NVIDIA-spekulaatioketju (Blackwell ja tulevat sukupolvet)

[spede]

Eikös dlss ole semmoinen ominaisuus, joka joko on tai sitten sitä ei ole? Jos pienemmissä piireissä on joku muutama kymmenen tensoria, jotka eivät jaksa tuota systeemiä pyörittää, niin mitä niillä tekee?

Aika vahvat vibat nyt, että halvempien korttien kohdalla tulee rebränd

Käsitin, että se vaatisi vaan ne tensori-ytimet. Siitä vaikea sanoa mitään, että kuinka paljon niitä ytimiä tarvitaan.

Olisihan se ihan hyvä veto, että nuo hitaammat kortit, mitkä ei normaalisti välttämättä jaksaisi kunnon AA:ta ajaa saisi sen "ilmaiseksi".

Mutta toki jos Pascaleita rebrandataan niin sitten ei ole eikä tule.

 

[Threadripper]

Jooh kyllä tuo hinnalla ei väliä huutelu on melko turhaa kun aika harvalla se oikeasti on niin. Tosin ei tuossa GV100 ole RT corejakaan että melko huono vertaus.

Eipä ole myöskään GTX 1080 Ti:ssa. Eli ihan validi vertaus.

Tässä kun oikein muistelee niin Vegan julkaisussa oli kova huuto käynnissä että millainen floppi ja tuhnu koska hinta.

Niinpä, mutta tunnetusti fanipoitsut keksivät mitä tahansa selityksiä sille etteivät maksa ylihintaa.

Näytä minulle lainaus jossa selitän ettei rahalla ole merkitystä. Aivan. Älä laita sanoja suuhuni.

Tuossahan sitä selität ettei korkea hinta tee floppia.

En kyllä ymmärrä millä logiikalla markkinoiden tehokkainta(=parasta) tuotetta voi sanoa tuhnuksi tai flopiksi. Hintalappu tekee siitä ainoastaan kalliin, ei huonoa. Ei tuo nyt mitenkään harvinaista ole että "high-end" tuotteista joutuu maksamaan sen mukaisen hinnan, oli kyse sitten autosta, äänentoistolaitteistosta tai vaikka näyttiksestä. Miksi Nvidia tekisi poikkeuksen tähän, varsinkaan kun kilpailua ei ole tuolla päässä lainkaan? Ihme ulinaa. Kaukanahan noilla uusilla RTX:llä ollaan parhaasta fps/eur suhteesta, mutta ei se minusta niistä silti huonoja/floppeja tee.

Mutta nyt kun väkisellä halusit tuon quadron ottaa tähän mukaan niin sehän suorastaan tekee uusista RTX sarjan korteista loistavia "bang for the buck" kortteja, sillä tuskin se GV100 nyt kuitenkaan noin 7 kertaisesta hinnastaan huolimatta pyörittää pelejä 7x nopeammin kuin 2080ti.

Jaha, eli nyt markkinoinen nopein pelikortti GV100 on floppaa sinun mielestäsi koska sen hinta/nopeus suhde on surkea. Selität ettei hinnalla ole väliä kunhan on paras ja seuraavaksi haukut parhaan mutta kalliin kortin olevan surkea "bang for the buck"

Taas yksi fanipoitsu puhui itsensä pussiin.

Niin mikä tämän laskutoimituksen summana nyt sitten pitäisi saada? Floppi? Jos tuote menee hyvin kaupaksi kovalla hintalapulla siitä huolimatta ettei kenelläkään ole vielä täyttä varmuutta edes sen suorituskyvystä, kuulostaa se minusta kaikelta muulta kuin flopilta.

Olisit heti sanoinut olevasi Nvidialla töissä, omistavasi Nvidian osakkeita tmv. Tuskin sinua muuten kiinnostaisi millainen julkaisu on Nvidian näkökulmasta. Kortin ostajaa nimittäin kiinnostaa lähinnä millainen julkaisu on ostajan näkökulmasta

 

[Cirrus]

Sinulla voi olla maailman paras tuote, mutta jos kukaan ei osta sitä niin silloin se on floppi. Kyse on myynnistä, eikä siitä miten hyvä tuote se on.
RTX-sarjan myyntiluvut tiedetään vasta pitkän ajan päästä, nyt on ihan liian aikaista sanoa floppaako nämä nykyhinnoittelulla vai ei.
Siksi nämä voi olla yhtäaikaa markkinoiden nopeimmat kortit ja silti floppi.

Ihan normaalin markkinatalouden lakien mukaan hinta laskee ja tuote alkaa myymään siinä tapauksessa. Ja jos tuote on maailman paras, niin ollaan ihan hemmetin kaukana flopista.

 

[Niceman]

Ihme kinastelua täällä, se on melko selvä että RTX2080TI on suurella todnäköisesti nopein pelikortti mitä tänä vuonna on saatavissa, maksaa hunajaa mutta silti haluttava.

 

[Lepakomäyrä]

Eihän sillä hinnalla pitänyt olla mitään merkitystä. Ja nyt alatkin köyhäilemään kun olsii nopeampaa tehoa saatavilla. Voi voi...

Sinähän varsinainen kroisos olet jos 4tonnia koneeseen on köyhäilyä.
Tuossa 10k lapussa ei ole edes niitä ominaisuuksia joita 2080Ti löytyy.
Voi olla jos alan oikeen kunnolla köyhäileen niin kaveriksi eksyy vielä toinen 2080Ti hieman myöhemmi.

Mutta koita nyt kestää se asia että Nvidialla on kovat kortit tarjolla.

 

[Heepo]

Tuossahan sitä selität ettei korkea hinta tee floppia.

Ei se korkea hintalappu siitä edelleenkään automaattisesti floppia tee. Se tekee, jos se jää sen korkean hintalapun vuoksi myymättä. Pelkästään Jimmsin saatavuuksia katsomalla näyttää että kortteja joiden suorituskyvyistä ei ole vielä täyttä varmuutta on kovaan hintaan tilattu ennakkoon jopa satoja kappaleita. Tämä siis yhden jälleenmyyjän toimesta. Ei täytä minusta edelleenkään floppaamisen merkkejä.

