NVIDIA-spekulaatioketju (Blackwell ja tulevat sukupolvet)

Taitaa nykytrendi olla sellainen että jos AMD saakin tehoiltaan vastaavan kortin ulos se hinnoitellaan noin 50-70€ alle Nvidian vastaavan. Tuskin tulee hinnat laskemaan.
 
"NVIDIA is allegedly preparing to introduce its next generation family of 7nm graphics cards based on the Ampere architecture next year at GTC in late March and is reportedly planning to release the RTX 3080 around Computex 2020 in June."

Toivottavasti toi 3080 olis riittävän kova kortti tai ainakin Rtx2080Ti kovempi, hetki täytyy vielä näiden 2000 sarjalaisten kanssa pärjäillä.
 
Toivottavasti toi 3080 olis riittävän kova kortti tai ainakin Rtx2080Ti kovempi, hetki täytyy vielä näiden 2000 sarjalaisten kanssa pärjäillä.
Eiköhän tuo ole sopivasti leikattu piiri ja hinnoiteltu niin ettei tule liian suurta hinta/perf boostia. En usko, että AMD pääsee vielä seuraavilla 2080 TI:n ohi, ainakaan niin paljoa että hintakilpailua syntyisi.
 
Vähän huhua ollut että Ampere olisi viivästynyt ja maaliskuussa tulisikin vain 2080 Ti Super. Ainakin jos AMD:llä ei ole mitään tuota nopeampaa tarjolla...

Helppohan sellainen Super olisi tehdä koska TU102 piirissä on 4602 cuda corea joista Ti:ssä on käytössä vain 4352. Muistiväylääkin olisi helppo kasvattaa 352bit -> 384bit lisäämällä se puuttuva muistipiiri.

Saannot noissa piireissä alkaa olla sen verran hyvällä tasolla että ihan mahdollinen päivitys...

Täysin huhuja, mutta sinällään järkeenkäypää jos kilpailua ei ole, koska noin Nvidialle jää paremmin aikaa valmistella Ampere ja samalla saa lisää katetta Turingille...
 
Vähän huhua ollut että Ampere olisi viivästynyt ja maaliskuussa tulisikin vain 2080 Ti Super. Ainakin jos AMD:llä ei ole mitään tuota nopeampaa tarjolla...

Helppohan sellainen Super olisi tehdä koska TU102 piirissä on 4602 cuda corea joista Ti:ssä on käytössä vain 4352. Muistiväylääkin olisi helppo kasvattaa 352bit -> 384bit lisäämällä se puuttuva muistipiiri.

Saannot noissa piireissä alkaa olla sen verran hyvällä tasolla että ihan mahdollinen päivitys...

Täysin huhuja, mutta sinällään järkeenkäypää jos kilpailua ei ole, koska noin Nvidialle jää paremmin aikaa valmistella Ampere ja samalla saa lisää katetta Turingille...

Tosin ilman kilpailua ei ole mitään tarvetta siihen, varsinkin jos ne ehyet piirit menee niihin Quadro kortteihin joissa on huomattavasti paremmat katteet.
 
Täysin huhuja, mutta sinällään järkeenkäypää jos kilpailua ei ole, koska noin Nvidialle jää paremmin aikaa valmistella Ampere ja samalla saa lisää katetta Turingille...
Toisaalta kun julkaistaan uusi mallisarja, saadaan päivityssykli vauhtiin kun kalliiden näytönohjainten omistajat rupeavat ostamaan uutta törkykallista mallia.
 
Tosin ilman kilpailua ei ole mitään tarvetta siihen, varsinkin jos ne ehyet piirit menee niihin Quadro kortteihin joissa on huomattavasti paremmat katteet.
Jep, tällä hetkellä ainoa kilpailu on oma Titan RTX kortti. Mutta AMD:ltä saattaa olla tulossa iso Navi johon Nvidia sitten haluaa vastata Ti Superilla.
 
Vähän huhua ollut että Ampere olisi viivästynyt ja maaliskuussa tulisikin vain 2080 Ti Super. Ainakin jos AMD:llä ei ole mitään tuota nopeampaa tarjolla...

Helppohan sellainen Super olisi tehdä koska TU102 piirissä on 4602 cuda corea joista Ti:ssä on käytössä vain 4352. Muistiväylääkin olisi helppo kasvattaa 352bit -> 384bit lisäämällä se puuttuva muistipiiri.

Saannot noissa piireissä alkaa olla sen verran hyvällä tasolla että ihan mahdollinen päivitys...

Täysin huhuja, mutta sinällään järkeenkäypää jos kilpailua ei ole, koska noin Nvidialle jää paremmin aikaa valmistella Ampere ja samalla saa lisää katetta Turingille...
viivästyi tai ns. lykkääntyy eikä tule 2019 Data Centtereihin.
Nvidia 7nm GPUs Could Be Delayed Into Next Year

Mitä itse julkaisuun tulee niin tuosta on tuorempina huhuina tälläistä.

According to an analyst (Chris Caso of Raymond James), Nvidia has pushed back the launch of its Ampere graphics cards because of how well its current crop of Turing GPUs, including the RTX 2080 and RTX 2080 Ti, are doing – especially when it comes to performance versus AMD’s graphics cards.

