Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

[Erkki_erikeepperi]

No kylläpä se ilmeisesti nyt harmittaa? Mutta ketju on offtopicille joten en lähde tuohon vaan totean, että hienosti se hallitus hommaa hoitaa kun kansan suosio huitelee ennätyksissä, vastustajat tikahtuu (vai tukahtuu?) kiukkuun ja joutuu turvautumaan sukupuolella lyömiseen jne. Sekoilukin taitaa olla vain katsojan silmässä vai oliko se se Petteri Orpon viime päiväinen?

Monikymmenpäinen asiantuntijaryhmä on sitä mieltä että hallitus ei hoida hommaa hienosti, ja toi ryhmä ei ole mikään poliittinen toimija.

Marin on karismaattisen kaunis pimu, joten tottakai kansa tykkää. Kyllä mäkin panisin.

 

[Jurppii]

Monikymmenpäinen asiantuntijaryhmä on sitä mieltä että hallitus ei hoida hommaa hienosti, ja toi ryhmä ei ole mikään poliittinen toimija.

Marin on karismaattisen kaunis pimu, joten tottakai kansa tykkää. Kyllä mäkin panisin.

Politiikassahan on hienointa se, että kukaan asiantuntija tai niiden ryhmä ei kykene sanomaan, mikä olisi oikea tapa toimia niin objektiivisesti, ettei joku pystyisi aina nostamaan toista asiantuntijaa tai -ryhmää kumoamaan tuo väite ja suosittelemaan lähes päinvastaista. Asiantuntijoitakin on monenlaisia. Mutta kun kansa tykkää, löytyy taakse asiantuntijoita, tilanne näyttää hyvältä jne. niin mikäs siinä mennessä? Oppositiokaan ei tiedä mitä huutaisi niin huutaa jotain vaan vaikka huomaa vasta myöhemmin puhuneensa täysin viikon takaista kantaansa vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se asiantuntijaryhmä ei ollut mikään pieni ja mitätön porukka. Ja oikeassahan ne toki oli, tukahduttamista kannattaa käsittääkseni jopa WHO, ja monet maat ovat tälle kannalle menestyksekkäästikin päätyneet!

 

[JCSH]

Se asiantuntijaryhmä ei ollut mikään pieni ja mitätön porukka. Ja oikeassahan ne toki oli, tukahduttamista kannattaa käsittääkseni jopa WHO, ja monet maat ovat tälle kannalle menestyksekkäästikin päätyneet!

Ja tukahduttamista kannattaa myös Suomen hallitus. Jos pääministeri sanoo että "Hallituksen toimet perustuvat siihen, että estämme taudin leviämistä ja pyrimme siihen, että tautiin ei sairastuta" niin mitä muutakaan tuo on kuin tukahduttamista?

 

[Jurppii]

Se asiantuntijaryhmä ei ollut mikään pieni ja mitätön porukka.

Politiikassahan on hienoa sekin, että kukaan asiantuntija tai niiden ryhmä ei kykene sanomaan, mikä olisi oikea tapa toimia niin objektiivisesti, ettei joku pystyisi aina nostamaan toista ei pientä ja mitätöntä porukkaa kumoamaan tuo väite ja suosittelemaan lähes päinvastaista. Anteeksi jos jäi vaikutelma pienuudesta ja mitättömyydestä.

Ja tukahduttamista kannattaa myös Suomen hallitus. Jos pääministeri sanoo että "Hallituksen toimet perustuvat siihen, että estämme taudin leviämistä ja pyrimme siihen, että tautiin ei sairastuta" niin mitä muutakaan tuo on kuin tukahduttamista?

Sillä erotuksella, että seurataan muitakin mittareita sekä myös avaamista puoltavia asiantuntijoita ja kokemuksia muista maista eikä hirttäydytä siihen ärnollaan kuitenkaan jos vaikka sen tiukka tulkitseminen saisi suuria talouden aloja ylitsepääsemättömiin vaikeuksiin. Mutta poliittisena vääntönähän tästä seuraa tietty NO MITKÄ SITTEN ON NE TARKAT NUMEROT?!?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja tukahduttamista kannattaa myös Suomen hallitus. Jos pääministeri sanoo että "Hallituksen toimet perustuvat siihen, että estämme taudin leviämistä ja pyrimme siihen, että tautiin ei sairastuta" niin mitä muutakaan tuo on kuin tukahduttamista?

Minusta tuo kyllä kuulostaa joltain status quon säilyttämiseltä enemmänkin kuin tukahduttamiselta, enkä todellakaan ole siis ainut jonka mielestä hallituksen linja on epäselvä.

Mikä siinä on niin vaikeaa sanoa suoraan, että pyritään vähentämään tautitapauksia eli tukahduttaa epidemia, jos siihen on oikeasti pyrkimys?

 

[Jurppii]

Mikä siinä on niin vaikeaa sanoa suoraan, että pyritään vähentämään tautitapauksia eli tukahduttaa epidemia, jos siihen on oikeasti pyrkimys?

Politiikka. Ei ole mitään pakottavaa tarvetta ladella mitään lukuja kenellekään kun on omien ja kansan suosio. Voisi melkein sanoa "you are a bad reporter and you work for fake news" jos nyt ihan maailmanluokan epäsopuisuus olisi tavoite. Vastapuoli jankkaa ja jankkaa mutta on tilanteita kun ei ole mitään todellista riskiä mistään epäluottamuksesta tai edes suosion romahtamisesta.

 

[Cereal killah]

Mikä siinä on niin vaikeaa sanoa suoraan, että pyritään vähentämään tautitapauksia eli tukahduttaa epidemia, jos siihen on oikeasti pyrkimys?

Sanoo sen tarpeeksi epäselvästi, niin hallitus on "ollut oikeassa", oli ns. oikea ratkaisu sitten tukahduttaminen tai laumasuoja. "Hybridistrategia" on nerokas termi jota varmaan mielellään käytetään jatkossa muihinkin teemoihin, koska se tarkoittaa vaan sitä että tehdään sitä sun tätä tai ollaan tekemättä ja kaiken voi aina selittää loogiseksi.

 

[JCSH]

Minusta tuo kyllä kuulostaa joltain status quon säilyttämiseltä enemmänkin kuin tukahduttamiselta, enkä todellakaan ole siis ainut jonka mielestä hallituksen linja on epäselvä.

