30 astetta) molexin omissa testeissä?

 

[MR Tomppa]

Seasonic 750W PRIME Ultra 750 Gold

tullookohan tuohon poweriin mittään adapteria että sais kiinni näihin uusiin kortteihin? ei kehtais vuuen vanahoo poweria vaehtoo....

 

[Eksuu]

Seasonic 750W PRIME Ultra 750 Gold

tullookohan tuohon poweriin mittään adapteria että sais kiinni näihin uusiin kortteihin? ei kehtais vuuen vanahoo poweria vaehtoo....

Varmasti tulee tapa tai toinen. Sata varmasti eivät pakota ostamaan uutta virtalähdettä jonkin johdon takia.

 

[pomk]

Seasonic 750W PRIME Ultra 750 Gold

tullookohan tuohon poweriin mittään adapteria että sais kiinni näihin uusiin kortteihin? ei kehtais vuuen vanahoo poweria vaehtoo....

Seasonic on käsittääkseni pitänyt noi powerin puoleiset liittimet yhteensopivina aika pitkään, niin toi täälläkin uutisoitu seasonicin adapterikaapeli toiminee hyvin! Seasonicin adapterikaapeli NVIDIAn 12-pinniselle lisävirtaliittimelle vuoti nettiin

750W virtalähdekkin riittää loistavasti, sillä ei ton piuhan läpi voi vetää järkevästi kuin noin 300W sähköä.