While Nvidia certainly has the performance edge at the moment, AMD has made it clear that it’s building an ‘Nvidia killer’ graphics card that will launch in mid-2020. By launching its new generation of Ampere GPUs in March, Nvidia could be landing a pre-emptive blow to AMD’s high-end plans.

www.techradar.com/amp/news/nvidia-rtx-3080-graphics-card-could-be-powering-gaming-pcs-in-june-2020


www.wccftech.com/nvidia-introducing-ampere-in-march-2020-releasing-rtx-3080-in-june-analyst-indicates/amp/
 
Jos AMD saa 2020 kesällä oikeasti ulos 2080Ti:tä nopeamman kortin, niin Nvidia voi siitten ko julkaisun jälkeen pistää amperen vähän nopeampana ulos ja jättää sinne kiristysvaran, sekä voi käyttää pienempää TDP:tä. Eipä Nvidian kannata oikeastaan julkaista aikaisemmin.. TN nykyiselle sukupolvelle käypää valmistuskapasiteettia vapautuu mukavasti kokoajan lisää, joten valmistuttamiskustannukset laskevat..
 
Tuo nyt on ihan taatusti palturia. 50 % nopeampi? Miksei. Kulutus puolet? Miksei. Molemmat? Ei ole mahdollista. Se tarkoittaisi energiatehokkuuden kolminkertaistamista yhdellä iskulla, mikä nyt vaan nykyteknologian tasolla näytönohjaimissa ei ole mahdollista (paitsi ehkä jossain spesifissä tapauksessa kuten RT-kiihdytyksessä kuten joku toisessa ketjussa jo ehdottikin)
 
Jos tuo roima laskentatehon nousu ja virrankulutuksen lasku on totta niin luultavasti se koskee vain RTX-osiota, sillä sen kehityskaari on vasta alussa ja alussa ne isot harppaukset aina tapahtuvat.
 
Jos tuo roima laskentatehon nousu ja virrankulutuksen lasku on totta niin luultavasti se koskee vain RTX-osiota, sillä sen kehityskaari on vasta alussa ja alussa ne isot harppaukset aina tapahtuvat.
30%\30% olisi ehkä lähempänä totuutta koska kyseessä kuitenkin 7nm. ja nykyinen"12nm" on käytännössä Pascalin 16nm eikä eroa tuosta mitenkään merkittävästi, eli 7nm voisi odottaa jo mukavaa harppausta.

Navilla taisi olla jotain luokkaa 15/25% parannukset.

50%\50% kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta mutta en silti löisi tuota vastaan 10k euroa vetoa ettei se olisi mahdollista jonkin mallin kohdalla.
 
Voihan se olla jollain spesifillä Jensen-asteikolla mitattuna
 
Voihan se olla jollain spesifillä Jensen-asteikolla mitattuna
Viralliset nopeus lupaukset ovat mukavasti olleet Nvidialla hyvin lähellä oikeaa.
Nämä eivät kuitenkaan ole virallisia lupauksia.
Mutta 7nm voi varmasti odottaa kuitenkin tuntuvaa parannusta nykyiseen.

E. ilmeisesti tämä 50%\50% on lähtöisin
Natasha Li / Staff reporter

Tietotekniikka tuntemus saattaa olla hieman erillainen ja voi nopeasti ymmärtää jotain väärin josta sitten kirjoittaa tai sitten Nvidian 7nm tulee järisyttämään suorituskyky/energiatehokkuutta merkittävästi.
 
30%\30% olisi ehkä lähempänä totuutta koska kyseessä kuitenkin 7nm. ja nykyinen"12nm" on käytännössä Pascalin 16nm eikä eroa tuosta mitenkään merkittävästi, eli 7nm voisi odottaa jo mukavaa harppausta.

Navilla taisi olla jotain luokkaa 15/25% parannukset.

50%\50% kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta mutta en silti löisi tuota vastaan 10k euroa vetoa ettei se olisi mahdollista jonkin mallin kohdalla.
Jos käytössä on N7+ niin ehkä noin, mutta jos N7 niin todennäköisemmin ne parannukset jää heikommiksi kuin Navilla (TSMC:n 16/12nm on luultavasti parempi kuin GloFon 14/12nm, tai se käsitys on ainakin vallalla, ja mitä parempi energiatehokkuus on valmiiksi sitä vaikeampi sitä on parantaa)
 
Jos käytössä on N7+ niin ehkä noin, mutta jos N7 niin todennäköisemmin ne parannukset jää heikommiksi kuin Navilla (TSMC:n 16/12nm on luultavasti parempi kuin GloFon 14/12nm, tai se käsitys on ainakin vallalla, ja mitä parempi energiatehokkuus on valmiiksi sitä vaikeampi sitä on parantaa)
Mielestäsi Nvidian 7nm parannukset olisi luokkaa suorituskyky n.+10% ja kulutus -15-20% eli alle Navin verrattuna Vegaan.
Aika pienet olisi tälläiset lukemat "16nm" siirtymisestä 7nm.
Joten en usko tuohon spekulaatioon, vaikka eipä meidän uskomuksilla ole vaikutusta todelliseen lopputulemaan.
 