Mikä siinä on niin vaikeaa sanoa suoraan, että pyritään vähentämään tautitapauksia eli tukahduttaa epidemia, jos siihen on oikeasti pyrkimys?

"Pyrimme siihen että tautiin ei sairastuta." Mitenkä tuo ei muka ole sitä että sanotaan suoraan että pyritään vähentämään tautitapauksia? Eiköstä tuon nyt pitäisi olla aika helvetin selvää että jos tavoite on että ihmiset eivät sairastu niin silloin myöskin pyritään vähentämään tautitapauksia.

 

[rakotti]

"Pyrimme siihen että tautiin ei sairastuta." Mitenkä tuo ei muka ole sitä että sanotaan suoraan että pyritään vähentämään tautitapauksia? Eiköstä tuon nyt pitäisi olla aika helvetin selvää että jos tavoite on että ihmiset eivät sairastu niin silloin myöskin pyritään vähentämään tautitapauksia.

Selväähän se on, mutta kun ei ole sanasta sanaan niinkuin halutaan kuulla, niin pääsee huutamaan ettei se olekaan selvää

 

[Erkki_erikeepperi]

"Pyrimme siihen että tautiin ei sairastuta." Mitenkä tuo ei muka ole sitä että sanotaan suoraan että pyritään vähentämään tautitapauksia? Eiköstä tuon nyt pitäisi olla aika helvetin selvää että jos tavoite on että ihmiset eivät sairastu niin silloin myöskin pyritään vähentämään tautitapauksia.

No selvästikään eivät pyri, kun on kerran koulutkin ollut varaa avata kokeeksi pariksi viikoksi ja muitakin rajoituksia puretaan kovaa vauhtia, eikä esimerkiksi maskipakosta ole tietoakaan.

Hallituksen selkeä pyrkimys on hyväksyä se että tautia on jonkin verran ja elellä sitten sen tilanteen kanssa. "Hybridistrategia", you know.

Asiantuntijat ja WHO puolestaan ovat sitä mieltä, että tauti pitäisi reippailla toimilla tukahduttaa minimiin.

 

[Jurppii]

No selvästikään eivät pyri, kun on kerran koulutkin ollut varaa avata kokeeksi pariksi viikoksi ja muitakin rajoituksia puretaan kovaa vauhtia, eikä esimerkiksi maskipakosta ole tietoakaan.

Hallituksen selkeä pyrkimys on hyväksyä se että tautia on jonkin verran ja elellä sitten sen tilanteen kanssa. "Hybridistrategia", you know.

Asiantuntijat ja WHO puolestaan ovat sitä mieltä, että tauti pitäisi reippailla toimilla tukahduttaa minimiin.

Sulle on jo vastattu ja ohjeistettu oikeaan ketjuun. Menetelmä on testaa, jäljitä, eristä, ei täyssulku. Mm. Islanti ei ole sulkenut kouluja eikä päiväkoteja lainkaan eikä maskeja ole käytetty.

Tässä kuitenkin vastasit lopulta omaan kysymykseesi: Siksi ei vastata tarkasti koska se johtaa vain juuri tällaiseen vänkäämiseen. Ja nyt sinne oikeeseen ketjuun jooko?

 

[Erkki_erikeepperi]

Sulle on jo vastattu ja ohjeistettu oikeaan ketjuun. Menetelmä on testaa, jäljitä, eristä, ei täyssulku. Mm. Islanti ei ole sulkenut kouluja eikä päiväkoteja lainkaan eikä maskeja ole käytetty.

Tässä kuitenkin vastasit lopulta omaan kysymykseesi: Siksi ei vastata tarkasti koska se johtaa vain juuri tällaiseen vänkäämiseen. Ja nyt sinne oikeeseen ketjuun jooko?

Islannissa on maailman paras koronan testausohjelma. Tästä ja muista syistä Islantiin ei ehkä kannata ensimmäiseksi verrata. Tai juuri tuohon testaamiseen liittyen tietysti voi verrata ja pitäisikin.

 

[Jurppii]

Islannissa on maailman paras koronan testausohjelma. Tästä ja muista syistä Islantiin ei ehkä kannata ensimmäiseksi verrata.

Ahaa. "Ei koske Suomea" -argumentti? Mutta nyt kuitenkin ymmärrät hallituksen tavoitteet joten tämä keskutelu lienee käyty?

 

[Paapaa]

No selvästikään eivät pyri, kun on kerran koulutkin ollut varaa avata kokeeksi pariksi viikoksi ja muitakin rajoituksia puretaan kovaa vauhtia, eikä esimerkiksi maskipakosta ole tietoakaan.

Tämä on vain oma tulkintasi. Hallitus pyrkii siihen ettei sairauteen sairastuttaisi, mutta ei tietenkään keinolla millä hyvänsä. Sokea yksittäisen lukeman tuijottaminen olisi idioottimaista. Se tarkoittaisi totaalista katastrofia, kun tuhannet tai kymmenet tuhannet ihmiset, jotka eivät pärjää ilman sosiaalipalveluita ja terveydenhuoltoa eivät enää pärjäisi. Ei kukaan haluaisi täydellistä sulkua, sillä se on mahdoton toteuttaa, tappaisi aivan liikaa ihmisiä, eikä välttämättä silti johtaisi haluttuun lopputulokseen.

Loppu on sitten poliittista retoriikkaa, kuinka "hallitus tapattaa suomalaiset". Väsynyttä, vaikken vasemmistoa kannatakaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on vain oma tulkintasi. Hallitus pyrkii siihen ettei sairauteen sairastuttaisi, mutta ei tietenkään keinolla millä hyvänsä. Sokea yksittäisen lukeman tuijottaminen olisi idioottimaista. Se tarkoittaisi totaalista katastrofia, kun tuhannet tai kymmenet tuhannet ihmiset, jotka eivät pärjää ilman sosiaalipalveluita ja terveydenhuoltoa eivät enää pärjäisi. Ei kukaan haluaisi täydellistä sulkua, sillä se on mahdoton toteuttaa, tappaisi aivan liikaa ihmisiä, eikä välttämättä silti johtaisi haluttuun lopputulokseen.

Ei Suomen tarvitse keksiä pyörää uudelleen vaan voitaisiin yksinkertaisesti jäljitellä sitä, mitä epidemian tukahduttaneissa maissa on jo onnistuneesti tehty (ilman "totaalista katastrofia").

