Palkkakeskustelu

[Rambo8]

Liittyen ulkomaankomennuksiin, myös ne ex-firmat joissa olet töissä vaikuttaa samalla tavalla. Jos olet ollut jossakin hyvintunnetussa kansainvälisissä firmoissa urasi aikana, niistä on automaattisesti etua hyvin monissa tapauksissa.

Miten, onkohan näissä tapauksissa työsuhteen kestolla merkitystä? Jos vaikka olet ollut jossain hyvintunnetussa kansainvälisessä firmassa alle vuoden pätkän töissä, niin miettiikö rekrytoija tuon siten, että tästä kaverista ei ole mihinkään kun tuokin firma potki pihalle noin nopeasti?

 

[Honzo]

Näinhän se on. Verkostoista on eittämättä hyötyä ja koskaan ei tiedä kenestä milloinkin on apua. Vähänkuin ei omaa uraa kannata tuhota huonon esihenkilön alaisuudessa jne, kun taas jos osuu hyvä kohdalle niin se voi näkyä erittäin positiivisesti omassa urakehityksessä. Näistä kolmesta ulkomaankomennuksella olleesta yksi oli Ranskan toimipisteellä muutaman vuoden ennenkuin palasi Suomeen. Sitten hetken päästä Suomen toimariksi 1.5vuodeksi tulikin sieltä Ranskan toimistosta tälle komennuksella olleelle puolituttu pomo. Tämä Ranskalainen toimari sitten nosti tän puolitutun Ranskassa olleen jampan suoraan noin 5 porrasta ylös oikeaksi kädekseen senior dirikaksi (noin 5 uraporrasta kerralla). Siitä on sitten kiva alkaa kehittää uraa eteenpäin vaikka tää Ranskalainen jatko omaa uraansa pois Suomesta.

Varmaan näinkin. Omat kokemukset on lähinnä teollisuudesta, jossa ulkomaille on lähdetty tehtaanjohtajaksi tai tuotantopäällikoksi tai johonkin muuhun erityisasiantuntijahommaan. Uutta tehdasta kun on laitettu pystyyn siis. Kun tehdas käy ja kukkuu, niin jossain vaiheessa paikalliset ottaa homman haltuun ja expatit palaa Suomeen. Näille ei aina tosiaan mitään järkevää hommaa löydy ja tosiaan katoavat sitten jonkin ajan kuluttua. Aika monta tapausta tiedän.

Varmaan enemmän geneerisessä IT-maailmassa toisin.

Ja muutenhan ulkomailla työskentely varmasti on omiaan nostamaan omaa arvoa.

 

[Rambo8]

Ja muutenhan ulkomailla työskentely varmasti on omiaan nostamaan omaa arvoa.

Näinhän tämä monesti on. Mutta mistä tämä juontaa juurensa? Miksi asian X tekeminen ulkomailla nostaa arvoa enemmän kuin asian X tekeminen Suomessa?

 

[Honzo]

Näinhän tämä monesti on. Mutta mistä tämä juontaa juurensa? Miksi asian X tekeminen ulkomailla nostaa arvoa enemmän kuin asian X tekeminen Suomessa?

No osoittaahan se jotain, jos pärjää vieraassa maassa ja kulttuurissa ja vielä ei-äidinkielellään. Ei tohon kuitenkaan jokainen pysty.

 

[zaneislandd]

Varmaan näinkin. Omat kokemukset on lähinnä teollisuudesta, jossa ulkomaille on lähdetty tehtaanjohtajaksi tai tuotantopäällikoksi tai johonkin muuhun erityisasiantuntijahommaan. Uutta tehdasta kun on laitettu pystyyn siis. Kun tehdas käy ja kukkuu, niin jossain vaiheessa paikalliset ottaa homman haltuun ja expatit palaa Suomeen. Näille ei aina tosiaan mitään järkevää hommaa löydy ja tosiaan katoavat sitten jonkin ajan kuluttua. Aika monta tapausta tiedän.

Varmaan enemmän geneerisessä IT-maailmassa toisin.

Ja muutenhan ulkomailla työskentely varmasti on omiaan nostamaan omaa arvoa.

Toki kyllä näitäkin tapauksia on. Tiedän myös parit juuri näitä tapauksia. Käydään tosissaan pystyttelemässä tehtaita, tuotekehitysosastoja tai tuotantolinjoja ulkomaille. Samalla Suomessa firma kuitenkin muuttuu näiltä osin ja entiseen paikkaan palkattu tuuraaja on hyvin vauhdissa ja vakinaisena siinä hommassa. Sitten tullaan takaisin ja jos ei ns. löydy enää paikkaa organisaatiossa Suomessa niin ovi käy helposti. Eli tietenkin sisältää myös riskinsä kuten aina kun luovutat nykyiset tehtäväsi jollekin muulle.

Silti yleissääntönä. Varsinkin nuorena kannattaa lähes aina lähteä ulkomaille hakemaan kokemusta ja suhteita. Siitä on lähes aina hyötyä uralla. Varsinkin esim. jäsen Maanantai:n tapauksessa ei ollut ns. vanhoja hommia joihin edes haluaisi palata (varsinkaan nykypalkalla).

 

[jeppejehu]

Asiasta tietämättä niin mitä ulkomailla työskentely minulle kertoisi:

Ulkomaille muuttaminen työn perässä kertoo motivaatiosta. Se kertoo rohkeudesta ja kyvystä sietää epävarmuutta, epämukavuutta ja erilaisuutta. Se kertoo hyvin paljon sopeutumiskyvystä ja halusta oppia uutta, uteliaisuudesta. Se voi myös kertoa kyvystä ja halusta luoda mahdollisimman laajoja verkostoja.

Kaikki edellä mainittuja ominaisuuksia on yleensä kohtuullisen fiksuilla ihmisillä, joilla myös psyykkisen vahvuuden lisäksi ihmissuhdetaitoja ja ovat persoonaltaan, luonteeltaan ja temperamentiltaan melko optimaalisia työkavereita ja jopa johtajia.

Tämä siis kärjistettynä

 

[finWeazel]

Keksin silti kaksi syytä. Ulkomailla yleensä kasvaa lehmän hermot kun sitä joutuu sietämään ettei mikään mene kuin ajatteli. Lehmän hermoiset kaverit ovat pidettyjä työympäristöissä ja pidetyt kaverit ylenevät helpommin. Toinen syy on se että ulkomailla olet omassa firmassasi se apina jonka kaikki tietää. Sitä tulee verkostoitua paljon paremmin tätä kautta. Jos toimari käy ulkomailla niin siinä tulee monesti hyvät päivät sanottua ja jää kaveri mieleen.

Näkisin asian osaamisen ja ominaisuuksien en hermojen kautta. Oppii pääsemään ulos omasta pienestä laatikosta, saa perspektiiviä, ymmärtää yityksen toimintaa laajemmin. Voi liittyä myös luontaisiin ominaisuuksiin mitä joissain töissä tarvitaan kuten rohkeus, uuden kanssa toimeen tuleminen, avoimuus, sosiaalisuus.

Asiat on erilaisia ulkomailla. Hyvin 8000miljoonaa ihmistä suomen ulkopuolella tulevat toimeen. Jos yhtään kiinnostaa niin ulkomaankokemus on vain positiivinen asia niin työtaitojen kuin oman elämän kannalta. Hyvä tapa hakea uusia kokemuksia ilman, että ottaa sapattivapaata+polttaa säästöt ja lähtee kiertämään maailmaa.

 

[Harb]

Mun kokemuksen mukaan kansainvälisen Suomalaisen yrityksen ulkomaankomennukset saattavat olla vähän riskialttiita takaisinpaluun suhteen.

Sen sijaan kansainvälisten ulkomaalaisten yritysten ulkomaankomennukset ovat yleensä tosi hyödyllisiä omalle uralle jatkon osalta Suomen konttorissa.

Mutta riippuu tietysti tehtävästä ja osaamisesta. Nämä siis IT sektorilta.

 

[finWeazel]

En lähtisi sen pelossa jättämään ulkomailla käyntiä välistä, että seuraavan työpaikan löytäminen olisi vaikeaa. Worst case aikaisemmin mainittuun skenaarioon niin säästää vaikka 6kk puskurin ulkomaan paremmasta tulosta niin on aikaa etsiä seuraavaa työtä jos ei heti tärppää. Työpaikan etsimisen voi myös aloittaa ennen paluumuuttoa.

Ei kannata jättää elämää elämättä. Ulkomaanreissussa saa myös sellaisia elämyksiä joita on vaikea edes yrittää mitata rahassa.

 

[vienna]

En lähtisi sen pelossa jättämään ulkomailla käyntiä välistä, että seuraavan työpaikan löytäminen olisi vaikeaa. Worst case aikaisemmin mainittuun skenaarioon niin säästää vaikka 6kk puskurin ulkomaan paremmasta tulosta niin on aikaa etsiä seuraavaa työtä jos ei heti tärppää. Työpaikan etsimisen voi myös aloittaa ennen paluumuuttoa.

Ei kannata jättää elämää elämättä. Ulkomaanreissussa saa myös sellaisia elämyksiä joita on vaikea edes yrittää mitata rahassa.

Kuinka mainiota eroa saa aikaan esimerkiksi Saksassa, eli onko siellä kevyempi verotus ja paremmat palkat? Se on jo varsin mainio yhdistelmä Suomeen nähden.

Entä oletko itse suosinut lähinnä englanninkielisiä maita, vai onko täällä porukkaa tehnyt töitä saksankielisissä tai espanjankielisissä maissa? Maksetaankojan espanjankielisissä maissa edes paremmin, vaikka usein ilmasto onkin Espanjassa ja Etelä-Amerikassa varsin viihtyisä?

No osoittaahan se jotain, jos pärjää vieraassa maassa ja kulttuurissa ja vielä ei-äidinkielellään. Ei tohon kuitenkaan jokainen pysty.

Juuri näin. Kielitaidon pitää olla englanninkin osalta jo varsin vahva ja mielellään luontevaa sen käyttö. Esimerkiksi omalla kohdallani englannin käyttäminen olisi tuskin ongelma ulkomailla silloin, jos sitä käytettäisiin vain kirjallisessa muodossa mutta suullisen muodon osalta en olisi aivan varma siitä, kuinka hyvin se sujuisi ja kuinka raskaaksi kokisin sen käyttämisen jatkuvalla syötöllä vieraassa maassa ja kulttuurissa.

Onko täällä kokemuksia saksan ja espanjan kielen käytöstä työmaailmassa, koska näiden kielten vahva osaaminen ei ole aivan niin tavanomaista kuin vahvan englannin osaaminen? Olisi ihana lukea tarinaa vaikkapa Väli-Amerikan tai Etelä-Amerikan työmaailmoista.

 

[finWeazel]

Kuinka mainiota eroa saa aikaan esimerkiksi Saksassa, eli onko siellä kevyempi verotus ja paremmat palkat? Se on jo varsin mainio yhdistelmä Suomeen nähden.

Entä oletko itse suosinut lähinnä englanninkielisiä maita, vai onko täällä porukkaa tehnyt töitä saksankielisissä tai espanjankielisissä maissa? Maksetaankojan espanjankielisissä maissa edes paremmin, vaikka usein ilmasto onkin Espanjassa ja Etelä-Amerikassa varsin viihtyisä?



Juuri näin. Kielitaidon pitää olla englanninkin osalta jo varsin vahva ja mielellään luontevaa sen käyttö. Esimerkiksi omalla kohdallani englannin käyttäminen olisi tuskin ongelma ulkomailla silloin, jos sitä käytettäisiin vain kirjallisessa muodossa mutta suullisen muodon osalta en olisi aivan varma siitä, kuinka hyvin se sujuisi ja kuinka raskaaksi kokisin sen käyttämisen jatkuvalla syötöllä vieraassa maassa ja kulttuurissa.

Onko täällä kokemuksia saksan ja espanjan kielen käytöstä työmaailmassa, koska näiden kielten vahva osaaminen ei ole aivan niin tavanomaista kuin vahvan englannin osaaminen? Olisi ihana lukea tarinaa vaikkapa Väli-Amerikan tai Etelä-Amerikan työmaailmoista.

En tiedä saksasta. Ainoa paikka missä suomen lisäksi ollut natiivisopimuksella töissä piilaakso. Muita maita suomisopimuksella joko konsulttina(päiviä/viikkoja) tai pidemmillä keikoilla lähetettynä työntekijänä(6kk+). Saksa taita olla aika erikoinen maa monella tapaa ihan lähtien byrokratiasta ja millaisella varustuksella vuokrakämppä tulee. Jengi repii hehkulamput, uunit yms. mukaan ja pitää vuokralaisen ostaa omat(tai näin oli ainakin viimeksi kun kaveri kertoi saksanreissusta tarinoita)

Kannattaa kahlata tämä ketju läpi: Ulkomaille muuttaminen, asuminen, sekä työnteko Oli ainakin sveitsistä tarinaa tuossa ketjussa.

 

[PieniLäski]

Lähdin nykyisestä firmasta (järjestelmäasiantuntijana) esimiespositioon ulkomaille. Kun sitten oli uuden position etsimisen aika niin minut pyydettiin takaisin palvelupäälliköksi ja vuoden jälkeen sain vielä ylennyksen. En usko että tätä olisi tapahtunut ilman tuota välihyppäystä.

Eteneminen on ollut siis huomattavasti nopeampaa lyhyen (alle 2v) ulkomailla pyörähtämisen jälkeen.

 

[Atomos]

Kuinka mainiota eroa saa aikaan esimerkiksi Saksassa, eli onko siellä kevyempi verotus ja paremmat palkat? Se on jo varsin mainio yhdistelmä Suomeen nähden.

Olen töissä Saksassa, ja muukin saksankielinen eurooppa on tullut tutuksi. Palkat on insinööreille/koulutetuille huomattavasti paremmat, tulovero on hiukan kovempi kuin Suomessa mutta muita veroja on sitten vähemmän joten kokonaisveroaste jää kyllä alhaisemmaksi. Ostovoima on parempi.
Duunarihommissa tienaa Suomessa paremmin kuin keski-euroopassa, tosin poikkeuksiakin löytyy.

Komennus/expat-hommissa parhaat rahat tulee siitä että asumiskulut kuuluvat yleensä työnantajille; palkan lisäksi saa asumisbudjetin tai työsuhde-asunnon.
Oman mututuntuman/kuulopuheiden perusteella suomalaiset firmat eivät yleensä tarjoa kovin hyviä expat-soppareita; vaikuttaa että pääsyy on se että halukkaita lähtijöitä löytyy ilman erityistä kannustumia.
Keskieurooppalaiset firmat joutuvat tekemään paremmat sopparit ja/tai rekryämään joustavampia ulkomaalaisia työntekijöitä. Yllättävän paljon on suomalaisia maailmalla saksalaisten yms firmojen kautta expatteina ns kolmannessa maassa.