Viimeksi muokattu:
Miltei täysin varmasti silkkaa soopaa.. Etukäteishuhuille tai valmistajan hehkutuksille ei toinna antaa mitään arvoa.
Nvidian "hehkutus" suorituskyvystä verrattuna heidän malliston edellisiin ohjaimiin on ollut melkein 100% oikein.
Tämä ei kuitenkaan liity mihinkään Nvidian viralliseen lausuntoon tms. vaan Staff reporterin kirjoituksiin,mistä nämä luvut sitten on lähtöisin/kuultu olisi mukava tietää.

Tollasta tuolla
E.Taipei Times is reporting from a client note by Yuanta Securities Investment Consulting Co that NVIDIA's new Ampere GPU would have a 50% increase in graphics performance while "halving power consumption".
 
Viimeksi muokattu:
Mielestäsi Nvidian 7nm parannukset olisi luokkaa suorituskyky n.+10% ja kulutus -15-20% eli alle Navin verrattuna Vegaan.
Aika pienet olisi tälläiset lukemat "16nm" siirtymisestä 7nm.
Joten en usko tuohon spekulaatioon, vaikka eipä meidän uskomuksilla ei ole vaikutusta todelliseen lopputulemaan.
AMD paransi energiatehokkuutta ~50% nostamalla suorituskykyä 14 % tiputtaen kulutusta samalla 23 %. En usko että NVIDIA tulee laskemaan kulutustaan millään merkittävällä tasolla vaan keskittyy suorituskyvyn parantamiseen ~samalla kulutuksella. Ja juu, veikkaan että energiatehokkuus paranee vähemmän kuin AMD:lla. Jos nyt jotain prosentteja pitäisi hatusta heittää niin itse veikkaisin jotain 40-45 % parannusta NVIDIAlta, oli se sitten vain(/lähes pelkästään) suorituskykyyn tai sekä suorituskykyyn että kulutukseen. Yleistä suorituskykyä siis, spesifit asiat kuten RT jne voivat parantua enemmän.
 
AMD paransi energiatehokkuutta ~50% nostamalla suorituskykyä 14 % tiputtaen kulutusta samalla 23 %. En usko että NVIDIA tulee laskemaan kulutustaan millään merkittävällä tasolla vaan keskittyy suorituskyvyn parantamiseen ~samalla kulutuksella. Ja juu, veikkaan että energiatehokkuus paranee vähemmän kuin AMD:lla. Jos nyt jotain prosentteja pitäisi hatusta heittää niin itse veikkaisin jotain 40-45 % parannusta NVIDIAlta, oli se sitten vain(/lähes pelkästään) suorituskykyyn tai sekä suorituskykyyn että kulutukseen. Yleistä suorituskykyä siis, spesifit asiat kuten RT jne voivat parantua enemmän.
Jos noi huhut pitäisi paikkaa niin sitten ymmärtäisin tämänkin kommentin, sillä tuollainen parannus yllättäisi varmasti kaikki.

"NVIDIA's CFO, Colette Kress, that they want to surprise everyone with their own 7nm GPU announcement but they are waiting for the right time to do so."
 
"Up To 50% Faster & Twice As Efficient Than Turing"
Eiköhän tällä viitata johonkin hyvin spesifiin tilanteeseen, jossa saadaan hyödynnettyä arkkitehtuurin ominaisuudet parhaalla mahdollisella tavalla.

Paljonka odotetaan transistoritiheyden olevan 7nm vs nykyinen 12nm?
Nouseeko shaderit jne samassa suhteessa?
Hinnat mietityttää jo nyt, varsinkin huippumallien osalta.
 
Paljonka odotetaan transistoritiheyden olevan 7nm vs nykyinen 12nm?

SRAMin tai logiikkatransistorien tiheys noiden välillä on muistaakseni n. 2.5-kertainen.

Mutta esim. muistin ja väylän transieveritransistorit ei skaalaudu juuri ollenkaan joten koko piirin osalta transistoritiheyden kasvu on hiukan pienempi, lähempänä kakkosta.
 
Nvidian "hehkutus" suorituskyvystä verrattuna heidän malliston edellisiin ohjaimiin on ollut melkein 100% oikein.
Tämä ei kuitenkaan liity mihinkään Nvidian viralliseen lausuntoon tms. vaan Staff reporterin kirjoituksiin,mistä nämä luvut sitten on lähtöisin/kuultu olisi mukava tietää.

Tollasta tuolla
E.Taipei Times is reporting from a client note by Yuanta Securities Investment Consulting Co that NVIDIA's new Ampere GPU would have a 50% increase in graphics performance while "halving power consumption".

Kaikkien Pc GPUiden ja prossujen valmistajien kehut tahtoo olla mitä sattuu. Esim väite saataa jopa pitää paikkansa MUTTA ainoastaan tietyssä, hyvin rajatussa tilanteessa.

Siksi noille jonninjoutaville ties mille huhuille ei kannata antaa mitään arvoa vaan kannattaa odottaa ihan kaikessa rauhassa, että useampi luotettava iso kolmas osapuoli on ajanut OMAT kattavat testit ja testit osoittavat samaan suuntaan.

Mopon keuliminen näiden huhujen kanssa on täysin hyödytöntä (Mutta valitettavasti tuntuu aina tapahtuvan)..
Välillä on ollut jopa pitkään eläneitä huhuja, joiiden on väitetty lähteneen joltain taholta joku tietää, mutta onkin olleet täyttä mielikuvitusta.
 