Pienikin hienosäätö voi riittää tässä vaiheessa, esimerkiksi liittyen siihen, että julkisissa (sisä-)tilaisuuksissa olisi pakko käyttää jonkinlaista, millaista hyvänsä maskia, eikä turhanpäiväiset joukkokokoontumiset olisi edelleenkään sallittuja, ainakaan sisätiloissa.

Mutta itse olen ollut koko ajan sitä mieltä, että tämä epidemia olisi pitänyt tukahduttaa nyt keväällä, jolloin yhteiskuntaa olisi voitu avata kesäksi paljon paremmin mielin. Monissa maissa näin on tehtykin, eikä toki parhaimmissa maissa epidemiaa ole ehtinyt juuri syntyäkään vaan se on tapettu heti alkuunsa.

 

[Jurppii]

Ei Suomen tarvitse keksiä pyörää uudelleen vaan voitaisiin yksinkertaisesti jäljitellä sitä, mitä epidemian tukahduttaneissa maissa on jo onnistuneesti tehty (ilman "totaalista katastrofia").

Joo. Paitsi että kaikki mitä ehdotetaan paitsi kaiken pakottaminen kiinni on "ei toimi Suomessa".

Mutta itse olen ollut koko ajan sitä mieltä, että tämä epidemia olisi pitänyt tukahduttaa nyt keväällä, jolloin yhteiskuntaa olisi voitu avata kesäksi paljon paremmin mielin.

Ai nyt se on enää "paremmin mielin" ja anna kun arvaan, vähän vaan raottaa? Mihin jäi propaganda "normaalista kesästä"?

 

[Paapaa]

Pienikin hienosäätö voi riittää tässä vaiheessa

Enpä usko, että riittää. Siis ei riitä tekemään kaikkia kritisoijia tytyväisiksi. Voit aina keksiä lisää toimia, joita hallituksen olisi pitänyt tehdä, koska sairastuneita > 0, mutta nyt tapattaa ihmisiä. Mutta halllitus ei lähtenyt tuohon numero mukaan, vaan tekee toimia tilanteen mukaan tasapainoitellen yhteiskunnan pyörimisen ja epidemian leviämisen välillä. Veikkaan, että muut hallituskokoonpanot olisivat toimineet öbaut samoin.

Eräs lääkärituttavani on tällä hetkellä paljon enemmän huolissaan siitä, että ihmiset eivät enää käy lääkärissä, kuin koronasta. (Enkä usko, että tässä on kyse oman työpaikan säilymisestä...) Muiden mahdollisten sairauksien hoidon lykkääminen voi aiheuttaa kalliin laskun. Yhteiskunnan avaaminen rohkaisee ihmisiä myös hoitamaan perusterveyttään.

 

[JCSH]

Ei Suomen tarvitse keksiä pyörää uudelleen vaan voitaisiin yksinkertaisesti jäljitellä sitä, mitä epidemian tukahduttaneissa maissa on jo onnistuneesti tehty (ilman "totaalista katastrofia").

Pienikin hienosäätö voi riittää tässä vaiheessa, esimerkiksi liittyen siihen, että julkisissa (sisä-)tilaisuuksissa olisi pakko käyttää jonkinlaista, millaista hyvänsä maskia, eikä turhanpäiväiset joukkokokoontumiset olisi edelleenkään sallittuja, ainakaan sisätiloissa.

Mutta itse olen ollut koko ajan sitä mieltä, että tämä epidemia olisi pitänyt tukahduttaa nyt keväällä, jolloin yhteiskuntaa olisi voitu avata kesäksi paljon paremmin mielin. Monissa maissa näin on tehtykin, eikä toki parhaimmissa maissa epidemiaa ole ehtinyt juuri syntyäkään vaan se on tapettu heti alkuunsa.

Mutta Suomen linja on ollut toimiva. Meillä uusien tartuntojen huippu oli yli kuukausi sitten. Kuten myös sairaalahoidossa olevien määrä. Terveydenhuolto ei missään vaiheessa ylikuormittunut vaan hoitoa pystyttiin antamaan kaikille sitä tarvitseville.
Eli kaikin mittarein homma on saatu hyvin hanskaan ihan näillä Suomen omillakin toimilla. Lisäksi testauskapasiteetti on nostettu sellaiselle tasolle että sitä on reippaasti enemmän (väkilukuun suhteuttetuna) kuin mitä esim. Etelä-Korealla oli silloin kun sen kykyä testata hehkutettiin ja ihmeteltiin. Niin ja Etelä-Koreassakaan ei ollut massiivisia sulkutoimia vaan siellä oli tuon testauksen avulla todella tarkkaan kohdennettuja toimia.

Että joo, toki parannettavaa aina löytyy mutta kokonaisuutena Suomen toimet ovat olleet erittäin tehokkaat. Jonka seurauksena tuntuu että suuri osa kritiikistä hallitusta kohtaan ei ole niinkään perusteltua vaan enemmänkin sitä että koska ei tykätä hallituksesta niin on pakko yrittää löytää jotain valitettavaa. Sen sijaan että vain hyväksyy sen että nuo vihervasemmisto "tyttöset" ovat hoitaneet homman hyvin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Enpä usko, että riittää. Siis ei riitä tekemään kaikkia kritisoijia tytyväisiksi. Voit aina keksiä lisää toimia, joita hallituksen olisi pitänyt tehdä, koska sairastuneita > 0, mutta nyt tapattaa ihmisiä. Mutta halllitus ei lähtenyt tuohon numero mukaan, vaan tekee toimia tilanteen mukaan tasapainoitellen yhteiskunnan pyörimisen ja epidemian leviämisen välillä. Veikkaan, että muut hallituskokoonpanot olisivat toimineet öbaut samoin.

Kiistaton fakta on, että maailmassa on useita maita, joissa on kriisi on hoidettu paremmin kuin Suomessa - siitä huolimatta että Suomella oli runsaasti aikaa varautua ja reagoida.

Nythän Marin ja kumppanit sitten syyttävät tämän faktan toteajia "jälkiviisaudesta", vaikka esim. itse olen ollut kategorisesti asioiden ytimessä jo helmikuusta lähtien. Toisin kuin vaikkapa nämä em. henkilöt. Mulla on kaapissa myös helmikuussa hankittuja FFP3-tason hengityssuojia todisteena tästä..