Jaha, eli nyt markkinoinen nopein pelikortti GV100 on floppaa sinun mielestäsi koska sen hinta/nopeus suhde on surkea. Selität ettei hinnalla ole väliä kunhan on paras ja seuraavaksi haukut parhaan mutta kalliin kortin olevan surkea "bang for the buck"

Taas yksi fanipoitsu puhui itsensä pussiin.

GV100 nopeus pelikäytössä ei tee siitä edelleenkään pelikorttia, vaikka se siinäkin taskissa olisi tällä hetkellä markkinoiden nopein. Se että se floppasi "pelaajan näkökulmasta" (eli sinun) pelikorttina ei tarkoita että se olisi kovasta hinnastaan huolimatta flopannut Quadrona niissä taskeissa joita varten se on suunniteltu (=ei pelaaminen). Edelleenkään en ole missään vaiheessa sanonut etteikö hinnalla olisi väliä, mutta jos mielestäsi RTX:llä on huono fps/eur suhde niin olenko väärässä jos sanon että GV100:lla se on vielä huonompi?

Olisit heti sanoinut olevasi Nvidialla töissä, omistavasi Nvidian osakkeita tmv. Tuskin sinua muuten kiinnostaisi millainen julkaisu on Nvidian näkökulmasta. Kortin ostajaa nimittäin kiinnostaa lähinnä millainen julkaisu on ostajan näkökulmasta

Ei, en ole Nvidialla töissä. Ei, en omista Nvidian osakkeita. Ja ei, en edelleenkään ymmärtänyt miksi tuon yhteenlaskun lopputulos on mielestäsi floppi. Jos suorituskyvyltään varmistamaton kortti myy kovaan ennakkohintaan, niin onko se silloin floppi? Ei minusta. Jos se sinusta on, niin sitten meillä on hyvin erilaiset käsitykset tuotteen floppaamisesta.

Ja usko pois, mielelläni minäkin maksaisin tuosta kortista esim. 1000e vähemmän, mutta minkäs teet kun high end puolella kilpailijat tuntuu ainoastaan taputtelevan kakkaa hiekkalaatikolla niin pakko ottaa vihreetä kairaa hanuriin.

 

[91danger91]

2080 TI Tulee ihan selkeästi olemaan paras pelinäytönohjain. Siitä näkökulmasta sitä voidaan pitää "jytkynä". Se on myös päivänselvää että se ei tule kuitenkaan voittamaan näillä hinnoilla paras FPS/€ kortin titteliä millään. Jos on pakko saada paras pelinäytönohjain niin silloin ei voi ulista hinnasta, vaan pitää kiltisti maksaa se 1300-1500 siitä hyvästä ohjaimesta. Itse odottelen edelleen AMD:n ja Intelin vastausta ja vega 56 pärjää vielä kohtuullisen hyvin 1440p resoluutiolla että ei tässä mikään hätä ole. Vaikka näytössä on 144hz, niin itselle riittää että minimifps pyörii siellä 50-60FPS hujakoilla. Jos pitäis saada näytön kaikki hertzit käyttöön uusilla peleillä niin silloin itsekin tilaisin RTX 2080 TI:n. Mutta se +1000€ lisäpanostus näytönohjaimeen sen takia että fps ei droppaisi alle 90 tai 144 ei ole minun mielestä vain järkevää. Aika moni muu näyttää kuitenkin olevan täällä eri mieltä

 

[Piikki lihassa]

Sinulla voi olla maailman paras tuote, mutta jos kukaan ei osta sitä niin silloin se on floppi. Kyse on myynnistä, eikä siitä miten hyvä tuote se on.
RTX-sarjan myyntiluvut tiedetään vasta pitkän ajan päästä, nyt on ihan liian aikaista sanoa floppaako nämä nykyhinnoittelulla vai ei.
Siksi nämä voi olla yhtäaikaa markkinoiden nopeimmat kortit ja silti floppi.

Jos sitä ja jos tätä. Jos puhutaan otsikon aiheesta eli Turingeista, miten todennäköistä on, että ne jäävät hyllyihin koska hinta on joidenkin mielestä kova?
Eiköhän ole selvää, että Nvidialla on isompi joukko viisaita päitä laskenut miten saadaan kaikki myytyä mahdollisimman suurella voitolla. Ovat voineet kenties käyttää sen mallintamiseen vaikka Tensor-ytimiä.
Moni on täällä haukkunut flopiksi ja tuhnuksi nyttemmin pelkän hinnan perusteella, vaikka mitään myyntilukuja ei ole olemassa. Kuitenkin esimerkiksi Ti-mallin viivästyminen voi johtua siitä, että saatavuus on pienempää kuin kysyntä, hinnasta huolimatta.

 

[JiiPee]

Tuossa 10k lapussa ei ole edes niitä ominaisuuksia joita 2080Ti löytyy.

Mutta Quatro RTX8000 on joka on kyllä se tehokkain "pelikortti" koska se on täysi piiri toisin kuin 2080Ti. Eli mikset osta sitä parasta? Miksi köyhäilet ja tyydyt johonkin tuhnuun?

 

[Piikki lihassa]

Täällä näyttää olevan joillakin kovin sakeita ajatuskulkuja. Ei millään kyetä näkemään, että asioita voi tarkastella vaikkapa ilman hinnan merkitystä. Ajatuskulut ovat myös niin kapeita, että ilmeisesti osataan katsoa asiaa vain oman lompakon paksuuden mukaisesti, ja sitten osa kenties melkein itkua tihrustaen ihmettelee, että eikö tehonkulutuskaan merkitse mitään tai piisirun pinta-ala.