Kaikkien Pc GPUiden ja prossujen valmistajien kehut tahtoo olla mitä sattuu. Esim väite saataa jopa pitää paikkansa MUTTA ainoastaan tietyssä, hyvin rajatussa tilanteessa.

Siksi noille jonninjoutaville ties mille huhuille ei kannata antaa mitään arvoa vaan kannattaa odottaa ihan kaikessa rauhassa, että useampi luotettava iso kolmas osapuoli on ajanut OMAT kattavat testit ja testit osoittavat samaan suuntaan.

Mopon keuliminen näiden huhujen kanssa on täysin hyödytöntä (Mutta valitettavasti tuntuu aina tapahtuvan)..
Välillä on ollut jopa pitkään eläneitä huhuja, joiiden on väitetty lähteneen joltain taholta joku tietää, mutta onkin olleet täyttä mielikuvitusta.
Tokihan näitä huhuja on kaikenlaisia aina ollut ja mennyt joista suurinosa ollut ihan hatusta temmattuja.
Joista viimeisin muhevin jonka muistan oli ne huhut(OT:Navin super halvoista hinnoista)

Tässä nyt eniten ihmettelen kuitenkin tuota lähdettä Investment consultant, että miksi tollasta väitettäisiin jos se olisi valetta, toki se voi olla vain UP TO tietyssä tilanteessa, RT suorituskykyä tms. joka harhauttaa luulemaan ihan jotain muuta.

"The investment consultants added that Ampere will be based on the 7nm node and will be capable of up to a 50 percent performance increase over Turing while using half as much power."


E: jos tuollainen 50%/50% parannus pitäisi paikkaa niin eikös se tarkoittaisi silloin suunnilleen sitä että n160w kulutuksella saataisiin lähes Rtx2080Ti suorituskyky.

Esim Rtx3070 olisi n.160w ohjain ja suorituskyky siellä Rtx2080Ti tuntumassa Mspr 759e :D
 
Viimeksi muokattu:
E: jos tuollainen 50%/50% parannus pitäisi paikkaa niin eikös se tarkoittaisi silloin suunnilleen sitä että n160w kulutuksella saataisiin lähes Rtx2080Ti suorituskyky.
Jos 50%/50% tarkoittaa tuota Tompan otsikon mukaista +50% suorituskykyä 50% pienemmällä tehonkulutuksella niin se tarkoittaisi kolminkertaista suorituskykyä per watti. 2080Ti:n (250W TDP) suorituskyky saavutettaisiin tällöin ~83 Wattilla.

Melko fantastisia lukemia tosiaan. Vertailuksi Maxwell -> Pascal ja Vega(14nm) -> Navi perf/watt hyppy on suuruusluokkaa +60%. Turing -> Ampere olisi tämän väitteen mukaan +200%.
 
Nvidian "hehkutus" suorituskyvystä verrattuna heidän malliston edellisiin ohjaimiin on ollut melkein 100% oikein.

Ittellä on kyllä hiukan erilainen muistikuva. Varsinkin se yksi dia oli kyllä sellaista sontaa että ihmettelen miten edes kehtasivat sellaisen esittää.
 
Ittellä on kyllä hiukan erilainen muistikuva. Varsinkin se yksi dia oli kyllä sellaista sontaa että ihmettelen miten edes kehtasivat sellaisen esittää.
Siellä oli suorituskyky vertailut heidän tulevistaan ohjaimesta omaan verrattuna lähes prikulleen 100% oikein.
Esim "Power of Gtx980" kun Gtx1060 6Gb suorituskyvystä ketrottiin ja se osu melko nappiin.
Gtx1070 verrattiin titaniin joka sekin oli hyvin lähelle oikein

Amd kehtas demota sitten Crosfiressä miten kaksi ohjainta pärjää yhdelle ja vieläpä valittu peli joka puoltaa kunnolla eli täyttä sontaa,onneks tämä herra on Intelin leivissä.

Mutta kyseinen 7nm Ampera uutinen/huhu ei nyt liity kuitenkaan mitenkään Nvidian dioihin tai lupauksiin.
Ne diat tms. tulee sitten myöhemmin.
 
Siellä oli suorituskyky vertailut heidän tulevistaan ohjaimesta omaan verrattuna lähes prikulleen 100% oikein.
En tähän lähde todisteita hakemaan koska ei kuulu topikkiin mutta goglestakin löytyy.

Amd kehtas demota miten Crosfiressä kaksi ohjainta pärjää yhdelle ja vieläpä valittu peli joka puoltaa kunnolla eli täyttä sontaa,onneks tämä herra on Intelin leivissä.

Mutta kyseinen 7nm Ampera uutinen/huhu ei nyt liity kuitenkaan mitenkään Nvidian dioihin tai lupauksiin.
Ihan yhtälailla oikein se AMD:n demokin oli (tai ainakaan kukaan ei ole vääräksi tähän päivään mennessä kyennyt osoittamaan) ja tietenkin valmistajat käyttävät itselleen suosiollisia tilanteita esimerkkilukemissaan.

edit: ainut oikeasti kyseenalainen AMD:n lausunto viime vuosina tuolla saralla on ollut se Vegan "kellottajan unelma" eikä sekään tainnut Kodurin suusta tulla.
 