Mitä oppositioon tulee, niin on aika paksu väite, etteikö persut olisi ollut pistämässä tiukempaa rajakontrollia pystyyn aiemmin kuin tämä maailmanhalaajahallitus. Muutenkin persu+kokoomus -johtoisella hallituksella olisi varmasti ollut paljon vahvempi ja selvempi johtajuus tähän kriisiin ja myös rakentavampi yhteistyö presidentin kanssa.

Eräs lääkärituttavani on tällä hetkellä paljon enemmän huolissaan siitä, että ihmiset eivät enää käy lääkärissä, kuin koronasta. (Enkä usko, että tässä on kyse oman työpaikan säilymisestä...) Muiden mahdollisten sairauksien hoidon lykkääminen voi aiheuttaa kalliin laskun. Yhteiskunnan avaaminen rohkaisee ihmisiä myös hoitamaan perusterveyttään.

Ihmiset eivät käy lääkärissä koska pelkäävät koronaa, ja samasta syystä ihmisten osallistuminen muihinkin yhteiskunnan toimintoihin on vajaavaista, rajoituksista riippumatta. Tästäkin syystä epidemia olisi pitänyt tukahduttaa keväällä.

 

[JCSH]

Mitä oppositioon tulee, niin on aika paksu väite, etteikö persut olisi ollut pistämässä tiukempaa rajakontrollia pystyyn aiemmin kuin tämä maailmanhalaajahallitus. Muutenkin persu+kokoomus -johtoisella hallituksella olisi varmasti ollut paljon vahvempi ja selvempi johtajuus tähän kriisiin ja myös rakentavampi yhteistyö presidentin kanssa.

No miten meinaat että oppositio olisi saanut tiukempaa rajakontrollia pystyyn?
Lisäksi "paljon vahvempi ja selvempi johtajuus" on puhdasta toiveajattelua sun osalta. En väitä etteikö se olisi ollut mahdollista mutta en näe mitään syytä miksi noin olisi ollut.
Presidenttiä taaskaan tässä kriisissä ei tarvita muuhun kuin puhumaan mukavia kansalle ja sitten ehkä juttelemaan Kiinan kanssa että Suomen tarviketilaukset saa vientiluvat. Ja käsittääkseni molemmat ovat hoituneet vallan hyvin.

 

[Jurppii]

Kiistaton fakta on, että maailmassa on useita maita, joissa on kriisi on hoidettu paremmin kuin Suomessa - siitä huolimatta että Suomella oli runsaasti aikaa varautua ja reagoida.

Ja niistä lähimmässä menettely oli testaa, jäljitä, eristä. Koulut auki, ei maskeja.

Mitä oppositioon tulee, niin on aika paksu väite, etteikö persut olisi ollut pistämässä tiukempaa rajakontrollia pystyyn aiemmin kuin tämä maailmanhalaajahallitus. Muutenkin persu+kokoomus -johtoisella hallituksella olisi varmasti ollut paljon vahvempi ja selvempi johtajuus tähän kriisiin ja myös rakentavampi yhteistyö presidentin kanssa.

Sisäpolitiikka ei kuulu presidentille. Persuissa oli kyselyissä kaikkein eniten myös niitä, joiden mielestä toteutetut rajoitukset olivat liiallisia. Kokoomuksessa (kenttä, Orpo on oma lukunsa) ei mitään täystukahdutusta kannateta.

Mulla on kaapissa myös helmikuussa hankittuja FFP3-tason hengityssuojia todisteena tästä..

Tämä kertoo lähinnä siitä, että riskiryhmäläisenä vedät hyvin vahvasti oma lehmä ojassa -asenteella tätä piittamatta elinkeinojen harjoittajista tai MUIDEN työpaikoista.

 

[rakotti]

Kyllähän meillä tuo tauti on lähes tukahtunut. Huippu saavutettiin huhtikuun alussa ja nyt on ollut viimeisen puolitoista kuukautta suunta kokoajan alaspäin.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Tuolta käppyrää mikä näyttää suunnan hyvinkin selkeästi. Tällä hetkellä havaitaan yksittäisiä tapauksia enää vaikka testauksen määrää on kasvatettu. Eli Suomen toimet toimi ja se näkyy tuossa käyrässä

 

[Erkki_erikeepperi]

No miten meinaat että oppositio olisi saanut tiukempaa rajakontrollia pystyyn?
Lisäksi "paljon vahvempi ja selvempi johtajuus" on puhdasta toiveajattelua sun osalta. En väitä etteikö se olisi ollut mahdollista mutta en näe mitään syytä miksi noin olisi ollut.
Presidenttiä taaskaan tässä kriisissä ei tarvita muuhun kuin puhumaan mukavia kansalle ja sitten ehkä juttelemaan Kiinan kanssa että Suomen tarviketilaukset saa vientiluvat. Ja käsittääkseni molemmat ovat hoituneet vallan hyvin.

Ai mitenkö olisi rajakontrolli voitu hoitaa paremmin? Vaikkapa siten, että lentokentillä olisi ollut ensinnäkin viranomaiset vastassa ihmisiä ja pakottaneet ne karanteeniin. Eikä mitään julkisia busseja ja junia käyttäen!

Tässähän mokattiin, se on ihan laajasti tunnustettu asia. Onko jotain epäselvää?

Se on toki ihan subjektiivinen asia, että pitääkö Marinin femakkohallitusta miehekkäämpänä hallituksena kuin Orpo-Halla-Aho olisi ollut, mutta äänestän jälkimmäisen vaihtoehdon puolesta, ja äänestinkin.

Presidentti ehdotti "nyrkkiä" Marinille, ei kelvannut.

 

[JCSH]

Ai mitenkö olisi rajakontrolli voitu hoitaa paremmin? Vaikkapa siten, että lentokentällä olisi ollut ensinnäkin viranomaiset vastassa ihmisiä ja pakottaneet ne karanteeniin. Eikä mitään julkisia busseja ja junia käyttäen!

Tässähän mokattiin, se on ihan laajasti tunnustettu asia. Onko jotain epäselvää?