Monille tuntuu olevan kova pala, että saatiin jytky. On ikävää, jos joillaki on niin kova mielipahan tunne, että tuotetta täytyy pakkomielteisesti yrittää dissata aivan sekavilla näkemyksillä. Näyttää olevan niin kova harmitus päällä, ettei ilmeisesti itsekään ymmärretä mitä kirjoitetaan. Jos edes flopin määritelmää ei kyetä ymmärtämään, vaikka useampi sitä selittää, onhan keskustelu silloin tuhnua hiekkalaatikkotasoa.

Sitten on vielä puolitrollilta vaikuttavia, jotka tulevat vähän väliä huutelemaan "mikset osta parasta, miksi tyydyt 2080Ti tuhnuun". Aivan lapsellista.

 

[Piikki lihassa]

Mutta Quatro RTX8000 on joka on kyllä se tehokkain "pelikortti" koska se on täysi piiri toisin kuin 2080Ti. Eli mikset osta sitä parasta? Miksi köyhäilet ja tyydyt johonkin tuhnuun?

Varmaan hänellä on omat perusteensa valitsemalleen tuotteelle. Mitä se sinua kiinnostaa?
Ei se tee näistä maailman nopeimmista pelikorteista, jytkyistä, miltään osin floppia tai tuhnua, jos esimerkiksi sinua harmittaa syystä x.
Ilmeisen vaikeata näyttää olevan hyväksyä sitä, että kaikki kortit myydään mitä valmistetaan, uusia ominaisuuksia saadaan pitkän odottelun jälkeen ja tuote on vieläpä käytännössä maailman nopein peliohjain. Luultavasti myöhemmin julkaistaan halvempia kortteja.
Voisit jättää turhan provoamisen köyhäilystä ja tuhnuttelusta pois.

 

[vemkki]

Täällä näyttää olevan joillakin kovin sakeita ajatuskulkuja. Ei millään kyetä näkemään, että asioita voi tarkastella vaikkapa ilman hinnan merkitystä. Ajatuskulut ovat myös niin kapeita, että ilmeisesti osataan katsoa asiaa vain oman lompakon paksuuden mukaisesti, ja sitten osa kenties melkein itkua tihrustaen ihmettelee, että eikö tehonkulutuskaan merkitse mitään tai piisirun pinta-ala.

Kyllä minusta hinnalla on merkitystä, mutta tuotteen valmistuskustannukset ja myyntihinta ovat kaksi eri asiaa. Jos katsoo RTX 20x0-sarjan korttien ominaisuuksia, niin ei niissä ole mitään erityistä, mikä edellyttäisi posketonta hinnoittelua. Kyse on pelkästään NVidian kilpailukykyedusta, jonka takia se voi pitää hinnat korkealla (ja tietysti nousukauden maksukykyisistä kuluttajista). Joo, piisiru on selvästi suurempi, mutta kyse on jo vakiintuneesta valmistusprosessista. GDDR6-muistikaan ei ole kallista (GDDR6 Memory Prices compared to GDDR5 : hardware).

 

[SatanTwister]

Kuinka kapea on ajatuksen juoksu että kortin täytyy olla se markkinoiden kallein ja nopein asioissa joita ei ole vielä julkaistu ja mitään edes etäisesti riippumattomia testituloksia ei ole?

 

[Halpuuttaja]

Kuinka kapea on ajatuksen juoksu että kortin täytyy olla se markkinoiden kallein ja nopein asioissa joita ei ole vielä julkaistu ja mitään edes etäisesti riippumattomia testituloksia ei ole?

En nyt ihan täysin ymmärrä miten kallis harrastus on merkki ajatuksen juoksun kapeudesta. Monihan pistää esim. autoharrastukseensa paljon enemmän fyrkkaa haisemaan kuin se raudanhimoinen nörtti joka rakentaa 5000 euron tietokoneen.

Ja jos nuo riippumattomat testitulokset sitten paljastavatkin, että 2080Ti onkin vain 5% nopeampi kuin 1080Ti, niin eiköhän lähes 100% ennakkotilaajista peruuta tilauksensa.

 

[Heepo]

Jos alla olevat testitulokset pitää paikkansa, niin kylläpä nyt kelpaa olla köyhä. Paras pelinäytönohjain voi sittenkin olla 2080ti sen tässäkin langassa rummutetun ja flopanneen GV100 sijaan. RTX8000 benchmarkkeja odotellessa.

FINAL FANTASY XV WINDOWS EDITION | SQUARE ENIX

 

[Piikki lihassa]

Kyllä minusta hinnalla on merkitystä, mutta tuotteen valmistuskustannukset ja myyntihinta ovat kaksi eri asiaa. Jos katsoo RTX 20x0-sarjan korttien ominaisuuksia, niin ei niissä ole mitään erityistä, mikä edellyttäisi posketonta hinnoittelua. Kyse on pelkästään NVidian kilpailukykyedusta, jonka takia se voi pitää hinnat korkealla (ja tietysti nousukauden maksukykyisistä kuluttajista). Joo, piisiru on selvästi suurempi, mutta kyse on jo vakiintuneesta valmistusprosessista. GDDR6-muistikaan ei ole kallista (GDDR6 Memory Prices compared to GDDR5 : hardware).

Oikeastaan en ymmärrä miksi vastaisit viestiini, jossa puhuttiin sekavista ajatuskuluista. Mutta sinun mielestäsi hinnalla on merkitystä. Jonkun toisen mielestä ei ei ole. Joku voi katsoa asiaa tietoisesti ilman hinnan huomioimista.
Ilmeisesti sinun mielestäsi hinnoittelu on posketon. Jonkun toisen mielestä ei ole.
Kovin on ihmeellinen ja kummallinen maailma. Jos hinta on kovin merkittävä, niin miksi on pakkomielle dissata tuotetta sekavilla sepustuksilla?

 

[Piikki lihassa]

Kuinka kapea on ajatuksen juoksu että kortin täytyy olla se markkinoiden kallein ja nopein asioissa joita ei ole vielä julkaistu ja mitään edes etäisesti riippumattomia testituloksia ei ole?