Ihan yhtälailla oikein se AMD:n demokin oli (tai ainakaan kukaan ei ole vääräksi tähän päivään mennessä kyennyt osoittamaan) ja tietenkin valmistajat käyttävät itselleen suosiollisia tilanteita esimerkkilukemissaan.

edit: ainut oikeasti kyseenalainen AMD:n lausunto viime vuosina tuolla saralla on ollut se Vegan "kellottajan unelma" eikä sekään tainnut Kodurin suusta tulla.
Halpamaista ja säälittävää markkinointia kuitenkin johon ei pitäisi sortua eikä tuollaista toimintaa pitäisi voida edes puolustella.

Mutta joo Koduri muistaakseni yritti toppuutella hieman kun huomasi toisen henkilön mainitsevan jotain kellottajien unelmasta,eli ei Kodurin moka.
 
Halpamaista ja säälittävää markkinointia kuitenkin johon ei pitäisi sortua eikä tuollaista toimintaa pitäisi voida edes puolustella.

Mutta joo Koduri muistaakseni yritti toppuutella hieman kun huomasi toisen henkilön mainitsevan jotain kellottajien unelmasta,eli ei Kodurin moka.
Säälittävää? Kun et ole julkaisemassa kärkikorttia niin totta kai vertaat kahta hitaampaa siihen jos se on sinulle edullista
 
Vain paras on kyllin hyvää.

Nopein kasvattaa nopeuttaan entisestään. Siinä missä 100% nopein markkinajohtaja saa 50% hypyn suorituskykyyn, on se paljon enemmän kuin joku verkkainen valmistaja saa 50% lisää. Verkkaisella valmistajalla myös on hieman ongelmia ollut tuon wattien hallinnan kanssa. Nytkin verkkaisen valmistajan ketjussa alikellotellaan kilpaa kortteja. Laittaa hieman miettimään että kuinka on päädytty tähän tilanteeseen, jossa hidasta hidastetaan ja Nvidia se vain menee menojaan ja watit laskee? Pakko rakastaa vuotta 2020.
 
Vain paras on kyllin hyvää.

Nopein kasvattaa nopeuttaan entisestään. Siinä missä 100% nopein markkinajohtaja saa 50% hypyn suorituskykyyn, on se paljon enemmän kuin joku verkkainen valmistaja saa 50% lisää. Verkkaisella valmistajalla myös on hieman ongelmia ollut tuon wattien hallinnan kanssa. Nytkin verkkaisen valmistajan ketjussa alikellotellaan kilpaa kortteja. Laittaa hieman miettimään että kuinka on päädytty tähän tilanteeseen, jossa hidasta hidastetaan ja Nvidia se vain menee menojaan ja watit laskee? Pakko rakastaa vuotta 2020.
Alikellotetaan? Ettet nyt sekoita alivoltitusta ja -kellotusta keskenään
 
Alikellotetaan? Ettet nyt sekoita alivoltitusta ja -kellotusta keskenään

Sekoitin. :( Tulipa nöyryytetty olo.

Aika surunloinen tilanne silti. Mutta nyt nautitaan, Ampere on elämäni valo, tuhinapönttöni RGB. Johdata minua.


AMD on sellainen mobiilivalmistaja nykyään kuin mitä MediaTek luureissa, ihan ok tuotteita sille saralle tulossa R7 4800H myötä. Tarvittaisiin myös desktop-puolelle kilpailua, ehkäpä Intelin GPU-segmentistä on siihen? :)

Amperet kaupoissa niin ylivoltitetaan ja ylikellotetaan, koska reserviä jäänyt mahdottoman paljon siihen, tehonkulutuksen leikkauduttua 50%. Kiitos Jen-Hsun Huang, kiitos 2020.
 
Viimeksi muokattu:
Säälittävää? Kun et ole julkaisemassa kärkikorttia niin totta kai vertaat kahta hitaampaa siihen jos se on sinulle edullista
Juu ei todellakaan, aivan järjettömän typerää puolustelua.
Ymmärrätkö kuinka typerältä tämä kuulostaa että lähdetään CF kilpailuttaan vain koska ei ole rahkeita tuoda sitä HighEnd korttia kilpailemaan HighEnd luokkaan.
CF/SLI toimiminen muutenkin niin ja näin joten ei järjen hitustakaan tuossa touhussa tai sen puolustelussa.

Onneksi näin säälittävää toimintaa ei enään Amd.lla olla harjoitettu ja toivottavasti ei tulevaisuudessakaan.
 
Ihan yhtälailla oikein se AMD:n demokin oli (tai ainakaan kukaan ei ole vääräksi tähän päivään mennessä kyennyt osoittamaan) ja tietenkin valmistajat käyttävät itselleen suosiollisia tilanteita esimerkkilukemissaan.

edit: ainut oikeasti kyseenalainen AMD:n lausunto viime vuosina tuolla saralla on ollut se Vegan "kellottajan unelma" eikä sekään tainnut Kodurin suusta tulla.

Eikös se ollut Fury on kellottajan unelma ja jotkut väitti, että se olisi napattu jonkun markkinointiinssin suusta, kun se kehui sen jäähyn olevan kellottajan unelma. Ko kortti taisi olla eka AIO blokilla varustettu näytönohjain.
 