Se on toki ihan subjektiivinen asia, että pitääkö Marinin femakkohallitusta miehekkäämpänä hallituksena kuin Orpo-Halla-Aho olisi ollut, mutta äänestän jälkimmäisen vaihtoehdon puolesta, ja äänestinkin vuosi sitten.

Presidentti ehdotti "nyrkkiä" Marinille, ei kelvannut.

Paitsi että ihmisiä ei voi pakottaa karanteeniin muuten kuin heidän oman sairaanhoitopiirinsä vastuulääkärin päätöksellä. Ja silloin vain jos lääkäri näkee sen välttämättömäksi.

Toki jos olet sitä mieltä että oppositio olisi jotenkin vetänyt Unkarit ja äänestänyt Halla-ahon rule-by-decree diktaattoriksi niin sitten joo. Mutta veikkaan että tuohon ei olisi muut oppositiopuolueet lähteneet mukaan.
Ja ei tässä ollut puhe miehekkyydestä vaan "vahvasta ja selkeästä johtajuudesta". Ja en ole nähnyt mitään merkkiä siitä että Halla-aho olisi jotenkin vanha tai selkeä johtaja. Eikä kyllä Orpokaan ole tuolta osin hirveän hyvin vakuuttanut.

Ja miksi tuon "nyrkin" olisi pitänyt kelvata? Toki ymmärrän sen että Niinistö tuntee tilanteessa itsensä suht turhaksi koska presidentin rooli on mikä on Suomen perustuslaissa. Mutta ei se ole tarpeeksi hyvä syy lähteä muuttamaan järjestelmää.

 

[Jurppii]

Paitsi että ihmisiä ei voi pakottaa karanteeniin muuten kuin heidän oman sairaanhoitopiirinsä vastuulääkärin päätöksellä. Ja silloin vain jos lääkäri näkee sen välttämättömäksi.

Toki jos olet sitä mieltä että oppositio olisi jotenkin vetänyt Unkarit ja äänestänyt Halla-ahon rule-by-decree diktaattoriksi niin sitten joo. Mutta veikkaan että tuohon ei olisi muut oppositiopuolueet lähteneet mukaan.
Ja ei tässä ollut puhe miehekkyydestä vaan "vahvasta ja selkeästä johtajuudesta". Ja en ole nähnyt mitään merkkiä siitä että Halla-aho olisi jotenkin vanha tai selkeä johtaja. Eikä kyllä Orpokaan ole tuolta osin hirveän hyvin vakuuttanut.

Ja miksi tuon "nyrkin" olisi pitänyt kelvata? Toki ymmärrän sen että Niinistö tuntee tilanteessa itsensä suht turhaksi koska presidentin rooli on mikä on Suomen perustuslaissa. Mutta ei se ole tarpeeksi hyvä syy lähteä muuttamaan järjestelmää.

Opposition tehtäviin kuuluu selostaa että "me oltais tehty mitä vaan, rikottu perustuslakia, uhrattu itsemme jne." jos olisivat olleet hallituksessa. Oppositiossa opposition tehtäviin kuuluu yrittää saada toinen pelaamaan rumasti ja rikkomaan perustuslakia jotta voi syyttää.

Tosin aika sakeaa oli tämänkin hallituksen median avustuksella vedetty kusetus, jolla saatiin suomalaiset uskomaan vasten totuutta, että maasta ei saisi poistua. Koomista olikin sitten sen paljastumisen jälkeen se, että Ruotsin rajasta periaatteessa ei päässyt yli mutta kun ilmoitti vetoavansa perustuslakiin niin pääsi.

 

[JCSH]

Tosin aika sakeaa oli tämänkin hallituksen median avustuksella vedetty kusetus, jolla saatiin suomalaiset uskomaan vasten totuutta, että maasta ei saisi poistua. Koomista olikin sitten sen paljastumisen jälkeen se, että Ruotsin rajasta periaatteessa ei päässyt yli mutta kun ilmoitti vetoavansa perustuslakiin niin pääsi.

Joo, eiköstä tuossa se hallituksen alkuperäinen muotoilu ollut juurikin sellainen että teknisesti se ei ollut kielto mutta käytännössä kaikki ymmärsi sen kieltona?
Vissiin suht huolella valittu tarpeeksi sumuttava sananmuoto.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paitsi että ihmisiä ei voi pakottaa karanteeniin muuten kuin heidän oman sairaanhoitopiirinsä vastuulääkärin päätöksellä. Ja silloin vain jos lääkäri näkee sen välttämättömäksi.

"Vahva suosituskin" olisi ollut paljon parempi kuin tämä nyt toteutunut EVVK. Ja joka tapauksessa kentältä olisi voitu järjestää (sivullisten kannalta) turvallinen kyyditys kotiin tai jonnekin.

Kuten sanottu, niin poliittiset mielipiteet on subjektiivisia asioita, mutta mielestäni Orpon ja Halliksen hallitus olisi varmasti ollut vahvempi ja jämäkämpi kuin tämä Marinin säälittävä nössöhallitus, joka on huonoin hallitus tässä maassa miesmuistiin. Tai vaikka naismuistiin. En muista edes milloin olisi viimeeksi ollut yhtä huono hallitus. No Rinteen hallitus oli ihan yhtä huono.

 

[Jurppii]

Kuten sanottu, niin poliittiset mielipiteet on subjektiivisia asioita, mutta mielestäni Orpon ja Halliksen hallitus olisi varmasti ollut vahvempi ja jämäkämpi kuin tämä Marinin säälittävä nössöhallitus, joka on huonoin hallitus tässä maassa miesmuistiin. Tai vaikka naismuistiin. En muista edes milloin olisi viimeeksi ollut yhtä huono hallitus. No Rinteen hallitus oli ihan yhtä huono.

Sikäli jännää, että tämä vetää ehkä kovimmalla kansansuosiolla miesmuistiin. Noh, kansa on mitä on ja onhan tuolla hallituksessa kieltämättä paletti omiakin inhokkipuolueita. Että aika subjektiivisia juttuja.

Mutta tämä on taas ehkä vastaus siihen alkuperäiseen kysymykseen että miksei viihdytetä jotain tenttaajia antamalla niille numeroita, jotka johtaa lisätenttaukseen: Ei tarvitse, toimii muutenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sikäli jännää, että tämä vetää ehkä kovimmalla kansansuosiolla miesmuistiin. Noh, kansa on mitä on ja onhan tuolla hallituksessa kieltämättä paletti omiakin inhokkipuolueita. Että aika subjektiivisia juttuja.