Miten ajatuksen_juoksun kapeus liittyy siihen, jos joku hankkii markkinoiden nopeimman tuotteen? Taas tulee niin ihmeellistä sepustusta, etten minä ainakaan ymmärrä. Mitä riippumattomia tuloksia tarvitaan, jos joku haluaa muuten vain ostella lippulaivamallin? Vaikuttaa harmittavan.

 

[SatanTwister]

En nyt ihan täysin ymmärrä miten kallis harrastus on merkki ajatuksen juoksun kapeudesta. Monihan pistää esim. autoharrastukseensa paljon enemmän fyrkkaa haisemaan kuin se raudanhimoinen nörtti joka rakentaa 5000 euron tietokoneen.

Ja jos nuo riippumattomat testitulokset sitten paljastavatkin, että 2080Ti onkin vain 5% nopeampi kuin 1080Ti, niin eiköhän lähes 100% ennakkotilaajista peruuta tilauksensa.

Ajatuksen juoksu on kapeata silloin kun järjellä koittaa perustella jotain mitä ei järjellä voi perustella. Aika harva moottoripyörääkään ostaa järki perustein. Ei noiden RTX korttien ennakkoon tilaaminen ole mitenkään järjellä perusteltua. Sen takia ihmettelenkin miksi täällä yritetään jotenkin muka perustella noiden ostoa ja kertoa kuinka se ei ole huono ostos (tällä hetkellä).

Enemmän tässä tulee mieleen että suurinosa ennakkotilaajista haluaa vaan tulla hiekkalaatikolle kertomaan kuinka he ovat ostaneet uuden lelun ja se on parempi koska lelun valmistaja niin sanoo.

Saataisiinkohan seuraavaksi jotain muuta turingiin liittyvää keskustelua.

 

[latee77]

Pelaajan näkökannalta:

A) kallista uutta tekniikkaa, mutta perus fps ei nousu pettymys edelliseen sukupolveen verraten = tuhnu a.k.a nuhapumppu

B) kallista uutta tekniikkaa, mutta vaisusta fps nousun spekulaatiosta huolimatta fps tehot nousivat puolueettomissa testeissä yllättävän paljon edelliseen nähden = jytky.

Valmistajan kannalta:

A) kallista uutta teknikkaa, kuluttajat jättävät hyllyyn koska perus fps nousu liian vaatimatonta = tuhnu a.k.a nuhapumppu.

B) kalliin uuden tekniikan ansiosta ja riittävän perus fps suorituskyvyn nousun takia myy valmistuserät loppuun / riittävästi Tech-tonttujen ennakkotilauksia / nahkatakkihypen & testien jälkeen todettu soivaksi peliksi = jytky.

...tai jotain sellasta.

Näiden suur-vänkääjien kanssa olis varmaan mahtavaa olla samassa duunissa tai autiolla saarella

 

[Halpuuttaja]

Enemmän tässä tulee mieleen että suurinosa ennakkotilaajista haluaa vaan tulla hiekkalaatikolle kertomaan kuinka he ovat ostaneet uuden lelun ja se on parempi koska lelun valmistaja niin sanoo.

Haistakahtaa olkiulkolta. Mitä itse olen keskustelua seurannut, niin myös ennakkotilaajat ovat kiinnostuneita kolmannen osapuolen testeistä eivätkä vain ja ainoastaan nvidian hypestä.

On myöskin täysin aiheellista olettaa, että suorituskykybuusti uuteen sukupolveen siirryttäessä on merkittävää luokkaa puhtaasti speksien takia ja koska ennenkin uuden sukupolven näyttikset ovat tarjonneet merkittävää parannusta vanhaan nähden.

Saataisiinkohan seuraavaksi jotain muuta turingiin liittyvää keskustelua.

Jees, eli heität parit olkiukkoprovot ilmoille ennakkotilaamisen mielekkyyteen liittyen, mutta kaipaatkin jotain muuta turingiin liittyvää keskustelua... ei saatana.

Vois ruveta käyttämään tätä ignore toimintoa nyt ihan huolella.

 

[SatanTwister]

Ennakkotilaaminen on pääsääntöisesti typerää ja se on nähty ihan pelipuolellakin jo aikoja sitten. Eikä tuota voi perustella järjellä mitenkään. Eiköhän tämä aihe ole jo käsitelty.

 

[Lepakomäyrä]

Mutta Quatro RTX8000 on joka on kyllä se tehokkain "pelikortti" koska se on täysi piiri toisin kuin 2080Ti. Eli mikset osta sitä parasta? Miksi köyhäilet ja tyydyt johonkin tuhnuun?

Kyllä ne on nämä Amd käyttäjät jotka joutuu nyt tyytymään tuhnuun

 

[Lepakomäyrä]

Ennakkotilaaminen on pääsääntöisesti typerää ja se on nähty ihan pelipuolellakin jo aikoja sitten. Eikä tuota voi perustella järjellä mitenkään. Eiköhän tämä aihe ole jo käsitelty.

Mutta onneksi palautusoikeus
Jos en olisi preorderia laittanut joutuisin odottelee kauemmin mikäli revikoiden jälkeen olisinkin halunnut kortin ostaa,eli järjellä perusteltu.

Pelin voi ostaa digitaalisena vaikka heti julkaisun jälkeen ja senkin voi palauttaa steamiin jos surkea tms.

 

[HarriK]

Ennakkotilaaminen on pääsääntöisesti typerää ja se on nähty ihan pelipuolellakin jo aikoja sitten. Eikä tuota voi perustella järjellä mitenkään. Eiköhän tämä aihe ole jo käsitelty.

Pelipuolella toki järjetöntä kun tuotteet ei voi olla loppu varastosta ja arvostelujen julkaisun jälkeen ostaminen ei käytännössä viivästytä pelin saamista.

Raudan kanssa on eri tilanne koska kyseessä ovat alkuun rajoitetussa määrin saatavat fyysiset tuotteet joilla on postimyynnissä täydet palautusoikeudet.

Itse laitoin RTX:n ennakkotilaukseen Gigantista saadakseni kortin aikaisin jos se on hyvä. Tuon voi perua milloin vaan ennen tilauksen postitusta, tai sitten kiikuttaa takaisin liikkeeseen avaamattomana tilauksen saapumisen jälkeen. Eli häviän hieman vaivannäköä jos en otakaan korttia, mutta ostaessa saan kortin päiviä tai jopa viikkoja aiemmin kuin tilaamalla arvostelujen julkistuksen jälkeen.

 

[Halpuuttaja]

Eli häviän hieman vaivannäköä jos en otakaan korttia, mutta ostaessa saan kortin päiviä tai jopa viikkoja aiemmin kuin tilaamalla arvostelujen julkistuksen jälkeen.

Näin, ja itse sain ennakkotilaukselleni paremman hinnan kuin mitä missään olen sen jälkeen nähnyt. Ajatus on ollut kokoajan, että jos jossain näkyy vielä parempi diili niin tartun sitten siihen ja perun nykyisen. Ja toki jos revikoiden jälkeen näyttää siltä, ettei ole nykyisen hinnankaan arvoinen tuote niin eikun peruuttaen tai palauttaen.

Käytännössä tässä tapauksessa ennakkotilaus on varaus eikä ostos. En näe, mikä tässä on niin valtavan ongelmallista.

 

[Janishell]

Ennakkotilaaminen on pääsääntöisesti typerää ja se on nähty ihan pelipuolellakin jo aikoja sitten. Eikä tuota voi perustella järjellä mitenkään. Eiköhän tämä aihe ole jo käsitelty.

Onhan tuolla jo faktaa miten nopeita nämä uudet näyttikset on. Hyvinhän näitä nytten jo voi ennakkotilailla.

 

[Piikki lihassa]

Ajatuksen juoksu on kapeata silloin kun järjellä koittaa perustella jotain mitä ei järjellä voi perustella. Aika harva moottoripyörääkään ostaa järki perustein. Ei noiden RTX korttien ennakkoon tilaaminen ole mitenkään järjellä perusteltua. Sen takia ihmettelenkin miksi täällä yritetään jotenkin muka perustella noiden ostoa ja kertoa kuinka se ei ole huono ostos (tällä hetkellä).

Enemmän tässä tulee mieleen että suurinosa ennakkotilaajista haluaa vaan tulla hiekkalaatikolle kertomaan kuinka he ovat ostaneet uuden lelun ja se on parempi koska lelun valmistaja niin sanoo.

Saataisiinkohan seuraavaksi jotain muuta turingiin liittyvää keskustelua.

Millä perusteella uuden Turingin osto ei ole järjellä perusteltavissa? Käsittämätön ajatuksenjuoksu. Henkilö voi ostaa esimerkiksi koska häneltä puuttuu näytönohjain tai tarvitsee uuden. Mikä tässä on järjellä perustelematonta? Sinä tuot keskusteluun voimakkaat omat subjektiiviset näkemyksesi etkä näköjään näe metsää puilta. Mikä idea on kyseenalaistaa ostopäätöksiä, joiden perusteista et tiedä mitään?
Mielestäsi siis valmistaja sanoo, että uusi tuote on aiempaa parempi. Väitätkö, että se, uuden paremmuus, ei olekaan totta?

 

[Niceman]

Pitääkö minun valmistaa Popparit ?

 

[selbi]

Ei tuossa ennakkotilaamisessa mitään ihmeellistä ole. Jos tulee jytky (jolta tällä hetkellä näyttää), pääsee nopeammin nauttimaan uuden näyttiksen tehoista. Jos puolestaan tulee tuhnu, niin voi tilauksen perua/palauttaa tuotteen. Se paljonko on valmis maksamaan jytkyydestä, on varmaan jokaisesta itsestään kiinni.

 

[Piikki lihassa]

Ennakkotilaaminen on pääsääntöisesti typerää ja se on nähty ihan pelipuolellakin jo aikoja sitten. Eikä tuota voi perustella järjellä mitenkään. Eiköhän tämä aihe ole jo käsitelty.

Näkemyksesi on faktisesti tarkasteltuna aivan järjetön. Esität ilmoille jotain aivan ihmeellisiä väitteitä perustelematta niitä mitenkään. Et kai ole tosissasi? Järjellä voi perustella vaikka siten, että haluaa ja kokee tarvitsevansa uusinta tekniikkaa.
Sinäkö päätät kaikkien kuluttajien puolesta, että milloin on järkevää ostaa tuote x?

 

[vemkki]

Oikeastaan en ymmärrä miksi vastaisit viestiini, jossa puhuttiin sekavista ajatuskuluista. Mutta sinun mielestäsi hinnalla on merkitystä. Jonkun toisen mielestä ei ei ole. Joku voi katsoa asiaa tietoisesti ilman hinnan huomioimista.
Ilmeisesti sinun mielestäsi hinnoittelu on posketon. Jonkun toisen mielestä ei ole.
Kovin on ihmeellinen ja kummallinen maailma. Jos hinta on kovin merkittävä, niin miksi on pakkomielle dissata tuotetta sekavilla sepustuksilla?

Nojoo, olin vähän epäselvä. Tarkoitin siis sitä, että mielestäni ihan hyvää tuotetta on turha haukkua tuhnuksi pelkän korkean jälleenmyyntihinnan takia, eli olin siis siinä samaa mieltä kuin sinä. Jos taas suorituskykyä olisi saatu lisää vain erityisen kalliilla valmistustekniikalla tai prosessia äärimmilleen venyttämällä (vrt. Fermi), niin sitten voisi sanoa ehkä sanoa tuhnuksi. Floppiuden puolestaan määrittää se, että käykö tuote kaupaksi vai ei.

 

[Piikki lihassa]

Nojoo, olin vähän epäselvä. Tarkoitin siis sitä, että mielestäni ihan hyvää tuotetta on turha haukkua tuhnuksi pelkän korkean jälleenmyyntihinnan takia, eli olin siis siinä samaa mieltä kuin sinä. Jos taas suorituskykyä olisi saatu lisää vain erityisen kalliilla valmistustekniikalla tai prosessia äärimmilleen venyttämällä (vrt. Fermi), niin sitten voisi sanoa ehkä sanoa tuhnuksi. Floppiuden puolestaan määrittää se, että käykö tuote kaupaksi vai ei.