Saas nähä tuleeko myös +50% hintaa. :)
Kärkikorttien hinnat on menneet jo aika naurettavaksi.
 

E: jos tuollainen 50%/50% parannus pitäisi paikkaa niin eikös se tarkoittaisi silloin suunnilleen sitä että n160w kulutuksella saataisiin lähes Rtx2080Ti suorituskyky.

Ei.

Matematiikkaa:

Jos 2080ti suorituskyky on 1 niin + 50% lisää on 1.5.
Jos 2080ti virrankulutus on 1 niin puolet siitä on 0.5.
Suorituskyky per watti on suorituskyky jaettuna virrankulutuksella 1.5/0.5 = 3x

Koska 2080ti:n TDP on 250W niin jos tuo huhu pitäisi paikkaansa sama suorituskyky saavutettaisiin:
250W / 3 = 83.33W


Kuulostaako realistiselta?
 
Ei.

Matematiikkaa:

Jos 2080ti suorituskyky on 1 niin + 50% lisää on 1.5.
Jos 2080ti virrankulutus on 1 niin puolet siitä on 0.5.
Suorituskyky per watti on suorituskyky jaettuna virrankulutuksella 1.5/0.5 = 3x

Koska 2080ti:n TDP on 250W niin jos tuo huhu pitäisi paikkaansa sama suorituskyky saavutettaisiin:
250W / 3 = 83.33W


Kuulostaako realistiselta?
Periaatteessahan ne sano että 125W kortilla 150% 2080ti. Se skaalautuminen ei välttämättä mee lineaarisesti.
 
Kepler -> Maxwell oli aikamoista magiaa, ja jos ovat taas keksineet jotain... Niin voi sieltä aika suuri parannus tulla. Pelkkä Turing die shrink riittäisi varmaan 50% tehokkuuden parannukseen jos kulutus pysyy samana. Tuossa voi tietysti mennä jotenkin hassusti noi eli tunkevat enemmän kamaa piirille eikä tarvitse viedä sitä äärirajoille -> silti reippaasti nopeampi pienemmällä kulutuksella.

En kyllä usko että 50% tulee tehoja samalla kun kulutus pienenee 50%.
 
Saas nähä tuleeko myös +50% hintaa. :)
Kärkikorttien hinnat on menneet jo aika naurettavaksi.
Siinä missä esim.puhelimia saa jo kovan hintaisina +2K niin niitä täysin asiansa ajavia saa myös alle 500euroon.
Kyse on hinta segmenteistä, niin mukavaa kun olisikin saada se Fold/Uusin iphone suurimmalla muistilla Tms. 500euroon, samoin kuin Rtx2080Ti.:greedy:

Saattaa olla että se 2000e raja lähestyy jollain Nvidian 7nm nopeimmalla ohjaimella.
Mutta sitähän ei ole pakko ostaa kun varmasti edullisemmastakin segmentistä löytyy riittävän nopeaa ohjainta omiin tarpeisiin.
Jos tarpeet ovat 4K/+60fps korkeat asetukset niin ei muuta kuin kuvetta kaivamaan.
Huvittavaa on se että isohko osa valittajista omistaa kuitenkin 150-300€ ohjaimen ja 1080p näytön :think:

En ole missään nähnyt niis suurta valittavaa asiakaskuntaa kuin näytönohjaimissa. Lasketaan tarkkaan ettei vaan tule maksettua sitä 20e "liikaa" tms. sitten samaanaikaan käytettyjen markkinat pursuaa ylihintaista vanhaa rautaa.

Kippo menee sitten osalla nurin kun mallistosta löytyy heidän budjetin/osto halun ulkopuolella olevia kalliimpia malleja.
Osa on valmiita maksamaan hieman enemmänkin ilman mutinoita ja tämä on se syy miksi kalliimpia ohjaimia on nyt ja tulee myös myöhemminkin olemaan.
Onko se sitten hyvä? en tiedä mutta hyvä että on kuitenkin vaihtoehtoja.

Kepler -> Maxwell oli aikamoista magiaa, ja jos ovat taas keksineet jotain... Niin voi sieltä aika suuri parannus tulla. Pelkkä Turing die shrink riittäisi varmaan 50% tehokkuuden parannukseen jos kulutus pysyy samana. Tuossa voi tietysti mennä jotenkin hassusti noi eli tunkevat enemmän kamaa piirille eikä tarvitse viedä sitä äärirajoille -> silti reippaasti nopeampi pienemmällä kulutuksella.

En kyllä usko että 50% tulee tehoja samalla kun kulutus pienenee 50%.
Toi 50/50% olis jo aika kovaa kun sitä tässä enempi calculoi.

Mutta energiatehokkuus paranee ja uskoisin että nyt lisävirrattomatkin mallit saattavat päästä sinne Gtx1660superin nopeuksiin samalla kun se Highend 300w ohjain saattaa tarjota nykyiseen 2080Ti kulutuksella 40-50% enemmän suorituskykyä.