Kriisiaika tyypillisesti aina lisää johtajien suosiota, jostain syystä.

Jopa USA:ssa Trumpin suosio on vähintäänkin pysynyt entisellään ja vaalien voitto näyttää jopa todennäköiseltä tällä hetkellä. Tosin USA:ssa kolikolla on aina kaksi puolta eli koko kansansuosio ja vaa'ankielivaltioiden suosio, joista jälkimmäinen on se joka ratkaisee, ja Trumpin kannalta näyttää hyvältä...

Joka tapauksessa jos meillä olisi nyt oikeistohallitus, niin ihan samalla tavalla sekin paistattelisi suosionsa kukkuloilla, ja lisäksi Suomen talous olisi paremmissa kantimissa ja meillä olisi jonkin verran enemmän suomalaisia hengissä tällä hetkellä.

 

[JCSH]

Joka tapauksessa jos meillä olisi nyt oikeistohallitus, niin ihan samalla tavalla sekin paistattelisi suosionsa kukkuloilla, ja lisäksi Suomen talous olisi paremmissa kantimissa ja meillä olisi jonkin verran enemmän suomalaisia hengissä tällä hetkellä.

Ootko harkinnut että lähetät sun kristallipallon Marinille niin saadaan hommat hoidettua paremmin?

 

[Jurppii]

Joka tapauksessa jos meillä olisi nyt oikeistohallitus, niin ihan samalla tavalla sekin paistattelisi suosionsa kukkuloilla, ja lisäksi Suomen talous olisi paremmissa kantimissa ja meillä olisi jonkin verran enemmän suomalaisia hengissä tällä hetkellä.

Kokoomus ei luultavasti olisi kelkassa jos heidän tehtävänsä ei olisi huudella oppositiosta. "Kentällä" ei mikään viittaa siihen. Ennen räksyttämistään Orpo kaipasi rajoitusten purkamista. Lisäksi persuilla on kaikkein suurin hajonta myös siihen suuntaan hallituksen toimien vastaisuudessa, että ne ovat liian ankaria.

Trumpin lukemat pyörii yhtä huippua lukuunottamatta 1% pitkän ajan keskiarvon yläpuolella:

ABC News – Breaking News, Latest News and Videos

ABC News is your trusted source on political news stories and videos. Get the latest coverage and analysis on everything from the Trump presidency, Senate, House and Supreme Court.

projects.fivethirtyeight.com

Todellisuus ei nyt oikein tue...

 

[Erkki_erikeepperi]

Ootko harkinnut että lähetät sun kristallipallon Marinille niin saadaan hommat hoidettua paremmin?

Ei sitä kiinnosta asiantuntijoiden mielipiteet, onhan se nähty.

 

[Jurppii]

Ei sitä kiinnosta asiantuntijoiden mielipiteet, onhan se nähty.

Tai sitten sitä kiinnostaa eri asiantuntijan näkemys kuin sinua. Eiköhän tää ole jo taputeltu...

 

[JCSH]

Ei sitä kiinnosta asiantuntijoiden mielipiteet, onhan se nähty.

Siis en mä puhunut mistään asiantuntijoista vaan siitä kristallipallosta jonka avulla pystyt näkemään tuon vaihtoehtotodellisuuden tapahtumat.
Toki jos sä vaan heität näitä väitteitä lonkalta niin mä myös:

Jos oppositio olisi ollut vallassa niin homma olisi mennyt näin:
Halla-aho pääministerinä joutuu ekaa kertaa elämässään olemaan oikeasti vastuussa jostakin. Heti koronakriisin alkumetreillä hän paskoo housunsa ja palaa takaisin muinaisen kirkkoslaavin pariin.
Huhtasaari palaa Brysselistä persujen pelastajaksi. Ensi työkseen hän lyö viisaan päänsä yhteen Essayahin kanssa ja he päättävät että paras tapa torjua koronaa on rukoilu.
Tämän seurauksena Orpo toteaa että vitut tästä ja kerää kaikki ne satojen miljoonien lahjusrahat joita Kokoomus on kerännyt suuryrityksiltä (etenkin niiltä joille on myyty valtion omaisuutta), ostaa Finnairin lentokaluston ja pakkaa sen täyteen kokoomuseliittiä (ja kyllä, Cheek pääsee kyytiin). Sale luonnollisesti lähtee myös mukaan. Ja sitten he poistuvat sivuvasemmalle Salomonsaarille. Jotka kokoomus eliitti ostaa ja nimeää uudelleen Salesaariksi.
Sitten koronavirus iskee Mäntän paperitehtaaseen, koska yllättäen rukoilu ei riitä, ja tästä seuraa massiivinen vessapaperi pula joka ajaa Suomen anarkiaan.
Tuossa vaiheessa mä alan virittelmään Golffini nokalle aivan massiivista karjapuskuria samalla kun yritän kerätä kaiken hopeisen spray-maalin mitä löytyy.

 

[Samat]

Ei sitä kiinnosta asiantuntijoiden mielipiteet, onhan se nähty.

Tai sitten sitä kiinnostaa eri asiantuntijan näkemys kuin sinua. Eiköhän tää ole jo taputeltu...

Tiedotustilaisuuksia kuuntelemalla on saanut kuvan että siellä on kuunneltu useita eri asiantuntijoita (joilla usein eri näkemyksiä, ja jopa täysin eri suuntaisia), joiden pohjalta noita päätöksiä tehdään. Aina löytyy joku, jonka mielestä ei mennyt oikein ja olisi pitänyt tehdä jotain muuta. Todellisuus kuitenkin on, että Suomessa tilanne on suhteellisesti hyvä tällä hetkellä, vaikka virheitäkin tuolla on sattunut. Osan virheistä voinee (ainakin) osittain laittaa järjestelmän piikkiin, jota ei ole aiemmin päästy tosissaan testaamaan. Poikkeustila lainsäädäntö ja eri vastuualueiden selventäminen vaatii korjauksia, joita tässä nyt on selvästi ilmennyt (esim. tilanne lentokenttien osalta, jotka ei ilmeisesti kuuluneet oikein kenenkään vastuualueeseen).