Aivan, nuo kokemukset flopista, jytkystä tai tuhnusta ovat tietenkin subjektiivisia. Keskustella ja spekuloida voi tietysti siitä, ovatko esitetyt väitteet järkeviä.

 

[latee77]

Hyvä fps = jytky
Huano fps = tuhnis.

 

[P c L A Y E R]

Miksi pitää olla jytky tai floppi...

Jos katsotaan ihan objektiivisesti niin:

RTX: Tässä vaiheessa kiva bonus feature, mutta tehot ei ihan riitä sen käyttöön, ainakaan yli FHD tarkkuudella. Varmasti kiva kokeilla sitä, mutta useimmiten oikeasti oelaillaan RTX off. Ehkä seuraavassa sukupolvessa riittää jo vääntöä tarpeeksi RT efektien kunnolliseen pyörittämiseen.

Perus peliteho: NVDIA omissa slidesissään lupaa 40-50% lisää 1080Ti vs 2080Ti. Tuo varmasti semmonen best case scenario. Jis tuo totetuu oikeasti suoraan, niin puhutaan aika mukavasta tehohyppäyksestä, mutta ei mikään mieletön jytky kuitenkaan, varsinkin kun suhteuttaa sen hintaan.

DLSS: Tämä on se juttu, mikä minun mielestä ratkaisee, tuleeko tästä oikeasty jytky vai ei. Jos DLSS tarjoaa edes 90% saman kuvanlaadun, kun esim. 4k/TAA kombo, mutta antaa sen 100% lisäö suorituskykyä, niin sitten voidaan tehojen puolesta puhua jo kunnon jytkystä. Toki se vaatii sen, että suurin osa tulevista ja miksi ei nykyisistäkin peleistä saadaan tuen piiriin. Jos DLSS on niin hyvä, kun on annettu ymmärtää, niin en näe tuota mahdottomana, sillä pelinkehittäjän näkökulmasta tuon saaminen käyttöön omaan peliin, ei vaadi työtä pelinkehittäjän puolelta.

Kyllä itteäkin toi RTX 2080Ti kutkuttelee, jos saadaan oikeasti se 40-50% lisää perussuirituskykyä ja varsinkin sitten, jos DLSS osoittautuu kaiken ennakkohypen arvoiseksi. Silti tuo hinta hirvittää. varmaan koitan pärjäillä tällä nykysellä, kunnes tulee peli, jota haluaa pelata, mutta joka ei enää pyörähdä sitä 60FPS tolla UW resolls ja hyvillä grafiikka-asetuksilla.

 

[Threadripper]

Sinähän varsinainen kroisos olet jos 4tonnia koneeseen on köyhäilyä.
Tuossa 10k lapussa ei ole edes niitä ominaisuuksia joita 2080Ti löytyy.
Voi olla jos alan oikeen kunnolla köyhäileen niin kaveriksi eksyy vielä toinen 2080Ti hieman myöhemmi.

Mutta koita nyt kestää se asia että Nvidialla on kovat kortit tarjolla.

Siinä 10K lapussa on ominaisuuksia joita ei ole GTX 1080 Ti:ssa. Silti jätit sen ostamatta vaikka kehuit kuinka rahaa löytyy ostaa parasta eikä hinnalla ole merkitystä

Ei se korkea hintalappu siitä edelleenkään automaattisesti floppia tee. Se tekee, jos se jää sen korkean hintalapun vuoksi myymättä. Pelkästään Jimmsin saatavuuksia katsomalla näyttää että kortteja joiden suorituskyvyistä ei ole vielä täyttä varmuutta on kovaan hintaan tilattu ennakkoon jopa satoja kappaleita. Tämä siis yhden jälleenmyyjän toimesta. Ei täytä minusta edelleenkään floppaamisen merkkejä.

Tarpeeksi korkea hintalappu tekee flopin kuten tässä on moneen kertaan todistettu. Joten hinnalla on merkitystä jopa niille joilla on kuulemma varaa ostaa parasta.

Ennakkotilattu = myyty? Ei.

GV100 nopeus pelikäytössä ei tee siitä edelleenkään pelikorttia, vaikka se siinäkin taskissa olisi tällä hetkellä markkinoiden nopein. Se että se floppasi "pelaajan näkökulmasta" (eli sinun) pelikorttina ei tarkoita että se olisi kovasta hinnastaan huolimatta flopannut Quadrona niissä taskeissa joita varten se on suunniteltu (=ei pelaaminen). Edelleenkään en ole missään vaiheessa sanonut etteikö hinnalla olisi väliä, mutta jos mielestäsi RTX:llä on huono fps/eur suhde niin olenko väärässä jos sanon että GV100:lla se on vielä huonompi?

Ketä kiinnostaa onko se "pelikortti", jos se on nopein peleissä? Ei ketään. Ketä kiinnostaa kymppitonnin hinta? Nähtävästi lähes kaikkia.

Eli floppasiko Quadro pelaajan korttina vai ei? Unohda kaikki muu (kuten se ettei sitä ole markkinoitu pelikorttina) ja vastaa tuohon kysymykseen.

Missä kohtaa minä olen sanonut RTX:lla olevan huono FPS/eur suhde?

Ei, en ole Nvidialla töissä. Ei, en omista Nvidian osakkeita. Ja ei, en edelleenkään ymmärtänyt miksi tuon yhteenlaskun lopputulos on mielestäsi floppi. Jos suorituskyvyltään varmistamaton kortti myy kovaan ennakkohintaan, niin onko se silloin floppi? Ei minusta. Jos se sinusta on, niin sitten meillä on hyvin erilaiset käsitykset tuotteen floppaamisesta.

Ja usko pois, mielelläni minäkin maksaisin tuosta kortista esim. 1000e vähemmän, mutta minkäs teet kun high end puolella kilpailijat tuntuu ainoastaan taputtelevan kakkaa hiekkalaatikolla niin pakko ottaa vihreetä kairaa hanuriin.

Ennakkotilaus ja myynti on kaksi eri asiaa. Kuten tässäkin ketjussa moni on sanonut, kortti ennakkotilataan ja vasta myöhemmin päätetään pidetäänkö. Oli Vegastakin iso kasa ennakkotilauksia ja silti se Nvidian kannattajien mielestä oli floppi Double standards.

Sitten on vielä puolitrollilta vaikuttavia, jotka tulevat vähän väliä huutelemaan "mikset osta parasta, miksi tyydyt 2080Ti tuhnuun". Aivan lapsellista.

Noita huudellaan niille joilla kuulemma on loputtomasti rahaa ostaa parasta. Ja sitten paljastuukin koko koneen budjetiksi säälittävät 4 tonnia

Pelaajan näkökannalta:

A) kallista uutta tekniikkaa, mutta perus fps ei nousu pettymys edelliseen sukupolveen verraten = tuhnu a.k.a nuhapumppu

B) kallista uutta tekniikkaa, mutta vaisusta fps nousun spekulaatiosta huolimatta fps tehot nousivat puolueettomissa testeissä yllättävän paljon edelliseen nähden = jytky.

Valmistajan kannalta:

A) kallista uutta teknikkaa, kuluttajat jättävät hyllyyn koska perus fps nousu liian vaatimatonta = tuhnu a.k.a nuhapumppu.

B) kalliin uuden tekniikan ansiosta ja riittävän perus fps suorituskyvyn nousun takia myy valmistuserät loppuun / riittävästi Tech-tonttujen ennakkotilauksia / nahkatakkihypen & testien jälkeen todettu soivaksi peliksi = jytky.

...tai jotain sellasta.

Näiden suur-vänkääjien kanssa olis varmaan mahtavaa olla samassa duunissa tai autiolla saarella

Pelaajan näkökulmasta B ei ole jytky koska liian korkea hinta.

Valmistajan kannalta B ei välttämättä ole jytky jos valmistusustannukset ovat liian suuret.

Onhan tuolla jo faktaa miten nopeita nämä uudet näyttikset on. Hyvinhän näitä nytten jo voi ennakkotilailla.

Aika vähän sitä faktaa on ollut tarjolla.

Nojoo, olin vähän epäselvä. Tarkoitin siis sitä, että mielestäni ihan hyvää tuotetta on turha haukkua tuhnuksi pelkän korkean jälleenmyyntihinnan takia, eli olin siis siinä samaa mieltä kuin sinä. Jos taas suorituskykyä olisi saatu lisää vain erityisen kalliilla valmistustekniikalla tai prosessia äärimmilleen venyttämällä (vrt. Fermi), niin sitten voisi sanoa ehkä sanoa tuhnuksi. Floppiuden puolestaan määrittää se, että käykö tuote kaupaksi vai ei.

Hyviä tuotteita on haukuttu tuhnuiksi aina. Myös OEM-valmistajat hyljeksivät tuotteita jotka ovat hyviä mutta liian kalliita. Eli hinta on se joka viimekädessä määrittelee flopin. Vrt. GV100 esimerkki. About kukaan ei suosittele pelikäyttöön vaikka onkin tällä hetkellä nopein näytönohjain pelaamiseen. Eli floppi. Miksi? Koska hinta.

 

[Janishell]

Öö mitäs nämä faktat sitten on?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Lepakomäyrä]

Threadripper iltä nyt sellaista selittely itkupotkua ettei ole mitään järkeä lähteä hänelle vastailemaan yhteenkään kysymykseen tai argumenttiin.
Mitä ilmeisemmin muistaa myös osan muiden kirjoituksista aivan väärin.

 

[Härkönen]

Öö mitäs nämä faktat sitten on?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kutsut random videota youtubessa faktaksi?

 

[vemkki]

Hyviä tuotteita on haukuttu tuhnuiksi aina. Myös OEM-valmistajat hyljeksivät tuotteita jotka ovat hyviä mutta liian kalliita. Eli hinta on se joka viimekädessä määrittelee flopin. Vrt. GV100 esimerkki. About kukaan ei suosittele pelikäyttöön vaikka onkin tällä hetkellä nopein näytönohjain pelaamiseen. Eli floppi. Miksi? Koska hinta.

Hinta määrittelee flopin, jos tuote ei käy kaupaksi pyydetyllä hinnalla. GV100:n määrittely flopiksi hinnan perusteella on kyllä aika säälittävä aivopieru, kun kyseessä on ammattilaiskäyttöön suunniteltu näytönohjain, josta ei ole yritettykään tehdä kuluttajakäyttöön sopivaa tuotetta. Vähän sama kuin kutsuisi Ferraria flopiksi, koska se on liian kallis kauppakassiksi.

 

[Janishell]

Kutsut random videota youtubessa faktaksi?

No myöhemmin nähdään onko toi random video oikeessa.

 

[Halpuuttaja]

Öö mitäs nämä faktat sitten on?

Tuo kanava on ihan kusetuspaskaa. Tullut joku sen video aiemminkin vastaan.

Se laittanut vähän pelivideota pyörimään ja repinyt nuo numerot jostain muualta (ehkä päästään) ja heittänyt nuo lämmöt ja memory usaget hatusta. Memory usage gtx 1080:llä 11000mb

 

[Lepakomäyrä]

Vrt. GV100 esimerkki. About kukaan ei suosittele pelikäyttöön vaikka onkin tällä hetkellä nopein näytönohjain pelaamiseen. Eli floppi. Miksi? Koska hinta.

Koska n.1300e irtoaa oikea pelinäytönohjain.
suorastaan halpa verrattuna 10k ohjaimeen.
ja sun faktat ontuu jatkuvasti.