7nm varmaan mahdollistaa myös RT suorituskyvyn selkeän nousun joten alkaa ehkä sitten tulemaan asteen oleellisemmaksi nämä RT ominaisuudet sekä RT pelit.
RT ominaisuudet saattaa myös tulla lopulta 1080P.lle soveltuviin alle 300e ohjaimiinkin.

ihan mielenkiintoinen vuosi 2020 tulossa näytönohjainten osalta, 2019 oli jokseenkin tylsähkö samojen ohjainten pyörittelyä pikku viilauksin.

Tämä energiatehokkuuden parantuminen näin sivu huomiona tarkoittaa myös sitä että on mahdollista ostaa kovempaa rautaa ilman sen pienehkön virtalähteen päivitystä joka tarkoittaa myös selvää säästöä.
 
Viimeksi muokattu:
Noh mitä nyt tota tomppaa luki niin se on up-to 50% moar performance, puolella kulutuksella.

Mitä itselle tulee tuosta mieleen, niin joku on voinut nähdä tän kaltaisen kuvatuksen:
turing-shading-png.141185

Ja vetänyt omat johtopäätöksensä. Korvaa vaan nuo pelit RT peleillä ja jos oletettavasti Nvidia on hieman saanut viilattua RT corejaan nopeemmiksi, ero voisi siis parhaimmiillaan olla tuota luokkaa. Mutta pahimmillaan taas eroa ei olisi tavan rasteroinnissa juuri lainkaan.

Toisekseen yhtälöstä puuttuu vielä ne kellot. Maxwell -> Pascal oli edellinen nodehyppy ja kelloja tuli se 500MHz lisää. Vähintä mitä uskon noista tulee ensimmäiset näyttikset, jotka on yli 2GHz vakiona. Mutta se ottaako nvidia tämän huomioon markkinoinnissaan on sitten toinen kysymys(Esim. stetsonista vedettynä base 1,8GHz boost 1,98GHz ja kellot pelatessa jossain 2,2GHz).
 
RT nopeutta on helppo kasvattaa, nyt, kun viivanleveys pienenee.
Vaikka itse coreja ei nopeutettaisi yhtään, niin niiden määrä voidaan helposti esim tuplata. Niiden kokoahan oli tutkittu, eikä ne olleet mahdottoman isoja.
 
RT nopeutta on helppo kasvattaa, nyt, kun viivanleveys pienenee.
Vaikka itse coreja ei nopeutettaisi yhtään, niin niiden määrä voidaan helposti esim tuplata. Niiden kokoahan oli tutkittu, eikä ne olleet mahdottoman isoja.

Ei se taida ihan noin yksioikoistakaan olla. Nythän siellä on yksi RT core per SM, jottei hidasta BVH:ta tarvitse tehdä shadereilla. Tarkoitan nyt ettei se ainoa asia mitä nuo RRT coret tekee eli BVH välttämättä ole enää se pullonkaula vaan esim. denoising tai jopa ihan vain rasterointi.

Toki jos nvidia pilkkoo nuo SM:t vielä pienempiin osiin, ei kait se 64xfp32/int32 SM ole mikään kiveen hakattu määrä. Fermissä oli 32/48 fp32:sia, keplerissä 192, Maxwell/Pascal 128 ja Isopascal/Volta/Turing 64.
 
Ei se taida ihan noin yksioikoistakaan olla. Nythän siellä on yksi RT core per SM, jottei hidasta BVH:ta tarvitse tehdä shadereilla. Tarkoitan nyt ettei se ainoa asia mitä nuo RRT coret tekee eli BVH välttämättä ole enää se pullonkaula vaan esim. denoising tai jopa ihan vain rasterointi.

Toki jos nvidia pilkkoo nuo SM:t vielä pienempiin osiin, ei kait se 64xfp32/int32 SM ole mikään kiveen hakattu määrä. Fermissä oli 32/48 fp32:sia, keplerissä 192, Maxwell/Pascal 128 ja Isopascal/Volta/Turing 64.
Ei ne RT-coret rakenna sitä BVH:ta (mikä on hidasta) vaan kiihdyttää sen puun läpikäymistä ja törmäysten tarkistusta. PowerVR:llä on (optionaalisena) tarjolla rautaa mikä kiihdyttää myös puun rakennusta.
 
Siinä missä esim.puhelimia saa jo kovan hintaisina +2K niin niitä täysin asiansa ajavia saa myös alle 500euroon.
Kyse on hinta segmenteistä, niin mukavaa kun olisikin saada se Fold/Uusin iphone suurimmalla muistilla Tms. 500euroon, samoin kuin Rtx2080Ti.:greedy:

En ole missään nähnyt niis suurta valittavaa asiakaskuntaa kuin näytönohjaimissa. Lasketaan tarkkaan ettei vaan tule maksettua sitä 20e "liikaa" tms. sitten samaanaikaan käytettyjen markkinat pursuaa ylihintaista vanhaa rautaa.
Sitten sinulla on vain aika suppea näkemyspiiri eri asioista, sillä kyllä ihmiset valittavat yhtä lailla ja enemmänkin vaikka bensan, kaljan, lääkärin, ja minkä tahansa suoraan itseä koskevan harrastejutun hinnasta. Näytönohjaimet ei ole mikään absurdi poikkeus vaan ihan normaali asia.