 

[Erkki_erikeepperi]

Viittaan esimerkiksi näihin asiantuntijoihin:

Vetoomus hallitukselle: Näin korona tyrmätään juhannukseen mennessä | Verkkouutiset

Vetoomus hallitukselle: Näin korona tyrmätään juhannukseen mennessä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Miksei hallituksellakin voisi olla tälläinen jämäkkä ote ja linja ja asenne, sen sijaan että heitellään jotain monitulkintaisia "hybridikommentteja"?

 

[Jurppii]

Tiedotustilaisuuksia kuuntelemalla on saanut kuvan että siellä on kuunneltu useita eri asiantuntijoita (joilla usein eri näkemyksiä, ja jopa täysin eri suuntaisia), joiden pohjalta noita päätöksiä tehdään. Aina löytyy joku, jonka mielestä ei mennyt oikein ja olisi pitänyt tehdä jotain muuta. Todellisuus kuitenkin on, että Suomessa tilanne on suhteellisesti hyvä tällä hetkellä, vaikka virheitäkin tuolla on sattunut. Osan virheistä voinee (ainakin) osittain laittaa järjestelmän piikkiin, jota ei ole aiemmin päästy tosissaan testaamaan. Poikkeustila lainsäädäntö ja eri vastuualueiden selventäminen vaatii korjauksia, joita tässä nyt on selvästi ilmennyt (esim. tilanne lentokenttien osalta, jotka ei ilmeisesti kuuluneet oikein kenenkään vastuualueeseen).

Tämähän se. Kun on oma piilotettu agenda, on helppo vaatia, että kuunneltaisiin vain yhden kannan ottaneita asiantuntijoita. Tai esimerkiksi ei ollenkaan talousasiantuntijoita. Tai vain niitä lääketieteen alan asiantuntijoita, jotka edustaa omaa näkemystä. Tai loisasiantuntijaa, josta on tehty virallinen koronajeesus tms.

 

[renee]

Viittaan esimerkiksi näihin asiantuntijoihin:

Vetoomus hallitukselle: Näin korona tyrmätään juhannukseen mennessä | Verkkouutiset

Vetoomus hallitukselle: Näin korona tyrmätään juhannukseen mennessä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Taitaapi virus kyykähtää ilman asiantuntijoiden ohjeita, vaikka rajoituksia puretaan joka puolella Eurooppaa. Mitään takeita ei tietty ole, mutta siltä se nyt Euroopassa näyttää (jos sen haluaa niin nähdä).

 

[Jurppii]

Viittaan esimerkiksi näihin asiantuntijoihin:

Vetoomus hallitukselle: Näin korona tyrmätään juhannukseen mennessä | Verkkouutiset

Vetoomus hallitukselle: Näin korona tyrmätään juhannukseen mennessä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Miksei hallituksellakin voisi olla tälläinen jämäkkä ote ja linja ja asenne, sen sijaan että heitellään jotain monitulkintaisia "hybridikommentteja"?

Viittaatko Kokoomuksen kantaan kun Verkkouutisia siteeraat?

Orpo MTV:lle: "Suomi auki, talous käyntiin ja ihmiset töihin – jotta saamme pelastettua kaiken, mitä mahdollista"

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo toivoo, että hallitus tekisi koronarajoitusten purkamisessa operatiivisia toimia nopeammin, jotta Suomi saadaan palautettua takaisin normaaliin ja vahingot minimoitua.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Viittaatko Kokoomuksen kantaan kun Verkkouutisia siteeraat?

Orpo MTV:lle: "Suomi auki, talous käyntiin ja ihmiset töihin – jotta saamme pelastettua kaiken, mitä mahdollista"

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo toivoo, että hallitus tekisi koronarajoitusten purkamisessa operatiivisia toimia nopeammin, jotta Suomi saadaan palautettua takaisin normaaliin ja vahingot minimoitua.

www.mtvuutiset.fi

En viitannut kokoomuksen vaan laajan asiantuntijaryhmän kantaan.

Tässä Ilta-Sanomien aiempi juttu aiheesta, jos Verkkouutiset ei kelpaa.

50 tutkijan ja asiantuntijan avoin kirje haastaa Suomen hallituksen linjan: Korona tukahdutettava

”Tukahduttaminen on paitsi varovaisuusperiaatteen mukaista, myös ainoa eettisesti kestävä vaihtoehto”, 50 tutkijan ja asiantuntijan avoimessa kirjeessä todetaan.

www.is.fi

 

[Jurppii]

En viitannut kokoomuksen vaan laajan asiantuntijaryhmän kantaan.

Tässä Ilta-Sanomien aiempi juttu aiheesta, jos Verkkouutiset ei kelpaa.

50 tutkijan ja asiantuntijan avoin kirje haastaa Suomen hallituksen linjan: Korona tukahdutettava

”Tukahduttaminen on paitsi varovaisuusperiaatteen mukaista, myös ainoa eettisesti kestävä vaihtoehto”, 50 tutkijan ja asiantuntijan avoimessa kirjeessä todetaan.

www.is.fi

Politiikassahan on hienoa sekin, että kukaan asiantuntija tai niiden ryhmä ei kykene sanomaan, mikä olisi oikea tapa toimia niin objektiivisesti, ettei joku pystyisi aina nostamaan toista ei pientä ja mitätöntä porukkaa kumoamaan tuo väite ja suosittelemaan lähes päinvastaista. Anteeksi jos jäi vaikutelma pienuudesta ja mitättömyydestä. (ps. sun asiantuntijalistalla näkyisi olevan kaiken maailman kasvatustieteilijää, tekniikan tohtoria, tohtorikoulutettavaa, palomiestä jne. )

Mutta siis pointti, että kokoomus tuskin olisi asettumassa linjoillesi, etenkään hallituksessa kun ei tarvitse räksyttää. Ja hyvä niin.

 

[Jurppii]

Somen tunnetumpien harrastelija-koronasairaiden keskusteluketjuissa alkaa näyttämään tältä ja tällaisista viesteistä myös harrastelijakoronisti on alkanut tykkäämään:

tätä ei ole tarkoituskaan voittaa, ainoaksi avuksi tullaan tarjoamaan vain rokotusta, joka tulee tappamaan ja vammauttamaan todella paljon ihmisiä!! koettakaa nyt ottaa ne sinkit käyttöön suurella määrällä, kun solutasolla on sinkkiä tarpeeksi virus ei pysty lisääntymään soluissa!!!!!!

ps. Ottamalla liikaa sinkkiä voi saada tällaisia oireita ja covid-osoitustesti pysyy silti negana:

Taking in too much zinc can be harmful, however, and it may cause a range of symptoms, including nausea, diarrhea, and headaches

 

[Tonnin Seteli]

Sen sijaan että vain hyväksyy sen että nuo vihervasemmisto "tyttöset" ovat hoitaneet homman hyvin.

Nyt näyttää käyneen niin, että tilanne oli sen verran helppo, että armottomasta kämmäilystä ja opportunismista huolimatta pahimmalta vältyttiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt näyttää käyneen niin, että tilanne oli sen verran helppo, että armottomasta kämmäilystä ja opportunismista huolimatta pahimmalta vältyttiin.

Tosin Suomen talous oli perseellään jo ennen koronaa, ja nyt se on vielä paljon pahemmin perseellään...

 

[Erkki_erikeepperi]

MTV julkisti eilen ensi syksyn ohjelmiston:

MTV:n syksyn televisio-ohjelmat paljastettiin: Maajussille morsian, Putous Allstars, Ensitreffit alttarilla...

MTV on julkistanut syysohjelmistonsa.

www.iltalehti.fi

Olenko ainut, jonka mielestä on outoa, että perinteisiä ohjelmia tuotetaan syksyksi täydellä höyryllä ilman huolen häivää, ikäänkuin mitään epidemiaa ei olisikaan? Koska siltähän tuo vaikuttaa...

Maajussille morsian, Ensitreffit alttarilla, Koko Suomi leipoo, Yökylässä Maria Veitola, Tanssii tähtien kanssa...

Esimerkiksi "Koko Suomi leipoo" pitää sisällään jonkun "leivontateltan" johon ihmiset kokoontuu tänä kesänä...

Toki ohjelmia voi tuottaa myös vastuullisesti, mutta jutusta ei käynyt ilmi, että mitään normaalista poikkeavaa olisi edes meneillään ja virustilanne jotenkin huomioitaisiin tuotannoissa.

 

[David ":DA" Imodium]

MTV julkisti eilen ensi syksyn ohjelmiston:

MTV:n syksyn televisio-ohjelmat paljastettiin: Maajussille morsian, Putous Allstars, Ensitreffit alttarilla...

MTV on julkistanut syysohjelmistonsa.

www.iltalehti.fi

Olenko ainut, jonka mielestä on outoa, että perinteisiä ohjelmia tuotetaan syksyksi täydellä höyryllä ilman huolen häivää, ikäänkuin mitään epidemiaa ei olisikaan? Koska siltähän tuo vaikuttaa...

Maajussille morsian, Ensitreffit alttarilla, Koko Suomi leipoo, Yökylässä Maria Veitola, Tanssii tähtien kanssa...

Voisivat edes tiivistää tuota tarjontaa.

Maajussi ensitreffeillä alttarille.
Maria Veitola leipoo tähtien kanssa.

 

[JCSH]

MTV julkisti eilen ensi syksyn ohjelmiston:

MTV:n syksyn televisio-ohjelmat paljastettiin: Maajussille morsian, Putous Allstars, Ensitreffit alttarilla...

MTV on julkistanut syysohjelmistonsa.

www.iltalehti.fi

Olenko ainut, jonka mielestä on outoa, että perinteisiä ohjelmia tuotetaan syksyksi täydellä höyryllä ilman huolen häivää, ikäänkuin mitään epidemiaa ei olisikaan? Koska siltähän tuo vaikuttaa...

Maajussille morsian, Ensitreffit alttarilla, Koko Suomi leipoo, Yökylässä Maria Veitola, Tanssii tähtien kanssa...

Esimerkiksi "Koko Suomi leipoo" pitää sisällään jonkun "leivontateltan" johon ihmiset kokoontuu tänä kesänä...

Toki ohjelmia voi tuottaa myös vastuullisesti, mutta jutusta ei käynyt ilmi, että mitään normaalista poikkeavaa olisi edes meneillään ja virustilanne jotenkin huomioitaisiin tuotannoissa.

Ei kai nuo ole ongelmia jos homma hoidetaan ilman yleisöä.

 

[vipe]

MTV julkisti eilen ensi syksyn ohjelmiston:

MTV:n syksyn televisio-ohjelmat paljastettiin: Maajussille morsian, Putous Allstars, Ensitreffit alttarilla...

MTV on julkistanut syysohjelmistonsa.

www.iltalehti.fi

Olenko ainut, jonka mielestä on outoa, että perinteisiä ohjelmia tuotetaan syksyksi täydellä höyryllä ilman huolen häivää, ikäänkuin mitään epidemiaa ei olisikaan? Koska siltähän tuo vaikuttaa...

Maajussille morsian, Ensitreffit alttarilla, Koko Suomi leipoo, Yökylässä Maria Veitola, Tanssii tähtien kanssa...

Koko perinteinen televisio on aika outo juttu, kun ei ole antennijohto ollut kiinni moniin vuosiin...

Mutta eikös nuo ohjelmat ole juuri niitä joita mummot (ja naiset) katsoo? Vai mikä ongelma noissa sitten on? Jaa että ohjelmien "päähenkilöt" tartuttaisivat toisensa vai? Eikös noi tehdä ilman yleisöä kuitenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koko perinteinen televisio on aika outo juttu, kun ei ole antennijohto ollut kiinni moniin vuosiin...

Mutta eikös nuo ohjelmat ole juuri niitä joita mummot (ja naiset) katsoo? Vai mikä ongelma noissa sitten on? Jaa että ohjelmien "päähenkilöt" tartuttaisivat toisensa vai? Eikös noi tehdä ilman yleisöä kuitenkin.

Mun suhde perinteiseen televisioon on ihan samanlainen.. =) Mutta pointti olikin, että näinköhän korona huomioidaan riittävästi ohjelmien tuotannossa, kun tuosta jutusta tuli sellainen fiilis että ikäänkuin kaikki olisi kuten ennenkin.

Näinköhän esimerkiksi häitä järjestetään ilman häävieraita ja mitenköhän sitten tähtien tanssit tanssitaan, kun tavallinen kansa ei ainakaan taida tänä kesänä paljon tanssia...