 

[Threadripper]

Threadripper iltä nyt sellaista selittely itkupotkua ettei ole mitään järkeä lähteä hänelle vastailemaan yhteenkään kysymykseen tai argumenttiin.
Mitä ilmeisemmin muistaa myös osan muiden kirjoituksista aivan väärin.

Ainahan fanipoitsut lopettavat keskustelun asiasta ja menevät henkilökohtaisuuksiin kun perustelut loppuvat. Niin kävi sinullekin. Yllättyneet:

Hinta määrittelee flopin, jos tuote ei käy kaupaksi pyydetyllä hinnalla. GV100:n määrittely flopiksi hinnan perusteella on kyllä aika säälittävä aivopieru, kun kyseessä on ammattilaiskäyttöön suunniteltu näytönohjain, josta ei ole yritettykään tehdä kuluttajakäyttöön sopivaa tuotetta. Vähän sama kuin kutsuisi Ferraria flopiksi, koska se on liian kallis kauppakassiksi.

Pelaajan kannalta sen voi määritellä flopiksi koska se on liian kallis.

Huono vertaus. Ferrari on huono kauppakassi, Quadro taas on loistava pelikortti.

Koska n.1300e irtoaa oikea pelinäytönohjain.
suorastaan halpa verrattuna 10k ohjaimeen.
ja sun faktat ontuu jatkuvasti.

Eli toisin sanottuna tällä hetkellä on peräti 5 nopeampaa korttia kuin GTX 1080 Ti. Nyt kun myönsit rahalla olevan merkitystä, todistit puhuvasi paskaa koko ajan hinnan merkitysettömyydestä

 

[Simoen]

Kauhee väittely menossa... Joo onhan se kortti kallis mutta ei niin kallis etteikö siihe isolla osalla pelaajista olis varaa. Nvidiakin on vaa yhtiö jonka tarkotus on tehdä rahaa ja näyttää menevän aika hyvi kortit kaupaks tollaki hinnal. En ymmärrä miks pitää tarttua johonkin pikkuseikkoihin jos joku heittää et ei oo väliä vaikka se sen 1500e maksaa niin joku repii täältä 10 tonnia maksavan kortin ja alkaa ulisemaan että mikset sitten osta tätä? Eikö tuo ole aivan selvää että ei pelikortteja ostavat tarvitse mitään quadroja. En jaksas lukea tämmöstä scheissea, kiinnostas lukea noista korteista et voisitteko tapella vaikka yv:llä jos siltä tuntuu...?

 

[mRkukov]

@Threadripper
Aivan turhaan vänkäät täällä näiden kanssa. Jatka toki, jos saat siitä jotain tyydytystä.

Ps. Tällä hetkellä kaikki nvidian faktat on varmasti faktoja, mutta erittäin tarkkaan valituissa skenaarioissa, jotka eivät edusta keskiarvoa.
Taas random youtube/huhusaitin/vuodon faktat on "faktoja" ja ne kannattaa nauttia suolan kera.

Oikeat puolueettomat faktat tulee kun arvostelut on julki. Siihen asti aivan turha vängätä "faktoilla".

 

[Lepakomäyrä]

.GV100 esimerkki. About kukaan ei suosittele pelikäyttöön vaikka onkin tällä hetkellä nopein näytönohjain pelaamiseen.

Väitit nopeimmaksi pelaamiseen ja olit väärässä.

Eli toisin sanottuna tällä hetkellä on peräti 5 nopeampaa korttia kuin GTX 1080 Ti. Nyt kun myönsit rahalla olevan merkitystä, todistit puhuvasi paskaa koko ajan hinnan merkitysettömyydestä

Koita nyt edes pysyä mukana.
Olen ostamassa Rtx2080Ti joka tuossakin testissä oli nopeampi kuin Gv100 josta olet jatkuvasti hehkuttanut "nopein näytönohjain pelaamiseen"

 

[Piikki lihassa]

katkaistu

Missä on todistettu ja kenen toimesta, että nimenomaisesti hintalappu tekee flopin? Millä perusteella hinnalla on kaikille merkitystä?
Miksi ei voisi kiinnostaa, onko tuote pelikortti vai ei?
Onko täällä sinun mielestäsi vain AMD:n ja Nvidian kannattajia?
Kenellä on "kuulemma loputtomasti rahaa"?
Viittaamasi kohta B, miksi hinta on pelaajan näkökulmasta liian korkea? Tarkoitako vain itseäsi? Mistä tiedät mikä on liian korkea tai liian matala kenenkin mielestä?
Testituloksia on julkaistu. Mikä sinun määritelmän mukaan on faktaa? Onko nyt mahdollisesti vääriä faktoja tai vääränlaisia testituloksia?

 

[Janishell]

Tuo kanava on ihan kusetuspaskaa. Tullut joku sen video aiemminkin vastaan.

Se laittanut vähän pelivideota pyörimään ja repinyt nuo numerot jostain muualta (ehkä päästään) ja heittänyt nuo lämmöt ja memory usaget hatusta. Memory usage gtx 1080:llä 11000mb

Juuh kattelin tota muistin käyttöä että joku kusee. Mutta Nvidian testi speksejen mukaan aika lähellä noi nopeus erot toteutuu.

 

[FrozenJuice]

Voisiko tässä nyt tämän kiistan kaikki osapuolet pikkuhiljaa ymmärtää lopettaa tämän asiattomuuksiin menevän täysin hedelmättömän vänkäämisen? Juuri ketään tuskin kiinnostaa enää lukea teidän juttuja. Olette sanoneet sanottavanne jo aika moneen kertaan.

 

[Halpuuttaja]

Juuh kattelin tota muistin käyttöä että joku kusee. Mutta Nvidian testi speksejen mukaan aika lähellä noi nopeus erot toteutuu.

No se onkin luultavasti napannut nuo numerot nvidialta vuodetusta reviewer guidesta

Youtubessa on yllättävän paljon näitä kanavia jotka tekee feikattuja benchmarkvideoita. Herra yksin tietää mikä idea tässä touhussa on.