Olet myös nuori, sillä et selvästikään ole elänyt läpi näytönohjaimien koko historian. Niitä aivan parhaimpia näytönohjaimia sai suhteessa paaaaaasljon halvemmalla 90-luvulla kuin nykyään. Parhaan näyttiksen jolla toimii kaikki täysillä eikä parempaa ole olemassa, sai hintatasoon verrattuna samalla hinnalla kuin nykyään keskiluokan kortin. Muutaman viime vuoden aikana näyttiksien hintakehitys on kanssa karanneet selvästi yli siitä mikä oli hintakehitys 2000-luvulla ja 2010-luvun alussa.
 
Sitten sinulla on vain aika suppea näkemyspiiri eri asioista, sillä kyllä ihmiset valittavat yhtä lailla ja enemmänkin vaikka bensan, kaljan, lääkärin, ja minkä tahansa suoraan itseä koskevan harrastejutun hinnasta. Näytönohjaimet ei ole mikään absurdi poikkeus vaan ihan normaali asia.

Olet myös nuori, sillä et selvästikään ole elänyt läpi näytönohjaimien koko historian. Niitä aivan parhaimpia näytönohjaimia sai suhteessa paaaaaasljon halvemmalla 90-luvulla kuin nykyään. Parhaan näyttiksen jolla toimii kaikki täysillä eikä parempaa ole olemassa, sai hintatasoon verrattuna samalla hinnalla kuin nykyään keskiluokan kortin. Muutaman viime vuoden aikana näyttiksien hintakehitys on kanssa karanneet selvästi yli siitä mikä oli hintakehitys 2000-luvulla ja 2010-luvun alussa.

Kyllä se hinta noille nykyisille korteille jostain muodostuu, ei pelkästään GPU-piirin tai näytönohjainvalmistajan ahneudesta. Ainakin siihen nähden miten paljon monimutkaisempia nämä nykyiset kortit ovat noihin vanhempiin verrokkeihinsa verrattuna. Tässä tapauksessa käytettäköön esimerkkinä vaikka vuoden 2002 kovinta yksittäistä kuluttajakorttia eli ATI Radeon 9700 Pro:ta (kuva alla). Nykyisiin tekeleisiin verrattuna itse grafiikkapiirit olivat selvästi pienempiä, tehonkulutus matala ja sitä myöten VRM:t heppoisia, jäähdyttimet nykymittapuulla onnettomia ja sitä rataa. Tässä kortissa piiri oli vielä aikalaisekseen todella iso, 218 mm^2 mikä on selvästi pienempi kuin esim. NVidian 1660-sarjalaisten 284 mm^2 piiri. Hinta launchissa USD 399 (inflaatiokorjattuna jonkun laskurin perusteella nykyrahassa ~USD 570). Tehonkulutus tällä laitoksella oli hurjat 37 W.

cardfront.jpg


Mitäpä tuolla inflaatiokorjatulla summalla saa nykyään? Esimerkiksi RTX 2070 Superin (kuva ilman jäähdytintä alla) jossa vastaavat speksit ovat 215 W ja 545 mm^2. Kasvanut tehonkulutus tuo mukanaan aika hele-vetin paljon isomman jäähdyttimen ja komponenteiltaan aivan eri luokkaa olevan virransyötön. Bonuksena päälle kattavammat näyttöliitännät. Tällaisen verrokkikortin yläpuolelle on sittemmin päässyt muodostumaan sellainen ultra-high-end-markkinasegmentti: mitään 2080 Ti, Titan ym. halokorttien vastineita ei kuluttajamyynnissä yksinkertaisesti tuohon aikaan ollut.

front.jpg


No miten tämä liittyy Ampereen? Sillä tavalla että riippuen siitä minkälaista tavaraa NVidia saa pihalle verrattuna nykyisiin tuotteisiinsa ja kilpaileviin tuotteisiin ko. firma segmentoi niitä markkinoille parhaaksi näkemällään tavalla. En olisi yllättynyt, jos sieltä tulee joku RTX 2080 Ti:hin verrattuna selvästi tehokkaampi valmistuskustannuksiltaan kallis kortti järkyttävään hintaan mikä puskisi taas malliston yläpäätä ylöspäin samalla tavalla kuin mitä esim. RTX 2080 Ti teki GTX 1080 Ti:hin verrattuna.
 
Viimeksi muokattu:
Vertailuna ei ne hinnat suhteessa tuohon aikaan juurikaan nousseet vaikka silloinkin kortit ja piirit kasvoivat. Aikanaa maksoin Radeon DDR kortista 2460mk joka inflaatiot huomioiden laskurin mukaan vastaisi 537€ tänä päivänä. Eli hinta välillä Radeon DDR -> Radeon 9700 Pro ei muuttunut mihinkään. Ja tuosta eteenpäin esim HD3870 julkaisuhinta oli vain 219USD...
Nyt on hinnat noussu niin korkealle koska kilpailua ei ole ollut. Ja kun porukka on tottunut maksamaan korkeita hintoja niin eihän AMD:kään tule halvemmalla korttejaan myymään jos saa kilpailukykyisiä tuotteita julkaistua.


Valmistuskustannuksista riippumatta jos Amere on huomattavasti nopeampi kuin kilpailijansa niin tietenkin hinnat menevät ylöspäin...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 772
Viestejä
5 050 918
Jäsenet
80 980
Uusin jäsen
Jasu1000

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom